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#14:
Hay que poner todo esto en perspectiva.
El Ayuntamiento de Pamplona tiene verdadera alergia por cualquier tipo de actividad que se mueva al margen suyo. Pamplona siempre ha tenido mucha actividad callejera, muchas fiestas, mucha actividades... y el Ayuntamiento lleva años y años intentando apagar cualquier iniciativa o movimiento social.
De un tiempo a esta parte es un verdadero martirio. Han quitado todas las subvenciones que han podido, intentan que nadie haga nada bajo amenazas de fuertes multas, o se inventan normativas absurdas para evitar que se celebren fiestas en los barrios (¿que los conciertos no pasen de 90db, hasta un máximo de las 00:00h?).
Por eso mismo también prohibió de facto las txoznas (o barracas, o casetas de feria) en San Fermín: porque sabía perfectamente que decenas de colectivos y agrupaciones dependían económicamente de estos ingresos. Y muchos de ellos han podido seguir funcionando mediante donaciones y apoyos (Eguzki Irratia), pero otros no han podido seguir por las asfixia económica.
Como anécdota: este año, durante las fiestas de la Txantxea (barrio mítico de Pamplona), los vecinos se disponían a celebrar los calderetes tradicionales. Y el Ayuntamiento, para evitarlo a toda costa, mandó un camión cisterna con 20.000 litros de agua para inundar el parque donde se hacían. ¿La excusa oficial para descargar semejante cantidad de agua en un parque? Todavía la estamos esperando. Pero por si acaso, mandó a la policía municipal con equipos antidisturbios.
Al final la gente se movilizó y se cambió de escenario (otro parque distinto, ignorando la prohibición del Excelentísimo), y se puso una pancarta: "Barcina, gracias por la piscina". (http://www.noticiasdenavarra.com/opinion/foros/viewtopic.php?f=2&t=50202&sid=92136cf147e384704abe8d4c53779529 )
El Ayuntamiento de Pamplona tiene verdadera alergia por cualquier tipo de actividad que se mueva al margen suyo. Pamplona siempre ha tenido mucha actividad callejera, muchas fiestas, mucha actividades... y el Ayuntamiento lleva años y años intentando apagar cualquier iniciativa o movimiento social.
De un tiempo a esta parte es un verdadero martirio. Han quitado todas las subvenciones que han podido, intentan que nadie haga nada bajo amenazas de fuertes multas, o se inventan normativas absurdas para evitar que se celebren fiestas en los barrios (¿que los conciertos no pasen de 90db, hasta un máximo de las 00:00h?).
Por eso mismo también prohibió de facto las txoznas (o barracas, o casetas de feria) en San Fermín: porque sabía perfectamente que decenas de colectivos y agrupaciones dependían económicamente de estos ingresos. Y muchos de ellos han podido seguir funcionando mediante donaciones y apoyos (Eguzki Irratia), pero otros no han podido seguir por las asfixia económica.
Como anécdota: este año, durante las fiestas de la Txantxea (barrio mítico de Pamplona), los vecinos se disponían a celebrar los calderetes tradicionales. Y el Ayuntamiento, para evitarlo a toda costa, mandó un camión cisterna con 20.000 litros de agua para inundar el parque donde se hacían. ¿La excusa oficial para descargar semejante cantidad de agua en un parque? Todavía la estamos esperando. Pero por si acaso, mandó a la policía municipal con equipos antidisturbios.
Al final la gente se movilizó y se cambió de escenario (otro parque distinto, ignorando la prohibición del Excelentísimo), y se puso una pancarta: "Barcina, gracias por la piscina". (http://www.noticiasdenavarra.com/opinion/foros/viewtopic.php?f=2&t=50202&sid=92136cf147e384704abe8d4c53779529 )
#7:
Y fueron felices y comieron perdices en un mundo de regaliz, caramelo y alianzas de civilizaciones.
Traducción: Uno de los padres de los músicos tenía un contacto en el ayuntamiento.
Prueba a llamar a un ayuntamiento sin conocer a nadie allí para explicar por qué es injusta una multa que te han puesto y tendrás la versión en el mundo real.
Traducción: Uno de los padres de los músicos tenía un contacto en el ayuntamiento.
Prueba a llamar a un ayuntamiento sin conocer a nadie allí para explicar por qué es injusta una multa que te han puesto y tendrás la versión en el mundo real.
#10:
#8 #9 Entonces estaréis de acuerdo conmigo en que quitarles la multa, contraviniendo la normativa municipal, es un acto de prevaricación.
