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#10:
#7 El patrimonio acumulado es aquel que los sindicatos tenian antes de la guerra civil y que les fue robado por el franquismo. El reparto ahora es complicado, en principio sindicatos como CNT y UGT existían entonces y les corresponden sus edificios, pero la cosa se complica porque la CNT tuvo una fuerte escisión que es ahora la CGT (tambián otros sindicatos). Desde luego CCOO no existía y por tanto en principio no puede tener patrimonio de antes de la guerra, en todo caso lo tendría el Partido Comunista. Al final el gobierno decide dar el patrimonio a quien le conviene, y desde luego nunca serán la CNT o CGT.
#3:
#1 CGT sí la promueve, por eso el edificio es para CCOO: CGT se dirige a sindicatos y organizaciones sociales para convocar unitariamente una nueva huelga general
#4:
aprobando reforma de pensiones en 3, 2, 1..
#1:
¿Huelgas como Dios manda en España promovidas por los sindicatos? ¡Por mis cojones! Aseguró el Secretario General Toxo.
#17:
"EL MINISTERIO DE TRABAJO LE CEDE TODO EL EDIFICIO SINDICAL DE LA VIA LAIETANA 16-18 A CCOO INCLUIDAS LA 9º y 10ª PLANTAS OKUPADAS ACTUALMENTE POR LA CGT DE BARCELONA"
¿¿¿¿¿OKupadas??????
¿¿¿¿¿OKupadas??????
#53:
#10 Ese edificio forma parte del patrimonio histórico de la CNT, ya que perteneció a los trabajadores de dicho sindicato y fue arrebatado por la fuerza militar por el franquismo. Si hubiera justicia y lógica en este mundo (que sé perfectamente que no hay ninguna de las dos) habría sido devuelta a la CNT, que es a la que debe seguir perteneciendo. La CGT no existía antes del franquismo. Se creó cuando una parte de la CNT, convencida por el que era por aquel entonces secretario general del sindicato, quien a su vez fue convencido por el PSOE, quiso que la CNT participara en el sistema de elecciones sindicales, comités de empresa, liberados y subvenciones, que es lo que corrompe a los sindicatos y ha dado origen a lo que son CCOO y UGT hoy en día. Como la mayoría de la CNT se negó, esta parte en lugar de aceptar lo que quería la mayoría se largaron del sindicato. Años más tarde fundaron el suyo propio. Al que quiera más información: http://madrid.cnt.es/historia/el-proceso-escisionista/
Eso no les da derecho a recibir ni un euro ni un metro cuadrado del patrimonio sindical, y la mejor forma de entenderlo es la analogía que hace #29. Como un muchacho que, ante problemas de convivencia con sus padres, abandona el domicilio familiar, pero luego vuelve y dice a sus padres que le den una parte de la misma para vivir él de forma independiente, creyéndose con derecho a ello. Es la otra cara de este sindicato que se llama anarcosindicalista mientras recibe subvenciones del Estado que gasta en hacer estatuas a Durruti (verídico).
#23 ¿Y quién crees que paga a la CGT?
#37 ¿Puedes darme más información sobre eso que comentas? Me interesa, y mucho...
#49 La CNT nunca ha aceptado regalos de ningún gobierno ni de ningún Estado. Todo lo que ha poseído ha sido con el sudor y el esfuerzo de su militancia. Y desde luego todo lo que el franquismo arrebató a alguien, fuera a la CNT o a la UGT o a quien fuera, debería serle devuelto o compensado económicamente. Por cierto, ¿sabéis la diferencia entre las compensaciones económicas que recibió la UGT por su patrimonio y las que recibió la CNT?
Eso no les da derecho a recibir ni un euro ni un metro cuadrado del patrimonio sindical, y la mejor forma de entenderlo es la analogía que hace #29. Como un muchacho que, ante problemas de convivencia con sus padres, abandona el domicilio familiar, pero luego vuelve y dice a sus padres que le den una parte de la misma para vivir él de forma independiente, creyéndose con derecho a ello. Es la otra cara de este sindicato que se llama anarcosindicalista mientras recibe subvenciones del Estado que gasta en hacer estatuas a Durruti (verídico).
#23 ¿Y quién crees que paga a la CGT?
#37 ¿Puedes darme más información sobre eso que comentas? Me interesa, y mucho...
#49 La CNT nunca ha aceptado regalos de ningún gobierno ni de ningún Estado. Todo lo que ha poseído ha sido con el sudor y el esfuerzo de su militancia. Y desde luego todo lo que el franquismo arrebató a alguien, fuera a la CNT o a la UGT o a quien fuera, debería serle devuelto o compensado económicamente. Por cierto, ¿sabéis la diferencia entre las compensaciones económicas que recibió la UGT por su patrimonio y las que recibió la CNT?
#14:
Tendrá algo que ver con las últimas declaraciones del líder CCOO indicando que el acuerdo sobre pensiones está más cerca? A cómo va el kilogramo de dignidad sindical?
#37:
-Vaya, vaya... En mi empresa (Atento teleservicios, del Grupo Telefónica) CGT (justo la gente que tenia okupado el edificio) eran nuestros representantes sindicales y no movieron un dedo para hacer nada cuando despidieron a 107 trabajadores en el telefono de emergencias medicas 061, entre los que yo estaba incluido. Más bién, intentaron convencernos de que no había nada que hacer. Pues me alegro mucho de que les quiten el edificio y los echen de allí! Ganamos el juicio, Cegeteros de mie****!!! Para hacer las tareas sindicales que hicieron, es decir, NADA, lo pueden hacer desde su p*** casa!
#29:
#10 http://es.wikipedia.org/wiki/Confederaci%C3%B3n_General_del_Trabajo_%28Espa%C3%B1a%29#Historia
La CGT se crea en 1979 y siendo más estrictos en 1984. Por tanto, al igual que CCOO, no tenía patrimonio antes de la guerra porque no existía. Si abandonas la casa de tus padres tienes que empezar de cero.
La CGT se crea en 1979 y siendo más estrictos en 1984. Por tanto, al igual que CCOO, no tenía patrimonio antes de la guerra porque no existía. Si abandonas la casa de tus padres tienes que empezar de cero.
#52:
¿Las plantas de la CGT? Errónea, esas plantas no pertenecen a la CGT. Legalmente no eran suyas, pero nunca les han pertenecido, ya que son de la CNT. La CGT se apartó de esta organización voluntariamente, y llegar ahora reclamando este patrimonio es de tener muy poca vergüenza. Pero bueno, no han dejado de hacerlo desde que se escindieron, además de meter en un juicio a la CNT para quedarse ellos con las siglas de la organización. Eso por no mencionar el hecho de que recibe subvenciones, exactamente igual que CCOO y UGT.
La CGT será mucho más combativa que los mayoritarios, pero también son un atajo de sinvergüenzas interesados. Y que luego algunos sean capaces de confundir ambos sindicatos (CGT con CNT y viceversa) cabrea, y mucho.
La CGT será mucho más combativa que los mayoritarios, pero también son un atajo de sinvergüenzas interesados. Y que luego algunos sean capaces de confundir ambos sindicatos (CGT con CNT y viceversa) cabrea, y mucho.
Comentarios
aprobando reforma de pensiones en 3, 2, 1..
#4 aun falta alguna subvención que otra para temas de formación o similares ...
¿Huelgas como Dios manda en España promovidas por los sindicatos? ¡Por mis cojones! Aseguró el Secretario General Toxo.
#1 CGT sí la promueve, por eso el edificio es para CCOO: CGT se dirige a sindicatos y organizaciones sociales para convocar unitariamente una nueva huelga general
CGT se dirige a sindicatos y organizaciones social...
cgt.org.esEl coste dela luz y el gas lo repartirán entre los ciudadanos de España ? como irá el tema al déficit tarifario o sindical ? #1 por snoopy
"EL MINISTERIO DE TRABAJO LE CEDE TODO EL EDIFICIO SINDICAL DE LA VIA LAIETANA 16-18 A CCOO INCLUIDAS LA 9º y 10ª PLANTAS OKUPADAS ACTUALMENTE POR LA CGT DE BARCELONA"
¿¿¿¿¿OKupadas??????
#17 Son anarkistas. Dejé de leer ahí mismo.
#20 Pero de comentar ya veo que no. Tu actitud vigilante es muy importante para prevenir la aparición de estos grupúsculos de ideología alternativa. Sigue ahí.
#26 ¿Escribir con k es ideología alternativa? Juan Ramón Jiménez cambiaba la ge por la jota y no era alternativo.
#28 No. Lo alternativo es tener un sindicato que defiende los derechos de los trabajadores. Pero tú vigila, que te estás distrayendo.
#30 Para tener un nick de un personaje de una comedia interpretada por un genial actor cómico que además tienes por avatar, poco sabes de sarcasmo.
#31 Cuando digo que "Lo alternativo es tener un sindicato que defiende los derechos de los trabajadores", no hay asomo de sarcasmo en mi comentario. Otra cosa es que a ti te lo parezca. Por eso tú eres el que vigila.
#17 Porque están okupadas. Ya sabes lo que son los okupas ¿no?
¡A las mariscadas!
