Dos responsables del partido griego neonazi Amanecer Dorado, uno de ellos secretario local de la formación política, han muerto por varios disparos cerca de una sede del partido en el barrio ateniense de Neo Iraklio, según informa el diario griego 'Kathimerini'. (En Ampliación)
#10:
Empezar a pegar tiros, aunque sea a gentuza, nunca ha sido un buen camino, ni creo que esta acción vaya a traer nada bueno.
#14:
#13 Esa gentuza no está en el poder y los jueces se estaban poniendo las pilas. Una guerra civil siempre es lo último.
Me parece muy cruel hablar tan alegremente de una guerra civil de otro país sabiendo las muertes que eso conlleva.
#18:
Ahora ya pueden ir de víctimas. Y además, el fascista que ha juzgado, sentenciado la pena de muerte y la ha ejecutado, lo ha hecho cuando se había desarticulado el partido y estaba en el punto de mira de la opinión pública como una organización criminal.
Los compañeros neonazis de los asesinados estarán dando las gracias al bastardo que les ha hecho este favor: al fin y al cabo para el fascio dos muertos solo son pequeños datos colaterales.
#11:
El nivel de retraso mental en algunos de los comentarios de este hilo lleva a pensar que algunos miembros de Amanecer Dorado reformados se han colado en Menéame.
#82:
Que curioso que #2, que aquí dice alegrarse de estos dos asesinatos, la semana pasada dijera esto: "La gente decente nos alegramos de la derogación de la doctrina parot, porque vulnera el Convenio Europeo de Derechos Humanos." etarra-pilar-rio-sale-prision/1#c-24
O que #19, que aquí dice que "Nazi bueno, nazi muerto.", la semana pasada dijera esto, también cuando anularon la doctrina Parot: "Gran noticia para quienes creemos en el Estado de Derechos y los Derechos Humanos. Mala noticia para el resto." tribunal-estrasburgo-tumba-doctrina-parot/1#c-15
#16:
Leer este hilo da asco. La hipocresía de muchos pseudoprogretas de salón que justifican o disculpan una muerte cuando les conviene
#17:
#11 En efecto, adolf hitler también fue una victima que hay que llorar, pobrecito....
!Todo sea por la paz, aceptemos los matones!
#35:
#9 a mi me da pánico que una posible guerra civil con connotaciones neonazis comience en Grecia y avive a viejas ideas en el resto del mediterráneo, que por mucho que la Alemania de Hitler este algo más al norte, Italia, Yugoslavia y España tenemos, aunque nos pese, un pasado del que deberíamos alejarnos, y percal económico-social que tenemos no lo favorece
#181:
#9 La guerra civil en Grecia ya es inevitable. El que no lo vea es porque no quiere.
#18 El partido está lejos de estar desarticulado, y eso de que "los jueces se están poniendo las pilas" sólo puede decirlo alguien ajeno a la realidad del país. La represión estatal se ha recrudecido contra todos los movimientos sociales no capitalistas, no sólo contra el partido nazi. La izquierda no parlamentaria también la está sufriendo, así que no sé hasta qué punto es positivo eso de que "los jueces se ponen las pilas"... Están utilizando las operaciones judiciales contra Amanecer Dorado para justificar la represión a los centros sociales anarquistas. Y casi es preferible tener que enfrentarse a los neonazis éstos que al Estado, que cuenta con muchos más medios a su alcance y es capaz de causar mucho más daño si se lo propone (y cada día se lo propone un poco más).
Yo no puedo condenar esta acción. Esa gentuza lleva mucho tiempo dando palizas y asesinando a inmigrantes impunemente, ya que la policía lejos de molestarlos incluso los ayuda. Han tenido que dar el paso de matar a un griego (nativo de allí, me refiero) para que se inicie una operación estatal contra ellos, y aun así está teniendo más bien poca contundencia en comparación con las detenciones y encarcelamientos constantes que se llevan a cabo contra el movimiento anarquista (que no practica la violencia contra personas de forma metódica como los nazis). Está claro que la acción estatal a día de hoy es insuficiente contra esta gente.
#82 La gente que ha sido asesinada en esta noticia no había ido a la cárcel ni había asumido ningún tipo de responsabilidad por sus crímenes. Al Estado griego se la sudan los asesinatos neonazis mientras sus víctimas sean inmigrantes. La comparación con unas personas que llevan décadas en prisión por lo que hicieron y que según la ley tienen que estar libres ya mismo, está fuera de lugar.
#16 Lo que da asco es que todavía haya quienes muestran tolerancia hacia el nazismo sabiendo lo que éste ha hecho en el pasado y lo que pretende volver a hacer. Amanecer Dorado no se esconde, dice a las claras lo que pretende, y la erradicación de inmigrantes, homosexuales, izquierdistas, etc. forma parte de su programa político. Es vergonzoso que todavía haya gente lo suficientemente cobarde, acomodada e irresponsable como para soltar la típica chorrada de condenar la violencia venga de donde venga. Eso sí, encima resultará que los "progres de sofá" son los que no se entristecen por la muerte de escoria humana de este calibre...
#30 Los colectivos revolucionarios griegos no están tan indefensos como piensas. Y el ejército griego jamás apoyaría un gobierno de Amanecer Dorado sin, como mínimo, sufrir fuertes escisiones internas y luchas de poder serias.