¿De qué sirve que un vecino molesto llame a la policía, y que esta multe a los incívicos, si luego llega el político de turno y se pasa la norma por el arco del triunfo?
Y encima los demás aplaudimos con las orejas.
La solución es clara: O la norma está mal y el político que la puso la quita y acto seguido dimite, o la norma está bien y la multa la paga como cualquier infractor. Todo lo demás es prevaricación + caciquismo.
¿De qué sirve que un vecino molesto llame a la policía, y que esta multe a los incívicos, si luego llega el político de turno y se pasa la norma por el arco del triunfo?
Y encima los demás aplaudimos con las orejas.
La solución es clara: O la norma está mal y el político que la puso la quita y acto seguido dimite, o la norma está bien y la multa la paga como cualquier infractor. Todo lo demás es prevaricación + caciquismo.
Comentarios
Hay que poner todo esto en perspectiva.
El Ayuntamiento de Pamplona tiene verdadera alergia por cualquier tipo de actividad que se mueva al margen suyo. Pamplona siempre ha tenido mucha actividad callejera, muchas fiestas, mucha actividades... y el Ayuntamiento lleva años y años intentando apagar cualquier iniciativa o movimiento social.
De un tiempo a esta parte es un verdadero martirio. Han quitado todas las subvenciones que han podido, intentan que nadie haga nada bajo amenazas de fuertes multas, o se inventan normativas absurdas para evitar que se celebren fiestas en los barrios (¿que los conciertos no pasen de 90db, hasta un máximo de las 00:00h?).
Por eso mismo también prohibió de facto las txoznas (o barracas, o casetas de feria) en San Fermín: porque sabía perfectamente que decenas de colectivos y agrupaciones dependían económicamente de estos ingresos. Y muchos de ellos han podido seguir funcionando mediante donaciones y apoyos (Eguzki Irratia), pero otros no han podido seguir por las asfixia económica.
Como anécdota: este año, durante las fiestas de la Txantxea (barrio mítico de Pamplona), los vecinos se disponían a celebrar los calderetes tradicionales. Y el Ayuntamiento, para evitarlo a toda costa, mandó un camión cisterna con 20.000 litros de agua para inundar el parque donde se hacían. ¿La excusa oficial para descargar semejante cantidad de agua en un parque? Todavía la estamos esperando. Pero por si acaso, mandó a la policía municipal con equipos antidisturbios.
Al final la gente se movilizó y se cambió de escenario (otro parque distinto, ignorando la prohibición del Excelentísimo), y se puso una pancarta: "Barcina, gracias por la piscina". (http://www.noticiasdenavarra.com/opinion/foros/viewtopic.php?f=2&t=50202&sid=92136cf147e384704abe8d4c53779529 )
#14 Qué pena que sólo puedo votarte positivo una vez.
#14 De la mayoría por no decir todas las txoznas, se han adueñado los batasunis, imponiendo sus "programas y fiestas alternativas". Las cuales ya sabemos todos cuales son y para donde va el dinero que recaudan y eso lo saben en toda Navarra por eso gobierna quien gobierna. Hay que decirlo todo.
#14 Joer, parece que estás describiendo a lo que está haciendo Lanzarote en Salamanca... ¡CLAVAO! (salvo lo de las casetas)
Y fueron felices y comieron perdices en un mundo de regaliz, caramelo y alianzas de civilizaciones.
Traducción: Uno de los padres de los músicos tenía un contacto en el ayuntamiento.
Prueba a llamar a un ayuntamiento sin conocer a nadie allí para explicar por qué es injusta una multa que te han puesto y tendrás la versión en el mundo real.
#8 #9 Entonces estaréis de acuerdo conmigo en que quitarles la multa, contraviniendo la normativa municipal, es un acto de prevaricación.
¿De qué sirve que un vecino molesto llame a la policía, y que esta multe a los incívicos, si luego llega el político de turno y se pasa la norma por el arco del triunfo?
Y encima los demás aplaudimos con las orejas.
La solución es clara: O la norma está mal y el político que la puso la quita y acto seguido dimite, o la norma está bien y la multa la paga como cualquier infractor. Todo lo demás es prevaricación + caciquismo.
Me alegro, esa multa nos ponía en las antípodas de la civilización.
#4 no no, nos sigue poniendo.
