Los enfrentamientos entre la policía y grupos radicales en Atenas, cuando se estaba celebrando una manifestación multitudinaria, se han saldado con un muerto y numerosos heridos, según informa Efe. Los agentes han intervenido cuando un grupo de radicales ha atacado con piedras y bombas incendiarias a los manifestantes del partido Comunista de Grecia (KKE) en los alrededores del Parlamento.
Este aspecto no lo conocia y es interesante, que empiecen a existir dos bandos unos que quieren proteger de alguna manera el sistema, los comunistas, y otros los anarquistas que quieren ir a por todas, y entre las broncas de estos dos ultimos mataron al sindicalista...y cual es la percepcion de los ciudadanos? alguno que este mas enterado
#12 No lo tengo yo tan claro como tu. ¿Desde cuando quieren proteger al sistema los comunistas? ¿Y cual es la estrategia política de los anarkistas? ¿Incendiar el parlamento?
#8 Actualízate, si te apetece. No hubo muerte por piedra alguna, murió por inhalar demasiados gases lacrimógenos (tenía problemas respiratorios) echados por la misma policía a la que su sindicato estaba defendiendo.
LATEST UPDATE, 18.26: The 53-year old demonstrator was a member of the stalinist union, PAME. His name was Dimitris Kotsaridis. It is officially confirmed by the hospitals report that the 53-year old carried no head injuries as originally reported, and that he has died from inhaling an excessive amount of tear-gas shot by the police. http://www.occupiedlondon.org/blog/
Por cierto, el KKE tiene detrás numerosos episodios de violencia contra los anarquistas y de colaboración con la policía, episodios que se remontan hasta la caída de la dictadura de los Coroneles y que se han venido repitiendo hasta ahora. Y eso de que son pacíficos me lo cuentas después de ver los vídeos del 1 de mayo del año pasado en los que se veía a los de las banderitas rojas liarse a palos con la policía y hasta lanzarles cócteles molotov. Te los buscaría, pero estoy en el trabajo y tengo capado YouTube.
#12 En este enlace aparece mucha información, pero no sé si saldrá lo que buscas:
A partir de ese mensaje al que enlazo. Los indignados griegos han sacado un comunicado condenando al KKE y diciendo, entre otras cosas, que no quieren saber nada más de ellos.
Los de "No pago" y otras personas no anarquistas que también llegaron al Parlamento y se vieron frenados por el PAME están muy mosqueados. La gente que se quedó en sus casas o acudió a trabajar no sé cómo lo verá, pero los que sí se están movilizando parecen estar mosqueados con el PAME y el KKE. Ojalá esto les pase factura en las urnas, no se merecen otra cosa. El KKE es el partido comunista más autoritario y dictatorial de Europa.
#16 Ya me he actualizado hace unos días, he leido los comunicados de prensa del PAME y KKE. Los del primero los he traducido del griego y los del partido están en español en la web. También he leido los artículos de a las barricadas, y aunque te pueda parecer mal o dogmático u otras conclusiones, en este caso apoyo la tesis del KKE. Podemos entrar a discutir punto por punto las actuaciones si lo deseas.
PD: Sobre la pedrada, estaba equivocado, era lo que en ese momento se comentaba en la prensa burguesa, ya que había fotos de los 80 heridos del PAME y algunos estaban ensangrentado por la cara, supongo que los medios de deformación para darle sensacionalismo, directamente recurrieron a la inventiva.
#17 ¿Esos comunicados en los que achacan todo lo sucedido a una conspiración del Gobierno en confabulación con trotskistas y anarco-fascistas para derrotarlos? No eres tan tonto como para darles credibilidad, espero. Además, siempre es la misma historia. Cuando a Stalin se le acusa de cualquiera de los crímenes que cometió la excusa siempre es la misma: los trotskistas y fascistas al servicio de la CIA. Ya cansa.
Por desgracia, no creo que tenga tiempo para entrar a discutir punto por punto las actuaciones. Pero quizá deberías leer el hilo entero de ALB y ver otras famosas hazañas del KKE...
Amigo desconocido,
Me alegro mucho de que hayas publicado estas fotos.
No puedo estar seguro de la fecha exacta. Pero la presencia masiva de los KNAT en la calleStournara y la fortificación de la Politecnica es, probablemente, al día siguiente de la manifestacion por el aniversario de la caida de la dictadura.
