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#4:
En un estado de derecho las leyes no se cumplen o se dejan de cumplir dependiendo de si a uno no le gustan. Como si al resto de españoles nos gustase la ley Wert.Si nos ponemos así, el estado no tiene que respetar los estatutos de autonomía. Y ni uno ni lo otro, oiga. Y lo de que España no quiere ser plural..no querrá el PP a lo sumo, no confundamos al gobierno a un partido con España, que a algunos les resulta muy conveniente esa confusión.
#20:
Estado de derecho español:
Trama de espías con un pederasta
Tráfico retira al kamikaze indultado una sanción que pagó en 2011 y que la familia había incluido en su alegación al TS
El Gobierno aprueba un crédito extraordinario de 877 millones para Defensa
Que le den por el culo al estado de derecho español. Si la ley se hace contra Catalunya, lo normal es desobedecerla.
Trama de espías con un pederasta
Publicado hace 10 años por
sinanpacha
a
politica.elpais.com
Tráfico retira al kamikaze indultado una sanción que pagó en 2011 y que la familia había incluido en su alegación al TS
Publicado hace 10 años por
IgnatiusJReilly
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europapress.es
El Gobierno aprueba un crédito extraordinario de 877 millones para Defensa
Publicado hace 10 años por
Er_Pashi
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lamarea.com
Que le den por el culo al estado de derecho español. Si la ley se hace contra Catalunya, lo normal es desobedecerla.
#33:
Bien hecho. Que le den a la FAES y sus leyes españolizadoras. Y a los españoles "de izquierdas" que les ríen las gracias a estos fachas, aunque solo sea en lo que respecta a Catalunya, que les den el doble.
#7:
#4 Si nos ponemos así, el estado no tiene que respetar los estatutos de autonomía.
http://economia.elpais.com/economia/2012/04/03/actualidad/1333452220_447383.html
http://economia.elpais.com/economia/2012/04/03/actualidad/1333452220_447383.html
Comentarios
En un estado de derecho las leyes no se cumplen o se dejan de cumplir dependiendo de si a uno no le gustan. Como si al resto de españoles nos gustase la ley Wert.Si nos ponemos así, el estado no tiene que respetar los estatutos de autonomía. Y ni uno ni lo otro, oiga. Y lo de que España no quiere ser plural..no querrá el PP a lo sumo, no confundamos al gobierno a un partido con España, que a algunos les resulta muy conveniente esa confusión.
#4 tienes razón , hay que cumplir la ley te gusta o no. Por esa regla de tres yo dejaría de cumplir muchas que me parecen obsoletas y absurdas .
#4 Si nos ponemos así, el estado no tiene que respetar los estatutos de autonomía.
http://economia.elpais.com/economia/2012/04/03/actualidad/1333452220_447383.html
#4 sería bueno también que se respetara la constitución en todos los casos, no?
#9 En efecto, si. Eso no justifica lo que dice la señora. Los contenciosos de esta índole se llevan al Tribunal Constitucional. No se dice, vamos a desobeceder la ley.
#10 ¿Al mismo TC que preside un militante del PP?
Realmente imparcial, no se pq no confiamos en el, con el buen trabajo que hicieron con el estatut durante 4 MALDITOS AÑOS... Para cuando decidieran algo -dejando de lado la imparcialidad- ya seria tarde y el daño estaría hecho.
#16 A ese señor lo tienen que recusar.
#10 No se dice, vamos a desobedecer la ley.
¿acaso ellos no lo hacen? Para algunos, si que vale.
#21 No, es historia. En 1714 las tropas de Felipe V asediaron y conquistaron Barcelona. Después hicieron el Decreto de Nueva Planta y acabaron con las consituciones catalanas.
¿Tal vez te están adoctrinando a ti?
#24 #25
Tomado de la Wikipedia
"La Guerra de Sucesión evolucionó hasta convertirse en una guerra civil entre borbónicos, cuyo principal apoyo lo encontraron en la Corona de Castilla, y austracistas, mayoritarios en la Corona de Aragón"
No veo Cataluña por ningun sitio
#25 Y eso que dices ,¿qué tiene que ver con la burrada de que "Cataluña fue conquistada a la fuerza por las tropas de ocupación españolas"?
##30 tienes problemas graves de comprensión lectora, no?
#36 En absoluto, ¿y tú?
