El presidente catalán ha valorado las declaraciones del ministro de Educación, José Ignacio Wert, apoyando que el Gobierno pague a colegios en español en Cataluña y Baleares, afirmando que eso demuestra que no entienden nada y ha defendido que los alumnos de escuelas catalanas, cuando salen al exterior, obtienen en los exámenes de castellano una nota superior a la de los que proceden de...
#7 Si ya sé te han vendido que sin españa no somos nada. Pues que sepas que cada semana que pasa, los catalanes estamos más convencidos de nuestra viabilidad económica separados de españa .
Os recomiendo que hoy no os perdais el programa Singulars que dan el en canal autonómico canal33 hoy a las 22:45 y el del miercoles que viene a la misma hora.(sino puedes ver el canal, mañana lo puedes ver en tvc.cat). Se va a hablar de esos temas en profundidad.
#8 Por lo que veo a tí se te ha vendido que criticar algo que concierne a Cataluña, aunque sea un simple mensaje de un forero, es por que a uno le han debido lavar el cerebro y que malos que es. ¿Donde he hablado yo de si Cataluña deba o no separarse y si les irá mejor o no?
Yo hablo de la estupidez de decir que Cataluña de buenos datos económicos va sobrada. Veamos:
- 40 mil millones de deuda
- el paro sigue subiendo según datos de septiembre (en alguna comunidad ha bajado)
- agencias que ha bajado la calificación creditica de Cataluña a bonos basura
- 5000 millones que le ha pedido Mas a Rajoy
- Catalunya Banc necesitará más de 10000 millones
Si esto te parecen buenos datos económicos pues tenía razón Zapatero cuando decía que España estaba en la Champions League
Falso. Critico lo que veo que no tiene sentido. En este caso:
Las datos que comentas són de una Catalunya supeditada económicamente y politicamente a España. Cuando comentan en #6 que vamos sobrados de datos económico entiendo que dice de los datos económicos una vez Catalunya no esté supeditada a España y sus políticas.
#9 Y oir que Mas ha desgraciado al pais y no hablar del psc es pura demagogia y totalmente faso. ( y ojo que yo no soy de CIU)
#10 ¡Qué curioso! Criticas en tu mensaje 8 algo que digo en el 10. Menuda manera de escurrir el bulto. Salvo que me digas que eres pariente de la bruja Lola.
También te recomiendo que repases la diferencia entre presente indicativo, caso del mensaje 6, y futuro hipotético, caso de tu mensaje 12.
#7 Se impone preguntar quienes son "ellos" ¿Verdad? Porque si Cataluña de buenos datos económicos anda sobrada, creo que debe haberlos clasificado como alto secreto para justificar que pesar de eso recorte como un cosaco.
Ah, y tampoco encaja nada bien con lo del "expolio". Esto de decir blanco en un sitio y negro en el otro es lo que tiene, que acaban descubriéndote. Antes se pilla a un mentiroso que a un cojo...
Mas pertenece a la misma derecha que el pp, ha desgraciado a cataluña, como el pp en el resto de españa. Pues esto señores es el circo que tanto le conviene a los dos: puta distracción.
En el supuesto de que Cataluña se independizara, por supuesto que geográficamente sería un país europeo, y por supuesto, como cualquier otro país geográficamente europeo podría optar a formar parte de la UE y del euro. Pero igual que el resto de los paises, debería cumplir los requisitos. Es una estupidez dar por hecho que se incorporaría automáticamente, que es lo que parece dar a entender el señor Mas.
Respecto a lo del señor Wert, me gustaría saber si cuando se habla de "lengua vehicular" se quiere decir "exclusivamente" o "utilizada en un porcentaje superior a la otra".
#2como cualquier otro país geográficamente europeo podría optar a formar parte de la UE y del euro. Pero igual que el resto de los paises, debería cumplir los requisitos. Es una estupidez dar por hecho que se incorporaría automáticamente, que es lo que parece dar a entender el señor Mas.
Creo que es bastante imprudente por tu parte hacer esas afirmaciones tajantes sin más base que tus supuestos.
#5 estos mitos que estáis haciendo de estas declaraciones están empezando a resultar un poco delirantes, la verdad. Yo comprendo que la pasión independentista os hace ver lo que no hay, como el enamorado que siente que todo lo que hace su amada es maravilloso y tal. Pero es que la textualidad de las declaraciones es bastante tozuda.
