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#5:
En un mundo finito el crecimiento infinito que defendia el sistema es imposible.
#1:
La noticia original no tiene "título", así que la primera frase, me ha parecido la correcta para el envío. Además de ello, su primer párrafo me parece una gran símil con la situación que vivimos ahora mismo:
"Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente. Esto nunca lo ha entendido la economía. En la naturaleza nada crece constantemente. Ninguna especie de un ecosistema puede crecer siempre: si un hervíboro crece mucho se agotan los recursos, si un depredador crece mucho se agotan los hervíboros… El sistema colapsa cuando una de las partes crece demasiado."
"Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente. Esto nunca lo ha entendido la economía. En la naturaleza nada crece constantemente. Ninguna especie de un ecosistema puede crecer siempre: si un hervíboro crece mucho se agotan los recursos, si un depredador crece mucho se agotan los hervíboros… El sistema colapsa cuando una de las partes crece demasiado."
#4:
Es una verdad irrefutable que está en contradicción con el sistema capitalista.
#6:
#3 Estas considerando que el crecimiento económico es igual a mayor cantidad de dinero. Esto no es así, el valor de la economía esta en la cantidad de bienes y servicios disponibles.
El dinero es solo una unidad de medida. Debería ser también reserva de valor, pero lamentablemente esa función de la moneda ha desaparecido de nuestro universo (todos los gobiernos se financian emitiendo moneda, esa emisión "debería" ser similar al crecimiento económico del país pero como eso es muy difícil de medir y la tentación es grande, ¡pues que trabajen las imprentas!)
El dinero es solo una unidad de medida. Debería ser también reserva de valor, pero lamentablemente esa función de la moneda ha desaparecido de nuestro universo (todos los gobiernos se financian emitiendo moneda, esa emisión "debería" ser similar al crecimiento económico del país pero como eso es muy difícil de medir y la tentación es grande, ¡pues que trabajen las imprentas!)
#12:
#11 "si suspendes un 70% habrás fracasado junto con el sistema." Eso está claro pero a lo que él hace referencia es a que se ha bajado tanto el nivel que si los alumnos tuviesen que pasar los exámenes que pasaba él (no hace mucho tiempo) no aprobaría casi nadie (y eso parece ser cierto, el nivel es cada vez más bajo y las exigencias menores)
#43:
#39 Eres tú el primero que ha usado la palabra "URSS" y encima dices que "creer que la URSS no se basaba en el crecimiento económico, es olvidarse de", como acusándome a mí de decir eso... ¿Sabes leer?
El comunismo no tiene por qué basarse en el crecimiento económico. El comunismo puede implementar un sistema económico basado en recursos: https://www.youtube.com/watch?v=3gTJ9J69krY
El comunismo no tiene por qué basarse en el crecimiento económico. El comunismo puede implementar un sistema económico basado en recursos: https://www.youtube.com/watch?v=3gTJ9J69krY
#8:
Pues los seres humanos llevamos haciéndolo ya varios miles de años...
Nuestro sistema, el de España, no crece por tres motivos: porque somos una población que envejece, porque el resto del mundo se ha ido apuntando al carro del progreso en las últimas décadas, y porque no hemos hecho ninguna reforma para ser capaces de, precisamente, generar crecimiento.
#5 : Esa es la típica gilipollez que le he oído a más de un informático: un tipo cuyo trabajo consiste en conseguir que el mismo cacho de silicona tenga un comportamiento cada vez más valioso, diciendo que no podemos seguir progresando porque los recursos son limitados...
Nuestro sistema, el de España, no crece por tres motivos: porque somos una población que envejece, porque el resto del mundo se ha ido apuntando al carro del progreso en las últimas décadas, y porque no hemos hecho ninguna reforma para ser capaces de, precisamente, generar crecimiento.
#5 : Esa es la típica gilipollez que le he oído a más de un informático: un tipo cuyo trabajo consiste en conseguir que el mismo cacho de silicona tenga un comportamiento cada vez más valioso, diciendo que no podemos seguir progresando porque los recursos son limitados...
#17:
#8 Y dale con sacar el tema de que la población envejece como una de las causas de la crisis en España. Eso tendría sentido si los jóvenes no estuvieran la mayoría en paro. ¿Si hubiera el triple de personas en la fraja de 20 a 30 estaríamos bien? No. Una pirámide de población envejecida solo es la causa de un problema si hay pleno empleo y aún así no se pueden pagar las pensiones y la sanidad. España no está en ese supuesto.