Tendrá algo que ver con las últimas declaraciones del líder CCOO indicando que el acuerdo sobre pensiones está más cerca? A cómo va el kilogramo de dignidad sindical?
#14 debe estar como el de sangre de unicornio. Son igual de escasos
Por cosas como esta me cambie a CGT.
Al final se defiende a quien te paga. Y ya sabemos quien paga a UGT y CCOO.
#10 Ese edificio forma parte del patrimonio histórico de la CNT, ya que perteneció a los trabajadores de dicho sindicato y fue arrebatado por la fuerza militar por el franquismo. Si hubiera justicia y lógica en este mundo (que sé perfectamente que no hay ninguna de las dos) habría sido devuelta a la CNT, que es a la que debe seguir perteneciendo. La CGT no existía antes del franquismo. Se creó cuando una parte de la CNT, convencida por el que era por aquel entonces secretario general del sindicato, quien a su vez fue convencido por el PSOE, quiso que la CNT participara en el sistema de elecciones sindicales, comités de empresa, liberados y subvenciones, que es lo que corrompe a los sindicatos y ha dado origen a lo que son CCOO y UGT hoy en día. Como la mayoría de la CNT se negó, esta parte en lugar de aceptar lo que quería la mayoría se largaron del sindicato. Años más tarde fundaron el suyo propio. Al que quiera más información: http://madrid.cnt.es/historia/el-proceso-escisionista/
Eso no les da derecho a recibir ni un euro ni un metro cuadrado del patrimonio sindical, y la mejor forma de entenderlo es la analogía que hace #29. Como un muchacho que, ante problemas de convivencia con sus padres, abandona el domicilio familiar, pero luego vuelve y dice a sus padres que le den una parte de la misma para vivir él de forma independiente, creyéndose con derecho a ello. Es la otra cara de este sindicato que se llama anarcosindicalista mientras recibe subvenciones del Estado que gasta en hacer estatuas a Durruti (verídico).
#23 ¿Y quién crees que paga a la CGT?
#37 ¿Puedes darme más información sobre eso que comentas? Me interesa, y mucho...
#49 La CNT nunca ha aceptado regalos de ningún gobierno ni de ningún Estado. Todo lo que ha poseído ha sido con el sudor y el esfuerzo de su militancia. Y desde luego todo lo que el franquismo arrebató a alguien, fuera a la CNT o a la UGT o a quien fuera, debería serle devuelto o compensado económicamente. Por cierto, ¿sabéis la diferencia entre las compensaciones económicas que recibió la UGT por su patrimonio y las que recibió la CNT?
#54 #53 #29 Este es el debate eterno entre CGT y CNT. Mi postura coincide en algunas cosas y discrepa en otras con la vuestra. Así a botepronto, el patrimonio es de la CNT, pero de la CNT de antes de la guerra que en la actualidad no es sólo la CNT actual. Supongo que ya estareis poniendo el grito en el cielo, hay una opinión ampliamente difundida en la CNT que argumenta que sólo la actual CNT es heredera de la histórica CNT. Yo creo que es mucho más complejo, la CGT actual no nace de la nada allá por 1984, sería increible que de un día para otro se creara el cuarto sindicato del Estado. Obviamente la afiliación que tiene la CGT cuando se constituye como tal es gran parte de la afiliación de CNT antes de la escisión, incluso la mayoría de la afiliación. En la CGT hay peña que desde los 15 años militaba en la CNT y sienten esa historia y esas siglas como suyas. Por mucho que la justicia determinara que las siglas son de la CNT actual, el sentimiento de adhesión a unas siglas históricas y a lo que supuso la CNT no tiene propiedad ni licencia copyright, no es patrimonio de nadie sino de todos los que nos sentimos identificados con la idea. No creo que fuera justo que además de las siglas la CNT se quedara con todo ese patrimonio sindical, un patrimonio conseguido también con el esfuerzo de trabajadores que hoy están o estarían en la CGT. La CGT tiene derecho a reclamar parte de ese patrimonio y definirse como heredera de la CNT. Por otra parte lo importante no son los edificios sino su función para la acción sindical, y seamos sinceros, ¿que haría la CNT si de pronto tuviera el 100% del patrimonio acumulado por la histórica CNT? Sinceramente creo que no habría capacidad de usar todos esos locales, y mientras la CGT tendría que comprar o alquilar inmuebles para desarrollar su actividad. Desde luego para mi lo importante es que esos edificios sirvan para hacer sindicalismo de verdad, y creo que en eso están tanto CNT como CGT y otros muchos sindicatos combativos. Ojalá la CNT y la CGT lucharan juntas por su patrimonio, iluso de mí, me imagino a estas organizaciones coordinando el uso de esos edificios según las necesidades de cada organización, repartiendose las plantas y locales para maximizar ese aprovechamiento, que si en una localidad hay afiliados de CNT, para CNT el edificio, que si en Vía Laietana están presentes los dos, una planta para cada una, etc. Desde luego para el poder estamos unidos, su objetivo es que ni la CNT ni la CGT ni ningún sindicato combativo disponga de esos recursos. Ellos haran todo lo posible para otorgarselos a CCOO, UGT, el CSIF o cualquier sindicato dominado y a utilizarlo incluso como premio a su sumisión sindical.
#37 Si es verdad lo que dices, es una miseria, pero miserias las hay en todos los sindicatos, sí, en la CNT también y muy gordas, conozco a fondo las de Sevilla pero no voy a relatarlas. Pero desde luego esa no es la dinámica de la CGT, en concreto en el sector de telemarketing la actividad de CGT es bastante digna, la ultima huelga estatal de telemarketing la hizo CGT. Si has tenido una mala experiencia con representantes de la CGT, yo te animo a que no los votes, te afilies a otro sindicato que no sea CCOO o UGT (porque saldrás de guatemala para meterte en guatepeor, aunque hay secciones y sindicalistas de base muy dignos en esas organizaciones) o incluso que sigas en CGT y acudas a la asamblea para quitar de enmedio a esos representantes. Pero respeta también a la mayoría de militantes de la CGT que se parten la cara en los tajos.
#67 #69 CNT solo hay una y punto. Ésto es así además por sentencia judicial. De lo contrario habría que repartir también el patrimonio sindical con Solidaridad Obrera que es una escisión de la CGT, ¿o no?
"En 1989, tras el dictamen judicial favorable a la CNT-AIT, la pérdida de las siglas obligó a los escindidos que formaban la «CNT-Renovada» a adoptar otro nombre: CGT (Confederación General del Trabajo). Este cambio fue aprovechado por el sector más reformista para llevar adelante sus propuestas en el congreso celebrado un par de meses después, con una organización prácticamente dividida. Esta división terminaría por generar la primera escisión de los escindidos, dando lugar al nacimiento de Solidaridad Obrera."
http://madrid.cnt.es/historia/el-proceso-escisionista/
#60 Gracias por el enlace:
Entendemos por Patrimonio Sindical Histórico (PSH) aquel patrimonio incautado a los sindicatos desde el golpe fascista que concluyó con la dictadura militar comandada por Franco. El movimiento requisó (robo) todo el material (locales, maquinaria, documentos históricos...) a los sindicatos existentes hasta el momento: UGT y CNT que poseían mucho, huelga decirlo, muchísimo patrimonio. Concretamente en febrero de 1939 se establecía la ley de “responsabilidades políticas” en la que se incauto todo el patrimonio sindical. El patrimonio humano fue asesinado, humillado y exiliado. Los bienes incautados a la CNT pasaron a manos de Falange Española.
Entendemos por Patrimonio Sindical Acumulado (PSA) aquel patrimonio que fueron acumulando los sindicatos verticales en la época franquista, sindicatos donde cotizaban y formaban parte del mismo trabajadorxs (a lxs cuales se les restaban del sueldo la cotización) y patrones. Con la llegada de la democracia se procedió a “repartir” el patrimonio entre la Patronal y las organizaciones obreras.
Ambos conceptos resumen, a grandes rasgos, el significado de P.S.
En tal caso, lo que digo en #52 y #53 puede aplicarse a otros casos anteriores que sí han sido tal y como lo describo, pero no a éste. Reconozco la metedura de pata por mi parte: la CGT tiene tanto derecho al patrimonio sindical acumulado (que no al histórico) como la CNT. Bravo por su ocupación, y desde luego es típico de las administraciones estatales que beneficien al sindicato más beneficiado en perjuicio del que, aun recibiendo subvenciones, no tiene tanto poder ni económico ni social como CCOO, aunque sea mucho más combativo (cosa que por supuesto también habrá influido).
#61 Que sí, que soy yo. Luego te acercas para acá y me preguntas, o pregúntale a Jorge que también entraba por aquí (aunque no sé si está registrado) y sabe que utilizo este nick
En cuanto al espacio, como ya digo me parece bien que la CGT ocupe parte del patrimonio sindical acumulado, y me parece mal que se lo concedan a CCOO antes que a ellos. Pero lo que me tocaba las narices es que creía que lo que CGT había ocupado y reclamaba como suyo era un antiguo local de la CNT, cosa que al final resulta que no es así pero que no me parecía nada raro teniendo en cuenta los antecedentes.
#64 Estoy de acuerdo con todo o casi todo lo que dices. Pero ¿de qué sindicato hablas concretamente? ¿De CCOO?