#22:
Una noticia feísima. Más que por la vida de los dos desgraciados, por las consecuencias que esto puede traer.
#175:
#172 La gente está desquiciada. Todavía hay algunos que se creen el cuento ese del combatiente honorable que llega a la cima del cerro por sus ideales y pone ahí una bandera que simboliza la libertad y vete tú a saber qué.
Pero vamos, ten claro que sólo es de boquilla. Esta gente acomodada a unos derechos se encuentra que un día por la calle, le meten una bala a tu hermano en la cabeza porque creían que era un espía y tú no puedes decir nada o te meten otra.
Esa es la realidad de la guerra civil.
Ah, y otra cosa. Qué sea en Grecia. Muchos de aquí quieren que allí haya guerra por si salimos beneficiados del asunto por estar cerca simbólicamente y que la gente tema que pueda aquí suceder lo mismo, pero que está lo suficientemente lejos geográficamente como para no tener que sentirla.
Vamos, que sí a la guerra, pero en casa del vecino. Unos cobardes y unos desalmados y unos desgraciados, eso es lo que son los que quieren que en Grecia haya una guerra civil o que se llenan la boca con "Pues mejor guerra que ellos". Claro que sí, porque no va a ser tu pueblo el que sea exterminado.
#70:
Me declaro 100% antifascista, y quién a hierro mata a hierro muere... pero muchos en este hilo deberíais replantearos si el asesinato de dos chavales de veinte años va a solucionar nada en Grecia. No es que se haya ido en plan valiente a cargarse a los cabecillas del partido ni nada de eso... han tiroteado a dos chavales que habían caído en sus redes, que probablemente habrían sido "reclutados" gracias a su escasa cultura y perspectivas de mejora ante la situación actual de Grecia.
Así no se derrota al fascismo, así se le envalentona y se les da razones.
Si han sido antifascistas, el resto debería desmarcarse claramente de actos así.
Todo esto, claro, asumiendo que hayan sido antifascistas y no una mininoche de los cristales rotoshttps://es.wikipedia.org/wiki/Noche_de_los_Cristales_Rotos creada por los mismos integrantes de Amanecer Dorado para justificar sus crímenes y tropelías ante su persecución policial actual. #69 me lo has quitado de la boca por segundos
#30:
#24 Te recuerdo que ese partido tiene entre sus afiliados a gran parte del cuerpo de la policía griega y algunos militares en activo ofrecían entrenamiento en el manejo de armas a los militantes neonazis. http://www.publico.es/internacional/470028/altos-cargos-de-la-policia-griega-apartados-de-sus-cargos-por-presunta-relacion-con-amanecer-dorado
El arsenal de armas lo tienen ellos, no sus víctimas (izquierdistas, inmigrantes, homosexuales...), que son los que llevan las de perder a partir de ahora.
Con este asesinato, les han dado la excusa para ir de víctimas, y no hay que ser un lucero para adivinar que a ellos les servirá como excusa para "salir con las armas en la mano" con la excusa de la defensa.
#148:
#147 No me hables, homófobo. Que asco me da la gente como tu
(por otra parte, no me extraña que un comunista sea homófobo; los socialistas cristianos de America del Sur que tanto idolatran aquí se caracterizan por ser fuertemente homófobos, y de hecho Chavez y su perrito faldero usaban contra Capriles su propia identidad sexual; y más de un comunista ha dicho por ahí que "la revolución no es para los afeminados")
El nivel de retraso mental en algunos de los comentarios de este hilo lleva a pensar que algunos miembros de Amanecer Dorado reformados se han colado en Menéame.
#13 Esa gentuza no está en el poder y los jueces se estaban poniendo las pilas. Una guerra civil siempre es lo último.
Me parece muy cruel hablar tan alegremente de una guerra civil de otro país sabiendo las muertes que eso conlleva.
Ahora ya pueden ir de víctimas. Y además, el fascista que ha juzgado, sentenciado la pena de muerte y la ha ejecutado, lo ha hecho cuando se había desarticulado el partido y estaba en el punto de mira de la opinión pública como una organización criminal.
Los compañeros neonazis de los asesinados estarán dando las gracias al bastardo que les ha hecho este favor: al fin y al cabo para el fascio dos muertos solo son pequeños datos colaterales.
#18 Si , pero el que ha recibido el daño colateral lo ha recibido al 100% , ahotra que trinen....
Y que el resto vayan pensando sobre las posibles consecuencias de lo que predican....
Algunos los hartan martires, otros lo pensaran 2 veces
#17 Es un recurso retoricoi, yo no suiento la muerte de todo el mundo, los hay que pasan haciendo mas daño que bien, y lo sineto, no puedo tener empatía con todo el mundo... Ya no solo por respeto a los demás, sino por propia supervivencia. Y si no, juego en desventaja y eso no me gusta
yo lo tengo claro, los griegos votaron en las elecciones por el PP-PSOE griegos, con lo cual votaron a favor de la guerra civil, que ya esta tardando por cierto.cuanto antes empiece mejor, para que los españoles habran los ojos y se enteren de cual es el camino por el que estan yendo.(la democracia representativa es un sistema fallido y el enfrentamiento entre indignos e indignados acabarà siendo un hecho)
No quiero ser malpensado, pero al haber por ahora poca información, una hipótesis un tanto descabellada es que ellos mismos lo hiciesen para ganar apoyo y fuerza. Todos recordamos el incendio del Reichstag. http://es.wikipedia.org/wiki/Incendio_del_Reichstag
#24 Te recuerdo que ese partido tiene entre sus afiliados a gran parte del cuerpo de la policía griega y algunos militares en activo ofrecían entrenamiento en el manejo de armas a los militantes neonazis. http://www.publico.es/internacional/470028/altos-cargos-de-la-policia-griega-apartados-de-sus-cargos-por-presunta-relacion-con-amanecer-dorado
El arsenal de armas lo tienen ellos, no sus víctimas (izquierdistas, inmigrantes, homosexuales...), que son los que llevan las de perder a partir de ahora.