Para empezar, lo que dice Reding es que es un problema de España, que debe resolverse con la ley española (la cual está muy clara, por cierto), y yo también confío en la europeidad de los catalanes, y que las cosas se pensarán dos veces antes de saltar al vacío.Y no leo por ninguna parte que Reding niegue que existe unos estatutos que dicen clara y contundentemente que cualquier estado nuevo que quiera formar parte de la UE precisa de la unanimidad de los votos de los estados miembros.
Por otra parte, me parece de Perogrullo lo que decía el Presidente de la Comisión, que es el Presidente, y no un ujier que pasaba por ahí, y que a pesar de ser el Presidente extrañamente no mencionas en tu análisis de la "controversia" (sic): al dejar Cataluña de ser parte de los estados que conforman la UE, habría que negociar dentro del ordenamiento legal internacional y no el de la UE. Como con Turquía o Macedonia.
Me parece también muy lógico lo que decía el portavoz de la Comisión; que si quiere pedir ser miembro de la UE debe hacerlo de acuerdo con los tratados y las condiciones de acceso. O sea, que negociar dentro del ordenamiento legal internacional y no el de la UE. Como con Turquía o Macedonia.
También me parece muy lógico que el vicepresidente de la UE (del PSOE, por cierto, y puesto ahí por el estado español) trate de calmar los ánimos y tratar de enfocar lo que pasó en la Diada con "otro tipo de cosas" que, en su opinión, "primero hay que entender desde Cataluña y desde el conjunto de España y después explicarlas bien fuera de nuestras fronteras". Creo que es de lo más sensato: que hablemos dentro de España de todo esto. (nota: manda huevos que los independentistas catalanes tengan que poner al socialista Almunia como el máximo aval de su salto al vacío)
Y, por último, también me parece bien que Bailly retome la prudencia dialogante interna de España que propone el vicepresidente español Almunia y que diga "es un asunto interno dentro de ese Estado miembro definir esos acuerdos", porque es cierto que es España quien define el alcance de sus acuerdos.
#16estos mitos que estáis haciendo de estas declaraciones están empezando a resultar un poco delirantes, la verdad.
Curioso que digas eso y después sueltes esto: lo que dice Reding es que es un problema de España, que debe resolverse con la ley española
Una interpretación tremendamente libre de las declaraciones de esa señora. De hecho si le dijeras eso en una entrevista sin duda te respondería algo del estilo:
-Vamos, hombre, yo no he dicho eso. Por favor, resuelvan sus problemas de política interna en España. Yo confío en la mentalidad europea de los catalanes.
Pero es que la textualidad de las declaraciones es bastante tozuda.
Ere tronchante. Hablas de textualidad pero a su vez en vez de citarla textualmente te inventas parte de su contenido para que se adapte a lo que tu defiendes de forma personal y unilateral.
Mira, te iba a contestar punto por punto pero ya me he cansado.
#19 he utilizado palabras textuales con comillas que vienen en el mismísimo artículo que has enlazado sobre Bailly: "en primer lugar es un asunto interno dentro de ese Estado miembro definir esos acuerdos" y he utilizado la frase textual de Reding "Por favor, resuelvan sus problemas de política interna en España" para deducir que el planteamiento de Mas es un problema de política interna de España, donde, que yo sepa no es la ley vietnamita la que rige.
#20he utilizado palabras textuales con comillas que
No es cierto, has puesto frases del tipo: lo que dice Reding es que es un problema de España, que debe resolverse con la ley española
Que es llanamente falsa. Eso no es lo que dijo, no son sus palabras.
Has sumado dos frases en dos contextos distintos y además le has añadido algo de tu parte "resolverse con la ley española", supuestamente en base a "sinónimo" de "asunto interno" o de "definir esos acuerdos".
No son sinónimos.
Es mucho más complejo que eso.
Te reitero la frase de la Comisión Europea que creo que es suficientemente clara y rotunda como para zanjar el asunto: "no puede especular sobre ninguna consecuencia potencial"
Y a partir de aquí si tu conciencia te lo permite puedes seguir especulando.