#32:
Los renos de la isla de Saint Matthew
"Hace ya un par de años que sigo con gran interés las viñetas de Stuart McMillen, un joven australiano con un más que recomendable blog, recombinant records, dedicado a concienciar sobre diferentes temas mediante comics, en un estilo similar a los que habéis visto en Amazings de Darryl Cunningham. Los que lleváis tiempo por la Aldea seguro que lo recordáis de la viñeta sobre Orwell y Huxley.
Bien, pues hoy McMillen me vuelve a descubrir una interesante historia a la que finalmente añade una moraleja que, aunque no es comparable con la situación en la que nos encontramos los ya casi 7.000 millones de habitantes que poblamos la Tierra, si es cierto que deja una sensación inquietante tras conocer el relato."
(...)
SEGUIR LEYENDO "Los renos de la isla de Saint Matthews": http://aldea-irreductible.blogspot.com.es/2011/02/los-renos-de-la-isla-de-saint-matthews.html
"Hace ya un par de años que sigo con gran interés las viñetas de Stuart McMillen, un joven australiano con un más que recomendable blog, recombinant records, dedicado a concienciar sobre diferentes temas mediante comics, en un estilo similar a los que habéis visto en Amazings de Darryl Cunningham. Los que lleváis tiempo por la Aldea seguro que lo recordáis de la viñeta sobre Orwell y Huxley.
Bien, pues hoy McMillen me vuelve a descubrir una interesante historia a la que finalmente añade una moraleja que, aunque no es comparable con la situación en la que nos encontramos los ya casi 7.000 millones de habitantes que poblamos la Tierra, si es cierto que deja una sensación inquietante tras conocer el relato."
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Comentarios
En un mundo finito el crecimiento infinito que defendia el sistema es imposible.
Pues los seres humanos llevamos haciéndolo ya varios miles de años...
Nuestro sistema, el de España, no crece por tres motivos: porque somos una población que envejece, porque el resto del mundo se ha ido apuntando al carro del progreso en las últimas décadas, y porque no hemos hecho ninguna reforma para ser capaces de, precisamente, generar crecimiento.
#5 : Esa es la típica gilipollez que le he oído a más de un informático: un tipo cuyo trabajo consiste en conseguir que el mismo cacho de silicona tenga un comportamiento cada vez más valioso, diciendo que no podemos seguir progresando porque los recursos son limitados...
#8 Es silicio, no silicona. E incluso el silicio tiene un límite.
#14 Esta el germanio que es mas rapido y luego el carbono D
Los semicondutores aun dan para el 2030-2040
#14 Un limite para las técnicas y conocimientos actuales en todo caso, no vengo a decir que no haya limite, simplemente que seguramente ese límite no tenga nada que ver con el que pensamos que es.
#8 Y dale con sacar el tema de que la población envejece como una de las causas de la crisis en España. Eso tendría sentido si los jóvenes no estuvieran la mayoría en paro. ¿Si hubiera el triple de personas en la fraja de 20 a 30 estaríamos bien? No. Una pirámide de población envejecida solo es la causa de un problema si hay pleno empleo y aún así no se pueden pagar las pensiones y la sanidad. España no está en ese supuesto.
#8 Salgamos del agujero cavando. Brillante.
PS: no.
#8 yo ya opinaba como el en el 2008 y no soy ningun superdotado que yo sepa http://ecovivencias.blogspot.com/2007/05/decrecimiento-o-decrecer-para-2008-y.html
#26 : Pues precisamente en España llevamos decreciendo desde el 2008.
#29 decrecer contiene la palabra crecer
#29 Pues es verdad, los decrecedores deben estar llorando de alegría.
#8 Silicona es lo que ponen en los cristales, aparte ese silicio lleva unos procesos de "fotolitografiado" que se han ido miniaturizando, el que también hay un limite (como habrás visto en la reciente película de IBM), el átomo/molécula, (aunque esa no sea la tecnología de fabricación actual de los procesadores)
#5 ¿Por qué ceñirse al mundo? ¿Y cómo podemos saber que el mundo es finito? Para empezar, no sabemos muy bien nada por debajo de la escala atómica, y para seguir, recibimos constantemente recursos del espacio. Además, no sabemos si el universo es finito o no por que no conocemos dónde termina si es que termina, ni hacia afuera, ni hacia dentro. En un universo infinito el crecimiento infinito es posible, en uno finito, creo que tardaremos unos cuantos millones de años en agotar todas sus posibilidades. Me parece más factible la extinción que el haber hecho todo lo que se podía hacer. Y sin crecimiento, la extinción está garantizada tarde o temprano.
#85 "Y sin crecimiento, la extinción está garantizada tarde o temprano."