Para recordar los acontecimientos, ya que no los cuentas, era la manifestacion hacia la Embajada de los Estados Unidos, manifestacion que había sido prohibida. Las fuerzas de la izquierda radical y no parlamentaria habia formado un bloque grande (10.000 personas), y se enfrentaron con la policía antidisturbios para romper la barrera policial en la altura del parlamento (MAT y camiones que echan agua, para los que recuerden aquellos tiempos). El resultado de la terrible represion fue las dos muertes de Kumis y Kanelopulu. Era la época del 17% para el Partido Comunista y quizás los mas viejos recuerden aun los golpes fuertes y sin piedad que porpocionada la policia en las calles verticales de la calle Panepistimiu a manifestantes que no se podian escapar, ya que las fuertes cadenas humanas que formaba el KKE les cortaba el paso.
Entre conflictos duros y constantes el bloque de los manifestantes se retiro de lacalle Panepistimiu y Patision, y se dirigio hacia la Politecnica la cual fue ocupada . Los enfrentamientos continuaron durante la noche,se repelo con exito el intento de los antidisturbios de entrar en la Politecnica e incluso, para aquellos que lo recuerden, en la calle Stournara fue herido en el pecho, por una bala, el companyero Papapolimeru que por milagro no fue la tercera victima. (Al día siguiente se publicó una fotografía del policía que tiró el arma para matarle).
Los dos muertos y cientos de heridos "congelaron" a los dirigentes de partidos extraparlamentarios porque ninguno de ellos esperaba este tipo de represión. Así que, el día la Politecnica fue ocupada por la gente común, teniendo en cuenta la verdadera batalla de la noche, pero en realidad estando en el lugar sin ninguna planificación para la tarde.
Por la mañana, y después de que los disturbios se habían retirado, aparecieron las fuerzas del Partido Comunista. Debo decir nosotros nos alegramso mucho al verles -despues de una noche hundida por los gases y muertos del cansancio- creyendo que por fin se despertaron y vinieron organizados para mostrar su apoyo. Rapidamente entendimos que no. Recuerdo la llegada del bloque de ESAKE, que procedia de las oficinas de la KNE que estaban en la calle George, equipado con porras y palos envueltos en periódicos para que no nos enteremos (en alguans fotos se pueden observar), y la huida llena de miedo y de terror de toda la gente que estabamos alli.
Lo que los disturbios no consiguieron, lo consiguieron los KNAT. Después de enfrentamientos, consiguieron ocupar la Politecnica.
Hubo intento de reocupar la Politecnica -hay una foto famosa con las rejas en la calle Sturnara arrancadas, pero intervinieron loa antidisturbios MAT y les ayudaron. Creo que es lo que muestra la foto con los gases lacrimógenos.
Lo que estoy escribiendo puede que a los mas jovenes parezca increíble, sin embargo tuve la mala suerte -como un simple estudiante de Matematicas y de la izquierda- vivr de cerca tanto la represion del estado como la represión del partido
Me temo que la lógica de la represión dentro del movimiento, que en aquel entonces dominaba en el Partido Comunista, todavia no ha desaparecido. Sino todo lo contrario.
Anyo 1998. Los anarquistas, a traves de procesos colectivos y asambleas, habian decidido no crear bloque y no participar en la manifestacion del 17 de noviembre (aniversario de la caida de la dictadura).
Sin embargo, jovenes crearon un bloque espontaneo, y empezaron a gritar consignas anarquistas. En la calle Panepistimiu, esos jovenes indefensos y sin ninguna preparacion, fueron rodeados de grupos de defensa de KNAT y de antidisturbios MAT. Fueron brutalmente golpeados y arrastrados en el suelo.
Declaracion de Adonis Yeorgiadis (ministro del partido fascista LAOS) en el telediario del canal Alter.
"Felicidades al KKE, porque hoy ha tenido un comportamiento legitimo y de regimen, y tambien porque ha conseguido proteger el parlamento y a los politicos de los encapuchados".
Hace falta estar muy ciego, ser muy conspiranoico y/o ser muy tonto para confiar en la versión del KKE. Espabila que estos no son como IU aquí. Incluso el régimen cubano es más benevolente y menos rígido que ellos. Se trata de uno de los partidos comunistas más estalinistas y autoritarios del mundo. Me resulta impensable que lo defiendas, salvo que lo hagas sólo porque sus símbolos coinciden con los tuyos. Pero ten cuidado, porque los de Corea del Norte también se llaman a sí mismos socialistas...