Por lo demás, igual esta web te es útil: http://laboro-spain.blogspot.com/
#67 No es una opinión de la CNT, es la realidad dictada por la lógica. La CNT es la que es, por más que a la CGT le moleste. Si a mí no me gusta la CNT actual y decido irme y formar otro sindicato, no se me va a ocurrir reivindicarme a mí mismo como la CNT auténtica ni decir que hay dos CNTs. Porque, además, la parte escindida de la CNT que dio origen a la CGT era una minoría dentro de CNT, y se fueron precisamente porque se negaron a aceptar la decisión mayoritaria. Podían haber continuado dentro, aceptando la decisión mayoritaria y luchando por cambiarla en posteriores congresos, pero decidieron irse. Pues bien, si se fueron de CNT, se fueron. La comparación con un divorcio es absurda y desacorde con la realidad: se trata más bien de uno de los miembros del matrimonio que un día se va de casa, sin más. ¿Cómo puede pretender luego exigirle nada? Además, se está poniendo en igualdad de condiciones a CNT y a los escindidos, cuando para nada fueron el 50% de la organización los que abandonaron aquel congreso, sino un porcentaje inferior. Además, ¿qué organización se ha mantenido fiel a los principios anarcosindicalistas (como la autogestión) y cuál ha mantenido unos y modificado otros? Está claro, y por lo tanto está claro cuál de las dos es la que recoge la herencia de la CNT de antes del franquismo. CGT no es heredera de nada, porque ni conserva los principios ni reúne la mayoría de los militantes (ya hubieran vivido antes de la guerra o no) ni es fruto de un divorcio, sino de un abandono del hogar. Hasta la justicia estatal nos dio la razón, ¿qué más hace falta?
Obviamente la afiliación que tiene la CGT cuando se constituye como tal es gran parte de la afiliación de CNT antes de la escisión, incluso la mayoría de la afiliación.
Eso es falso, y basta leer cuántos fueron los sindicatos que abandonaron la CNT en cada una de las dos escisiones y cuántos sindicatos tenía la CNT en su conjunto. Las escisiones supusieron una minoría en la CNT. Otra cosa es que después su afiliación creciera hasta superar la de CNT, cosa que es irrelevante para este tema.
En la CGT hay peña que desde los 15 años militaba en la CNT y sienten esa historia y esas siglas como suyas.
Seguro que los treintistas expulsados al principio de la Segunda República, los que luego formaron el partido político aquel, también sentían esas siglas como suyas. Pero eso es irrelevante. Si tanto sentían suyas aquellas siglas, lo que debían hacer era acatar la voluntad de la mayoría y permanecer en la organización, como estamos haciendo muchos hoy en día a pesar de que algunas de las decisiones del X Congreso no nos gustan.
Por mucho que la justicia determinara que las siglas son de la CNT actual, el sentimiento de adhesión a unas siglas históricas y a lo que supuso la CNT no tiene propiedad ni licencia copyright, no es patrimonio de nadie sino de todos los que nos sentimos identificados con la idea.
Muy bonito, pero ¿y si un estalinista que se marcha de la CNT afirma sentir suyas dichas siglas o sentirse identificado con ellas y funda un partido político estalinista exigiendo para él parte del patrimonio histórico de la CNT? Lo siento, pero en esta organización cabe todo el mundo mientras no sea empresario ni de las fuerzas armadas o de seguridad. Si os sentís parte de ella, entrad, y asumid que en la CNT cuando no hay consenso se procede a la votación y se hace lo que diga la mayoría. Si no queréis aceptar eso, no exijáis nada más, porque en la CNT se está para lo bueno y para lo malo.
No creo que fuera justo que además de las siglas la CNT se quedara con todo ese patrimonio sindical, un patrimonio conseguido también con el esfuerzo de trabajadores que hoy están o estarían en la CGT
Lo que esos trabajadores harían hoy en día es irrelevante, aunque si conoces el pasado de la CNT tendrás que aceptar, sabiendo las expulsiones de los reformistas de los años 30 y la influencia de la FAI dentro del sindicato, que la inmensa mayoría de los cenetistas de entonces formarían parte de la CNT actual, y no de la CGT. Por lo demás, me remito a lo que ya he dicho.
La CGT tiene derecho a reclamar parte de ese patrimonio y definirse como heredera de la CNT.
Pues no, lo siento pero CNT no hay más que una. Otra cosa es que dentro de ella haya autonomía, que vaya si la hay, pero partiendo siempre de unos principios básicos que vosotros no aceptáis. Ahora yo me salgo de la CNT, monto la Confederación Supercalifragilisticoespialidosa del Trabajo (CST) ¿y tengo derecho a reclamar el patrimonio y definir mi organización como heredera de la CNT? Venga ya, ¿y qué más?
Por otra parte lo importante no son los edificios sino su función para la acción sindical, y seamos sinceros, ¿que haría la CNT si de pronto tuviera el 100% del patrimonio acumulado por la histórica CNT? Sinceramente creo que no habría capacidad de usar todos esos locales, y mientras la CGT tendría que comprar o alquilar inmuebles para desarrollar su actividad.
Lo mismo que la CGT. Aunque deberías saber que lo que se nos ha cedido, más que locales físicos, es el dinero que se estima que valen. O mejor dicho, una milésima parte del mismo. Evidentemente no nos van a devolver un local que, después de setenta años, vete a saber de quién es o las funciones que realiza. Y dinero siempre hace falta en la CNT, así que mal no iba a venir. Por supuesto, cualquier comparación entre recibir una subvención anual y que te devuelvan lo que es tuyo es mezclar churras con merinas, que te veo venir.
Ojalá la CNT y la CGT lucharan juntas por su patrimonio, iluso de mí, me imagino a estas organizaciones coordinando el uso de esos edificios según las necesidades de cada organización, repartiendose las plantas y locales para maximizar ese aprovechamiento, que si en una localidad hay afiliados de CNT, para CNT el edificio, que si en Vía Laietana están presentes los dos, una planta para cada una, etc.
Para conseguir eso la solución es bien sencilla: abandonad la CGT y entrad en la CNT. Tal y como están las cosas igual hasta os sentís como en casa. Lo que no podéis pretender es rechazar los principios históricos que dieron al sindicato el glorioso pasado que posee, y luego pretender recibir y gestionar los frutos que quedan de dicho pasado.
Desde luego para el poder estamos unidos, su objetivo es que ni la CNT ni la CGT ni ningún sindicato combativo disponga de esos recursos.
Ocupad, como vuestros compañeros de Barcelona. Es una iniciativa loable y digna de imitar. Y si la CNT no tuviera dinero de esos fondos de patrimonio, probablemente ya lo estaría haciendo (de hecho creo que se han dado iniciativas similares hace tiempo).
en la CNT también y muy gordas, conozco a fondo las de Sevilla pero no voy a relatarlas.
Pues igual si lo hicieras le hacías un favor a la CNT, ya que igual servía para meter caña a quienes no se atreven a tomar las medidas drásticas que hacen falta en Sevilla y en Andalucía para resolver el tema. Pero al menos los problemas que se dan en CNT se quedan en la CNT, y no afectan negativamente a otros trabajadores como los casos que se exponen aquí: http://blog.eldelweb.com/heroesobreros o los que mencionaban por ahí arriba.
#68 Perdón, te he votado negativo sin querer.
A los demás respondo en otro comentario, que en menéame se cortan cuando llegan a una extensión determinada.
#69 Me remito a mi comentario #77 en lo que se refiere al tema del patrimonio, la herencia y demás.
Supongo que serás consciente de por qué se implantó ese modelo que utilizáis, ¿no? Supongo que serás consciente de que CCOO y UGT no eran como son hoy en día durante el franquismo, y que se han convertido en lo que son precisamente gracias a ese modelo, ¿o no has reflexionado sobre el mismo más allá de "aceptarlo es más cómodo que rechazarlo"? Hasta en El Mundo recalcan su carácter desmovilizador y antiasambleario:
La arquitectura fundamental de nuestro sistema político fue diseñada en 1978, y se levantó en torno a dos columnas fundamentales: los Pactos de la Moncloa y la Constitución del 6 de diciembre. La historia oficial cuenta que todo se articuló en torno a un gran consenso de sindicatos y partidos políticos, para alzar el impoluto edificio de la Transición. Pero la realidad fue mucho más sucia y oscura, como corresponde al trabajo de los fontaneros que se emplearon a fondo en las cloacas.
Los sindicatos verticales del Régimen tenían que ser sustituidos por sindicatos democráticos. Y vistos los antecedentes de los años 30, los elementos más azules del nuevo Gobierno consideraron que un sindicato anarquista fuerte podía ser un obstáculo para el clima social que se pretendía conseguir. Quien quiera profundizar en el tema, tiene a su disposición los libros de historia, y puede tomar como punto de partida el artículo de la Wikipedia sobre el Caso Scala.