#24 #25
El 20 de junio de 1705 se firmaba el pacto de Génova que sellaba la alianza política y militar entre el Reino de Inglaterra y un grupo de propietarios y nobles catalanes austracistas (denominados vigatans) en representación del Principado de Cataluña. Según los términos del acuerdo, Inglaterra desembarcaría tropas en Cataluña, que unidas a las fuerzas catalanas lucharían en favor del pretendiente al trono español Carlos de Austria contra los ejércitos de Felipe V, comprometiéndose asimismo a mantener las leyes e instituciones propias catalanas."
Vaya ... una guerra de casas reales.
Y lo venden como una invasión unilateral
#35 exacto:
comprometiéndose asimismo a mantener las leyes e instituciones propias catalanas
Por eso Catalunya luchaba contra los borbones. Tu mismo lo reconoces.
#38
¿ Acaso no tiene hoy en día Cataluña leyes e instituciones propias ?
#40 No lo suficientemente potentes para evitar que el Gobierno castellano la expolie fiscalmente e intente extinguir el catalán.
#41 #42
NO sabeis administraros y encima echais la culpa a otros.
Madrid contribuye mucho mas al Estado y no ha sido rescatado.
Quizá debais mirar la corrupcion que impera en Cataluña, donde tener carnet de indepentista da cargos y puestos, mientras que los trabajadores siguen sometidos a Mas recortes ( sanidad, educacion, centros de dia, bomberos , etc ) a la par que les venden que es por culpa de otros.
#43 NO sabeis administraros y encima echais la culpa a otros.
Niegas el déficit fiscal catalán?
#45
No sabeis administraros
Y os han elevado el techo de gasto para ver si así es menos cantoso.
#48 veo que reconoces el déficit fiscal... entonces fin de discusión.
#50
quiza tu no reconozcas el adoctrinamiento catalanista , que aprovecha la burguesia para reclamar mas poder con la que someter al obrero.
#32 la realidad es la que es.
#51 por favor, lo de la "burguesía catalanista" que somete "obreros" ya huele. Normal, porque es un argumento que lleva décadas muerto.
#57
lo de la "burguesía catalanista" que somete "obreros" ya huele. Normal, porque es un argumento que lleva décadas muerto.
claro, claro ...
A ver si te crees que CIU , partido de derechas, piensa en el obrero cuando cierra plantas de hospital o centros de día.
Y seguro que piensa en el obrero cuando cobra el 3% o hace chanchullos "palau"
#60 Y que me decís de la oligarquía del PP que vuelca a obreros y ninís a votarles en contra de sus propios intereses vitales tan sólo porque les meten la catalanofobia en la cabeza.
Pronostico un fin de legislatura caliente. El PP volcará a España en contra de Cataluña porque es la única manera que tiene de ganar las elecciones. Como siempre Catalunya será la cabeza de turco.
#65
¿ Me aseguras que los partidos catalanes no usan el enfrentamiento con el resto de el pais para ganar elecciones ?
#70 Todos los partidos lo hacen. La política es muy sucia, tanto la nacional como la internacional. Está todavía es más hipócrita.
#60 por qué el gobierno de CiU cierra plantas de hospitales?
- porque son malvados burgueses que odian a los obreros
- porque no tienen alternativa debido a los recortes impuestos por Madrid, esto es, límite de déficit autonómico ridículo respecto al que se guarda para sí el estado?
#73
¿ por qué sigue mantiendo CIU la Champions y F1 en TV3 ?
Ya te lo digo yo: porque no tienen alternativa debido a los recortes impuestos por Madrid
#75 por qué sigue mantiendo CIU
Hasta aquí he leido, no hace falta nada más.
#75 no eres capaz de responder. Bien.
Y lo de TV3... es que sois tan previsibles, siempre acabais en lo mismo...
Es muy fácil: TV3 se financia en parte con publicidad. Tener la F1 y la Champions permite que TV3 ingrese más publicidad y tenga menos déficit. Es la falacia de decir "Ciu se gasta nosecuanto en la F1" cuando resulta que este gasto tiene un retorno en publicidad que siempre escondeis.
Ah, y por supuesto que la radiotelevisión pública catalana tiene pérdidas. Está ahí para completar la oferta semiprivada (me refiero a grupos con subvenciones, asignaciones de canales a dedo, pagos en negro como Libertad Digital, etc.)
De todos modos, la deuda consolidada de toda la radiotelevisión pública catalana son 200 millones, que no es lo mismo que pérdidas anuales. Por ejemplo, este ejercicio llevan unos 18 millones.