Exactamente eso mismo es lo que le dice el cáncer a las células de un tejido sano.
#28 Yo sí. Estaría bien lograrlo antes de que esté demasiado decrépito.
#87 ¿?¿?¿ Sin protegernos del frío habríamos muerto en una glaciación. Y nos vamos a tener que enfrentar tarde o temprano a situaciones que con los medios disponibles actualmente acabarían con nosotros tarde o temprano.
Es una verdad irrefutable que está en contradicción con el sistema capitalista.
#4 Con cualquier sistema, porque el comunista también se basaba en crecer y crecer y ahí tenemos como ejemplo la desaparición del Mar de Aral para producir algodón.
#16 Con cualquier sistema que se base en el crecimiento económico.
#30 La URSS también se basaba en el crecimiento económico que las divisas no venían solas y el material militar no salía por arte de magia. Pretender creer que la URSS no se basaba en el crecimiento económico, es olvidarse de lo que hicieron en el Mar de Aral con el algodón con el que obtener divisas o con los cereales para exportarlos y obtener dinero
#39 Eres tú el primero que ha usado la palabra "URSS" y encima dices que "creer que la URSS no se basaba en el crecimiento económico, es olvidarse de", como acusándome a mí de decir eso... ¿Sabes leer?
El comunismo no tiene por qué basarse en el crecimiento económico. El comunismo puede implementar un sistema económico basado en recursos:
#39 Pretender creer que la URSS llegó a ser un sistema realmente comunista y no un capitalismo de estado también es olvidarse de la historia. Por no hablar del contexto de la guerra fría, que condicionó fuera cual fuera la intención inicial de la URSS.
Más sesgado no has podido ser.
#30 Cualquier sistema que busque un aumento de la calidad de vida de la población, busca el crecimiento económico.
El comunismo también.
#16 "Cualquier sistema". Bueno, querrás decir, cualquiera de los "intentados". De momento el capitalismo puro no ha sido probado "oficialmente", aunque ya podemos vislumbrar que la ausencia absoluta de regulaciones nos pondría en escenarios aun peores que el que vivimos. Y eso a lo que tú llamas comunismo es más bien realismo soviético, que de comunista tenía poco más que cierto espíritu en la revolución campesina que lo hizo posible. El comunismo es el socialismo científico y, que yo sepa, a eso se le ha dado poca o ninguna oportunidad real y libertaria. Ergo afirmar que cualquier sistema es insostenible por crecer es sencillamente erróneo. Lo primero que aclara la persona del artículo es que habla de crecimiento constante, no de que la economía crezca per se. Por otro lado hay algunas nuevas propuestas de economía sostenible, una de las que me parecen más interesantes es la economía P2P (el peertopeer aplicado a la economía y los recursos). Vamos, que más que comentar has reaccionado, y se te ha notado.
#16 ¿Dos sistemas son muestra representativa para concluir: "cualquiera"? Macho, lo tuyo son las matemáticas estadísticas aplicadas!
#4 ¿Pues entonces por qué insisten los amigos progres en aumentar el gasto para salir de la recesión? Ya estamos justo como debemos estar: crecimiento cero. ¿Clase media fuerte? De eso nada, no vaya a ser que les dé por empezar a gastar. Mira tú, al final el PP lo hizo de puta madre.
#4 ¿Has leido el articulo? el problema no es el sistema, sino la educacion de los individuos que lo componen, el sistema puede intentar adoctrinar a los ciudadanos como el desee con programas basura, con una educacion insulta etc.. pero es una obligacion del individuo formarse y educarse para no ser un peon mas del mismo.
La noticia original no tiene "título", así que la primera frase, me ha parecido la correcta para el envío. Además de ello, su primer párrafo me parece una gran símil con la situación que vivimos ahora mismo:
"Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente. Esto nunca lo ha entendido la economía. En la naturaleza nada crece constantemente. Ninguna especie de un ecosistema puede crecer siempre: si un hervíboro crece mucho se agotan los recursos, si un depredador crece mucho se agotan los hervíboros… El sistema colapsa cuando una de las partes crece demasiado."
Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente.
Es facil decirlo pero habria que definir 'crecer', pq economicamente se puede devaluar la moneda y seguir creciendo sin hacerse mas grande...
Lo que si que es cierto es que los mecanismos de control no sirven para nada si el resultado son crisis y epocas de opulencia cada vez mas fuertes... Eso si que hace colapsar a cualquier sistema que se precie.
#3 Estas considerando que el crecimiento económico es igual a mayor cantidad de dinero. Esto no es así, el valor de la economía esta en la cantidad de bienes y servicios disponibles.