[...] El esqueleto fundamental del sistema ha aguantado tres décadas: la capacidad de movilización sindical, basada en esquemas del siglo pasado, no puede poner seriamente en peligro la estabilidad del Régimen.
http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/jaqueperpertuo/2010/09/27/29-s-instrucciones-para-hackear-el.html
Tú me hablas de cientos de afiliados que huían en masa de la CNT porque veían que el abstenerse de participar en elecciones sindicales era un error que les perjudicaba. ¿Y dónde fue a parar toda esa gente? Porque a la CGT no, desde luego: su cantidad de afiliados es superior a la de CNT en estos momentos según dicen por ahí, pero no tanto. Reconoce que hace falta mucho más para poder explicar aquel descenso en una afiliación que, por otra parte, era demasiado grande para un sindicato de tan reciente refundación y una masa de afiliación tan inexperta como la que existía por entonces.
El movimiento sindical existente durante la Transición, basado en las asambleas clandestinas y totalmente al margen de las instituciones, deja en ridículo cualquier campaña o lucha posterior por parte de la CGT o de la CNT (de los demás ya ni hablemos). De hecho, algunos compañeros incluso llegan a lamentar que tanta gente participante en aquel movimiento autónomo fuera absorbida por la CNT cuando se volvió a legalizar. El caso es que aquella actitud de ver unas elecciones, sindicales o generales, como una herramienta útil y no como un obstáculo puesto a propósito por el sistema y sus dirigentes (las autoridades franquistas) no se dio únicamente en la CNT. Un compañero que participó en los movimientos autónomos de los que hablo explicaba que aquello murió por culpa de la Transición, que de repente encontrabas algún compañero pidiendo el voto para un partido político o cualquier chorrada similar.
No por nada desde el régimen se hicieron tantos esfuerzos por conducir toda expresión de descontento a aquellos cauces: querían que la Transición se produjera, y que fuera pacífica, con lo que no había más remedio que desmovilizar a quienes no estaban de acuerdo con los nuevos modelos de sindicalismo que pretendían implantar (por eso se hizo lo del Scala contra la CNT). Una asamblea de trabajadores era incontrolable y muy peligrosa, pues en aquellos tiempos las huelgas salvajes y los mayores quebraderos de cabeza de las autoridades franquistas procedían principalmente de dichas asambleas. Un comité de empresa formado por sindicalistas elegidos en unas elecciones por los trabajadores no sólo anulaba dichas asambleas, sino que reforzaba la democracia representativa al implantar en los tajos una imitación del sistema que existía en la política y además reducía la actividad sindical a un puñado de personas mucho más fáciles de controlar. ¿Por qué crees que al PSOE le interesaba tanto que la CNT aceptara formar parte de aquel juego?
El periodo entre 1979 y 1983 estuvo marcado por las escisiones que sufrió la anarcosindical, producto de la postura mantenida por parte de los sectores minoritarios en favor de participar en las elecciones sindicales a comités de empresa, copia sin retoques de los Jurados Mixtos, los Comités Paritarios y los Jurados de Empresa que siempre rechazó la CNT y que fueron causa de su marginación con la dictadura de Primo de Rivera y con la Segunda República y motivo de exclusión de la lucha sindical en el seno de la CNS franquista. Es importante señalar que estas escisiones no se habrían producido sin la intervención estrella del gobierno del PSOE, deseoso de hacer pasar a la CNT por el aro del sindicalismo institucionalizado. Alfonso Guerra, vicepresidente del gobierno, llegó a mantener reuniones secretas con José Bondía, entonces secretario General de la CNT, al que le hizo una serie de suculentas promesas que ponían sobre la mesa una auténtica oferta de compra de la CNT. Producto de estas escisiones como resultado del entramado gubernamental fue la creación de la CGT, organización que aún a día de hoy mantiene su misión de tratar institucionalizar el sindicalismo revolucionario y encauzar la rebeldía de la clase trabajadora. Tal y como el PSOE había esperado.
http://madrid.cnt.es/historia/
Al final consiguieron convencer a la mayoría de la gente para que aceptara los cambios como mejoras y participara en los mismos para luchar, acabando con las asambleas y movimientos autónomos que eran precisamente los que no podían controlar y más combativos se mostraban. Un buen ejemplo de esto es el documental "Autonomía Obrera" ( http://www.autonomiaobrera.net/pages/la-pelicula.php?lang=ES ). La gente prefirió el sindicalismo burocrático, subvencionado y basado en la representatividad en lugar de la horizontalidad, y también prefirió las elecciones a las huelgas. Los frutos de ello están a la vista: desde finales de los 70, no hemos hecho más que sufrir pérdidas y empeoramientos en nuestra calidad de vida y nuestras condiciones económicas y laborales.
Tú me hablas de pureza, yo te hablo de pragmatismo. La CNT no se mantuvo aparte de todo este sistema porque eso era lo más guay, sino porque preveía que lo que está pasando ahora mismo podría llegar a pasar. No por nada se rechazaron también los Jurados Mixtos durante la Segunda República, similares a los comités de empresa actuales. Eso también les supuso un freno, una discriminación respecto a los sindicatos que aceptaron aquel juego (UGT, por ejemplo). Incluso hubo expulsados dentro de la CNT debido a las crispaciones que se produjeron entre una minoría que apostaba por participar en aquello y adoptar posturas menos radicales (los treintistas, reformistas de los que hablaba arriba) y una mayoría que hablaba de revolución, de abolir el capitalismo y sustituirlo por otro sistema, y de negarse a participar en cualquier estructura creada por el poder para encauzar a los sindicatos. Según tú, en aquel momento la CNT debería haber participado en aquel sistema porque era lo más cómodo, lo más útil, ¿no? Pues no sé lo que habría pasado, pero sí sé lo que pasó, y lo que pasó fue que la CNT creció tanto que de no haber sido por el golpe de estado franquista y la traición de comunistas y autoridades republicanas en Cataluña y Aragón quién sabe bajo qué sistema estaríamos viviendo ahora mismo.
Tu postura se resume en "mejor pasar por el aro y hacer ese sindicalismo por el que nos recompensan". Pues bien, yo con eso no puedo estar de acuerdo. Precisamente la CNT ha demostrado que se puede llegar a construir un movimiento sindical fuerte y grande sin pasar por el aro. Además, es falso que a los sindicalistas de CNT los expulsen automáticamente por no presentarse a elecciones sindicales ni votar en las mismas, y las cada día más numerosas secciones sindicales estables de CNT así lo están demostrando. Todo depende de la habilidad del sindicalista y del empresario. ¿Que es más difícil? Pues sí, pero también es más seguro. Porque acuérdate de lo que te digo: si el día de mañana CGT se convierte en el sindicato mayoritario en el estado español, con los afiliados que tiene hoy en día CCOO o UGT, vuestro sindicato empezará a llenarse de casos de corrupción a mucha más velocidad que si no formara parte de este tinglado, por razones obvias (no habría compañeros capaces de traicionarte decidiendo por ti, ni liberados que no dediquen su tiempo a lo que lo tienen que dedicar). Y las subvenciones lo harán tan dependiente del Estado y tan agradecido a unos u otros gobiernos como lo son hoy CCOO o UGT. Y ese modelo sindical post-franquista que tantas facilidades os ha dado y tanto bien le hizo al sindicalismo se revelará como la máquina desmovilizadora que es. Lo triste es que tendrá que pasar mucho tiempo hasta entonces, y quizá cuando os deis cuenta ya sea demasiado tarde...
Bueno, se acabó. Todo lo que has dicho ya ha sido respondido en comentarios míos anteriores como #80. Si quieres repetirte, adelante, pero yo ya me he cansado de hacerlo.
#73 No, no me he pasado: pretender robarle las siglas a la CNT (la de verdad) y apoderarse de su patrimonio o de parte del mismo es de ser un atajo de sinvergüenzas interesados. Eso no signifique que os odie, ni que me caiga mejor el gobierno cosa que sería una estupidez. Simplemente significa que, si bien en otros aspectos puedo haceros críticas favorables, en lo que respecta a vuestras relaciones con la CNT no puedo hacer lo mismo, porque lo que habéis intentado hacer con este sindicato desde que os largasteis no tiene nombre.
Y no seas tan simplista, que en CNT se hacen muchas cosas más aparte de quemar fábricas (de hecho, no recuerdo que esto se haya hecho todavía por parte de este sindicato) y las victorias que se van obteniendo en conflictos como los de Mercadona así lo prueban.
#74 Ya he reconocido la confusión en #77, este edificio en concreto no existía en 1939 y por lo tanto no pertenece al patrimonio histórico, sino al acumulado. Me parece genial que CGT lo ocupara, y me parece muy mal que ahora el Estado les eche de allí para darle el sitio a CCOO. Eso no cambia nada en lo que respecta a las ansias de CGT de apoderarse del patrimonio de la CNT.
Por otra parte, el patrimonio histórico de la CNT sigue perteneciendo a la CNT, por más que legalmente no sea así. El propio Estado ha reconocido como ilegítimas las expropiaciones de los franquistas al devolver a CNT unos cuantos millones de euros, aunque le haya concedido a UGT veinte veces más (sin exagerar). En cuanto a la decisión judicial que os obligó a reconoceros como lo que fuisteis y sois (un sindicato diferente a CNT), simplemente la utilizo para mostrar hasta qué punto tenemos razón. CNT tiene más dinero que CGT porque posee un patrimonio que costó mucho conseguir a los trabajadores de la CNT durante el principio del siglo XX, patrimonio al cual renunciaron automáticamente quienes abandonaron la CNT. Y la CGT es al anarcosindicalismo lo que el PSOE es al marxismo, le pese a quien le pese.