#5, #6 Dejémoslo más bien en que la Revolución Francesa acabó beneficiando a la burguesía. La etiqueta de "burguesa" se la colocaron los historiadores bastante a posteriori. Generalmente una revolución es bastate caótica al principio, pero a medida que pasa el tiempo la cosa se decanta y alguien se hace con el poder.
Lo de Grecia me suena raro, que los manifestantes se peguen entre ellos suena extraño, beneficia demasiado al gobierno para que no haya gato encerrado.
Según he leído se trata de un trabajador comunista de 43 perteneciente al sector de la construcción que ha muerto a consecuencia de un golpe producido por una piedra, que ha sido lanzada por otros manifestantes radicales, que algunos sectores tildan de anarquistas, pero por respeto a algunos meneantes, prefiero usar el término radical. Sépase que desde el inicio de las protesta hasta ya casi 2 años el partido comunista griega ha rechazado constantemente la violencia, y en numerosas ocasiones ha formado barreras para evitar que los radicales atacasen a la policía o a otros manifestantes. En este vídeo puede verse este tipo de acciones Vídeo de miembros del PAME interponiéndose entre el Parlamento y otros manifestantes
#3 La diferencia esta en que el muerto en Grecia no fue a manos de nadie. Murio de un infarto... puede pasar en cualquier tipo de manifestacion.
No es por defender a nadie, por que me encuentro en Atenas y realmente detesto a los antidisturbios griegos... pero el titular da a pensar muchas cosas que no son.
Comentarios
Este aspecto no lo conocia y es interesante, que empiecen a existir dos bandos unos que quieren proteger de alguna manera el sistema, los comunistas, y otros los anarquistas que quieren ir a por todas, y entre las broncas de estos dos ultimos mataron al sindicalista...y cual es la percepcion de los ciudadanos? alguno que este mas enterado
#12 No lo tengo yo tan claro como tu. ¿Desde cuando quieren proteger al sistema los comunistas? ¿Y cual es la estrategia política de los anarkistas? ¿Incendiar el parlamento?
#13 por eso pregunto
#8 Actualízate, si te apetece. No hubo muerte por piedra alguna, murió por inhalar demasiados gases lacrimógenos (tenía problemas respiratorios) echados por la misma policía a la que su sindicato estaba defendiendo.
LATEST UPDATE, 18.26: The 53-year old demonstrator was a member of the stalinist union, PAME. His name was Dimitris Kotsaridis. It is officially confirmed by the hospitals report that the 53-year old carried no head injuries as originally reported, and that he has died from inhaling an excessive amount of tear-gas shot by the police.
http://www.occupiedlondon.org/blog/
Por cierto, el KKE tiene detrás numerosos episodios de violencia contra los anarquistas y de colaboración con la policía, episodios que se remontan hasta la caída de la dictadura de los Coroneles y que se han venido repitiendo hasta ahora. Y eso de que son pacíficos me lo cuentas después de ver los vídeos del 1 de mayo del año pasado en los que se veía a los de las banderitas rojas liarse a palos con la policía y hasta lanzarles cócteles molotov. Te los buscaría, pero estoy en el trabajo y tengo capado YouTube.
#12 En este enlace aparece mucha información, pero no sé si saldrá lo que buscas:
http://www.alasbarricadas.org/forums/viewtopic.php?p=523311#p523311
A partir de ese mensaje al que enlazo. Los indignados griegos han sacado un comunicado condenando al KKE y diciendo, entre otras cosas, que no quieren saber nada más de ellos.
La Asamblea de la plaza de Syntagma critica el papel del KKE durante la huelga
La Asamblea de la plaza de Syntagma critica el pap...
real-democracy.grLos de "No pago" y otras personas no anarquistas que también llegaron al Parlamento y se vieron frenados por el PAME están muy mosqueados. La gente que se quedó en sus casas o acudió a trabajar no sé cómo lo verá, pero los que sí se están movilizando parecen estar mosqueados con el PAME y el KKE. Ojalá esto les pase factura en las urnas, no se merecen otra cosa. El KKE es el partido comunista más autoritario y dictatorial de Europa.
#16 Ya me he actualizado hace unos días, he leido los comunicados de prensa del PAME y KKE. Los del primero los he traducido del griego y los del partido están en español en la web. También he leido los artículos de a las barricadas, y aunque te pueda parecer mal o dogmático u otras conclusiones, en este caso apoyo la tesis del KKE. Podemos entrar a discutir punto por punto las actuaciones si lo deseas.