El dinero es solo una unidad de medida. Debería ser también reserva de valor, pero lamentablemente esa función de la moneda ha desaparecido de nuestro universo (todos los gobiernos se financian emitiendo moneda, esa emisión "debería" ser similar al crecimiento económico del país pero como eso es muy difícil de medir y la tentación es grande, ¡pues que trabajen las imprentas!)
#6 El valor de la economía está en la cantidad, y en la justa administración de esos bienes y servicios disponibles.
#19 Bueno, yo hablaba de la estructura de costes, que permite aumentar márgenes a la vez que crezca la demanda por simples temas poblacionales y de sustitución tecnológica. No es "infinita", claro, pero es fácil que un modelo basado en energías limpias dure cien veces más que uno que no lo sea. Eso aún no lo ha sabido leer el aparato económico del PP español, aunque en Alemania, Holanda, etc. lo tienen clarísimo.
Y, por otra parte, "la idea de que el capitalismo apuesta por el crecimiento infinito" es uno de los conceptos fundamentales de la teoría del valor en El Capital de Marx. No es un invento nuevo.
#25 Te importaría poner un enlace de esto que dices de Marx. He estudiado sus tesis, críticas y contracríticas como en seis o siete asignaturas diferentes impartidas por profesores de muy diverso pelaje, y hostia puta, no recuerdo que hablara del crecimiento infinito de economía jamás... y tú dices que es un pilar fundamental de su teoría, bien, estoy esperando.
Ya he buscado en google, no te lo digo por pereza.
#68 Puedes probar a leer El Capital, libro Primero, sección Siete. Y sección cuatro, también. Tiene que ver con la sustitución del capital constante y variable. Tienes un buen resumen en este vídeo del profesor Bowman
#70 De buenas a primeras, el vídeo habla de los problemas del capital fijo y la mejora tecnológica que produce una tendencia a la reducción del beneficio, por la competencia, y de como ello produce una crisis que se soluciona vía reducción de salarios.
No veo ni rastro de ese supuesto crecimiento infinito del capitalismo. Y apuesto a que si me leo los tres tomos del capital en versión original para estar seguro de no perderme detalle tampoco aparece.
Porque citar un párrafo cualquiera, así, como para demostrar algo no sería posible?
#72 No, creo que no has comprendido bien el vídeo. Habla de la teoría del valor y cómo se establece el criterio de plusvalía enajenada en función del capital constante, cuya reproducción es cero porque no crea valor, lo que hace que tenga que concentrarse cada vez más en un proceso infinito que sólo aplaza la financiación. O lo que el propio Marx llamaba el pauperismo.
Mi consejo es que, si no has leído El Capital y quieres conocer las teorías de Marx, lo leas. Con que te leas el primero es suficiente.
#74 No, no, no dice eso, es más: afirma rotundamente (y es el núcleo del argumento) que el capital fijo aumenta la productividad con el tiempo, y su proporción sobre V, que es la parte de salario que cubre costes. Luego, sustituyendo en la fórmula del beneficio la tendencia del sistema es decreciente en el tiempo.
Creo que estás intoxicado con teorías políticas que tendrías que dejar aparte, esto es ciencia. No habla de plusvalía enajenada, ni de que el capital no cree valor, estás aliñando el video con material de otras fuentes.
Y desde luego, en ningún caso se refiere al crecimiento infinito, esto es sólo una posible crisis y su vía de reequilibrio.
#75 Bueno, amigo, no tengo ganas de trolear. Yo no soy comunista. Un saludo a ti y a tus profesores. Espero que no sean compañeros míos.
#76 Tú no eres profesor de economía, ni remotamente sabes de qué estás hablando, que no me cebe contigo no quiere decir que no me de cuenta. Y yo hace algunas décadas que acabé la carrera, quizá algún día de clases, quién sabe.
Los renos de la isla de Saint Matthew
"Hace ya un par de años que sigo con gran interés las viñetas de Stuart McMillen, un joven australiano con un más que recomendable blog, recombinant records, dedicado a concienciar sobre diferentes temas mediante comics, en un estilo similar a los que habéis visto en Amazings de Darryl Cunningham. Los que lleváis tiempo por la Aldea seguro que lo recordáis de la viñeta sobre Orwell y Huxley.
Bien, pues hoy McMillen me vuelve a descubrir una interesante historia a la que finalmente añade una moraleja que, aunque no es comparable con la situación en la que nos encontramos los ya casi 7.000 millones de habitantes que poblamos la Tierra, si es cierto que deja una sensación inquietante tras conocer el relato."