#76 Me remito de nuevo a mis comentarios anteriores: en esa CNT abierta y plural, la gente que más se asemejaba a vosotros terminó expulsada. En el congreso de Valencia ni siquiera ocurrió eso: se os permitió quedaros, pero no quisísteis porque vuestras opiniones eran minoritarias. Pues ahora os jodéis. Y perdona el tono, porque habrás notado que en mis respuestas anteriores ha sido cuidado y respetuoso, pero viendo que tú abandonas dicho respeto en este comentario, yo lo abandono también para mi respuesta. En cuanto a la unión con la UGT, es cierto que la buscó. Y también hubo importantes cenetistas que participaron en el gobierno cuando se produjo la revolución. Mira lo que pasó como consecuencia: la UGT los traicionó, los comunistas se apoderaron del gobierno republicano a pesar de todo, y primero con cuidado y luego más abiertamente comenzaron a destruir las colectividades, a expulsar a la CNT del gobierno y de las calles y, finalmente, a encarcelar a todo anarquista que pudieron (gente del POUM incluída). De la Historia hay que aprender, ¿no?
Por lo demás, te aconsejaría que antes de hablar te informaras un poco mejor, porque estás metiendo la pata hasta el fondo con lo de Sevilla.
#82 Sinceramente no se que ostias pasa con el tema del patrimonio histórico. Cada uno parece que barra pa casa.
Pero creo que este seria a repartir entre CNT-AIT, CNT-Joaquin Costa, CGT y SO. Que porcentajes?, pues ni puta idea. Tal vez, aquel que lo necesite más en un momento dado.
"Que no te sorprenda que haya gente dentro de la CNT que odie más profundamente a CGT que a CCOO o UGT".
No me sorprende pero es lamentable. También lo he vivido en CGT pero al revés. Más vomito pa CNT que hacia los vendidos a la patronal.
¿Sabes quien pierde realmente en todo este estercolero?
"Y no seas tan simplista, que en CNT se hacen muchas cosas más aparte de quemar fábricas"
No me refería a que CNT son los "enmascarados". Quería decir que si hablamos de coherencia (la Idea) tal vez no tendríamos que estar en ningún sindicato.
Te recomiendo esta lectura compañero, que me tomé la molestia de escanear:
http://www.alasbarricadas.org/noticias/?q=node/13481
Se que algún día veré un mismo local con las dos siglas (o todas). Se que algún día la palabra fraternidad sera una realidad.
Salud.
#85 No sabes qué pasa con el patrimonio, pero opinas sin saber. Pues no te extrañe entonces caer en errores. El patrimonio pertenece a la CNT, que es únicamente una. El resto es gente que abandonó el sindicato porque quería hacer cosas que iban contra su naturaleza y la mayoría de la organización se negó. Si querían patrimonio, que se hubieran quedado. Repito que en este último congreso ha habido muchos sindicatos que no estaban de acuerdo con lo que la mayoría ha aprobado, pero se acata y punto. Eso es lo que nos da derecho a decir que somos parte de CNT, de su historia y de su patrimonio.
Puede que haya gente en CGT que también odie más a la CNT que a los mayoritarios, pero la diferencia es que la CNT sí tiene motivos para no querer saber nada de CGT, ya que son éstos los que quieren literalmente robar a CNT. Y a pesar de todo, muchos sindicatos de CNT mantienen tratos con ellos y se llevan bien, mostrando un perdón que debería ser agradecido desde CGT, pero que por culpa de su enajenación, o como llamen los médicos a creer que se es otra persona, dudo que se muestre. He repetido mil veces que no se trata de coherencia sino de práctica, pero parece que no se me lee...
Y sobre lo de ver a las dos organizaciones bajo las mismas siglas, puede ser. Cuando la CGT retorne a los principios anarcosindicalistas que siempre ha mantenido la CNT, o cuando la CNT abandone los mismos. Dudo que pueda ser posible de cualquier otra forma.
#87 - Esos sindicatos no eran la mayoría de la CNT, pesao.
Finalmente, el Congreso abrió sus sesiones, a las que acudieron 380 sindicatos y 40 con representación indirecta, lo que hacían un total de 420 sindicatos. [...] Pero ya antes de finalizar, cincuenta y dos delegados partidarios de «las tesis renovadoras» y por lo tanto disconformes con la posicón mayoritaria ante las elecciones sindicales, queriendo romper el congreso, leyeron un comunicado denunciando que en el comicio se estaban produciendo -según ellos- falta de libertad de expresión, autoritarismo, violencia y amenazas. Estos delegados con sus sindicatos abandonaron el congreso, pues éste se negó a suspenderse. Posteriormente estos delegados impugnaron los acuerdos y convocaron del 25 al 27 de julio de 1980 un nuevo Congreso Confederal en Valencia al que acudieron 300 delegados y más de 100 sindicatos. Allí se posicionaron a favor de los Comités de Empresa y se aprobaron las elecciones sindicales.
Y que lo diga el juez me importa un pimiento. Es simplemente una muestra de hasta qué punto sois los únicos que os creéis parte de CNT aunque os largasteis de la misma. Si sois incapaces de asumir lo que dice la mayoría, es vuestro problema. Pero la mayoría dijo que la CNT tenía unos principios a los que no se renunciaría, vosotros no lo aceptasteis y abandonasteis la organización. Ahora os aguantáis. Aún no me habéis dado un argumento válido según el cual el que deja una organización sigue siendo parte de la misma.
- CNT tiene mucho más dinero que CGT (¿seguro que mucho más?) porque antes de la dictadura era propietaria de una gran cantidad de locales ganados con mucho sacrificio y esfuerzo, y ahora se le ha devuelto una centésima parte de aquello en forma de dinero. Por eso tiene mucho más dinero CNT que CGT. Si os salió mal la jugada y resulta que recibiendo subvenciones ganáis menos que con lo que se nos ha devuelto (porque legítimamente nos pertenece), os aguantáis.
Ah, y yo tampoco he dicho que CGT sean unos vendidos, ni que sean unos infiltrados. Pero sí digo que no son anarcosindicalistas, porque cualquiera que sepa lo que es el anarcosindicalismo (y no lo moldee a su gusto para encajar en él) sabe que la CGT es al anarcosindicalismo lo que el PSOE es al marxismo. Y también digo que son parte de un sistema, del sistema de comités de empresa, subvenciones, liberados, elecciones sindicales y demás herramientas diseñadas para domesticar a los trabajadores, porque es evidente que participa en el mismo voluntariamente.
¿Que tú quieres hacerte pajas mentales con lo que no es CGT? Pues vale, tú mismo. Pero a mí me empieza a tocar las narices que después de haber explicado las cosas con la extensión que el tema merece en comentarios anteriores, se me pregunten exactamente las mismas cosas a las que ya he respondido. Si no te quedan argumentos asúmelo o cállate, pero repetir mil veces lo mismo no hará que parezcas poseedor de la verdad absoluta ni te dará la razón, porque una mentira mil veces repetida no se convierte en realidad.
#67 estoy en proceso de desvinculación de USO, uno de los pocos que tienen sección específica para mi sector ,en esta provincia.
ese es otro problema añadido con gremios muy específicos, no todos los sindicatos saben o tienen genete que entienda de ciertas problemáticas y convenios concretos
#53 tu ejemplo está mal hecho, no es un hijo el que se vá, es una pareja la que se separa y sí, a los dos les correspònde el patrimonio que acumularon durante el matrimonio.
Y sí, en la CGT hay liberados sindicales, recibe subvenciones y se presenta a las elecciones sindicales ¿acaso crees que eso es motivo de vergüenza? No lo es cuando eso no dictamina la política del sindicato. Tenemos liberados, menos de los que podríamos si quisieramos y con acuerdos que establecen límites de liberación que no nos pone la ley sino que decidimos nosotros. Y los tenemos porque consideramos que es una herramienta útil, igual que tenemos a gente que hace sindicalismo dedicando su esfuerzo y su tiempo de ocio y sin tener liberaciones. Nos presentamos a las elecciones sindicales, eso nos da una protección y representatividad en las empresas que facilita la acción sindical, tenemos bastantes casos de afiliados que vienen de la CNT porque trataron de hacer sindicalismo pero sin esa protección los echaron en cuanto movieron un dedo. Y como lo que nos interesa no es ser los más puros del mundo sino hacer sindicalismo decidimos que a pesar de no compartir el sistema de las elecciones es una herramienta útil para nuestro objetivo, mejorar las condiciones de los trabajadores. Por cierto supongo que conoces las consecuencias que para la CNT tuvo no presentarse a las primeras elecciones sindicales, se dejó todo el espacio a CCOO y UGT y cientos de afiliados huyeron en masa porque ese modelo no les era útil. De ahí el gran debate que terminó en la escisión. Y también recibimos subvenciones, también muchas menos de las que podríamos conseguir si quisieramos, los trabajadores con nuestros impuestos pagamos esas subvenciones que luego se van mayoritariamente a las empresas, así que consideramos que también nos corresponde una parte, siempre manteniendo nuestra independencia y las cuotas de los afiliados como nuestro principal recurso. Igualmente damos algunos cursos de formación a pesar de estar en contra del sistema establecido patra la formación. Es muy fácil tener unas ideas claras y cerradas, pero luego está la realidad. No se si sabras que muchas veces se exige a los trabajadores cierta formación incluso para seguir en el puesto, aquí ha pasado que conductores de autobuses han tenido que sacarse un titulo que exije la UE y tienen que hacer el curso por cojones. Si no lo da CGT, tendrán que ir a CCOO o irse al paro. Algunos son muy conscientes e incluso pueden seguir en CGt y sólo hacer el curso en CCOO, otros se irán directamente a CCOO auqnue tengan su corazón en CGT ¿porque no dar nosotros ese curso?.