200 millones de deuda total. Queda claro? No es lo que tiene que ponerse cada año. Lo aclaro porque es una cifra que repiten como loritos los zombies de Ciudadanos/PP/etc. En realidad, lo que cuesta TV3 son esos 30-40 millones al año, en un año especialmente malo para las contrataciones de publicidad.
Venga, nos quedamos con una previsión de 40 millones para que no se diga. Repito, 40 millones.
Pues resulta que Montoro obligará a recortar 3.000 millones solo este año.Este recorte es para este año, que se suma a los anteriores y al próximo de 2014 (con el límite de 1% que es absurdo).
Así que sacar el gasto de TV3 significa que no tienes ni idea de las magnitudes que se reparten en los presupuestos para sanidad por un lado, y para la radiotelevisión pública en el otro.
O al menos esa es la primera sospecha.
Pero luego lo pienso... y resulta que igual no es eso. Podría ser que os jode que exista TV3? Porque exactamente los mismos que quieren cerrar la televisón pública ahora con la excusa de la crisis, la querían cerrar antes con la excusa de... bueno, sin ninguna excusa.
Sencillamente ni querían ni quieren que exista una radiotelevisión pública catalana, en catalán y lider de audiencia.
Pues vale. Es lo que quereis vosotros. No espereis que los catalanes nos quedemos de brazos cruzados.
#85
Por eso ha hecho un ERE.
No se si hablo con un usuario de Meneame o un estómago agradecido del régimen
#87 mira, si tienes que decir algo al menos que sea coherente. Qué quiere decir "Por eso ha hecho un ERE"?
#88
¿ No te has enterado que TV3 ha hecho un ERE ?
#58 Me he releido su comentario y no he visto anda de eso. Lo que ha dicho es que "fue conquistada a la fuerza por las tropas de ocupación españolas". Como he dicho en un comentario anterior, interpreto que aquí está usando una simplificación un poco tonta, pero esencialmente cierta; sólo hace falta sustituir "tropas españolas" por "tropas castellanas".
#60 Y tú seguro que sigues pensando que la gente es independentista porque la malvada burguesía le ha lavado el cerebro con TV3 i que nadie levanta un dedo contra sus corruptelas. ¿Te puedo pregunta qué medios de información usas para saber lo que pasa en Cataluña? Seguro que eres de los que cree que es Mas el que lidera el movimiento independentista.
¿En serio crees que sólo las políticas de CiU hunden Cataluña? ¿En serio no te das cuenta que no hay ningun otro territorio europeo con mayor desajuste negativo en las balanzas fiscales?
#42 ...el Gobierno castellano la expolie fiscalmente e intente extinguir el catalán.
Mira, voy a pensar que estás trolleando y vacilando al personal, porque si no es así, estás muy, pero muy enfermo.
#62 Yo argumento. ¿Y tú?
#68 Lo tuyo no son "argumentos", es un cuento de política-economía-historia-geografía-ficción, con el que te han adoctrinado y tú has decidido tragarte.
¿Como va a ser un argumento decir que España invadió Cataluña, o que el gobierno castellano expolia al catalán, etc...?
Eso no son argumentos, eso son burradas.
#77 la invasión de tropas borbónicas es una burrada? Los decretos de nueva planta no existen? Creo que estás perdiendo los papeles.
#79 Mira a ver donde he dicho yo que lo de las tropas borbónicas fuera una burrada.
Si quieres discutir lo que yo he escrito, aquí estoy.
Para discutir sobre lo que tú te inventas que han dicho los demás, búscate a otro.
#77 A ver littleq, lo de la invasión es un hecho objetivo. En 1714 los españoles tomaron por la fuerza Barcelona, que se defendió con uñas y dientes. Y ya anteriormente lo hizo en la mal llamada Guerra dels Segadors. Los hechos están ahí.
#80 De verdad, si quieres puedes leer un libro de Historia que no haya pasado por el filtro adoctrinador. Si no, sigue escribiendo esas barbaridades.
#82 Como no estás dispuestos a argumentar te recomiendo que leas por ejemplo "Historia militar de Cataluña".
#90 Ya te he dicho que el que no argumentas eres tú, que solo sueltas burradas y, lo que es peor, seguramente te las crees.
#77 Para argumentos de los buenos, los de este grupo de prestigiosos economistas internacionales.
http://www.wilson.cat/es/
Viene bastante bien para cerrar bocas
#84 es verdad, es una web seria para conocer los argumentos económicos para la independencia. Otro es el http://www.ccncat.cat/
Para ver los argumentos contra la independencia tienes la página... mmmm... alguna debe haber. O no.