(...)
SEGUIR LEYENDO "Los renos de la isla de Saint Matthews": http://aldea-irreductible.blogspot.com.es/2011/02/los-renos-de-la-isla-de-saint-matthews.html
#33 Sí, a efectos prácticos, en cuanto a la humanidad se refiere, la energía del Sol es ilimitada.
De hecho el Sol incluso cuando ya haya engullido nuestro planeta seguirá emitiendo energía.
#33 #41 Por no hablar de que no hace falta romper la termodinámica para alcanzar la "energía infinita", ya que precisamente dice que la cantidad de energía es constante, es decir, no se gasta.
#44 ¿Y qué porcentaje de la energía total del universo, si es que hay un total, utilizamos? Además, la energía no es infinita, pero en teoría el tiempo sí.
En esta casa respetamos las leyes de la termodinámica.
Ningún sistema es sostenible con la premisa de que tiene que crecer constantemente
El sistema al que se refiere es un sistema que no está cerrado, está recibiendo de forma continua ingentes cantidades de energía del exterior.
Con energía ilimitada el crecimiento puede ser ilimitado.
Además de esa ingente cantidad de energía, de la que aprovechamos una ínfima parte y además de forma indirecta, el ser humano continuamente usa procesos para optimizar el uso de los recursos. Por lo tanto la suma de todo ello hace que el crecimiento constante sí sea viable en una escala de tiempo humana (que no geológica o astrofísica).
#18 energia ilimitada dices?...
vuelve a la escuela y aprende un poco de termodinamica hombre... nada es infinito, excepto las ganas de robar de politicos y banqueros
#33 y los decimales de Pi
#83 creeme, cuando leas que algo es sostenible... desconfia. Nada es sostenible en el tiempo si hay crecimiento.
Yo no soy superdotado, pero llevo diciendo lo mismo que en el articulo: no hay ni un solo ejemplo en la naturaleza de crecimiento sostenible ni sostenido. Es totalmente falso, y no hableis de economia, ya que la economia crece al producir bienes, que se producen "consumiendo" materias primas en el nivel mas bajo de todo.
#18 lo tuyo es de circo. ¿energia ilimitada? dejame pensar, el sol, claro... lo que tu no piensas es que si esa energia la cogemos en una placa fotovoltaica, por ejemplo, se esta procovando que ese energia que tenia que llegar al suelo no llega. Es ahi donde se "pierde", se gana electricidad, pero perdemos hierva, luz, calor etc etc etc
por no hablar del espacio que ocupa "captar" esa energia, ya que si cada vez consumimos mas, hay que "captar mas" y eso se traduce en espacio. Y creo que me daraz la razon en que el espacio que tenemos SI es limitado. asi que, aunque tengamos un medio de energia ilimitada, el planeta no es ilimitado.
#88 ¿Cuando, en vez de perder el tiempo, me pongo a programar o a escribir un libro, no produzco bienes? No todo es cambiar de coche cada año, hay muchos bienes y servicios posibles que hacen del mundo un lugar mejor. Lo que buscan los que critican el crecimiento infinito es que se reparta todo y trabajen 4 gatos para tumbarse a la bartola. Y eso sí que no es sostenible.
#92 lamentablemente programar o escribir un libro consumen recursos. para progrmas necesitas un pc, el cual para hacerlo se consumen materias primas y energia. Para escribir pasa lo mismo, el boli, el papel... no se produce de la nada.
#93 Pero despierto, respirando, y con el PC encendido ya voy a estar Eso no es discutible. Si además puedo ser productivo, mejor que mejor.
#88 Hay mucha literatura profesional sobre temas de sostenibilidad (o sustentabilidad, como la llaman en América). Tienes estudios en Naciones Unidas, en la UE y en todos los organismos públicos. También en asociaciones sociales, como GRI, GC, IIR, OCDE, etc. Y, por supuesto, en todas las facultades de economía que yo conozco. En Amsterdam y Londres, principalmente.
Alguien dijo una vez que en el mundo hay recursos de sobra para todos, pero no recursos suficientes para la codicia de algunos.
"Si pusiera a mis alumnos los exámenes que yo hacía cuando estudiaba me cargaba al 70% de la clase." Eres profesor, es decir "enseñante", tu trabajo es enseñar a todos, si suspendes un 70% habrás fracasado junto con el sistema.