En fin compañero, si nos ponemos estoy de acuerdo con todas esas ideas, pero las ideas sin práctica no son nada, las ideas deben orientar la acción no costreñirla. Lamentablemente creo que desde la actitud de algunos para los cuales el purismo es el valor supremo, no lleva a nada, solo a sentirse el único con razón en un mundo plagado de enemigos y traidores. Pero desde ahí poco puede hacerse para cambiar ese mundo. A esa conclusión llegó el anarquismo al hacer sindicalismo. Querían cambiar el mundo de base, pero mientras no está mal mejorar la vida de los trabajadores aquí y ahora.
#52 ",...pero también son un atajo de sinvergüenzas interesados."
Compañero creo que te has pasado de frenada. Este comentario desprende tanta rabia y odio hacia CGT que me ha dejado alucinado, parece que te de mas asco la gente de CGT que el Estado y el Capital.
Como dice el compañero #69 ",...las ideas deben orientar la acción." ",...no lleva a nada, solo a sentirse el único con razón en un mundo plagado de enemigos y traidores."
Estoy completamente de acuerdo e incluso reconozco haberme comportado de esta manera desde mi juventud. Con tiempo, argumentos, lecturas, reflexión, practica y ser conscientes de la realidad uno se da cuenta que la población esta muy atontada y esta no ve la unidad de los trabajadores ( los sindicatos) como herramienta útil contra las injusticias en la Empresa como fuera de ella. Falta muchísima pedagogía libertaria en los tajos (como no van confundir CGT y CNT si meten todo sindicato en el mismo saco).
Que hacemos pues,... Les quemo la fabrica a los patronos? Sin duda, seria muy coherente, pero,... serviría para mejorar las condiciones de lxs trabajadorxs, seria una ayuda para la palabra anarquía? creo que sabes la respuesta.
Mi opción fue y es CGT,... mica en mica como dicen en mi tierra.
#53 Yo solo he peguntado, si era suyo que se lo devuelvan...me parece lo correcto.
De hecho refuerza mi argumento es un edificio que se quedo el "gobierno" seguramente con alguna escusa y que una vez que la escusa ya no existe en vez de devolverlo a su propietario original se lo da a otro (en este caso se lo vende a cambio de "paz social")
Pero esto es una cosa que ha pasado con los sindicatos y con los particulares, ha pasado con Franco y sin Franco...expropiaciones para un uso a un precio ridículo, que cuando se acaba ese uso en vez de devolverlo se lo quedan para otro uso distinto del motivo de la expropiación, habitualmente uso pecuniario...
-Vaya, vaya... En mi empresa (Atento teleservicios, del Grupo Telefónica) CGT (justo la gente que tenia okupado el edificio) eran nuestros representantes sindicales y no movieron un dedo para hacer nada cuando despidieron a 107 trabajadores en el telefono de emergencias medicas 061, entre los que yo estaba incluido. Más bién, intentaron convencernos de que no había nada que hacer. Pues me alegro mucho de que les quiten el edificio y los echen de allí! Ganamos el juicio, Cegeteros de mie****!!! Para hacer las tareas sindicales que hicieron, es decir, NADA, lo pueden hacer desde su p*** casa!
En vez de salón de reuniones habrá salón de cigalones......cosas de la lucha obrera, vosotros nunca las comprenderíais.
Vaya mierda de partidos mayoritarios, vaya mierda de sindicatos mayoritarios, vaya mierda de país (mayoritariamente).
Creo que el tema es que la CGT ocupó ilegalmente parte de un edificio cedido ya a CCOO. Nada tiene que ver con quien promueve huelgas.
Guerra sindical en Barcelona entre CCOO y CGT por un edificio histórico en Via Laietana
Guerra sindical en Barcelona entre CCOO y CGT por ...
elconfidencial.com#7 El patrimonio acumulado es aquel que los sindicatos tenian antes de la guerra civil y que les fue robado por el franquismo. El reparto ahora es complicado, en principio sindicatos como CNT y UGT existían entonces y les corresponden sus edificios, pero la cosa se complica porque la CNT tuvo una fuerte escisión que es ahora la CGT (tambián otros sindicatos). Desde luego CCOO no existía y por tanto en principio no puede tener patrimonio de antes de la guerra, en todo caso lo tendría el Partido Comunista. Al final el gobierno decide dar el patrimonio a quien le conviene, y desde luego nunca serán la CNT o CGT.
#10 http://es.wikipedia.org/wiki/Confederaci%C3%B3n_General_del_Trabajo_%28Espa%C3%B1a%29#Historia
La CGT se crea en 1979 y siendo más estrictos en 1984. Por tanto, al igual que CCOO, no tenía patrimonio antes de la guerra porque no existía. Si abandonas la casa de tus padres tienes que empezar de cero.
#10 me parece fantástico tu razonamiento. ¿Va a devolver la UGT, PCE y el PSOE lo que "requisaron" de las cajas de seguridad del bancod de España durante la guerra cívil? Ah, no, que era por una buena causa,.
#10 Habría que comprobar si los edificios que tenían antes de la guerra civil eran suyos o también se los habían regalado....
También habría que saber como se hizo el Ministerio de Trabajo con ese edificio, porque es normal en España que los ministerios y empresas estatales (RENFE en su día) historicamente hayan expropiado un montón de terrenos y edificios a sus propietarios con la excusa del "bien comun" o del "interés general" y años mas tarde en vez de devolverlos a sus antiguos propietarios una vez acabado "el bien comun" van y los venden por un pico.
#10 Te equivocas, por mucho que haya jodido al estado, está teniendo que devolver un chorro de dinero a CNT. En todo lo demás secundo a #52 . Excepto en que para que las tenga CCOO, que las tenga CGT y además, ocupando, que moralmente es más lícito aunque más incómodo.
#54 para que las tenga CCOO, que las tenga CGT
¿Para que gobierne el PP, que gobierne el PSOE?
Por lo demás, en indymedia están discutiéndolo, y aunque no me entero muy bien del catalán sí que he encontrado este comentario:
Ya que estamos dentro, yo digo algo que ocurrió y como participante en ello, (lo que pasa no me acuerdo de la fecha), pero antes que estuviera la CGT en los locales de la AISS, CNT ocupó una planta, con permanencia y fue desalojada, unos de los argumentos, es que como no aceptábamos el juego de las elecciones sindicales la LOLS. No teníamos derecho al patrimonio acumulado a si de claro
http://barcelona.indymedia.org/newswire/display/411923/index.php
#56 No, gobernar que no nos gobierne ninguno. Ocupar espacio es necesario a la vez que contingente (como bien nos enseñan en amanece que no es poco). Todavía estoy intrigadísima, serás tú? jejeje
¿Pero qué mierda es esta?
Ojalá los de CGT sigan "okupando" esas dos plantas. ¿¿CCOO los denunciaría para que fueran a desalojarlos??. Sería increíble ver como uno de los partidos que le lamen el culo al gobierno como consigue que la policía desaloje lo que era la sede de la CGT. Ojalá la CGT se quede y esperen hasta que los desocupen.
¿Las plantas de la CGT? Errónea, esas plantas no pertenecen a la CGT. Legalmente no eran suyas, pero nunca les han pertenecido, ya que son de la CNT. La CGT se apartó de esta organización voluntariamente, y llegar ahora reclamando este patrimonio es de tener muy poca vergüenza. Pero bueno, no han dejado de hacerlo desde que se escindieron, además de meter en un juicio a la CNT para quedarse ellos con las siglas de la organización. Eso por no mencionar el hecho de que recibe subvenciones, exactamente igual que CCOO y UGT.
La CGT será mucho más combativa que los mayoritarios, pero también son un atajo de sinvergüenzas interesados. Y que luego algunos sean capaces de confundir ambos sindicatos (CGT con CNT y viceversa) cabrea, y mucho.
#52, dices cosas que no son ciertas
-Las plantas no son de CNT, son del Estado y las cede a sindicatos.
-La CGT no denuncio a CNT-AIT, fue al reves. El porque de que los jueces del estado molan cuando te dan la razon, el patrimonio y el dinero, es cosa que no entiendo.
-La CGT es anarcosindicalista le pese a quien le pese.
Puedo entender que cuando surgio la division hubira estos talibanismos. Pero hoy? Si eres de CNT preocupate por luchar en los tajos. Los de CGT procuramos hacer eso, promover la autogestion, difundir las ideas y practicas anarcosindicalistas. ¿que no nos considerais puros? Es vuestro problema.
