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#12:
Hay que recordar que a veces la ciencia ficción no necesita que se adhiera a la realidad y que simplemente hay que dar por ciertas determinadas cosas y disfrutar de la historia.
#5:
Bueno, está bien como ejercicio y para aprender. Pero la conclusión es que nada de lo imaginado hasta ahora nos permite ir, ni remotamente a una velocidad que llegue al 10% de la velocidad de la luz. Y por tanto cualquier intento de explicación de un sistema que permita velocidad de la luz o más, falla por los cuatro costado.
Lo cual es obvio, porque sino fallara por los cuatro costados la explicación, seguramente ya estaríamos construyendo esos motores y vagando por el espacio.
Lo cual es obvio, porque sino fallara por los cuatro costados la explicación, seguramente ya estaríamos construyendo esos motores y vagando por el espacio.
#17:
#9 Lo que te dice #10. No violan lo que postuló Einstein. En la peli de "Event Horizon" lo explican bien al decir que "la distancia más corta entre dos puntos no es la línea recta, sino cero". Y plegando el espacio/tiempo, esa distancia es cero, y no se hace necesario violar ninguna ley. Ya entrar en cómo se pliega el espacio/tiempo, es harina de otro costal, claro.
Comentarios
Hay que recordar que a veces la ciencia ficción no necesita que se adhiera a la realidad y que simplemente hay que dar por ciertas determinadas cosas y disfrutar de la historia.
Bueno, está bien como ejercicio y para aprender. Pero la conclusión es que nada de lo imaginado hasta ahora nos permite ir, ni remotamente a una velocidad que llegue al 10% de la velocidad de la luz. Y por tanto cualquier intento de explicación de un sistema que permita velocidad de la luz o más, falla por los cuatro costado.
Lo cual es obvio, porque sino fallara por los cuatro costados la explicación, seguramente ya estaríamos construyendo esos motores y vagando por el espacio.
#5 Pero la conclusión es que nada de lo imaginado hasta ahora nos permite ir, ni remotamente a una velocidad que llegue al 10% de la velocidad de la luz.
Incorrecto. http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Orion_(nuclear_propulsion)
#5 Bueno, depende. Un motor de curvatura en teoría sí te permitiría ir a esas velocidades. Es un poco de trampas, pero efectivamente es así.
#4 #5 #8 #9 #10 #15 Asumiendo que Star Wars es solo una película, que es fantasía, etc, quisiera recordar una frase del grandioso Arthur C.Clarke "Toda tecnología suficientemente avanzada es indistinguible de la magia"
Hubo un tiempo en el que los aviones, los ordenadores, los teléfonos móviles, hubieran sido considerados "magia"
#26 El tema es que alcanzando la tan cacareada velocidad luz no nos daría ni para salir al patio... en una vida humana, claro.
#31 "Fascinante"
*
#31 #26 El tema es que alcanzando la tan cacareada velocidad luz no nos daría ni para salir al patio... en una vida humana, claro.
**
Alcanzarla implicaría tener una masa infinita. Haber sido un superagujero negro antes y cosillas así
pero si nos acercáramos a la misma un poco, sí daría para salir al patio incluso para dar la vuelta al todo el universo en una vida humana de los viajeros de la nave (claro) las mismas leyes que implican que no se puede alcanzar sumando velocidades y que hacen muy difícil aproximarse un poco también implican la contracción temporal y el viajante tendrá un tiempo más lento que el resto que ha dejado atrás y sí podrá perfectamente ir donde le plazca
Ocurre que en la velocidad de la luz en el vacío además de tener masa infinita, energía cinética infinita, longitud hacia el sentido de desplazamiento 0, también le tocaría paso del tiempo 0... problemín demasiado para alcanzarla pero adecuado si se aproxima lo suficiente como para que el tiempo le fluya más despacio aunque lo perciba normal y sea el resto lo que parezca acelerar
A ver si el Halcón milenario va a ser como la Tardis...
Es interesante porque sirve para aumentar los conocimientos en física, pero ahora falta el resto del artículo donde explica que el Halcón Milenario usa un sistema de empuje que no tiene nada que ver con propulsores a reacción. Star Wars está llena de naves que flotan en el aire sin alas ni salida de gases que las empujen hacia arriba.
#4 A ver si va a ser como en Futurama, y la nave permanece quieta mientras el universo entero se mueve a su alrededor
Alguien mas se ha parado a pensar cuantas veces la masa de la nave harían falta para alcanzar la velocidad absurda!!! jajajajajaaja (referencia a SpaceBalls!!).
Interesante artículo la verdad pero creo que la magia de las naves de starwars esta en su "originalidad" por llamarlo de alguna manera.
Eso si el artículo me parece super interesante :).