#11 "si suspendes un 70% habrás fracasado junto con el sistema." Eso está claro pero a lo que él hace referencia es a que se ha bajado tanto el nivel que si los alumnos tuviesen que pasar los exámenes que pasaba él (no hace mucho tiempo) no aprobaría casi nadie (y eso parece ser cierto, el nivel es cada vez más bajo y las exigencias menores)
Al final, tanto economista, tanto experto y tanto todólogo y la solución la va a tener la sabiduría popular de nuestros abuelos :
"Qui guarda quan te, menja quan vol"
El que guarda cuando tiene come cuando quiere.
"¿Dónde está el esfuerzo personal? No se trata de bajar el listón para que aprueben todos. La enseñanza universitaria sirve para crear profesionales en campos concretos y que estos sean altamente funcionales."
Lo de pedir más "esfuerzo personal", ¿es para "crecer" más?
#2 Si yo te hablase de casi todos los universitarios que conozco sobre su enfoque hacia el futuro...
Vamos, que muchos solo lo son para salir de fiesta el jueves.
#47 Cuéntamelo si quieres, pero no creo que le dé demasiada importancia. Quien quiera que se esfuerce, y quien no, no. Yo mismo me saqué la carrera sin demasiado esfuerzo y saliendo de fiesta algunos jueves.
#62 1 año en la universidad del Opus aprobando una y saliendo 2 veces a la semana, por ejemplo.
La universidad es una escusa para irse de casa con los gastos pagados y sin tutelas, con el argumento de "no se enteran mis padres" a unas edades en las que hay que empezarse a plantear el futuro.
Me pone muy enfermo este temita, sobretodo en la parte de engañar a los padres y sangrarles la pasta (que, por otro lado, también tienen culpa ellos)
#79 Hombre, quien quiere, algo aprende. Pero hay que tener verdadera voluntad, claro. Mejor irían las universidades sin cierta clase de alumnos poco motivados.
¿La población humana y el bienestar tampoco tienen que crecer?
yo lo siento pero con lo de superdotado se me quitan las ganas de seguir leyendo.
¿Dónde está Israel? En medio del desierto. Y mira cómo están en investigación científica. Aquí estamos todavía con la idea de seguir pidiendo subvenciones.
Estoy de acuerdo a medias, Israel basa una gran parte de su economía en mantener guerra con los palestinos.
#9 La otra mitad es que Israel no está en medio del desierto.
#9 No son solo unas bestias en investigación militar, en investigación médica tambien son punteros, y en textil y en... Has aprovechado para meter un brochazo ideológico desafortunado en tu comentario.
NO se puede crecer constantemente en el sentido físico de la palabra.
SÍ se puede crecer constantemente en el sentido intelectual y de valor añadido.
Por eso, para conseguir la sostenibilidad hay que buscar crecer en tecnología e I+D, y no en crecer en aumento de producción, aumento de uso de materiales, etc.
Esto es algo que creemos que sabe todo el mundo, pero desgraciadamente no es asi.
Independientemente de los recursos (supongamos que son infinitos en términos humanos) el crecimiento infinito, en el sentido de crecimiento de la producción, es imposible por la sencilla razón de que la demanda no puede crecer infinitamente. Por mucho que el sistema capitalista lave el cerebro a la gente inculcándola que el consumo desenfrenado de bienes y servicios ha de ser el sentido de su vida y que ningùn otro fin es más elevado que ese, el tiempo y la propia naturaleza humana ponen el límite. Es decir, por ejemplo, por mucho que aumente la producción de comida, no puede aumentar su consumo hasta el infinito, podremos ser todos unos obesos que no paran de comer pero cuando el estómago se llena, el estómago se llena y no cabe más.
Lo que a mí más me alucina no es la fe en el crecimiento infinito, sino cómo se imponen de manera incontestable los podridos valores capitalistas basados en el egoísmo, la injusticia y el materialismo moral. Ya el que se atreva a sugerir que el fin supremo de las sociedades y la humanidad no ha de ser marchar hacia el consumo de más y más cosas innecesarias (independientemente de la distribución de la riqueza, claro) es tachado inmediatamente de estalinista y amante de los crímenes y las tiranías.
El pensamiento ùnico del consumismo como sentido de la vida, la sociedad y la civilización se ha impuesto abrumadoramente. Solo algunos quejidos del sentido de la justicia se escuchan todavía, mientras continùa siendo aplastado por los bulldozers capitalistas.
El vídeo del accidente
#34 Post equivocado Además ya estaba puesto. Se agradece, no obstante.
#36 ha sido un fallo al pulsar en la noticia, lo siento.
Perdón por el comentario #34, me he equivocado de noticia.
#37 Es igual, el voto positivo no te lo quita nadie .