Y una reflexion, ¿como puede ser que la CGT sea mucho mas grande que CNT, digais que esta subvencionada, pero CNT tenga mucho mas dinero? Algo no me cuadra.
Unidad de accion anarconsidicalista! Los conflictos de nuestros viejos, que se queden en ellos.
#74 ¿Autogestión cobrando subvenciones del estado? ¿Anarcosindicalista presentándose a las elecciones sindicales?
Yo también milité en CGT en el año 1996 y lo primero que me dijeron cuando llegué fue que me pasase por el consejo de la juventud de la comunidad de Madrid a ver cuanta pasta "podía sacar". No me contéis milongas.
#72 La sentencia es pública, la puedes consultar si te interesa. No hay antigua CNT, hay un sindicato que se llama así y otro que se deja subvencionar por la patronal y el estado y se llama CGT.
#75 "que me pasase por el consejo de la juventud de la comunidad de Madrid a ver cuanta pasta "podía sacar" que casualidad sólo a los que estuvieron en CGT y están ahora en CNT les pasan cosas así.
Si autogestión cobrando nuestras subvenciones del estado y nuestras cuotas sindicales, sí, anarcosindiocalismo, que no es lo mismo que anarquismo, ¿sabes que piensa Chomsky de las elecciones locales?, ah perdón que Chomsky no es de la CNT y por tanto es un capitalista.
Sí, hay una CNT histórica y vosotros no sois ni de lejos esa CNT. Esa CNT era abierta y plural, tuvo hasta cargos políticos electos, no hizo campaña por la abstención para lograr el triunfo del frente popula porque las circunstancias así lo aconsejban, buscaba la unión cono otros como la UGT a pesar de las diferencias, no utilizaba la ideología como arma arrojadiza sino como medio para conseguir mejoras reales, etc. Muy muy lejos de la actitud que teneis vosotros que al final me haces hablar. No teneis realidad sindical, sois un gueto, explulsais al primero que plantee cualquier atisbo de crítica (en Sevilla a toda una generación de nuevos cenetistas que estaban haciendo un gran trabajo), os volcais con la lucha del año y dejais en la estacada las pequeñas luchas, no os llevais bien con ninguna organización social porque vais por ahí dando lecciones a todo el mundo, etc.
#76 Lo siento jozegarcia, pero Sacas conclusiones precipitadas, nunca he militado en CNT.
Definicón de anarcosindicalismo independiente:
http://es.wikipedia.org/wiki/Anarcosindicalismo
Atención a éste párrafo.
Sus tácticas usadas son el federalismo, la autogestión, la acción directa (tratamiento de los conflictos laborales entre empleador y trabajadores, sin el concurso de terceros "representantes" que pudieran obstruir a los trabajadores organizados en asamblea), el apoyo mutuo, el antiestatismo y el internacionalismo. Históricamente rechazó recibir subvenciones estatales o de empresas privadas, manteniéndose así por sus propios medios (autosuficiencia económica o autogestión).
Lo siento, pero la CGT NO es anarcosindicalista.
#75, paso de entablar la tipica batalla. Solo te planteo nuevamente dos cosas, a ver que opina tu supuesta pureza anarconsidical.
¿Por qué aceptais a los jueces del estado cuando os dan la razon? ¿es eso anarcosindicalista?
¿Por qué la CNT que no recibe subvenciones tiene muchisima mas pasta, con muchisimos menos afiliados, que la CGT? Ese dinero no sale evidentemente de las cuotas sindicales. ¿de donde sale?
Yo soy de no pillar subvenciones, y mas con la ridicula cantidad que suponen en CGT. Pero quiza precisamente por eso, porque ese dinero por delegados supone un porcentaje ridiculo, no me preocupa pues no va a influir en la toma de decisiones horizontal de la organizacion. Aunque lo dicho, preferiria rechazarlas.
Empiezan a dar sus frutos las arduas negociaciones sobre las pensiones.
- ¡Huelga!
- ¿Huelga? Esa es una palabra muy fea... ¿No preferís un pisito gratis?
- ¡Viva la reforma laboral!
- Eso está mejor
Y luego se preguntarán por que la gente no quiere secundar una huelga convocada por estos estómagos agradecidos
Pues yo soy de CGT, antigua CNT, y punto.
Y si, por mi parte a Solidaridad Obrera también les correspondería parte del patrimonio.
La referencia del proceso de escisión en la web de CNT, obviamente es el punto de vista de CNT del proceso, yo te puedo pasar otras de webs de la CGT pero es absurdo.
Echar después de 20 años a la CGT de lo que ha sido su sede central es un putada.
¿Huelga promovida por CCOO? Conmigo que no cuenten.
Sirva como ejemplo de qué sindicatos defienden los intereses de quién.
Bueno, la cosa se complica: por lo visto, y según dicen (o creo leer) en indymedia, el edificio en cuestión no existía en 1939. Me parece de puta madre que la CGT lo ocupe, y siendo así no lo critico para nada (es más, criticaría a la CNT por no actuar de forma similar), pero ¿a cuento de qué hablan ellos de patrimonio sindical en este comunicado? Si alguien lo sabe...
#58 El edificio es parte del patrimonio sindical acumulado: http://www.mtin.es/es/informacion_colaboracion/patrimonio/index.htm. Concretamente "pertenece" a la CEOE, que forma parte de la comisón que "reparte" ese patrimonio (?) y la CEOE recibe pasta por permitir que su uso sea por organizaciones sindicales.
Más info sobre el asunto (de Solidaridad Obrera, otra de las escindidas): http://www.soliobrera.org/actualidad/patrimonio.html
En resumen, el gobierno no devuelve lo incautado a CNT y lo reparte entre los miembros de la comisión (CCOO, UGT, USO, ELA-LAB) mientras otros sindicatos, algunos dueños legítimos de parte de ese patrimonio, como CNT, y otros, por ejemplo cgt y solidaridad obrera (de antigüedad similar a ccoo o uso), se quedan sin nada.
No se trata de quedarse con un edificio perteneciente a CNT, se trata de reclamar parte de ese patrimonio sindical acumulado del que, supuestamente por ley, CGT tiene derecho.
De todas formas, aunque jode mucho que ccoo se quede por el morro con algo para montar una nueva agencia de viajes, en CGT hay muchos que creen que el ser desokupados y tener que buscarse las habichuelas fuera le vendrá bien al sindicato para librarse de cierta "acomodación".
También hay muchos en contra de recibir subvenciones, pero no los suficientes como para subir el tema a nivel nacional...
#58 Neotabarra, esta mañana he tenido que coger el toro por los cuernos y empezar a pelearme lo mío con mis propias manos, directamente
el sindicato vertical al que he pertenecido hasta ahora ,se ha vendido en el convenio y en la huelga ya esta visto lo que harán
como asesoría jurídica me han sacado muy bien siempre las castañas del fuego, pero no puede ser que el resto de la organización no sirva para nada y que la empresa no acuse la presion de los representantes.
al final, todo a recuperar en el juzgado y ellos pagan unicamente la diferencia.. tu perjuicio y el porculismo no te lo abona nadie
eso si, tú comete una falta grave y ya verás como te dejan sin sueldo el periodo de †iempo estipulado por convenio..ahí sí
lo dicho, se acabó
a partir de ahora me represento personalmente, me tiro al convenio y a dar por culo todo lo que pueda hasta que se cumpla todo lo que dice la ley
el tema judicial me supera un poco, a ver si encuentro alguna asesoría jurídico-laboral que me pueda ayudar. los papeleos me pueden..
pero amos, de juntarme con alguien será con algun sindicato EXCLUSIVAMENTE del Gremio (Sindicatos Profesionales, acabaremos como en la edad media con los gremios)
o ya de perdidos, a la CNT..que tal como estan las cosas ni es la opción mas arriesgada, ni la más revolucionaria, ni la más reaccionaria
lo más reaccionario es dejarles seguir haciendo y haciendo lo que planean,mientras nosotros dudamos a cual de los caballos cojos apostamos
no conseguiremos una mierda en esta ocasion..pero RETROCEDER NI UN PASO!!
lo lamentaremos nosotros y muchos que vienen tras de nosotros...quereís esto como opción para vuestros hijos
si, algunos libraréis.. pero será únicamente mientras unos numeros mágicos superen determinados otros numeros rojos y diabólicos por los que estareís condenados al nivel inferior...
el nivel de la esclavitud ineludible hasta la senectud, el tiempo de ocio nunca disfrutado y viendo como todas las mejoras en los sistemas de produccion ha maximizado su eficacia y se ha reducido el material, la maquinaria, el tiempo innecesario
menos el de la pieza más prescindible, con menos pensamientos,anhelos y sueños que una vulgar arandela, en la que nadie piensa
y que mientras todos los números de la empresa suben, su aportacion de 8X5X4x12 horassiempre son un numero fijo..nadie piensa en cambiar parte del beneficio extra obtenido ,en disminuir la aportacion de la pieza menos necesitada de mantenimiento..ke se autorepara y remienda a ella misma en los resquicios de tiemo de que dispone, automatizandose en sus turnos medidos...
un autentico recurso indispensable...que no supone que tenga que ser protegido...no hay peligro de extinción de esta especie..sobre todo de cierta parte de ella
con menos mala ostia que vision de futuro,os dedico el ladrillako, que os aproveche
Leche, al final los únicos fieles a sus principios son los derechosos...