#84 Un video de "the catalan project".
Eso sí que es objetividad.
Venga ya!
#42
Gobierno castellano
¿ Qué cojones es el gobierno castellano ?
Teneis una deriva lingüistica tal que ya no sabéis ni címo evitar decir España, cayendo en lo ridículo y absurdo.
Como todo, vamos
#40 despues de 1714 cualquier ley o institución catalana más o menos decorativa ha estado sometida a Madrid. Por eso en pleno 2013 tiene que ser un tertuliano de ultraderecha nombrado ministro quien se cargue el modelo de escuela catalana desde Madrid - porque desdee el parlamento catalán es imposible.
#40 Estás de guasa, no?
#6 Otro que sigue sin entender que cuando en catalán se dice "pais" no se refiere uno a "estado"... Así nos va, nada tú sigue en tu ignorancia...
...ah, no, espera que eres el troll no-nacionalista; vale, no he dicho nada
Por supuesto, antes de terminar la Guerra de Sucesión las Cortes Catalanas aprobaron el Decreto de Nueva Planta para poder forjar por fin la unidad de destino en lo universal que fué la razón por la cual apoyaron en todo momento al pretendiente Borbónico. Las tropas borbónicas sólo vinieron a Cataluña a desfilar antes los entusiasmados ciudadanos como parte de las celebraciones.
#23 El compañero en ningun momento ha dicho que España hubiera invadido Cataluña; ha hablado de "tropas españolas" contra Cataluña. Supongo que le habrá traicionado el afán de simplificación, pero igualmente no es así como se enseña la historia aqui en Cataluña: se estudia tal como tú la has descrito, de manera que fueron las tropas castellanas las que conquistaron militarmente Cataluña (bueno, y toda la Corona de Aragón). Lo cual no quita que en el fondo de la cuestión, SolBlau siga teniendo razón, porque
Se disputaban la corona, nada más. > correcto
Ni sometimiento cultural, ni invasion de un pueblo pacifico ni nada de eso. > absolutamente falso, de hecho el sometimiento cultural se inició ya con Felipe IV y las notas secretas que el Conde-Duque de Olivares le enviara para suprimiar toda lengua que no fuera la Castellana de sus reinos, así como la disolución de todas las instituciones de los otros reinos para que las únicas fueran las de Castilla (una centralización a lo bestia, vamos). Felipe V, con la victoria militar, tubo la oportunidad de llevarlo a cabo.
Pero como dice #25, los adoctrinados somos nosotros.
#27 De momento os han aumentado el techo de deficit, una deferencia con respecto a aquellas comunidades que sí hacen los deberes.
Largar esta inmensa mentira después de todos los recortes que hemos padecido es tan insultante que para responderte como te mereces tendria que arriesgarme a que me banearan,
#55
Ha dicho que el Estado español invadió Cataluña, lo que es de chiste, sobre todo en una guerra de Sucesión entre casas reales
Estado de derecho español:
Trama de espías con un pederasta
Trama de espías con un pederasta
politica.elpais.comTráfico retira al kamikaze indultado una sanción que pagó en 2011 y que la familia había incluido en su alegación al TS
Tráfico retira al kamikaze indultado una sanción q...
europapress.esEl Gobierno aprueba un crédito extraordinario de 877 millones para Defensa
El Gobierno aprueba un crédito extraordinario de 8...
lamarea.comQue le den por el culo al estado de derecho español. Si la ley se hace contra Catalunya, lo normal es desobedecerla.
#20
Si la ley se hace contra Catalunya, lo normal es desobedecerla.
De momento os han aumentado el techo de deficit, una deferencia con respecto a aquellas comunidades que sí hacen los deberes.
Y España os ha prestado el rescate para mantener vuestros funcionarios y asilos.
Pero como llorar en endémico , seguís. Que pena ... no me gustaría ser catalán si tengo que llorar todo el día
#27 España os ha prestado
Y el dinero que nos presta España de dónde sale?
#34
De salir a los mercados ¿ No sabes qué es la prima de riesgo ? ¿ O te crees que todo lo que gastamos sale de lo recaudado ? Joder, yo pensaba que la crisis habia servido para algo, pero veo que no
#37 es que lo recaudado en Catalunya es mucho mayor que todo lo que ponga el FLA encima la mesa, primas de riesgo aparte. Es lo que se conoce por expolio fiscal.