Con este asesinato, les han dado la excusa para ir de víctimas, y no hay que ser un lucero para adivinar que a ellos les servirá como excusa para "salir con las armas en la mano" con la excusa de la defensa.
#18 O los compañeros neonazis han sido quienes han asesinado a sus miembros, y querrán echar la culpa a algún inmigrante (o socialista, o anarquista, etc).
El ambiente esta muy caldeado en Grecia y este partido tiene mas apoyo del que nos creemos. No se trata de solo dos muertos, se trata de en lo que puede desembocar todo esto.
#9 a mi me da pánico que una posible guerra civil con connotaciones neonazis comience en Grecia y avive a viejas ideas en el resto del mediterráneo, que por mucho que la Alemania de Hitler este algo más al norte, Italia, Yugoslavia y España tenemos, aunque nos pese, un pasado del que deberíamos alejarnos, y percal económico-social que tenemos no lo favorece
Esto está fatal atacar con violencia a los violentos solo los refuerza en sus argumentos y los motiva para venganzas o revanchas. Cuidado porque se están cruzando líneas muy peligrosas.
#32 A mí también se me ha pasado por la cabeza. Y miedo me da pensar en la noticia que seguro que no tarda en salir contando como ha sido la venganza de los neonazis. Los rojos, inmigrantes, y homosexuales griegos tienen más motivos ahora para echar a temblar.
#30 Eso tan solo si nos dejan, pero vamos, si tu prefieres la coaccion policial, militar y demás :_P
Como si no coaccionaran suficientemente politicamente y mira que hay tienes la Cifuentes, si te comportas como un borrego corres el riesgo de que te traten como borrego, y siempre hay que dar puntos de atencion....
Era un tio tan bueno, tan bueno, que a la chepa le subia todo elmundo, daba la mano y le tomaban el brazo...
A parte de la escalada de violencia que puede suponer esto, esto no puede ser más inoportuno, justo ahora que estaban tomando cartas en el asunto desde el gobierno/parlamento.
#45 estoy seguro que cuando el ejercito rojo de la URSS entró a liberar Berlín del fascismo, hizo muchos amigos... Anda yaaa!
Me reitero: AL FASCISMO NI SE LE DIALOGA NI SE LE DISCUTE, SE LE APLASTA Y DESTRUYE
Dicho #48 también hay que preguntar a la policía griega si tiene algo que decir, porque durante años ha hecho algo más que la vista gorda con Amanecer Dorado.
#53 ¿Estás comparando acciones de guerra tras un ataque previo con asesinatos a sangre fría a miembros de un partido que está siendo desmantelado judicialmente?
Es lo que tiene pertenecer a estos grupos, te arriesgas a que cualquiera te ponga las pilas. De todas formas no tiene por que ser por temas políticos, muchos de estos nazis están relacionados con delincuencia común, en tráfico de droga e incluso armas. Y tampoco sería la primera vez que un partido de estos emplea esos medios para financiarse.
Fatal. Ya tienen sus mártires y una motivación para realizar actos violentos. Muy mala noticia que asesinen a dos personas, independientemente de sus ideales. Esas personas deberían ser condenadas por sus actos, pero no que los asesinen. Pienso yo.
Estos que se alegran y defienden el asesinato de estos dos nazis son luego los que se parten la cara para defender los derechos humanos de terroristas neonazis del país vasco y los que denuncian el terrorismo de estado. Se os ve de lejos rojos radicales...
Me declaro 100% antifascista, y quién a hierro mata a hierro muere... pero muchos en este hilo deberíais replantearos si el asesinato de dos chavales de veinte años va a solucionar nada en Grecia. No es que se haya ido en plan valiente a cargarse a los cabecillas del partido ni nada de eso... han tiroteado a dos chavales que habían caído en sus redes, que probablemente habrían sido "reclutados" gracias a su escasa cultura y perspectivas de mejora ante la situación actual de Grecia.
Así no se derrota al fascismo, así se le envalentona y se les da razones.
Si han sido antifascistas, el resto debería desmarcarse claramente de actos así.
Todo esto, claro, asumiendo que hayan sido antifascistas y no una mininoche de los cristales rotoshttps://es.wikipedia.org/wiki/Noche_de_los_Cristales_Rotos creada por los mismos integrantes de Amanecer Dorado para justificar sus crímenes y tropelías ante su persecución policial actual. #69 me lo has quitado de la boca por segundos
#13 ¿supuestamente como van a tomar el poder? Tendrán su cuota como todos los grupos de extrema derecha, pero hoy por hoy es imposible que tengan peso.
Y lo de tirotearlos, pues no solo es ineficaz sino que puede ser contraproducente. La violencia, el último recurso del incompetente que decía Asimov.