Por otro lado, no hacía falta buscar a un superdotado para encontrar a alguien que te dijera estas cosas.
#37 De todos modos tu vídeo ilustra muy bien esta noticia.
La idea de crecimiento económico ilimitado es necesaria para aquellos cuyo fin o ideal es acumular todo el capital posible.
Bueno, depende, como todo. Un negocio basado en energías limpias, por ejemplo, no tiene rendimientos decrecientes en su estructura de costes.
#13 Como que no tiene? Como mides tu el rendimiento económico? Crees que la demanda es infinita? Siempre hay rendimientos decrecientes, siempre hay óptimos, siempre hay curvas en las gráficas, siempre habrá un punto en el que no te sale a cuenta poner un generador de energía, por muy limpia que esta sea.
Lo que no entiendo es de dónde sacan la idea de que el capitalismo apuesta por el crecimiento infinito. No recuerdo haberlo leído en ningún lado más que en boca de los que critican al capitalismo.
#19 El capitalismo apuesta por el beneficio infinito,en eso está y lo estamos viendo en primera fila.
Algunas veces he comentado aquí que aquello del crecimiento cero hace tiempo que ha pasado de moda y tendremos que revisarlo otra vez.
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speculorum.wordpress.com¿El problema no radica en que la economía determina de manera definitiva todos nuestros movimientos?
Sí, pero ¿qué condiciona la economía? Al final todo deriva de una crisis de valores. Si nos educaran en valores como la responsabilidad, la honradez, la sinceridad, saber trabajar en grupo… palabras que están un poco manidas ya, la crisis hubiera sido otra cosa. Las crisis se producen porque la sociedad pasa por una crisis de valores. Y no estoy hablando de valores religiosos, sino de sentido común.
Grande. Se puede decir más alto peor no más claro.
Recomiendo mucho el visionado de esta conferencia de Manfred Max-Neef (economista y ambientalista ganador del premio nobel alternativo de economía).
Toda la charla es muy interesante, pero habla concretamente de este tema en el minuto que os dejo a continuación, no tiene perdida:
Minuto 43:13
A mí lo que me sorprende es que un superdotado haya llegado a algo en españistán.. aquí ser superdotado es más una maldición que una ventaja.
Pregunta de ciencias:
1 ¿Como se llama a las celulas improductivas que crecen sin control dentro del cuerpo consumiendo sus recursos y ahogando a las celulas productivas hasta matar al organismo que las nutre?
2 ¿Encuentra algun parecido con el sistema economico actual?
¿Crecer en qué sentido? Si es por crecimiento económico, es factible con políticas sostenibles que no agoten los recursos. Se puede crecer en el conocimiento, en lo social, como civilización y quizás algún día alcanzar la inmortalidad y colonizar la galaxia.
#20 ¡Todos a trabajar! ¡Hay que alcanzar la inmortalidad y colonizar la galaxia!
¿Tienes mucha prisa por hacerlo?
Otro iluminado que ve leche en botella. Y claro, es blanca.
Buscava superdotados??? Y por que no puso su pregúnta en el nótame de meneame??????
El tema creo que no es tanto el crecer indefinidamente sinó crecer a ritmo exponencial indefinidamente. Se pueden ir encontrando formas de aprovechar los recursos mejor, pero la mejora del aprovechamiento solo puede ser exponencial mientras estás lejos del teórico 100%. Otra cosa es cuan lejos estamos ahora mismo de eso. Posiblemente lo estemos bastante aún.
Explicación en vídeo del Dr. Xavier Sala i Martin sobre el crecimiento infinito de la economía: http://www.salaimartin.com/randomthoughts/video-blog-e-konomia/item/604-%C2%BFpuede-crecer-indefinidamente-la-econom%C3%ADa-mundial?.html
#48
"Esto es verdad pero es una falacia"
Brilliant!
El problema es que hasta alguien especializado en una materia en principio en las antipodas de la economia como es la ecologia, te acaba hablando de economia. Hay que cambiar el discurso ya, no nos pueden hacer que todo es economia ni siquiera es lo mas importante.
#81 ¿la economía en las antípodas de la ecología? ¿has oído hablar del concepto de sostenibilidad?
Por eso existen los ciclos económicos con crestas y valles, ahora seamos una gran depresión agudizada por el boom inmobiliario, era evidente que no se puede construir y construir eternamente, sin nadie que compre lo construido.