El hecho de que la retiren por haberse hecho eco mediatico, soluciona la multa economica, pero sigue dejando de manifiesto el asco de pais en el que vivimos.
relacionada:Multa de 600 euros a un cuarteto de estudiantes de Pamplona por tocar el canon de Pachelbel en la calle a las 19 horas
Multa de 600 euros a un cuarteto de estudiantes de...
diariodenavarra.es#8, todo eso está muy bien, pero tampoco cuesta tanto aplicar el sentido común. No es lo mismo el del reggetón a toda hostia a las cuatro de la mañana que un cuarteto de cuerda a mediodía. Pero claro, como aquí parece que cada día somos más idiotas, pues todo por el mismo rasero.
#12 No se puede hacer distinciones entre tipos de música que se esté tocando, por mucho que nos pueda llegar a gustar lo que estaba sonando.
#13 Por supuesto que se puede. Dudo muchísimo que ese cuarteto de cuerda pudiese llegar a niveles de contaminación acústica por más que lo intentase. Algo que en el otro caso se consigue con suma facilidad.
#13, no distingo tipos de música, distingo entre actitudes irrespetuosas que molestan a los demás ciudadanos y manifestaciones artísticas. Donde pone "cuarteto de cuerda" puedes poner "gente bailando hip-hop" o "guitarrista flamenco".
#32 Entonces, en la comparación que has hecho, el problema es la hora. Y a las cuatro de la mañana me da lo mismo lo que toquen, aunque sean nanas.
A lo que me refería yo era que no se pueden hacer distinciones, o está todo prohibido o nada. A menos que se pase algún examen y se de un aprobado y una autorización para tocar. Pero si la norma (nos guste o no, que eso es otro tema) dice que no se toca, no puedes poner salvedades, por muy virtuosos que sean. ¿Absurdo? Puede padecerlo, pero al vecino que lo soporta le puede estar poniendo de los nervios.
#37, insisto, el problema es ser educados. El mismo tío del reggeton a las cuatro de la mañana, en un sitio sin casas alrededor no molesta a nadie. Un virtuoso del violín debajo de tu ventana cuando quieres dormir puede ser irritante.
El problema es precisamente eso que dices de "o está todo prohibido o nada". No se pueden hacer leyes así, porque está demostrado que terminan cayendo en el absurdo. ¿Cuatro personas bebiendo en un parque de madrugada son lo mismo que cuatrocientas en el centro? Según la ley antibotellón, sí. Según el sentido común, no.
Bueno, vale, por esta vez os perdonamos, pero no lo volvais a hacer.
¬_¬ manda huevos
Es que era una vergüeza multarlos...
Estoy de acuerdo en que multar por este tipo de actos, musica clásica en vivo y en directo, es ruín. No habría que multar directamente. (eso si, habilitar espacios para los músicos callejeros sería lo mas indicado como sucede en los metros de BCN y Madrid). Con lo cuál, me alegro que un rayo de cordura haya iluminado a la alcaldesa.
Dicho esto: Lo que ha hecho la señora Barcina es populismo puro y duro. Por puntos:
- Si hay una ley, hay que cumplirla
- Si se multa, no se puede venir como la salvadora del universo y quitarla (eso es populismo). Porque luego hay miles de ocasiones donde también podría quitar las multas
- Si se quita la multa, se da la razón a los músicos y se le quita razón a la ley que ella firmo (como alcaldesa).
Asi que lo mas coherente seria eliminar esta ley absurda.
#40 En este caso, la rectificación no es muestra de sabiduría sino de populismo, como apunta #27
Optamos a ser Capital europea de la cultura, por lo tanto:
-organizamos conciertos de música clásica en la calle de 18h a 21´30h.
[¡Música clásica en la calle! ¡Es bueno!]
Ya no podemos ser Capital europea de la cultura, por lo tanto:
-toda aquella actividad similar a las citadas anteriormente, serán multadas bajo la ordenanza municipal de civismo.
[¡Música clásica en la calle! ¡Ésto es incívico!]
Perfecto, anuncio que mi grupo de Brutal Death Metal llamado "Kitten Entrails" pronto actuará en las calles de Pamplona. Nuestros padres también alegarán lo que haga falta.
#18 Fecha, hora, lugar?
#21 Lugar: Enfrente del Ayuntamiento.
Fecha: Todos los días.
Hora: 6:66 PM.
Empezaremos con nuestro tema estrella "My chick eats human flesh".
Que verguenza que se tenga que hacer publica una multa para salga a la palestra la alcaldesa.Si es que a estos politicos que tenemos lo unico que les importa es quedar bien delante de sus votantes...
