"El nacionalismo españolista de Rosa Díez se basa en el desprecio por los otros"

Suso de Toro cree que con su definición de Zapatero ha visibilizado una "política que excluye a vascos, catalanes y gallegos".

[#2 Torosentado]

#2 Como todos los nacionalismos. De Toro ha descubierto América.

[#11 anxosan]

Muchos (por ejemplo #2) confunden el orgullo de la nación de cada uno con el desprecio y descalificación de todas las demás.

Yo puedo ser nacionalista (gallego en mi caso) y envidiar el nivel de vida noruego, el nivel cultural holandés, la diversidad ligüística suíza, la eficiencia alemana, etc. sin pensar que son inferiores, sinó como objetivos que me gustaría en mi tierra.

[#13 Desactivado]

#11 Seguro que Rosa Díez también. Rosa Díez sólo desprecia a los que no se sienten españoles. De la misma manera que muchos que no se sienten españoles (seguramente tú no, pero no me negarás que mucha gente sí) desprecian a los que sí que lo sienten.

[#14 Desactivado]

#13 Que alguien se sienta o no español, no es escusa para despreciarlo y mucho menos para insultarlo.

[#17 Desactivado]

#14 ¿Por qué me citas en ese comentario?

[#1 Desactivado]

Los silbidos a la bandera e himno españoles ¿ son libertad de expresión o desprecio por los otros ? Es que sigue sin quedarme claro ...

[#7 iberiaroja]

#1 Algunos que nos sentimos españoles también lo habríamos hecho, no veo el desprecio, yo si voy a ver un partido de futbol o de baloncesto no tengo porque estar callado mientras me ponen un himno y un rey con la clara intención propagandística(estoy hablando en competiciones entre clubes).

[#32 Desactivado]

#7

Bueno, puedes estar en contra de la monarquía sin necesidad de ofender e insultar. Es una cosa que es difícil de aprender.

Con respecto a los símbolos, parece que sólo los españoles pueden ser quemados o abucheados en aras de la libertad de expresión. Si me límpio el culo con una bandera comunista en protesta por estos genocidas, entonces me convierto en un fascista

[#5 Desactivado]

A mí me da la impresión de que los del "PPSOE" han visto en Rosa un posible rival para las próxima elecciones y han comenzado la oportuna campaña de desprestigio... Nunca la había visto tan "negativizada" en los medios. A la pobre mujer le van a dar hasta en el carnet de identidad.

[#10 Desactivado]

#5 Sí, Suso de Toro es un gran PPSOEista. La pobre mujer esa de la que hablas, basa su política en el odio.
Que ella se desprestigie y muestre su fanatismo constantemente, no es culpa de los del bipartidismo.

[#21 Desactivado]

#10 ¡Qué no lo digo exclusivamente por este artículo de Suso!

Mira esta gráfica cronológica de google y flipa:

http://news.google.es/archivesearch?as_user_ldate=2008&as_user_hdate=2010&q=upyd&scoring=a&hl=es&ned=es&q=upyd&lnav=od&btnG=Ir

[#23 Desactivado]

#4 Y tu de cual eres? del nacionalismo montañes o del porturario? de kas naranja o de kas limon?

#5 Es obvio despues de las últimas encuestas, además les viene estupendo para acallar todo su discurso o que no se hable del resto de la entrevista. Derechista, fascista, racista, xenofoba, nacionalista mesetaria, chaquetera, traidora, fanática y no se cuantas cosas más le han dicho en al última semana. Es posible que le acusen de matar a manolete próximamente. Bastante patético por semejante chorrada.

#9 Ahhh. Eso debe venír por lo menos en la enciclopedia médica, es grave? Entonces, si me gusta ver a la selección, debo ir a misa o echar un vistazo al vademecum?

#15 Desde la huída del sectarismo, querrás decir. Para rencor el de sus antiguos compañeros, que no la pueden ni ver.

[#31 Desactivado]

#5 lol a RD no la podrán desprestigiar nunca para desprestigiar a alguien, primero ha de tener prestigio... (lo único que tiene es soberbia, prepotencia y odio reprimido).

[#18 charnego]

Sin duda esto está muy relacionado:

Zapatero deja de ser por primera vez el líder más valorado

Zapatero deja de ser por primera vez el líder más ...