Así que no, España no nos rescata de nada. Al contrario, nos hunde.
#26 el catalán es la lengua propia del país. Hablar de imposición es una estupidez.
#32 El país es España.
Bien hecho. Que le den a la FAES y sus leyes españolizadoras. Y a los españoles "de izquierdas" que les ríen las gracias a estos fachas, aunque solo sea en lo que respecta a Catalunya, que les den el doble.
#96 En 1714. Ya te lo han dicho. Las tropas españolas asediaron y asaltaron Barcelona.
#97 #98 Es decir, lo de 1714 fue que "Cataluña fue conquistada a la fuerza por tropas de ocupación españolas" , ¿no?
Y encima me preguntas si me enseñaron Historia.
Seguro que vuestra versión de lo que pasó en España entre el 36 y el 39 es que "Cataluña fue conquistada a la fuerza por tropas de ocupación españolas" , ¿verdad?
En fin.
No hace falta enfadarse. No hay para tanto. Si Cataluña se independiza todo seguirá igual. Todos formaremos parte de la Union Europea, podremos establecernos y trabajar allá donde queremos.
No hay que tener tanto miedo a que el mundo cambie. Todo cambia y hemos de aprender a fluir. Dejad que los catalanes decidan. Tienen su derecho histórico y ahora también hay razones políticas y económicas para reclamar la independencia: evitar que Madrid les ahogue.
Los gobiernos de Madrid son una rémora para toda España. Gobernada por una oligarquía rancia, atrasada, neofranquista, que fomenta la catalanofobia para conseguir que obreros y ninís voten como si pertenecieran a la burguesía.
Otra España es posible: respetuosa con la diversidad y la democracia, una España que este orgullosa del idioma catalán, el vasco y el gallego, y que los proteja y los promueva. Los catalanes se sentirán españoles cuando los españoles se sientan catalanes.
#47
Te recuerdo que en cataluña gobierna la derecha rancia de CIU, una derecha que ha aceptado las explicaciones de Rajoy en el congreso.
Y dejad de querer ser el ombligo del mundo, que aburrís y es normal que seais la comunidad mas odiada de ESpaña.
Todos pasandolo mal y vosotros con lloriqueos , como si solo os pasase a vosotros, cual niño mal criado.
#49 ni derecha ni explicaciones de Rajoy ni ostias. Los nacionalistas españoles odian Catalunya única y exclusiavamente por #0. Porque no queremos dejar de ser catalanes.
#47
Todos formaremos parte de la Union Europea
Sabes que esto no sería así, por mucho que lo repitais.
Una comunidad rescatada y con un bono basura, no creo que tenga mucho futuro.
Asi que ya no habría mucho libre movimiento de trabajadores.
Mas sueña con ser la Suiza del sur, pero eso no se consigue repitiendolo tres veces.
Asi que Cataluña sería:
- turismo para ingleses
- paraiso fiscal
- 0 empresas localizadas
#56 Yo creo que una Catalunya independiente estaría en la UE. Ten en cuenta que los alemanes presionarían para evitar el veto español. Aquí hay mucha empresa automovilistica y química alemana (SEAT, Volskwagen, BASF, BAYER), y otras muchas multinacionales. A nadie le interesaría una Catalunya fuera de la UE, ¡ni a los propios españoles!
#61
"yo creo qeu sí"
Y con esa certeza, los catalanes se lanzaran a vota por la secesión, porque al día siguiente Google y Apple abriran centros allí , la presion bajará tanto que nadie pagará impuestos
Y todo seguirá igual , sin que los catalanes pierdan nada y todo maravilloso.
#56 y dale con la mentira de "comunidad rescatada". Lo único rescatado es la Generalitat porque previamente el gobierno español la ha asfixiado económicamente. Hablar de que tal o cual comunidad "hace los deberes" es hacerse trampas al solitario si no tienes en cuenta los déficits o superávits fiscales.
Catalunya como país no tiene necesidad de rescate, porque aún con la crisis no está tan mal como otros países. Como por ejemplo, España, que puede gastar 900 millones en aportaciones extraordinarios al ejército. Esto sí que es saberse administrar.
#64
con la mentira de "comunidad rescatada". Lo único rescatado es la Generalitat
NEOLENGUAAAAAAAAAAAAA
#47 Si Cataluña se independiza todo seguirá igual. Todos formaremos parte de la Union Europea, ...
.lol:
Pero, ¿tú dónde vives?, ¿sabes cómo funciona la UE?