PD: Sobre la pedrada, estaba equivocado, era lo que en ese momento se comentaba en la prensa burguesa, ya que había fotos de los 80 heridos del PAME y algunos estaban ensangrentado por la cara, supongo que los medios de deformación para darle sensacionalismo, directamente recurrieron a la inventiva.
#17 ¿Esos comunicados en los que achacan todo lo sucedido a una conspiración del Gobierno en confabulación con trotskistas y anarco-fascistas para derrotarlos? No eres tan tonto como para darles credibilidad, espero. Además, siempre es la misma historia. Cuando a Stalin se le acusa de cualquiera de los crímenes que cometió la excusa siempre es la misma: los trotskistas y fascistas al servicio de la CIA. Ya cansa.
Por desgracia, no creo que tenga tiempo para entrar a discutir punto por punto las actuaciones. Pero quizá deberías leer el hilo entero de ALB y ver otras famosas hazañas del KKE...
Amigo desconocido,
Me alegro mucho de que hayas publicado estas fotos.
No puedo estar seguro de la fecha exacta. Pero la presencia masiva de los KNAT en la calleStournara y la fortificación de la Politecnica es, probablemente, al día siguiente de la manifestacion por el aniversario de la caida de la dictadura.
Para recordar los acontecimientos, ya que no los cuentas, era la manifestacion hacia la Embajada de los Estados Unidos, manifestacion que había sido prohibida. Las fuerzas de la izquierda radical y no parlamentaria habia formado un bloque grande (10.000 personas), y se enfrentaron con la policía antidisturbios para romper la barrera policial en la altura del parlamento (MAT y camiones que echan agua, para los que recuerden aquellos tiempos). El resultado de la terrible represion fue las dos muertes de Kumis y Kanelopulu. Era la época del 17% para el Partido Comunista y quizás los mas viejos recuerden aun los golpes fuertes y sin piedad que porpocionada la policia en las calles verticales de la calle Panepistimiu a manifestantes que no se podian escapar, ya que las fuertes cadenas humanas que formaba el KKE les cortaba el paso.
Entre conflictos duros y constantes el bloque de los manifestantes se retiro de lacalle Panepistimiu y Patision, y se dirigio hacia la Politecnica la cual fue ocupada . Los enfrentamientos continuaron durante la noche,se repelo con exito el intento de los antidisturbios de entrar en la Politecnica e incluso, para aquellos que lo recuerden, en la calle Stournara fue herido en el pecho, por una bala, el companyero Papapolimeru que por milagro no fue la tercera victima. (Al día siguiente se publicó una fotografía del policía que tiró el arma para matarle).
Los dos muertos y cientos de heridos "congelaron" a los dirigentes de partidos extraparlamentarios porque ninguno de ellos esperaba este tipo de represión. Así que, el día la Politecnica fue ocupada por la gente común, teniendo en cuenta la verdadera batalla de la noche, pero en realidad estando en el lugar sin ninguna planificación para la tarde.
Por la mañana, y después de que los disturbios se habían retirado, aparecieron las fuerzas del Partido Comunista. Debo decir nosotros nos alegramso mucho al verles -despues de una noche hundida por los gases y muertos del cansancio- creyendo que por fin se despertaron y vinieron organizados para mostrar su apoyo. Rapidamente entendimos que no. Recuerdo la llegada del bloque de ESAKE, que procedia de las oficinas de la KNE que estaban en la calle George, equipado con porras y palos envueltos en periódicos para que no nos enteremos (en alguans fotos se pueden observar), y la huida llena de miedo y de terror de toda la gente que estabamos alli.
Lo que los disturbios no consiguieron, lo consiguieron los KNAT. Después de enfrentamientos, consiguieron ocupar la Politecnica.
Hubo intento de reocupar la Politecnica -hay una foto famosa con las rejas en la calle Sturnara arrancadas, pero intervinieron loa antidisturbios MAT y les ayudaron. Creo que es lo que muestra la foto con los gases lacrimógenos.
Lo que estoy escribiendo puede que a los mas jovenes parezca increíble, sin embargo tuve la mala suerte -como un simple estudiante de Matematicas y de la izquierda- vivr de cerca tanto la represion del estado como la represión del partido
Me temo que la lógica de la represión dentro del movimiento, que en aquel entonces dominaba en el Partido Comunista, todavia no ha desaparecido. Sino todo lo contrario.