Supongo que es que tienen que iniciar otra guerra y volver a exterminar a las razas que odien antes de que una imagen como esta sea aplaudida y sonreida en los cines.
Ahora, estoy con #67, temo que pueda ser más contraproducente que otra cosa.
#13#20 Así estalló la Guerra Civil en España. La segunda república era muy democrática, siempre y cuando gobernara la izquierda. En cuanto llega la derecha al poder, fue o la izquierda, o guerra. Todos sabemos como acabó.
#14 No importa "lo que te parezca". ¿Cómo demonios piensas que comienzan las guerras civiles? Al parecer pensáis que empiezan con "luces, cámara, acción".
Si empieza a extenderse este tipo de actos y a haber una escalada de los mismos, ya veremos si la hay. Es flipante cómo se pretende hacer callar con argumentos de mierda a personas que dicen cosas razonables por el simple hecho de que nos incomodan.
Lo siento por Grecia hoy igual es el comienzo de una guerra civil, aunque ocurra dentro de un año. Y según pone la noticia no era un afiliado de amanecer Dorado el chaval que asesino al otro chico, dice que era simpatizante, uno puede ser simpatizante o votante de cualquier partido, pero el asesinato hoy ha sido de dos responsables del partido amanecer dorado.
Creo que pueden ocurrir dos cosas a partir de hoy un golpe de estado o comiencen las venganzas y acabe desembocando en una guerra civil.
Y por cierto el problema politico era que amanecer dorado aspiraba ya a mejorar mucho sus resultados electorales.
¿Y si los asesinados hubiesen sido dos miembros de ETA con delitos de sangre- digamos como una docena de muertos por cabeza incluyendo a niños- a manos de un familiar de alguna victima? ¿Os imagináis el cariz de los cometarios de los meneantes medios? Yo sí... seguro que en lugar de celebrarlo-como hacen en este caso- denunciarían la falta de valores democráticos que hay en este país, donde se asesina a un pobre etarra que ya cumplió su pena.
En fin... es lo que hay.
En mi caso me causan tanta repugnancia los nazis de Amanecer Dorado como los de ETA y su entorno.
Que curioso que #2, que aquí dice alegrarse de estos dos asesinatos, la semana pasada dijera esto: "La gente decente nos alegramos de la derogación de la doctrina parot, porque vulnera el Convenio Europeo de Derechos Humanos." etarra-pilar-rio-sale-prision/1#c-24
O que #19, que aquí dice que "Nazi bueno, nazi muerto.", la semana pasada dijera esto, también cuando anularon la doctrina Parot: "Gran noticia para quienes creemos en el Estado de Derechos y los Derechos Humanos. Mala noticia para el resto." tribunal-estrasburgo-tumba-doctrina-parot/1#c-15
#82 Es lo que tiene menéame,... que si los políticos, que si no nos lo merecemos... al final muchos no dejan de ser el vivo reflejo de un odio contenido que da asco.
¿No os estáis haciendo muchas pajas mentales? La noticia no dice la razón por la que han sido asesinados. Puede ser por un asunto criminal y no político.
Quien a hierro mata a hierro muere, eso si espero no leer a personas que defienden a etarras alegrándose ahora de que maten a estos porque son también personas que luchan por unos ideales por muy mal que nos parezcan.
Por un lado, Aanecer Dorado recoge el odio que siembra y no voy a lamentar estos asesinatos, pero por otro lado, cuidado que la derecha sabe jugar muy bien el papel de víctima para justificar sus atrocidades.
Para #1. Paradójicamente esa frase es hoy aplicable tanto a verdaderos heroes como a auténticos villanos. Con salirse un poco de la norma parece que basta, no faltan notables y actuales ejemplos de ello.
Toda la pinta de ser un atentado de falsa bandera, sólo falta la reivindicación por parte de algún grupo "revolucionario marxista leninista satánico y de carabanchel"...
#53 Odio los extremismos de uno y de otro lado porque ambos llevan a lo mismo y ambos significan lo mismo: la sumisión del contrario, su total aniquilación y su deshumanización. Tan parecidos son en la planificación del exterminio del contrario que me resulta evidente una cosa: son los mismos perros con diferente collar. Es decir, que un extremista asesino de izquierdas podría haber sido, si las circunstancias de su vida hubieran sido otras, un extremista asesino de derechas. Y de esto último hay muchos ejemplos de conversos muy conocidos.
Es claro: el ansia de matar y aniquilar no entiende de políticas: son personas muy concretas las que asesinan y masacran, independientemente de su ideología: son psicópatas. Y un psicópata se servirá de una u otra ideología -en realidad cuál es indiferente- para hacer posible su más terrible deseo: matar.
A todos nos hierve la sangre cuando somos testigos de injusticias y todos deseamos lo peor para aquellos que desprecian la vida humana e infligen sufrimiento a otros seres humanos; pero en el fondo sabemos que, en el caso de que estuviera a nuestra merced la escoria que ha sembrado el dolor y la muerte entre nuestros semejantes, no haríamos más que encarcelarlos: no tendríamos arrestos para acabar con sus miserables vidas.
Sólo los psicópatas son capaces de llevar a cabo el exterminio de otras personas, y no precisamente por motivos ideológicos, sino por el simple placer de humillar y someter.