Ah no, que te da igual. Vale, vale.
#67 si Catalunya independiente no forma parte de Europa no se hará cargo de ninguna parte de la deuda estatal española.
Es decir, si Catalunya no se queda en la UE, a los 5 minutos expulsan España al menos del euro.
Y un país puede tener el euro como moneda sin ser de la UE (y viceversa).
#78 Que una hipotética Cataluña independiente no formaría parte de la UE, lo ha dicho la UE (no yo) por activa, por pasiva, por escrito, verbalmente y por medio de varios de sus altos cargos.
Si tú decides ignorar eso e inventarte que estaría dentro de la UE, espero que no olvides que es simplemente una fantasía tuya.
#93 Una Catalunya independiente estará dentro de la UE. Es simple: demasiados intereses no sólo europeos sino españoles. Aquí hay muchas multinacionales, industria automovilistica y quimico-farmaceutica alemana...
Por otra parte a España le interesaría si quiere que las mercancías del Levante y Andalucía lleguen a Europa. Además a España no le interesa perder un mercado de 7 millones clientes potenciales.
En el mundo actual prima la lógica económica...esto se ve con la crisis actual...los políticos europeos han liberalizado la economía mundial y no les ha temblado el pulso a la hora de potenciar China y arruinar a sus compatriotas.
No pasa nada con la independencia de Catalunya. No hay nada que temer.
#93 Si una parte de un estado se independiza hay dos escenarios:
a) Ambos estados son herederos del antiguo estado, y heredan derechos y obligaciones. O sea, todos los tratados del estado antiguo se mantienen para ambos estados nuevos (incluída permanencia en instituciones internacionales, como pasó con Checoslovaquia) y la deuda se divide.
b) Se considera que un estado continua siendo el mismo que había antes, solo que un poco más pequeño, y que el otro es un estado del todo nuevo. El estado nuevo no ha firmado ningún tratado, así que no es miembro de ninguna entidad internacional, y tampoco ha contraído ninguna deuda, que es asumida en totalidad por el estado antiguo.
O sea, en caso de independencia, o Cataluña asume una parte de la deuda externa española y permanece en la UE, ONU, OTAN... o no está en ninguna de esas instituciones y no tiene ninguna deuda.
considera que España no quiere ser plural
Como ella:
"Es una decisión política y yo no soy nadie para decirlo. Probablemente no hace falta. Eso de dos lenguas oficiales es un poco extraño. En el mundo no pasa. Existe una lengua propia del país y otras lenguas, en este caso el castellano, que tiene una presencia fuerte. Yo no reclamaría la oficialidad"
Suiza o Bélgica no son mundo.
#1 Bonitos ejemplos. Ni en Suiza ni en Bélgica las diferentes lenguas comparten oficialidad en un mismo territorio más allá de Bruselas.
#96 en 1714, por las tropas francesas y españolas.
No te enseñarón historia en la escuela?
Creo que lo mismo pueden decir todos los ciudadanos que viven en Cataluña ante los recortes de Mas en sanidad o educación.
Lógico:
A palabras necias, oidos sordos.
Existe una lengua propia del país y otras lenguas, en este caso el castellano, que tiene una presencia fuerte. Yo no reclamaría la oficialidad"
Esta señora vive en su particular fantasía de que Cataluña es un país y que no forma parte de España. Lo malo es que si alguien dice lo que yo acabo de decir, inmediatamente le llaman todo tipo de barbaridades.
Eso sí, que nadie piense que esto es fruto del adoctrinamiento que se practica desde los medios de comunicación catalanes y desde la educación.
El mundo entero estaba en vilo esperando las declaraciones de Muriel Casals.
Lo de la tema de la independencia es muy sencillo: existe una mayoría de catalanes que quieren decidir su destino. Cataluña es una entidad histórica, cultural y lingüistica que a lo largo de los siglos a demostrado su voluntad de regirse por sus propios medios.
Además actualmente vive ahogada por un gobierno anácrónico y neofranquiesta. ¿Quién quiere ser español hoy día? Sería más inteligente que Euskadi y Catalunya se independicen y España sea anexionada por Alemania.
No pasa nada porque Catalunya se independice. Dentro de la UE todos podemos alojarnos y trabajar en cualquier punto de Europa.
#21 venga, ilustranos con la "verdad" pues.
#24 Si quieres ilustrarte cómprate un libro.