Costas
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Un poco de historia moderna.
Anyo 1998. Los anarquistas, a traves de procesos colectivos y asambleas, habian decidido no crear bloque y no participar en la manifestacion del 17 de noviembre (aniversario de la caida de la dictadura).
Sin embargo, jovenes crearon un bloque espontaneo, y empezaron a gritar consignas anarquistas. En la calle Panepistimiu, esos jovenes indefensos y sin ninguna preparacion, fueron rodeados de grupos de defensa de KNAT y de antidisturbios MAT. Fueron brutalmente golpeados y arrastrados en el suelo.
153 jovenes fueron entregados a la policia.
Cooperacion perfecta entre KNAT y antidisturbios.
http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/metafiles/kne_fasistes.jpg
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Y aquí algunas cosas relevantes:
Declaracion de Adonis Yeorgiadis (ministro del partido fascista LAOS) en el telediario del canal Alter.
"Felicidades al KKE, porque hoy ha tenido un comportamiento legitimo y de regimen, y tambien porque ha conseguido proteger el parlamento y a los politicos de los encapuchados".
Portada del diario derechista Avriani: Si la policia es incapaz...que se ocupen los ciudadanos o el KKE de la defensa del orden publico y de la democracia
http://img.photobucket.com/albums/v309/leftfoot/gview.png
Hace falta estar muy ciego, ser muy conspiranoico y/o ser muy tonto para confiar en la versión del KKE. Espabila que estos no son como IU aquí. Incluso el régimen cubano es más benevolente y menos rígido que ellos. Se trata de uno de los partidos comunistas más estalinistas y autoritarios del mundo. Me resulta impensable que lo defiendas, salvo que lo hagas sólo porque sus símbolos coinciden con los tuyos. Pero ten cuidado, porque los de Corea del Norte también se llaman a sí mismos socialistas...
La revolución francesa fue una revolución burguesa.
#5, #6 Dejémoslo más bien en que la Revolución Francesa acabó beneficiando a la burguesía. La etiqueta de "burguesa" se la colocaron los historiadores bastante a posteriori. Generalmente una revolución es bastate caótica al principio, pero a medida que pasa el tiempo la cosa se decanta y alguien se hace con el poder.
Lo de Grecia me suena raro, que los manifestantes se peguen entre ellos suena extraño, beneficia demasiado al gobierno para que no haya gato encerrado.
#0 Enviada un poco antes que la tuya Muere un sindicalista en una manifestación contra medidas de austeridad en Grecia
Muere un sindicalista en una manifestación contra ...
ideal.esEn ese vídeo se ve el futuro.
edit
Según he leído se trata de un trabajador comunista de 43 perteneciente al sector de la construcción que ha muerto a consecuencia de un golpe producido por una piedra, que ha sido lanzada por otros manifestantes radicales, que algunos sectores tildan de anarquistas, pero por respeto a algunos meneantes, prefiero usar el término radical. Sépase que desde el inicio de las protesta hasta ya casi 2 años el partido comunista griega ha rechazado constantemente la violencia, y en numerosas ocasiones ha formado barreras para evitar que los radicales atacasen a la policía o a otros manifestantes. En este vídeo puede verse este tipo de acciones Vídeo de miembros del PAME interponiéndose entre el Parlamento y otros manifestantes
Vídeo de miembros del PAME interponiéndose entre e...
youtube.comMas info: http://www.publico.es/internacional/402550/fallece-un-sindicalista-durante-los-disturbios-en-atenas
Triste pérdida que esperemos que no produzca un grave desenlace.
La única solución a lo de Grecia se halla en releer la Historia: 14 de julio de 1789, París.
#1 Poca historia has leído tú por lo que veo, porque no hay ni punto de comparación entre una cosa y otra, empezando por el tipo de manifestante.
#4 ¿El tipo de manifestante? Explícame las diferencias. Gracias.
Muere en Grecia un manifestante de 53 años durante la huelga y no es noticia, muere Gadafi y se para el mundo...
Qué diferencia...
#3 La diferencia esta en que el muerto en Grecia no fue a manos de nadie. Murio de un infarto... puede pasar en cualquier tipo de manifestacion.
No es por defender a nadie, por que me encuentro en Atenas y realmente detesto a los antidisturbios griegos... pero el titular da a pensar muchas cosas que no son.
#9 Si es así entonces retracto mis palabras que pueden dar a confusión de que murió por los antidisturbios.