Ahora los seguidores de Amanecer Dorado tomarán represalias. Entonces los otros duplicarán las represalias y habremos entrado en una espiral de violencia que sólo termina de una forma: Cuando después de la guerra uno de los bandos es aniquilado hasta el último combatiente.
Lo último que se necesita en un polvorín es alguien jugando con cerillas. Me disgusta cuando la gente habla tan alegremente de que en Grecia es mejor que haya una guerra antes de que estos lleguen al poder. Pero, ¿ es que acaso están en el poder o van a llegar seguro?
Mis abuelos que combatieron y vivieron en la guerra y la post-guerra opinarían bastante distinto, así como cualquier persona que haya leído o vivido la crueldad y la barbarie que acontece en una guerra civil.
Como decimos en mi sala de armas: Dulce Bellum Inexpertis. Dulce es la guerra para quién no la ha vivido. Yo desde luego no tengo prisa ninguna por vivirla, y si no la vivo nunca, mejor.
Comentarios
Quien juega con fuego acaba quemandose.
Me alegro.
¿Sólo dos?
Nazi muerto pueblo contento.
Que esperaban...al final pasa lo que pasa. Es normal, la gente acaba reaccionando contra el fascismo.
Ahora si que se va liar parda
Pues me temo se sus colegas van a salir "a saco"
Parece que donde las dan las toman.....
Por mi parte no los considero victimas....
#2 Pues yo no me alegro. La guerra civil está cada día más cerca.
Empezar a pegar tiros, aunque sea a gentuza, nunca ha sido un buen camino, ni creo que esta acción vaya a traer nada bueno.
El nivel de retraso mental en algunos de los comentarios de este hilo lleva a pensar que algunos miembros de Amanecer Dorado reformados se han colado en Menéame.
Y no, no me alegro
#9 ¿Que es peor? ¿La guerra civil o que esa gentuza acabe tomando el poder?
Por mi parte lo tengo claro.
#13 Esa gentuza no está en el poder y los jueces se estaban poniendo las pilas. Una guerra civil siempre es lo último.
Me parece muy cruel hablar tan alegremente de una guerra civil de otro país sabiendo las muertes que eso conlleva.
Con algo más de información: http://www.lavanguardia.com/sucesos/20131101/54392962888/mueren-tiroteo-amanecer-dorado.html
Leer este hilo da asco. La hipocresía de muchos pseudoprogretas de salón que justifican o disculpan una muerte cuando les conviene
#11 En efecto, adolf hitler también fue una victima que hay que llorar, pobrecito....
!Todo sea por la paz, aceptemos los matones!
Ahora ya pueden ir de víctimas. Y además, el fascista que ha juzgado, sentenciado la pena de muerte y la ha ejecutado, lo ha hecho cuando se había desarticulado el partido y estaba en el punto de mira de la opinión pública como una organización criminal.
Los compañeros neonazis de los asesinados estarán dando las gracias al bastardo que les ha hecho este favor: al fin y al cabo para el fascio dos muertos solo son pequeños datos colaterales.
Nazi bueno, nazi muerto.
#13 Es decir, mi democracia es mía y me la follo cuando quiero.
O estamos a setas o a Rolex. Si aceptamos unas reglas, las aceptamos todas. Si no aceptamos algunas, no aceptamos ninguna y nos convertimos en Sudán.
#17 ¿Quién ha hablado de llorar?
Una noticia feísima. Más que por la vida de los dos desgraciados, por las consecuencias que esto puede traer.
#10 Cierto, donde esté un grito mudo que se quite lo demás...
#18 Si , pero el que ha recibido el daño colateral lo ha recibido al 100% , ahotra que trinen....
Y que el resto vayan pensando sobre las posibles consecuencias de lo que predican....
Algunos los hartan martires, otros lo pensaran 2 veces
#17 Es un recurso retoricoi, yo no suiento la muerte de todo el mundo, los hay que pasan haciendo mas daño que bien, y lo sineto, no puedo tener empatía con todo el mundo... Ya no solo por respeto a los demás, sino por propia supervivencia. Y si no, juego en desventaja y eso no me gusta
¿Os imagináis que en los años 20 alguien le hubiese pegado un tiro a Hitler?
yo lo tengo claro, los griegos votaron en las elecciones por el PP-PSOE griegos, con lo cual votaron a favor de la guerra civil, que ya esta tardando por cierto.cuanto antes empiece mejor, para que los españoles habran los ojos y se enteren de cual es el camino por el que estan yendo.(la democracia representativa es un sistema fallido y el enfrentamiento entre indignos e indignados acabarà siendo un hecho)
No, si aún los convertiremos en mártires.
No quiero ser malpensado, pero al haber por ahora poca información, una hipótesis un tanto descabellada es que ellos mismos lo hiciesen para ganar apoyo y fuerza. Todos recordamos el incendio del Reichstag. http://es.wikipedia.org/wiki/Incendio_del_Reichstag
Precisamente hoy estaba hablando con mi hermano de que en Grecia pasará como en chile o argentina si la la izquierda sube demasiado.
Y aquí, veo una posible chispa de las muchas que habrá (provocada o no) y a un montón de ignorantes siguiendo sin saberlo el juego
No habra mas tolerancia matando a los intolerantes. Lo unico que habra es una sociedad mas polarizada y mas violencia e intolerancia todavia.