#14 Depende. Si no hay plebiscito porque CIU se hace atrás o comienza a marear la perdiz y jugar a la puta y la Ramoneta puede perder las elecciones. Pero si apoya el plebiscito y el Gobierno de España lo impide, sí que las ganará. Su situación es arriesgada.
#15
Esta claro que hará algo así.
Dirá que hay elecciones el dia tal, el gobierno dirá que no, y CIU dirá que el lo convoco pero no le dejaron.
Esto perjudicará la convivencia y no le dará las elecciones , pero eso a ellos les da igual ( lo primero, lo segundo no)
Ante la futura propuesta de independencia el gobierno del PP está tomando posiciones de fuerza para negociar ventojasamente.
Probablemente la independencia quedará en nada, se hará una negociación, el PP rebajará la presión fiscal sobre Catalunya y se retirará la ley Wert.
La ley Wert no es más que una preparación de la negociación que habrá. Claro que cuando pierdan las elecciones, todo eso no le servirá de nada al PP.
#11
Si no hay referendum, será CIU quien pierda las elecciones.
Y no lo va haber
Recomiendo encarecidamente la lectura del libro 'El manicomio catalán' de Ramón de España. No solamente pone a cada uno en su sitio, sino que a veces lloras de risa.
No sé que os ha pasado a los de Madrid...vuestros abuelos defendieron con coraje España de la tiranía franquista y ahora vosotros, anestesiados con los telediarios y la Play, os acogeis a ella con gusto, a una España rancia, centralista, intolerante, que no soporta la diversidad. ¿Cómo habeis, gallegos, valencianos, mallorquines sucumbido a la mentira?
Hasta los pobres votan a un partido de ricos (Marx lo llama falsa conciencia de clase), todo porque el PP os mete en la cabeza la catalanofobia...¿No os dais cuenta que es una estrategia para que la oligarquía del PP se mantenga en el poder a costa de vuestro pobre juicio?
No pasa nada si Cataluña se independiza. Dentro de la Unión Europea todos nos podemos establecer y trabajar donde queramos, con la ventaja que en Cataluña también se habla castellano. No debeis temer nada, españoles. Leed historia catalana, literatura catalana, música de cantautores catalanes y amareis Cataluña. No os dejeis manipular por telemadrid, la sinrazon, o el abc. Venid a cataluña y vereis la realidad, tal como todos los que viven aquí, no tienen problemas con la identidad catalana.
Esto es lo que esta pasando en Baleares (a quien le interese que use el traductor):
http://www.vilaweb.cat/noticia/4137342/20130803/cap-vaga-indefinida-comencament-curs-illes.html
Esperad a que intenten imponer el castellano en Catalunya.
#22 Para que impongan el catalán no hay que esperar, ya lo hacen.
El independentismo catalán oculta tras palabras como "libertad" , "referendum", "igualdad" , etc. la realidad de intentar imponer un modelo a base de coacción, propaganda, falsas promesas, idealizar un futuro , etc.
Son verdaderos buitres detrás de un eslogan de democracia, cuando no admiten otro resultado que el que ellos quieren. Por eso se censura lo español. Y una vez anulado lo español, entonces hagamos un referendum para ver lo democrátas que somos.
#12 Yo no creo eso que dices. Cataluña es una identidad cultural, histórica y lingüistica que quedó absorbida en el Estado Español. Independentistas siempre los ha habido, de hecho yo no los llamaría independentistas, ya que Cataluña fue conquistada a la fuerza por las tropas de ocupación españolas, y por lo tanto lo que quieren es que estás se vayan.
Además, ahora está claro que Cataluña no puede progresar por culpa de los gobiernos cutres que hay en España, ¡ni los catalanes ni los españoles!
No independizarse representa para siempre someterse a los gobiernos neofranquistas y retrógrados de Madrid, todo un suicidio para los catalanes y los españoles.
La mejor manera de terminar con el independentismo es con gobiernos españoles respetuosos con la diversidad, democráticos y modernos, que respeten la lengua catalana y su cultura.
#19 ... ya que Cataluña fue conquistada a la fuerza por las tropas de ocupación españolas, ... ¿Esto te lo han enseñado en el cole?
Pero no, no hay adoctrinamiento en Cataluña, ni manipulación de la Historia.
Qué barbaridad.
#21 ignorante
#95 O sea, digo que decir que "Cataluña fue conquistada a la fuerza por tropas de ocupación españolas" es una burrada y tú me llamas "ignorante".
Bien señor "ilustrado", ¿me puedes explicar en qué momento histórico Cataluña fue conquistada por tropas de ocupación españolas?