El hecho de que Rosa sea más valorada que Zapatero y Rajoy empieza a preocupar seriamente a los publicistas del PSOE.

Ha empezado la campaña de acoso y derribo.

[#19 Desactivado]

#18, estas también están relacionaas. Más aún:

Feijóo a Rosa Díez: "No ofende quien quiere sino el que puede"

Feijóo a Rosa Díez: "No ofende quien quiere s...

Las palabras de Rosa Díez provocan abandonos en UPyD de Galicia

Las palabras de Rosa Díez provocan abandonos en UP...

UPyD: "Ofenderse por esto es una muestra de intolerancia, complejo de inferioridad...."

UPyD: "Ofenderse por esto es una muestra de i...

Zapatero: "No soy gallego, pero me sentiría muy orgulloso de serlo"

Zapatero: "No soy gallego, pero me sentiría m...

Rosa Diez se sigue reindo de los gallegos

Rosa Diez se sigue reindo de los gallegos

Rosa Díez: “Feijóo es muy gallego, en el sentido peyorativo de la palabra”

Rosa Díez: “Feijóo es muy gallego, en el sentido p...

Insulta al presidente del gobierno, insulta al presidente de la Xunta, insulta a los gallegos y luego dice que si se ofenden es porque tienen complejo de inferioridad.

No creo que esta xenófoba saque votos más allá de los habituales desencantados de Falange y otros partidos de extrema derecha. España es mucho más madura que eso.

[#20 Desactivado]

#18 La campaña la empezó ella misma con un insulto a todos los gallegos. Eso podría pasar como un error, pero en vez de pedir perdón dijo que no sólo eran tontos si no además intolerantes y retrógrados. Se cubrió de gloria ella sola. Seguramente la encuesta esa sí que tiene que ver, pero no en el sentido que dices tú. Simplemente que se creyo la reina del maaaaaaaaaaaaambo! (hua!)

[#15 paputayo]

Es lo que pasa cuando se crea un partido político desde el rencor.

[#6 Desactivado]

No me perdí ni uno solo de sus artículos en La Vanguardia respecto al Prestige. Desde entones, es uno de mi top 20 de articulistas.

[#4 Desactivado]

Grande Suso. Gran definición de Rosa Díez y del Partido Nacionalista Mesetario, dejando clara la rancia ideología nacionalista orgánico-historicista.

[#29 Desactivado]

Francamente, No sabía si votar positiva o negativa la noticia. Este tipo de gente no merece que se hable de ella. No hacen más que causar confrontación y problemas, sería lo que en Internet se conoce como un troll. Esta señora se ha dedicado hacer la demagogia más ruin y asquerosa, cuando no a insultar directamente, buscando atraer cierto tipo de votantes y alcanzar escaños en el parlamento lo más rápidamente.

Lo más fácil y lo más rápido es buscar la confrontación más sencilla. Atacando desde un presunto centralismo a los nacionalismos y de paso, a cualquier cuestión diferenciadora, y ahora a todos los gallegos gratuitamente. sinceramente, y yo que pensaba que estas actitudes ya las habíamos superado. Si es por buscar notoriedad, como yo creo, demuestra una bajeza y una falta de escrúpulos impresionante, a la par que peligrosa. Si se lo cree, no sé si es peor todavía, debería fusionar su formación con ciertos partidos de extrema derecha, seguro que estaba muy cómoda.

Lo triste, en el fondo, es aquellas personas que la votan y/o la siguen. Su mensaje, por aborrecible que sea, ha calado en una, espero que pequeña, masa de gente. Como comentaba al principio, cómo su discurso es de lo más básico, ellos malos, culpables de todo y nosotros buenos, que no nos dejan hacerlo de la forma correcta, propia de la gente poco democrática e intolerante, llega muy rápido y muy directamente, miedo me dan que alcanzasen cierta mayoría.......

[#24 LalaOrange]

De pobre esta no tiene nada..... por no tener no tiene ni vergüenza y sí tiene mucha prepotencia, si cometes un error y tienes una responsabilidad pública, lo admites también en público, no cargas sobre los ofendidos y aumentas la ofensa.....
Ya se empieza a quitar la careta.... o sea que de campaña nada.... ella sí que es una oportunista y, además, gusta de usar a los medios para que se le vea idejarse ver bien en causas varias cuanto más mediáticas mejor....