Sera verdad que pocos se leen la noticia:
"Desde el Ayuntamiento informaron que los jóvenes han podido tocar en la calle al menos en tres ocasiones previa solicitud de permiso al consistorio."
No se que es mas deprimente si que la policia te multe por tocar en la calle, que los vecinos se dediquen a denunciar a los músicos, o lo peor de todo que la zorra de la vecina ni se haya tomado la molestia de decirles a los chicos que molestaban. Vamos, normas básicas de convivencia.
Alguien ha hecho un copia/pega:
El Ayuntamiento de Pamplona anuló la multa de 600 ? impuesta a cuatro jóvenes
#2 ¿Lo dices por los dos primeros párrafos de la noticia que empiezan así?
Pd: No acaban igual.
#2 si el ? es otra moneda oficial en españa desde que apareció el €
Esto ya lo comenté yo.
multa-600-euros-cuarteto-estudiantes-pamplona-tocar-canon-calle/00087
Multa de 600 euros a un cuarteto de estudiantes de...
diariodenavarra.esLas normas de civismo tan de moda en los ayuntamientos antes tenían otro nombre, represión.
rectificar es de sabios...
#31 Se puede hacer reggaeton infernal sólo con instrumentos acústicos. Yo lo mediría por decibelios.
#31 Si, allí se hace así, y en casi cualquier país europeo, al menos que yo haya visitado.
Personalmente opino que un músico no puede estar jamás completo si no ha tocado en la calle, para la gente de a pié. Hay que saber lo que es eso y sentirlo para entender la profesión como toca. Y que los gobiernos pongan trabas a esas cosas es "capar" el nacimiento y creatividad de los artistas, en este caso músicos.
Da gusto pasear por las calles de Weimar (Alemania) y ver como la gente disfruta de la música en la calle, esos estudiantes (avanzadísimos) que se sacan para sobrevivir y/o para unas cervecitas, en cualquier calle y no son pocos, hay gente que hasta elige la terraza donde tomarse el helado/café dependiendo del músico de la calle que tenga más cerca.
Eso es música y músicos en estado puro y palpable, que alguien se lo diga a Teddy, que no pilla una....
Pobres músicos, y los vecinos ¡que se jodan!
Si la noticia original salió a portada esta tiene que salir también, aunque no meneé la otra meneo esta.
¡¡¡BIEN, COÑO, BIEN!!! =D
Menos mal!, porque si ya no puede haber alegría en la calle (y que otra cosa es la música!) sería todo muy triste...
Democracia siglo XXI
Rectificar es de sabios SRA alcaldesa , eso si por favor eduque un poco mas a su policia local y se dediquen mas a perseguir los delitos de verdad ..
La próxima vez, aunque no me gusta en lo que se está convitiendo la normativa municipal, si quieren tocar en la calle, pedid permiso al ayuntamiento, cojones.
#3 La próxima vez, a los que hagan normas tan estúpidas, que les quiten del gobierno.
#5 las normas municipales sobre conciertos, bandas, etc. son muy simples.
Para hacer desde un concierto de música clásica hasta un concierto de reggeaton hay que pedir permiso.
Si cambiásemos el concierto de música clásica por unos kinkis con el coche poniendo reggeaton a toda hostia en tu calle, te alegrarías de que la poli los multase con la ordenanza.
Este es el problema, que las normas parece que solo se aplican a unos, y cuando hay multas, vienen las sorpresas...
#8 Igualas los dB de un regeton a toda hostia con 4 instrumentos acústicos interpretando música "clásica"?
#22 ¿Cómo adaptarías la norma para clasificar según "estilo de música"? A ver si alguien es capaz de elaborar una ordenanza que clasifique la música para determinar cual está prohibida y cual no. ¿Según la forma de vestir de los músicos? ¿Del número de instumentos? ¿De la base acústica?
Me parecería correcto discriminar según decibelios y franja horaria. Pero según el estilo no se puede (ni se debe).
Y lo de "hablaron con sus padres y les perdonaron la multa" me parece que es un ejemplo de como el estado trata a sus ciudadanos como a niños o retrasados mentales.
#25 Se puede hacer sin discriminar ningún estilo y respetando a los vecinos. Instrumentos acústicos si, amplificados no. Me parece que en Berlín se hace así.
#5 no son normas estúpidas, son normas de civismo. ¿el problema? es el de siempre, la policía no hace nada hasta que no hay denuncia previa.
Seguramente a algún vecino le molestó, avisó a la policía y ésta puso la denuncia. Si no hay denuncia previa vecinal la policía ni se inmuta.