STAR WARS es fantasía, no ciencia ficción. Creo que no caben esta serie de debates "Trekkies"
En resumen: Los ficticios motores de las ficticias naves de una saga de películas de ciencia ficción resulta que sorpresivamente no se ajustan a la realidad.
Pues vaya...
No tiene ni puta idea, esta obviando la importancia del piloto. No se entera quien la pilota.
Opino que La ecuación del cohete de Tsiolkovski en la que se basa el artículo no es adecuada para velocidades de la nave cercanas a la de la luz, ya que según la teoría especial de la relatividad la masa de un cuerpo aumenta con la velocidad.
http://es.wikipedia.org/wiki/Masa_y_energ%C3%ADa_en_la_relatividad_especial
#19 Pero eso haría que todavía fueran más imposibles, no?
#36 En Tau Cero se describe cómo sería un viaje por el espacio a altas velocidades tal como lo conocemos actualmente. Es ciencia-ficción hard porque respeta al 100% los datos experimentales que tenemos. Si se resolvieran los problemas de ingeniería sobre la recolección de hidrógeno en el espacio y la creación de un motor de fusión... y a demás el problema de la alimentación de los pasajeros y demás, el viaje que describe Tau Cero sería totalmente viable.
En La Estrella de Pandora lo que hacen es plegar el espacio. La relatividad describe el espacio como una especie de tejido que resulta deformado por la masa, lo que produce varios efectos interesantes que han sido comprobados experimentalmente. Sin embargo que sepamos no existe una manera de unir dos puntos del espacio conmo se describe en este libro. En Tau Cero sabemos lo que necesitamos y sólo falta que los ingenieros encuentren la manera de hacerlo, pero con el plegado del espacio no tenemos ni idea de cómo hacer eso... más bien pareciera que no es posible. Pero bueno, no deja de ser un buen libro. Para conseguirlo yo creo que es muy fácil, a ver...
El libro en sí es bastante interesante. Una estrella que desaparece de golpe... ¿por qué podría ocurrir eso?
El autor es Peter F. Hamilton
http://epubgratis.me/node/23780
http://www.papyrefb2.net/frames/buskador.php?id=3508 (Nota: en Chrome el click no funciona Nota2: puede requerir registrarse parar descargar)
Y la continuación:
http://www.papyrefb2.net/frames/buskador.php?id=6486 (Nota: en Chrome el click no funciona Nota2: puede requerir registrarse parar descargar)
No es muy correcto el artículo. Por ejemplo, según los cálculos del proyecto Dédalo, con la fusión se puede llegar al menos al 12 % de la velocidad de la luz:
http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Daedalus#Concept
El proyecto Ícaro, sucesor del Dédalo, también anda con unas velocidades similares, de entre el 9 y el 15 % de la velocidad de la luz (según el número de etapas y la cantidad de carga útil):
http://www.icarusinterstellar.org/papers/optimisation.pdf
Es una película.
O sea, que la gente de Star Trek con sus motores materia-antimateria tenían más idea de física que los de Star Wars con sus motores de fusión. Y aún así, el amigo Einstein ya nos dice que superar la velocidad de la luz es imposible. Ni siquiera puede igualarse.
#8 Y aún así, el amigo Einstein ya nos dice que superar la velocidad de la luz es imposible.
Ni en Star Wars ni en Star Treck aceleran hasta superar la velocidad de la luz, sino que ambos "saltan" al hiperspacio.
No es físicamente posible ir incrementando la velocidad hasta alcanzar la velocidad de la luz y mucho menos seguir acelerando hasta sobrepasarla. Pero "saltar" a un espacio-tiempo distinto que permita recorrer distancias con menor tiempo del que tardaría la luz es algo completamente distinto.
#9 los motores de Star Trek son de curvatura (curvan el espacio tiempo), no hiperespaciales.
La mejor historia es la de Futurama, donde la nave funcionaba empujando el universo hacia atrás, y además, para superar el límite de 300 000 km/s lo que hicieron fue aumentarlo.
#10: Si, ahí también fueron listos, usas motores warp, deformas el espacio-tiempo y listo, te olvidas de la velocidad de la luz.
#9 Lo que te dice #10. No violan lo que postuló Einstein. En la peli de "Event Horizon" lo explican bien al decir que "la distancia más corta entre dos puntos no es la línea recta, sino cero". Y plegando el espacio/tiempo, esa distancia es cero, y no se hace necesario violar ninguna ley. Ya entrar en cómo se pliega el espacio/tiempo, es harina de otro costal, claro.