[#30 diskover]

Como todos los nacionalismos, por eso, el nacionalismo debe de desaparecer.

Es el cancer de la humanidad. La religión 2.0. La misma mierda con distinto nombre donde lo que antes se llamaba Dios ahora se llama Pueblo.

[#34 Desactivado]

#30 Tienes toda la razón. Ahora, ve y predica tu mensaje de paz en Palestina, en el Sáhara Occidental o en el Kurdistán. Diles que las balas, el maltrato y la marginación son una prueba y deben convertirlos en resignación y amor al prójimo. La ONU reserva un puesto de embajador de paz para ti.

Viendo tu generalización, tengo algunas dudas, pero a lo mejor puedes comprender la diferencia entre el nacionalismo autonomista-independentista y el nacionalismo chovinista.

- El primero persigue el aumento de autonomía o independencia de una pueblo dentro de otro estado por diversos motivos: étnicos, culturales... El nacionalismo palestino, saharaui, kurdo, o el vasco, catalán o gallego, se encuadran dentro de este tipo. El derecho de libre autodeterminación de los pueblos está recogido por ejemplo en la carta de las naciones unidas.

- El segundo se da lugar cuando ya se posee un estado propio, y consiste en un orgullo de pertenencia que se traduce en una exhibición de símbolos (banderas, himnos) o en el recuerdo ideal del pasado histórico de ese estado. Lleva consigo la marginación de las minorías culturales dentro de su territorio. Es lo que conocemos vulgarmente como patrioterismo. Llevado al extremo, este chovinismo se convierte en ultranacionalismo, en el que las minorías no son solo ignoradas sino también perseguidas (exterminio judio). Está representado por el nazismo, o los fascismos italiano o español. Hitler, Mussolini, Franco o Rosa Díez son representantes de este segundo tipo de nacionalismo. Este es el verdaderamente peligroso.

Espero que esta pequeña lección te sea de utilidad en tu futuro como comentarista de menéame. De nada. Un saludo.

[#35 diskover]

#34 Chico, dejalo, no me vas a convencer. Es como si me viniese un religioso para convencerme de que su Dios o Dioses existen. Tu me vienes con tus creencias nacionalistas y las guerritas que os traeis entre vosotros. Me parece muy bien, pero eso, mejor entre vosotros, no obligueis a los demas entrar en el ajo. Y si, la religión tambiene sta recogida en la carta de las naciones unidas, y, sinceramente, bajo el contexto social en el que se escribio y bajo la batuta de los paises mas poderosos que gobernaban en ese momento ¿como esperabas que fuese tal carta? El problema es que no te quieras cuestionar nada de esto que a mi modo de ver es tan endeble.

¿Es que no te das cuenta que estas girando alrededor de un molino? No me pongas escusas para defender lo indefendible, que las guerras han existido siempre, antes incluso de que existiese el nacionalismo como tal, que te recuerdo, no siempre ha estado ahí, apenas tiene unos pocos siglos.

Y si, si desaparecisen las fronteras y las naciones, el mundo no desapareceria, seguiria ahí, tal como ocurriria si derepente todo el mundo nos volvemos ateos.

Y con esto, espero que te sirva de lección para proximos comentarios tuyos en meneame, por que "cree el ladrón que todos son de su condición". Hay mas mundo despues de las banderas.

[#36 Desactivado]

#35 "Y si, si desaparecisen las fronteras y las naciones, el mundo no desapareceria, seguiria ahí, tal como ocurriria si derepente todo el mundo nos volvemos ateos."

La verdad es que la visión algo infatil que tenéis algunos de las relaciones internacionales no deja de sorprenderme. Ya me gustaría verte defender la ciudadanía del mundo si en lugar de en España vivieras en un conglomerado de estados bajo la ley islámica. Yo no estoy hablando de religiones diferentes, hablo de choques culturales. Piensa en ello.

[#37 diskover]

#36 Que un nacionalista me hable de infantilismo, manda cojones.

Y sobre tu meticulosa descripción anterior: No te autoengañes, que ni tan malo ni tan buenos, ambos son la misma mierda.