Gracias.
#96 En el 1939, por el autodenominado ejército de ocupación.
«El General Álvarez Arenas actuó en Barcelona con plenos poderes. A sus órdenes se instaló la Auditoria de Guerra del Ejército de Ocupación, dirigida por el coronel Planas de Tovar.»
http://www.generalisimofranco.com/victoria_barcelona.htm
Y no me digas que el web que referencio es tendencioso por catalanista!
#95 Disculpa...¿puedes utilizar argumentos razonados y hechos en vez de calificar?
#99 que alguien, hoy en día, todavía diga que España no conquistó Catalunya por la fuerza... ¿Que argumentos razonados quieres que le de?
#100 Comprendo que el chaval intente interpretar la historia, pero es absurdo negar los hechos.
#19
Un discurso propio de alguien adoctrinado en una historia falsa.
Escuchar lo de que el Estado español ha invadido Cataluña es de chiste. Leete la historia de la guerra de Sucesion española para ver que la guerra era entre casas dinásticas, no entre pueblos. Corona Castilla vs Corona Aragon.
Se disputaban la corona, nada más. Ni sometimiento cultural, ni invasion de un pueblo pacifico ni nada de eso.
Siento desilusionarte: han usadola historia para crear una invasion de la nada.
Fijate que los moros reclaman Andalucia, con eso te digo todo
Otra idea muy extendida es que Franco solo sometio a vascos y catalanes, como si el resto del pais fuesemos todos unos privilegiados. Madrid hizo oposicion a Franco, mucho mayor que vascos y catalanes.
Si intentas venderme que lo catalán es todo libertad, prosperidad, cultura, etc. y lo español es rancio, caduco, fascista, inculto, etc. creo que puedes definirte como una persona manipulada.
Es una pena que el mensaje haya calado como para que dirijais los ataques al gobierno central en vez de al autonomico. Les ha salido la jugada perfecta.
Por otra parte, pienso que todo este tema de la independencia pertenece a la clase acomodada, a los burgueses que quieren acumular mas poder y riqueza. Un obrero independentista es lo más triste que hay. Como si le fuese a ir el pan en ello.
#23 Tal vez el adoctrinado eres tú. A ver, los catalanes están dentro de España sólo porque perdieron unas cuantas guerras, la dels Segadors, la de Sucesión, la Guerra Civil (de hecho antes de la Guerra Civil se declaró el Estado Catalán).
En cuanto a la Guerra de Sucesión, los catalanes escogimos aotro Rey porque era la única manera de vencer al monarca español y recuperar las libertades. Es simple, todo país pequeño hace lo mismo para combatir uno mayor. Así, Kuwait se alió con EEUU para recuperar su independencia cuando fue conquistada a la fuerza por Irak.
Os recomiendo que leais historia catalana, pero en profundidad, y no os quedeis con una linea de cualquier libro de texto. En aquellos tiempos no existían los estados. Las dinastías se repartían los territorios, y estos eran intercambiados, ganados por la fuerza, obtenidos gracias a alianzas matrimoniales, etc...sólo hay que leer a Maquiavelo si no me crees. En fin...se cambiaban los territorios como cromos, porque los Reyes eran unos autoritarios que no concebían la democracia.
En el fondo es más légitimo decir que Juan Carlos es Rey de los catalenes que decir que Cataluña es española. Observad la Commonwelth...paises independientes que tienen como monarca la Reina de Inglaterra.
No hay diferencias entre Catalunya, Flandes, Portugal, Napoles, Sicilia...todos territorios controlados por la dinastía pero evidentemente no formaban un estado.
#39
"Más tarde, por conquistas de nuevos territorios y matrimonio, esta unión de reino y condado en una sola corona, ampliaría sus territorios del Aragón y Cataluña históricos hasta incluir otros dominios: fundamentalmente los reinos de Mallorca, Valencia, Sicilia, Córcega, Cerdeña y Nápoles"
Cómo ? Que Cataluña invadió esos sitios y no han pedido perdon ? Y encima los reclaman como Paises Catalanes.
#39 ... los catalanes están dentro de España sólo porque perdieron unas cuantas guerras, la dels Segadors, la de Sucesión, la Guerra Civil ...
Pero tú, todo eso ¿lo dices en serio?, ¿te lo crees de verdad?
omnium cultural, esa institución tan social. Les importa una mierda el idioma. lo único que les importa es generar un escenario favorable a los corruptos de CiU