#22 Pues sí, debo ser un demonio cartesiano, o algo así, porque mi conciencia me permite seguir especulando con que la frase “resuelvan sus problemas de política interna en España” a lo mejor quiere decir que estamos ante un problema de política interna de España que debe resolverse en España. Raro que eso uno.
#5 Ya me veo a loa ingleses (Escocia), Francia (Cerdeña), Italia (Liga Norte), Bélgica (Flamencos) y Alemania (Algún que otro landen) reconociendonos a los 5 segundos, así como poniendonos la alfombra para que entreis.
Porque claro, ademas de todo esto, como vais sobrados de pasta, pues nada, pa dentrooooo
#2 ¿qué requisito no cumpliría Catalunya? si está dentro es que la legislación es compatible con Europa. De buenos datos económicos vamos sobrados.
Quizas es menos atractivo para Europa tener un socio como España sin Catalunya y sin Euskadi. Lo que sabemos es que muchos buenos españoles prefieren que Catalunya no los cumpla.
Lengua vehicular es cualquier lengua que se utilize en la escuela excepto para dar esa misma lengua. En Catalunya es el catalán menos para lengua y literatura castellana que por lógica es en castellano. Si se utilizaran porcentajes de dos lenguas diríamos que hay dos lenguas vehiculares sin importar cual se usa mas.
Este "señor" no para de "vender motos" y el rebaño no para de comprárselas.
Han explicado un montón de veces y de personas relevantes, que estaría fuera de la UE y fuera del euro, pero como sale una señora (a la que casualmente la Generalitat le concedió la Cruz de San Jordi en el 92, si no me equivoco de año) diciendo que hay dudas sobre eso, ya dice que estarían dentro.
Se atreve a decir que el nivel de español de un niño catalán es superior al de otras comunidades autónomas, cuando se ha demostrado que es mentira y, por cierto, aquí se han publicado algunas de esas demostraciones (al que le interese que las busque).
Pero da igual, aquí todo da igual, ha conseguido que la gente agite la bandera y con eso, todo el mundo contento.
Supongo que algún día, en algún sitio, se estudiará esta manipulación masiva que se está haciendo con la gente de Cataluña.
Por supuesto señor Mas. Cataluña seguirá estando físicamente dentro de Europa y usted podrá usar euros, yenes o bolívares para organizar sus transacciones, lo que usted desee. Pero, es curioso, ¿ya no habla de pertenecer a la UE? porque no es lo mismo usar el euro como moneda que pertenecer a la estructura económica que emite esa moneda. Que se lo digan a los argentinos, que usaron el dolar americano hasta que llegaron al corralito.
Comentarios
#6 "De buenos datos económicos vamos sobrados"
¿Mande?
#7 Si ya sé te han vendido que sin españa no somos nada. Pues que sepas que cada semana que pasa, los catalanes estamos más convencidos de nuestra viabilidad económica separados de españa .
Os recomiendo que hoy no os perdais el programa Singulars que dan el en canal autonómico canal33 hoy a las 22:45 y el del miercoles que viene a la misma hora.(sino puedes ver el canal, mañana lo puedes ver en tvc.cat). Se va a hablar de esos temas en profundidad.
#8 Por lo que veo a tí se te ha vendido que criticar algo que concierne a Cataluña, aunque sea un simple mensaje de un forero, es por que a uno le han debido lavar el cerebro y que malos que es. ¿Donde he hablado yo de si Cataluña deba o no separarse y si les irá mejor o no?
Yo hablo de la estupidez de decir que Cataluña de buenos datos económicos va sobrada. Veamos:
- 40 mil millones de deuda
- el paro sigue subiendo según datos de septiembre (en alguna comunidad ha bajado)
- agencias que ha bajado la calificación creditica de Cataluña a bonos basura
- 5000 millones que le ha pedido Mas a Rajoy
- Catalunya Banc necesitará más de 10000 millones
Si esto te parecen buenos datos económicos pues tenía razón Zapatero cuando decía que España estaba en la Champions League
#10
Falso. Critico lo que veo que no tiene sentido. En este caso:
Las datos que comentas són de una Catalunya supeditada económicamente y politicamente a España. Cuando comentan en #6 que vamos sobrados de datos económico entiendo que dice de los datos económicos una vez Catalunya no esté supeditada a España y sus políticas.