El choque cultural esta en tu cabeza. Piensalo.

[#38 Desactivado]

#37 Si he entendido bien, según tú, el nacionalismo palestino, o el de los kurdos que han sido masacrados en Irak y Turquía, es una mierda, y deberían renunciar a él y a la aspiración a tener un estado propio. Aceptando, supongo, su exterminio. ¿He interpretado bien lo que has escrito?

¿El choque cultural está en mi cabeza? ¿No son reales los debates sobre el uso del burka en Francia? ¿Aceptarías la integración de España en un estado mediterráneo donde fuera obligatorio el uso del burka para las mujeres?

Estoy muy interesado en tus respuestas. En serio.

[#39 diskover]

#38 "Si he entendido bien, según tú, el nacionalismo palestino, o el de los kurdos que han sido masacrados en Irak y Turquía, es una mierda, y deberían renunciar a él y a la aspiración a tener un estado propio. Aceptando, supongo, su exterminio. ¿He interpretado bien lo que has escrito?"

Esto es demagogia y lo demas son tonterias.

El nacionalismo en si es una mierda, a ver si te enteras. Todas esas disputas territoriales y nacionales son lo absurdo maximo a lo que puede llegar el ser humano. Aqui nadie esta hablando de exterminar a nadie, si no de acabar con el nacionalismo al igual que se debe de acabar con las religiones.

"¿El choque cultural está en mi cabeza? ¿No son reales los debates sobre el uso del burka en Francia?"

El burka es parte de una religión.

"¿Aceptarías la integración de España en un estado mediterráneo donde fuera obligatorio el uso del burka para las mujeres?"

¿Y a mi que me cuentas de estados si estos deberian de desaparecer?

"Estoy muy interesado en tus respuestas. En serio."

Si vas a seguir haciendo preguntas absurdas y a utilizar la demagogia, ahorratelas.

[#40 Desactivado]

#39 ¿El deseo de los palestinos o kurdos de tener un estado independiente donde se respeten sus derechos y no se les asesine es una mierda? ¿Qué hay de demagogia en mi pregunta? Y lo que es más importante, ¿cómo los derechos humanos pueden importarte tan poco?

Por lo que veo, tu idea es que haya un único gobierno mundial en el que las cosas sean como a ti te de la gana. Que desaparezcan las religiones y eso. Te da igual si están de acuerdo los chinos, los indios, los países musulmanes o quien sea. Aunque tus ideas estén en contra de las del 90% de la población mundial. Fantástico. Una perspectiva muy realista.

Un día de estos a ver si puedo pasar a visitarte por Raticulín y lo discutimos más ampliamente.

[#41 diskover]

#40 La demagogia radica en que has sacado unas conclusiones bastante desagradables de mis palabras sin venir a cuento. Y no son los derechos humanos lo que me importa poco, no es eso, me cuestiono que ha eso se le pueda llamar un derecho humano, a algo que realmente no existe, por que religión y nación no dejan de ser dos ideas bastante cuestionables y ya te he explicado por que y en que contexto se hicieron los derechos humanos. Ahora, dada tu demagogia, igual piensas que eso conlleva que haya que matar a todo el mundo, por que ya me estoy esperando de ti cualquier cosa.

"Por lo que veo, tu idea es que haya un único gobierno mundial en el que las cosas sean como a ti te de la gana."

¿Quien ha dicho nada de que las cosas se hagan como a mi me de la gana? ¿Y por que presupones que deberia de haber un gobierno?

"Aunque tus ideas estén en contra de las del 90% de la población mundial"

Otra idea bastante cuestionable. ¿De verdad crees que la mayoria de la población es nacionalista y creen en esta forma en como se ha dividido y establecido el mundo? No des por sentadas tantas cosas y cuestionatelas mas, anda.

"Un día de estos a ver si puedo pasar a visitarte por Raticulín y lo discutimos más ampliamente."

Ridiculizar las ideas de los demas dice mucho de tí.

[#42 Desactivado]

#40 Bien, como veo que tu ideario es muy disperso o que por alguna razón lo ocultas, lo haré de la forma más sencilla posible.

1.- ¿Estás a favor de que los palestinos tengan un estado propio y reconocido libre de la ocupación israelí?
2.- ¿Cómo debería organizarse el mundo políticamente? ¿Por estados? ¿Bajo un gobierno mundial? ¿Sin gobierno?