#24 Te recuerdo que ese partido tiene entre sus afiliados a gran parte del cuerpo de la policía griega y algunos militares en activo ofrecían entrenamiento en el manejo de armas a los militantes neonazis. http://www.publico.es/internacional/470028/altos-cargos-de-la-policia-griega-apartados-de-sus-cargos-por-presunta-relacion-con-amanecer-dorado
El arsenal de armas lo tienen ellos, no sus víctimas (izquierdistas, inmigrantes, homosexuales...), que son los que llevan las de perder a partir de ahora.
Con este asesinato, les han dado la excusa para ir de víctimas, y no hay que ser un lucero para adivinar que a ellos les servirá como excusa para "salir con las armas en la mano" con la excusa de la defensa.
Al fascismo ni se le dialoga ni se le discute, se le aplasta y destruye. PUNTO. Buena noticia... A ver cuando acaban con el resto de subnormales
#18 O los compañeros neonazis han sido quienes han asesinado a sus miembros, y querrán echar la culpa a algún inmigrante (o socialista, o anarquista, etc).
Ferpecto, preveo una escalada de violencia que, precisamente, vendrá bien a la extrema derecha para posicionarse como los "salvadores de la patria".
El ambiente esta muy caldeado en Grecia y este partido tiene mas apoyo del que nos creemos. No se trata de solo dos muertos, se trata de en lo que puede desembocar todo esto.
#9 a mi me da pánico que una posible guerra civil con connotaciones neonazis comience en Grecia y avive a viejas ideas en el resto del mediterráneo, que por mucho que la Alemania de Hitler este algo más al norte, Italia, Yugoslavia y España tenemos, aunque nos pese, un pasado del que deberíamos alejarnos, y percal económico-social que tenemos no lo favorece
Esto está fatal atacar con violencia a los violentos solo los refuerza en sus argumentos y los motiva para venganzas o revanchas. Cuidado porque se están cruzando líneas muy peligrosas.
#32 A mí también se me ha pasado por la cabeza. Y miedo me da pensar en la noticia que seguro que no tarda en salir contando como ha sido la venganza de los neonazis. Los rojos, inmigrantes, y homosexuales griegos tienen más motivos ahora para echar a temblar.
"otra pena pa mi coño"
#30 Eso tan solo si nos dejan, pero vamos, si tu prefieres la coaccion policial, militar y demás :_P
Como si no coaccionaran suficientemente politicamente y mira que hay tienes la Cifuentes, si te comportas como un borrego corres el riesgo de que te traten como borrego, y siempre hay que dar puntos de atencion....
Era un tio tan bueno, tan bueno, que a la chepa le subia todo elmundo, daba la mano y le tomaban el brazo...
Pues mal, una muerte en muy pocos casos esta justificada y no creo que este sea el caso. Lo unico que se va a conseguir es tensar mas la cuerda.
El que a hierro mata a hierro muere...
No es que me alegre por lo sucedido pero tampoco me da ninguna pena, de hecho, si le pasara a muchos políticos españoles tampoco lloraría.
#16 Yo soy de la AVT (Asociación de Víctimas de Teófila).
#22 Entonces si no hubiese consecuencias, que los asesinen a todos ¿no?
Y os creeréis distintos.
Vaya 1 de noviembre que está saliendo. Hay noticias de tiroteos por todos los rincones del mundo.
#31 No es por nada pero tu comentario lo firmaría cualquier fascista.
El mundo está lleno de descerebrados.
Cuidado, que la Policía no confirma que sean miembros de Amanecer Dorado, ni si hay motivación política en el ataque. El tiroteo ha sido en la calle.
#14 Estas en meneame. Aqui la gente se piensa que eso de la guerra debe ser como el Call of Duty.
A parte de la escalada de violencia que puede suponer esto, esto no puede ser más inoportuno, justo ahora que estaban tomando cartas en el asunto desde el gobierno/parlamento.
#43 No, mejor que no asesinen a nadie. Pero tampoco los voy a echar de menos.
Ya tienen mártires, justo lo que necesitaban para relanzar su campaña neonazi y justificar su violencia haciéndola pasar por venganza.
Uy, qué pena.
#25 Seguramente Goebbels, Himmler o Göring habrían acabado ocupando el lugar de Hitler.
Pero puestos a especular, ¿te imaginas que el archiduque de Austria no hubiese sido asesinado en Sarajevo?
#45 estoy seguro que cuando el ejercito rojo de la URSS entró a liberar Berlín del fascismo, hizo muchos amigos... Anda yaaa!
Me reitero: AL FASCISMO NI SE LE DIALOGA NI SE LE DISCUTE, SE LE APLASTA Y DESTRUYE
#53
#25 ¿te imaginas alguien matandote ahora por lo que podrias hacer en el futuro?
Alegría en MNM.
MNM, ese reducto de...de...bueno, de la coherencia está claro que no
#54
Dicho #48 también hay que preguntar a la policía griega si tiene algo que decir, porque durante años ha hecho algo más que la vista gorda con Amanecer Dorado.
Yo siempre he dicho que tirotear nazis debería ser deporte olímpico.
#53 ¿Estás comparando acciones de guerra tras un ataque previo con asesinatos a sangre fría a miembros de un partido que está siendo desmantelado judicialmente?
Es lo que tiene pertenecer a estos grupos, te arriesgas a que cualquiera te ponga las pilas. De todas formas no tiene por que ser por temas políticos, muchos de estos nazis están relacionados con delincuencia común, en tráfico de droga e incluso armas. Y tampoco sería la primera vez que un partido de estos emplea esos medios para financiarse.