#17, #11 Si te gusta leer, te recomiendo "La Estrella de Pandora", un libro donde describen cómo sería viajar plegando el espacio. En la descripción del libro, los humanos nunca llegan a conquistar el espacio en sí. La invención del pliegue del espacio permite interconectar mundos directamente y los viajes interplanetarios se hacen en tren. Simplemente te subes a un tren, el tren pasa por una pared donde se tocan los dos lugares del espacio, y pasa a estar en otro planeta. Nada de túneles de colorines de nada, un punto está pegado al otro. La exploración para buscar nuevos mundos también se hace así: crean un pliegue que conecte con las cercanías de un sistema planetario y simplemente miran a través de él con un telescopio. Localizados los planetas viables se acerca el punto de unión al planeta y se envían satélites para fotografiarlo. Si resulta interesante se acerca el punto a la superficie para que se pueda pasar a explorar.
#25 Tiene pinta de ser muy interesante... sino fuera porque me has contado el libro
Gracias, de todos mods.
#27 No te preocupes, no te he contado el libro. El argumento es mucho más extenso que sólo la forma de viajar de un mundo a otro. Sin contarte nada que te arruine la historia, te puedo decir que la "Estrella de Pandora" es una estrella que oculta un peligro tan grave como la famosa Caja de Pandora. Y te puedo decir que el libro a demás de describir la manera de viajar describe varias cosas que es bastante probable que encontremos en el futuro, como que una persona vieja puede rejuvenecerse con un tratamiento médico. Ese tratamiento es tan caro que la gente se pasa la vida ahorrando para poder pagarlo cuando lo necesiten, y una vez rejuvenecidos de nuevo tienen que comenzar a ahorrar. El libro a demás narra la historia de los dos creadores del sistema de viaje plegando el espacio, cuyos aspectos me recuerdan bastante a Steve Wozniac y Steve Jobs. También hay descripciones de sociedades donde se programa genéticamente a los niños para que tengan las aptitudes necesarias para los puestos de trabajo que necesitan cubrirse, y cómo una de esas personas se niega a tener una vida predestinada marchándose a vivir a otro mundo lejos de esa sociedad.
A demás, si te queda gustando el libro, hay dos secuelas que continúan la historia.
#25 Wow!! esto si es ciencia ficcion dura ( http://es.wikipedia.org/wiki/Ciencia_ficci%C3%B3n_dura )
Tau Zero hace años lo lei en su idioma original y me dejo loco el nivel de detalle dedicado a los fenomenos relativistas de dilatacion temporal...
Ahora me sales conque esta otra obra es lo contrario... es decir portal de entrada y de salida, comunicacion instantanea sin desfase temporal...
por favor algun enlace para bajarla, gracias por anticipado
#10 jajajajaja
#9
#8 Recomiendo encarecidamente, lean Tau Zero y lo que ocurre cuando alguien quiere ir a la velocidad de la luz...
#11 Muy buen libro sobre todo por la lección de ciencia que nos deja. Sería buen tema para una película.
#9 No, en Star Trek tratan de tener un poquito más de rigor científico así que nunca hablan de hiperespacio (que no tiene base científica). Sí superan la velocidad de la luz... más o menos.... Lo consiguen gracias al "Warp Drive" (motor de curvatura) cuya función no es impulsar la nave sino solamente alterar localmente las leyes de la física. La propulsión está provista por el impulsor de maniobras, cuya eficiencia queda aumentada enormemente por la alteración de las leyes físicas.
En realidad no superan la velocidad de la luz porque el "warp drive" al alterar la física disminuye la masa inercial y aumenta la velocidad de la luz, pero el resultado es que se mueven a gran velocidad.
joder... vamos a llegar a la conclusión de que las pelis de Star Wars son ciencia ficción... yo que pensaba que eran realidad.
Hay francis, hay meneo
Es Ficción!
En el propio blog he comentado lo que sigue:
Las naves de Star Wars y Star Trek no tienen un tipo de motor sino dos. Uno para velocidades sub-luz (impulsión) y otro para velocidades mayores a la luz (hyper drive o warp drive). En ambos “universos”, el motor de sub-luz es el que funciona mediante la expulsión de iones o masa, de manera similar a otros que ya son funcionales o al prototipo que se está estudiando para el viaje a Marte. En las dos sagas, la mayor velocidad que se puede alcanzar con ese motor es un cuarto de la velocidad de la luz en el mejor de los casos.
Para viajar a velocidades más altas que la luz recurren a explicaciones más esotéricas como plegar el espacio alrededor suya usando los motores hyper drive o warp drive. Así que de manera constructiva, tengo que decir que el artículo está mal planteado al tratar de explicar como viajar a velocidades lumínicas con un sistema que no se emplea para eso :). Cualquier estudiante de primero de mecánica en el imperio lo sabría… Larga y próspera vida.