A ver si te mojas un poco, porque me cuesta entenderte, la verdad.

[#22 Desactivado]

Pq se dice siempre nacionalismo españolista y no nacionalismo español? jamas he oído nacionalismo vasquista o galleguista. Me resulta curioso...

[#49 diskover]

#48 Pues sí, es atroz y delednable.

¿Y sobre agnostico? ¿Tal vez piensas que los ateos no respetamos las religiones? Yo por mi parte, no es que las respete o las deje de respetar: Es que paso de ellas, no me preocupan, y con el nacionalismo igual, por que no deja de ser una religión 2.0.

Tu sabras, pero no me cuentes peliculas ni intentes justificarme tus ideas poniendome en bandeja los problemas de otros religiosos o nacionalistas. Son vuestras historias, no la de los demas. Y la pertenencia a grupo se lo dejo para los que tengan problemas de falta de personalidad o en su defecto, falta de dos dedos de frente.

[#43 diskover]

1.- Estoy a favor de que no haya estados, ni naciones ni fronteras.

2.- Bajo la anarquia propiamente dicho. Y en su defecto, bajo un comunismo igualitario y sin naciones.

Tienes un problema de entendederas. Te lo repito: Cree el ladrón que todos son de su condición. Hay mas mundo despues de las banderas, que las naciones no siempre han estado ahí, así que ni te molestes en convencerme de las gilipolleces que os preocupan los nacionalistas y todos los problemas que acarreais con ello, sin hablar ya de las muertes absurdas.

Es como si un cristiano me intentase convencer de lo malo que son los judios y los islamistas. Es que ni te molestes. Es tu mundo limitado e irreal, no el de los demas.

[#44 Desactivado]

#43 La verdad es que vista tu explicación, no me hago la ilusión de llegar a convencerte, jeje.

Creo que ya veo en qué consiste tu plan. Anarquía, comunismo igualitario, o nada. Mientras existan los estados, todos los conflictos, injusticias, asesinatos o genocidios que tengan lugar como consecuencia de una delimitación política que no se ajusta a la voluntad popular, te la sudan. Que se pudran, que tú no te vas a mojar lo más mínimo a no ser que estén dispuestos a abrazar la anarquía.

Pues muy bien. Eres muy majo.

[#45 diskover]

#44 "que no se ajusta a la voluntad popular"

El problema es que de verdad te creas que eso es la voluntad popular, cuando lo que es, es la voluntad de los cuatro de arriba de siempre que tienen el poder suficiente y los medios para convencer a la mayoria de abajo.

Por eso, insisto, cuestionate las cosas. Siempre.

La vida no es un partido de futbol.

[#46 Desactivado]

#45 Claro, podríamos entrar en un debate sobre la persuasión y estudiar si el que persuade es el que controla los medios, o el más listo, o el más fuerte, o el que usa una colonia con mayor concentración de feromonas. O en otro sobre doctrinas políticas.

Pero permíteme que me baje aquí, cuando dices que como el modelo te parece injusto, las medidas accesibles para evitar el sufrimiento humano te resultan indiferentes.

La vida no es un shoot'em all.

[#47 diskover]

#46 Curioso, pese a que tu insistes en seguir con el modelo con el que millones de personas sufren al día, criticas mi forma de ver las cosas, que no es otra que cambiar el chip y acabar de una vez por todas con la religión y el nacionalismo, causantes de casi la totalidad de las guerras y miserias de hoy en dia y piezas claves del sistema actual. Dos ideas irreales e imaginarias que solo sirven para manipular y separar a los seres humanos.

Esas medidas que citas simplemente es mas de lo mismo. Tienes una concepción del mundo donde hay buenos y malos (tu, por supuesto, eres de los buenos, los demas son los malos) y no te cuestiones si "los otros" no piensan igual que tu.

Yo simplemente te digo que tanto tu como los otros sois lo mismo. Por eso te pido, bajo mi punto de vista, que no te autoengañes.

[#48 Desactivado]

#47 ¿Insisto en un modelo con el que millones de personas sufren al día? ¿De qué modelo se trata? ¿De uno que reconoce diferencias culturales, étnicas o religiosas y pretende un dibujo de fronteras que garantice el respeto y la convivencia internacional? Uy, sí, suena atroz.