Mañana mismo voy a darme de baja de CCOO y me voy a CGT, por vendidos.
Relacionada: http://www.rojoynegro.info/2004/spip.php?article32879
si es que las cúpulas como siempre jodiendo.
pero por suerte entre los afiliados de unos y otros nos llevamos bien, ahora solo hace falta creernoslo y hacer comités propios y presionar a los sindicatos des de la base, por que si no, ni siquiera
La fuerza de un sindicato, es la fuerza con la que sus afiliados empujan ese sindicato.
Sindicatos pagados por el gobierno, como en la famoso sindicato vertical de la época de Franco. Antes había uno, y ahora hay 2. Como los partidos políticos, antes gobernaban siempre unos, ahora gobiernan 2. Es que alguien se cree que ha cambiado algo? Bueno si ahora tenemos tele en color, y interneee
¿Comisiones O brevas?
Sobre la escision paso, yo no estaba entonces, asi que ni me fui ni me deje de ir. Me la sopla, sinceramente.
Sobre los comites de empresa y el "colaboracionismo". Bien, CGT se presenta a esos comicios por una razon basicamente, cobertura legal y horas sindicales. Gracias a esa cobertura legal yo puedo difundir las ideas de autogestion, puedo convocar asambleas, puedo mover el culo en mi empresa. Si no fuera por eso, haciendo lo que hago, estaria en la puta calle. Puro, si, pero en el paro y sin posibilidad de difundir la idea y agitar alguna conciencia.
Las horas sindicales (que no liberaciones) hacen que tengas unas horillas al mes para poder dedicar al sindicato y todo esto. Se puede ser muy mililtante, pero aprovechar ciertas cosas del sistema que ayudan me parece lo mas inteligente.
Es pura tactica, aunque no lo entendais. Y me parece muy bien que no lo veais bien, pero de ahi a decir que CGT no es anarcosindicalista va un camino muy largo. ¿CNT no participa en el sistema? ¿No crea secciones sindicales legalmente? Vivir al margen del sistema es imposible, el caso es mantener la esencia y no caer en la red.
El caso es que la tactica de CGT hasta ahora es mas efectiva objetivamente. Tiene mas presencia en los curros, tiene mucho s mas conflictos abiertos y ganados etc... Y sigue sin venderse, sin doblar la rodilla ante el estado.
Insisto, es cuestion de tactica. A mi la vuestra me parece que es menos efectiva, pero no la critico ni os niego nada.
un saludo libertario. Y lo dicho, menos guerra entre nosotros y mas al capital y al estado.
Entonces de hacer huelga ni hablamos verdad?
Ya se vió el fracaso el Septiembre, sinceramente, faltaban líderes. Yo aquí solo veo gente poniendo el cazo.
Coches oficiales, escoltas, viajes, edificios de regalo, mariscadas...y 4 millones de parados.
Voy a ir desempolvando la guillotina de mi bisabuelo.
Y claro, ahora irá corriendo CCOO a hacer una huelga general.
Aaaah la izquierda de este país! fuck yeah!
El Dios dinero todo lo compra. En especial las voluntades
Relacionada: http://goo.gl/st7Lm
Vaya tanta de comentarios los de esta noticia...y la gran mayoría, ni habrán secundado las últimas huelgas ni nada. Sindicatos = organización de trabajadores. Todo lo demás, es falta de cultura democrática.
#87 No puedes decir que no son anarcosindicalistas porque sí lo son. Vosotros NO. Por eso y por vuestra excision, no solo física sino también ideológica no tenéis derecho al patrimonio histórico.
#90 Gracias
Dicen que no basta que la mujer del César sea honesta; también tiene que parecerlo
Soborno: Ofrecimiento de dinero u objetos de valor a una persona para conseguir un favor o un beneficio, especialmente si es injusto o ilegal, o para que no cumpla con una determinada obligación. http://es.thefreedictionary.com/soborno
Anda fíjate... como están quedando como unos vendidos... con como la mafia, la familia es la familia, verdad?
Les llaman los bien "pagá".
Porque si. Punto. Pues pa ti la perra gorda maño.
Paso de pedigris.
En fin, sigo sin entender estos resquemores de antaño. Quiza porque yo entonces o no habia nacido, o era un crio. Por lo tanto no son mi lucha, mi lucha es por unas condiciones dignas, y creo que la unica manera es el anarcosindicalismo. Por eso lo practico en la CGT, por mucho que se me diga desde fuera que es mentira.
Y CGT no abandono CNT, eso es falso. CNT se dividio por un congreso que fue impugnado, despues se volvio a dividir y la gran mayoria de sindicatos confluyeron en lo que ahora es CGT por orden de la justicia del estado.
Y luego de CGT se fue SO. Y la CNT hoy en dia tambien sigue dividida en varios trozos.¿por qué no miramos lo que nos une? ¿porque narices nos enfrentamos y dividimos por cosas que no son las mas importantes?
Si queremos estar en diferentes organizaciones vale, pero unidad de accion por lo menos. Yo apoyo a las CNT, y a SO en todas sus luchas.
#83 ¿De antaño? Precisamente hoy me comenta un compañero que el Tribunal Supremo aún tiene pendiente un procedimiento judicial de CGT pidiendo parte del patrimonio sindical de CNT. ¿Eso te parece cosa del pasado? No, la CGT sigue intentando robarnos hoy. Que no te sorprenda que haya gente dentro de la CNT que odie más profundamente a CGT que a CCOO o UGT (no es mi caso). Tu discurso animando a la unidad se ve seriamente dañado por las prácticas de tu propio sindicato. ¿Qué pensarías tú de alguien que pretende robarte y al mismo tiempo dice que no debéis enfrentaros por cosas que no son importantes? Cuando dejéis de pretender ser lo que no sois, cuando dejéis de pedir nuestro patrimonio, cuando asumáis que sois una organización diferente y no la CNT de toda la vida, entonces se os mostrará el trato que pides.
Ah, y asume una vez más que la CGT no es anarcosindicalista, de la misma manera que el PSOE no es marxista. Lo he dicho mil veces, pero lo repetiré una más: uno de los pilares básicos del anarcosindicalismo es la autogestión, y la CGT vulnera dicho principio. Puedes pensar lo que quieras, del mismo modo que puedes seguir haciendo revisionismo sobre el proceso de marcha de los escindidos y la creación de la CGT, porque la historia está ahí y no la vais a poder cambiar. Yo ya me he cansado de repetirme y ser ignorado. Eso sí, me parece muy curioso que cuando hablamos de la escisión de CGT, "CGT no abandonó CNT", pero cuando hablamos de la escisión de SO, "SO se fue de CGT"
#84, las posiciones maximalistas no llevan a nada. Que no quieres reconocer lo que es la CGT, pues vale. Pero sigo sin saber:
-¿por qué la mayoria de sindicatos y afiliados de la CNT de principios de los 80 que impugnaron un congreso no pueden considerarse CNT historica por mucho que lo diga un juez? ¿Es anarcosindicalista agarrarse a decisiones del estado cuando te interesa?
-¿Porque la CNT tiene muchiiiiiiisima mas pasta que CGT siendo segun tu que CGT esta subvencionada y CNT es pura? No cuela, lo siento. Las subvenciones de las elecciones son una aguja en un pajar respecto a todo el patrimonio que le adjudico el estado a CNT-AIT y le nego a la CNT que ahora es CGT por orden del Estado.
Pero yo no digo que CNT sean unos vendidos al estado, ni digo que sean parte del sistema, ni digo que les dieron las siglas y el dinero porque son unos infiltrados, ni digo que no son anarcosindicalistas.
¿Que tu quieres negar lo que es CGT? Pues vale, tu mismo.
Si señor asi nos van a proteger de p**** m**** los sindicatos contra las barbaridades que estan haciendo en el gobierno
Veamos si encuentro alguna minucia para Cándido.
indignante
CCOO / UGT son las mayores sabandijas de este país, con más culpabilidad que los políticos del estado actual del país. Al menos, podemos cambiar de gobierno cada 4 años pero los sindicatos y sus "líderes" están ahí de por vida.
CGT es de los pocos sindicatos que merecen la pena. Si no fueran tan radicales, se podrían comer todo el pastel.
FALTAN INTERLOCUTORES SOCIALES CREIBLES
¿Se puede saber de qué os asustais?, sencillamente les están pagado los servicios prestados.
alguien no quiere otra huelga general !!! quien será, quien será????
Parte del cobro por no ir a la huelga general y bailar el agua al gobierno con la reforma laboral, reforma de las pensiones... en fin, es lo que hay
Gobierno y sindicatos están "negociando", seguro que al final hay acuerdo.
La Huelga General será el 15-M de 2012, será indefinida. Además, habrá manifestaciones de NO a la Guerra Capitalista de Afganistán. Y Zapatero irá en la pancarta.
Como se nota que coco es progubernamental y antiobrero....
Hijos de puta!! hay que decirlo más!!!
Es lo que tiene ir de anarquista y depender del estado, ahora que no lloren..