Creo que fue meneame donde se demostraba como el crecimiento infinito es imposible, en términos energéticos. El consumo energético por habitante en pocos siglos, de ser equitativo superaría la radiación solar recibida...luego consideraba también la redisual otra vez en forma de calor conllevando calentamiento desmesurado.. recomendable si lo hubiere encontrado ;P
#60 Aún podríamos tratar de construir una esfera de Dyson llegados a ese punto; aunque si realmente son pocos siglos lo tenemos jodido, esa mierda no se hace en un pispás
El sistema presa-depredador es del que esta hablando, pero no dice que este sistema ha estado continuamente funcionando con crecimiento hasta cierto punto en el que se supera el limite máximo y decae una población bruscamente para volver a empezar a crecer de nuevo. Vamos que la naturaleza y la economía tienen ciclos de funcionamiento.
"Y nos vamos a tener que enfrentar tarde o temprano a situaciones que con los medios disponibles actualmente acabarían con nosotros tarde o temprano."
Irónicamente, la más inmediata de estas situaciones va a ser precisamente el colapso demográfico, así que no: crecer es precisamente la estrategia menos inteligente de las que podemos adoptar ahora mismo y correspondientemente el pretender crecer infinitamente es infinitamente más estúpido.
Cualquiera que haya estudiado física básica como por ejemplo la ley de Faraday o de Lenz (“The energy dissipated by the resistance in the circuit is shown to equal the loss in mechanical energy of the system to within experimental error, thus demonstrating conservation of energy”); sabe que la energía no puede aumentar indefinidamente, para eso no hace falta ser un superdotado, incluso siendo infradotado se podría vislumbrar”
http://ajp.aapt.org/resource/1/ajpias/v72/i3/p376_s1?isAuthorized=no
Aplicándolo al presente caso: Can Economic Growth Last?
“My focus, as a physicist, is to understand whether the impossibility of indefinite physical growth (i.e., in energy, food, manufacturing) means that economic growth in general is also fated to end or reverse”. http://physics.ucsd.edu/do-the-math/2011/07/can-economic-growth-last/
Nada, nada: magufadas. En un universo de usar y tirar como el nuestro, siempre nos podemos reinstalar en Marte, como Darwin manda. Relacionada: "La colonización de Marte no es ciencia ficción"
"La colonización de Marte no es ciencia ficci...
aragondigital.es"Aunque la economía esté en la base de todo, al final esta crisis deriva de una crisis ética. De una gran crisis de valores."
Valiente gafapasta.
BUAHH! BUAHHH! El sistema se hunde, huyamos!!!
Cinco añitos de crisis, no está mal. Vale que como en cualquier motor un mantenimiento correctivo de vez en cuando indica que el preventivo ha fallado, pero bueno, un fallo lo tiene cualquiera, así se aprende.
De momento a este sistema, tanto el financiero, como el general le falta muchísimo para colapsar, no nos alarmemos por favor. Ahí están los emergentes, y seguidamente los del tercer mundo. El potencial de crecimiento económico no ha hecho más que despertar y así debe seguir, que vale que sus motivaciones son poco éticas, pero es lo que hay amigo gafapasta.
Está claro que el capital, solo pretende crecer, lo bueno en este caso es que para hacerlo necesita nuevos nichos y estos son las zonas menos desarrolladas, los acaparadores de inversión. Obviamente los pasos no son "como deberían ser" o como los ilusos piensan que deberían ser, eso es imposible seamos realistas. Los intereses de infinitos grupos de presión, el político en general y el social en particular no hacen más que poner trabas a una mejora económica esencial para aumentar el estado de bienestar que millones de personas están lejos de alcanzar.
Y para una vez que alguien con cabeza (si la Merkel) pretende hacer lo que propone el Daniel Pattón este ("La clave está en que los economistas deberían mirar menos el PIB y más la estabilidad del sistema. ") van los keysianístas y no paran de llorar.
A LA MIERDA YA!!
#22 Cinco añitos de crisis, no está mal. Vale que como en cualquier motor un mantenimiento correctivo de vez en cuando indica que el preventivo ha fallado, pero bueno, un fallo lo tiene cualquiera, así se aprende.
Pones como una frase bastante inocente un "fallo que tiene cualquiera" que está provocando la miseria de millones de personas. Sí, eres la mejor prueba de que vivimos una completa crisis de valores con el enorme sentido de la empatía del que estás haciendo gala en tu comentario.
#22 solo te falto decir que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades...
esa falta de empatia hombre, ese culpar a las victimas... seguro no vienes del foro policial?
tranquilo, segun tu no pasa nada, sigue votando al PPSOE, ¡ Y arriba España!
#22 Tu eres un claro ejemplo de la decadencia moral a la que se refiere el artículo y ni te das cuenta...