Fatal. Ya tienen sus mártires y una motivación para realizar actos violentos. Muy mala noticia que asesinen a dos personas, independientemente de sus ideales. Esas personas deberían ser condenadas por sus actos, pero no que los asesinen. Pienso yo.
#2 Si te alegras es que eres igual que ellos.
#45 Le vas a provocar un cortocircuito
#62 Un ministro del gobierno ha apuntado a un ajuste de cuentas. Veremos.
De todas formas, independientemente de quien haya sido, me hago una idea de a quien van a señalar los nazis como culpables.
Pues a mí, simultáneamente, me alegra mucho de que haya dos trozos de mierda menos y me apena y asusta la escalada de violencia que se avecina.
Estos que se alegran y defienden el asesinato de estos dos nazis son luego los que se parten la cara para defender los derechos humanos de terroristas neonazis del país vasco y los que denuncian el terrorismo de estado. Se os ve de lejos rojos radicales...
Quien a hierro mata, a hierro muere
Me declaro 100% antifascista, y quién a hierro mata a hierro muere... pero muchos en este hilo deberíais replantearos si el asesinato de dos chavales de veinte años va a solucionar nada en Grecia. No es que se haya ido en plan valiente a cargarse a los cabecillas del partido ni nada de eso... han tiroteado a dos chavales que habían caído en sus redes, que probablemente habrían sido "reclutados" gracias a su escasa cultura y perspectivas de mejora ante la situación actual de Grecia.
Así no se derrota al fascismo, así se le envalentona y se les da razones.
Si han sido antifascistas, el resto debería desmarcarse claramente de actos así.
Todo esto, claro, asumiendo que hayan sido antifascistas y no una mininoche de los cristales rotos https://es.wikipedia.org/wiki/Noche_de_los_Cristales_Rotos creada por los mismos integrantes de Amanecer Dorado para justificar sus crímenes y tropelías ante su persecución policial actual.
#69 me lo has quitado de la boca por segundos
#13 ¿supuestamente como van a tomar el poder? Tendrán su cuota como todos los grupos de extrema derecha, pero hoy por hoy es imposible que tengan peso.
Y lo de tirotearlos, pues no solo es ineficaz sino que puede ser contraproducente. La violencia, el último recurso del incompetente que decía Asimov.
Qué fascinación con la extrema derecha. Noticia directa a portada y sin oposición. A falta de pan buenas son tortas.
Supongo que es que tienen que iniciar otra guerra y volver a exterminar a las razas que odien antes de que una imagen como esta sea aplaudida y sonreida en los cines.
Ahora, estoy con #67, temo que pueda ser más contraproducente que otra cosa.
Los cachorros de la extrema izquierda retratandose en este meneo.
igualicos, igualicos a los nazis pero con hoces y martillos.
#13 #20 Así estalló la Guerra Civil en España. La segunda república era muy democrática, siempre y cuando gobernara la izquierda. En cuanto llega la derecha al poder, fue o la izquierda, o guerra. Todos sabemos como acabó.
#52 O que Constantino I no hubiese adoptado el cristianismo como su religión...
O que mi abuela tuviese ruedas y yo fuese una bicicleta...
#14 No importa "lo que te parezca". ¿Cómo demonios piensas que comienzan las guerras civiles? Al parecer pensáis que empiezan con "luces, cámara, acción".
Si empieza a extenderse este tipo de actos y a haber una escalada de los mismos, ya veremos si la hay. Es flipante cómo se pretende hacer callar con argumentos de mierda a personas que dicen cosas razonables por el simple hecho de que nos incomodan.
#16 ese opinador ahí...
#14 totalmente de acuerdo. Lo que menos necesita Grecia ahora es una escalada de violencia.
Lo siento por Grecia hoy igual es el comienzo de una guerra civil, aunque ocurra dentro de un año. Y según pone la noticia no era un afiliado de amanecer Dorado el chaval que asesino al otro chico, dice que era simpatizante, uno puede ser simpatizante o votante de cualquier partido, pero el asesinato hoy ha sido de dos responsables del partido amanecer dorado.
Creo que pueden ocurrir dos cosas a partir de hoy un golpe de estado o comiencen las venganzas y acabe desembocando en una guerra civil.
Y por cierto el problema politico era que amanecer dorado aspiraba ya a mejorar mucho sus resultados electorales.
¿Y si los asesinados hubiesen sido dos miembros de ETA con delitos de sangre- digamos como una docena de muertos por cabeza incluyendo a niños- a manos de un familiar de alguna victima? ¿Os imagináis el cariz de los cometarios de los meneantes medios? Yo sí... seguro que en lugar de celebrarlo-como hacen en este caso- denunciarían la falta de valores democráticos que hay en este país, donde se asesina a un pobre etarra que ya cumplió su pena.
En fin... es lo que hay.
En mi caso me causan tanta repugnancia los nazis de Amanecer Dorado como los de ETA y su entorno.