- acabar de una vez por todas con la religión y el nacionalismo, causantes de casi la totalidad de las guerras y miserias de hoy en dia y piezas claves del sistema actual [...] Dos ideas irreales e imaginarias
- no te cuestionas si "los otros" no piensan igual que tu.

Intenta averiguar cuál es la contradicción en estas dos frases que te he copiado.

Por cierto, cualquiera sabe que el nacionalismo deriva del sentimiento de pertenencia a un grupo, que tiene una explicación antropológica. Por otro lado, yo soy agnóstico porque no me atrevería a decir que Dios no existe (eso sería cuestión de fe, como ser deísta), y respetaré la creencia de cualquiera en que no todo existe por puro azar.

Parece que eres tú el hombre de las certezas, y vas por ahí pidiendo respeto por "los que no piensan igual que tú". Es curioso...

[#12 webmaster100]

Suso de Toro cree que con su definición de Zapatero ha visibilizado una "política que excluye a vascos, catalanes y gallegos".

Bueno, si, pero como la visión de todos los españoles ¿no? que nos levantamos cada mañana con el principal objetivo de nuestras vidas de ver como podemos joder a los nacionalistas...

...el centro del mundo...si estuviéramos en otro Siglo, algunos mandarían a la Hoguera al que negara que el SOL gira alrededor de los "pueblos sin estado"...que aburridos...

[#25 dRez]

Noticia aleatoria para despotricar sobre UPyD nº3789, pase, tome asiento y disfrute del espectáculo. No olvide los negativos por si tiene que censurar alguna opinión. Gracias, y hasta la próxima noticia.

[#33 Igualtat]

Me pregunto que hubiese pasado si fuese a Zapatero a quien se le hubiese escapado eso de "gallego". Seguramente nadie hubiese escrito ni dos frases juntas sobre ello.

En cambio a partir de esa expresión, acertadamente o no habitual entre los políticos y periodistas, se ha montado toda una teoría de un supuesto odio de R.D. a los gallegos.

Que lo sepáis; además por las noches come niños y se baña en sangre de mujeres vírgenes.

(y todavía hay por aquí quien habla de "odio" )

[#26 Desactivado]

De todos los nacionalismos el de esta mujer es el peor: no reconoce la enfermedad que tiene, como los alcoholicos.

[#50 Desactivado]

¿Tal vez piensas que los ateos no respetamos las religiones?
Pues no, no he dicho eso. He dicho que tú en concreto no las respetas. Lo que es normal, siendo también un hombre de fe que cree que dios no existe. El que pasa de ellas soy yo, que como agnóstico me doy cuenta de la imposibilidad de realizar cualquier estudio empírico acerca de la existencia de algún tipo de dios. Pero a vosotros los creyentes os respeto.

Y la pertenencia a grupo se lo dejo para los que tengan problemas de falta de personalidad o en su defecto, falta de dos dedos de frente.
Ok. Ahora comprendo el avatar del cowboy. No necesitas pertenecer a ningún grupo (ni familia, ni amigos, ni te identificas con tu gremio profesional, ni nada). La explicación es que como tienes al menos dos dedos de frente (no me atrevería a apostar por ninguno más), eres el llanero solitario. Qué bien.

Pues nada. Me parece todo muy bien y muy razonable. Ya si eso nos vemos en otra.

[#3 Desactivado]

También un extraño en mi tierra
aunque la quiera de verdad
pero mi corazón me aconseja:
los nacionalismos, que miedo me dan.

Ni patria ni bandera
ni raza ni condición
ni límites ni fronteras
Extranjero soy

Bunbury, El Extranjero

[#28 rcgarcia]

Mi opinion es q un partido al q apoya Savater no debe d ser malo. Posiblemente los vote en el futuro.

[#27 jumar]

Entre quien entre robará o incluso se superará , ppsoe ya nos lo robaron todo....

[#16 Desactivado]

Bienvenidos al nacionalismo

[#9 fersal]

El nacionalismo Español actual nunca se ha desprendido de su origen Nacional-Catolico

[#8 Desactivado]

Seguro que es de Iniciativa DHARMA...