Que curioso que #2, que aquí dice alegrarse de estos dos asesinatos, la semana pasada dijera esto: "La gente decente nos alegramos de la derogación de la doctrina parot, porque vulnera el Convenio Europeo de Derechos Humanos." etarra-pilar-rio-sale-prision/1#c-24
La etarra Inés del Río sale de prisión
elmundo.esO que #19, que aquí dice que "Nazi bueno, nazi muerto.", la semana pasada dijera esto, también cuando anularon la doctrina Parot: "Gran noticia para quienes creemos en el Estado de Derechos y los Derechos Humanos. Mala noticia para el resto." tribunal-estrasburgo-tumba-doctrina-parot/1#c-15
El Tribunal de Estrasburgo tumba la ‘doctrina Paro...
politica.elpais.comDebe ser que los Derechos Humanos sólo valen cuando nos da la gana.
#82 Es lo que tiene menéame,... que si los políticos, que si no nos lo merecemos... al final muchos no dejan de ser el vivo reflejo de un odio contenido que da asco.
#43 Por mi parte si, si me considero diferente, pues los fines que busco son muy diferentes. A mi me parece suficiente.
Querían política como la de antes y la han recibido en toda la cara. Ninguna pena.
¿No os estáis haciendo muchas pajas mentales? La noticia no dice la razón por la que han sido asesinados. Puede ser por un asunto criminal y no político.
Vale ya la he encontrado, aunque menos mal que no se mató a nadie recuerdo esto foto-alberto-vazquez-figueroa-pidiendo-muerte-20-politicos-20/1
Una foto de Alberto Vázquez Figueroa pidiendo la m...
lanzarotelandia.com#14 Pero si has sido tú el que la ha mencionado en #9
Quien a hierro mata a hierro muere, eso si espero no leer a personas que defienden a etarras alegrándose ahora de que maten a estos porque son también personas que luchan por unos ideales por muy mal que nos parezcan.
Los que se alegran por esto no saben lo mucho (¡muchísimo!) que consiguió la NSDAP politizar y aprovechar los ataques que recibió.
Hay que tener mucho cuidado. Mucho. A mí no me da pena, me da miedo.
#81 Justo esto es lo que quería decir con mi comentario.
#4 Algo parecido dicen los nazis.
Por un lado, Aanecer Dorado recoge el odio que siembra y no voy a lamentar estos asesinatos, pero por otro lado, cuidado que la derecha sabe jugar muy bien el papel de víctima para justificar sus atrocidades.
Cronología de el NSDAP pre segunda guerra
Primero mataron
Luego los mataron
Luego ganaron las elecciones
Luego....
Espero que aquí no pase lo mismo
Para #1. Paradójicamente esa frase es hoy aplicable tanto a verdaderos heroes como a auténticos villanos. Con salirse un poco de la norma parece que basta, no faltan notables y actuales ejemplos de ello.
Toda la pinta de ser un atentado de falsa bandera, sólo falta la reivindicación por parte de algún grupo "revolucionario marxista leninista satánico y de carabanchel"...
Como dice #9 no es una buena noticia.
#53 Odio los extremismos de uno y de otro lado porque ambos llevan a lo mismo y ambos significan lo mismo: la sumisión del contrario, su total aniquilación y su deshumanización. Tan parecidos son en la planificación del exterminio del contrario que me resulta evidente una cosa: son los mismos perros con diferente collar. Es decir, que un extremista asesino de izquierdas podría haber sido, si las circunstancias de su vida hubieran sido otras, un extremista asesino de derechas. Y de esto último hay muchos ejemplos de conversos muy conocidos.
Es claro: el ansia de matar y aniquilar no entiende de políticas: son personas muy concretas las que asesinan y masacran, independientemente de su ideología: son psicópatas. Y un psicópata se servirá de una u otra ideología -en realidad cuál es indiferente- para hacer posible su más terrible deseo: matar.
A todos nos hierve la sangre cuando somos testigos de injusticias y todos deseamos lo peor para aquellos que desprecian la vida humana e infligen sufrimiento a otros seres humanos; pero en el fondo sabemos que, en el caso de que estuviera a nuestra merced la escoria que ha sembrado el dolor y la muerte entre nuestros semejantes, no haríamos más que encarcelarlos: no tendríamos arrestos para acabar con sus miserables vidas.
Sólo los psicópatas son capaces de llevar a cabo el exterminio de otras personas, y no precisamente por motivos ideológicos, sino por el simple placer de humillar y someter.
Y ya está.
#10 Totalmente de acuerdo.
Ahora los seguidores de Amanecer Dorado tomarán represalias. Entonces los otros duplicarán las represalias y habremos entrado en una espiral de violencia que sólo termina de una forma: Cuando después de la guerra uno de los bandos es aniquilado hasta el último combatiente.
Lo último que se necesita en un polvorín es alguien jugando con cerillas. Me disgusta cuando la gente habla tan alegremente de que en Grecia es mejor que haya una guerra antes de que estos lleguen al poder. Pero, ¿ es que acaso están en el poder o van a llegar seguro?
Mis abuelos que combatieron y vivieron en la guerra y la post-guerra opinarían bastante distinto, así como cualquier persona que haya leído o vivido la crueldad y la barbarie que acontece en una guerra civil.
Como decimos en mi sala de armas: Dulce Bellum Inexpertis. Dulce es la guerra para quién no la ha vivido. Yo desde luego no tengo prisa ninguna por vivirla, y si no la vivo nunca, mejor.
#86 Se dice que puede ser como venganza por el asesinato de un izquierdista, y que ha sido a ciegas.
#96 ¿Por qué tiene esa pinta?