#9 Y oir que Mas ha desgraciado al pais y no hablar del psc es pura demagogia y totalmente faso. ( y ojo que yo no soy de CIU)
#10 ¡Qué curioso! Criticas en tu mensaje 8 algo que digo en el 10. Menuda manera de escurrir el bulto. Salvo que me digas que eres pariente de la bruja Lola.
También te recomiendo que repases la diferencia entre presente indicativo, caso del mensaje 6, y futuro hipotético, caso de tu mensaje 12.
#7 Se impone preguntar quienes son "ellos" ¿Verdad? Porque si Cataluña de buenos datos económicos anda sobrada, creo que debe haberlos clasificado como alto secreto para justificar que pesar de eso recorte como un cosaco.
Ah, y tampoco encaja nada bien con lo del "expolio". Esto de decir blanco en un sitio y negro en el otro es lo que tiene, que acaban descubriéndote. Antes se pilla a un mentiroso que a un cojo...
#15 Claro que hay datos económicos catalanes que van bien: las cuentas corrientes de Oriol Pujol, Urdangarín, Marc Puig...
Mas pertenece a la misma derecha que el pp, ha desgraciado a cataluña, como el pp en el resto de españa. Pues esto señores es el circo que tanto le conviene a los dos: puta distracción.
Y pensar que seguimos picando
En el supuesto de que Cataluña se independizara, por supuesto que geográficamente sería un país europeo, y por supuesto, como cualquier otro país geográficamente europeo podría optar a formar parte de la UE y del euro. Pero igual que el resto de los paises, debería cumplir los requisitos. Es una estupidez dar por hecho que se incorporaría automáticamente, que es lo que parece dar a entender el señor Mas.
Respecto a lo del señor Wert, me gustaría saber si cuando se habla de "lengua vehicular" se quiere decir "exclusivamente" o "utilizada en un porcentaje superior a la otra".
#2 como cualquier otro país geográficamente europeo podría optar a formar parte de la UE y del euro. Pero igual que el resto de los paises, debería cumplir los requisitos. Es una estupidez dar por hecho que se incorporaría automáticamente, que es lo que parece dar a entender el señor Mas.
Creo que es bastante imprudente por tu parte hacer esas afirmaciones tajantes sin más base que tus supuestos.
La controversia está en el seno de la UE, no hay nada claro al respecto:
UE.- Bruselas matiza ahora que "no puede especular sobre ninguna consecuencia potencial" si Cataluña se independiza
UE.- Bruselas matiza ahora que "no puede espe...
ecodiario.eleconomista.esReding, la número dos de Durão Barroso: "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"
Reding, la número dos de Durão Barroso: "Ning...
diariodesevilla.es#5 estos mitos que estáis haciendo de estas declaraciones están empezando a resultar un poco delirantes, la verdad. Yo comprendo que la pasión independentista os hace ver lo que no hay, como el enamorado que siente que todo lo que hace su amada es maravilloso y tal. Pero es que la textualidad de las declaraciones es bastante tozuda.
Para empezar, lo que dice Reding es que es un problema de España, que debe resolverse con la ley española (la cual está muy clara, por cierto), y yo también confío en la europeidad de los catalanes, y que las cosas se pensarán dos veces antes de saltar al vacío.Y no leo por ninguna parte que Reding niegue que existe unos estatutos que dicen clara y contundentemente que cualquier estado nuevo que quiera formar parte de la UE precisa de la unanimidad de los votos de los estados miembros.
Por otra parte, me parece de Perogrullo lo que decía el Presidente de la Comisión, que es el Presidente, y no un ujier que pasaba por ahí, y que a pesar de ser el Presidente extrañamente no mencionas en tu análisis de la "controversia" (sic): al dejar Cataluña de ser parte de los estados que conforman la UE, habría que negociar dentro del ordenamiento legal internacional y no el de la UE. Como con Turquía o Macedonia.
Me parece también muy lógico lo que decía el portavoz de la Comisión; que si quiere pedir ser miembro de la UE debe hacerlo de acuerdo con los tratados y las condiciones de acceso. O sea, que negociar dentro del ordenamiento legal internacional y no el de la UE. Como con Turquía o Macedonia.
También me parece muy lógico que el vicepresidente de la UE (del PSOE, por cierto, y puesto ahí por el estado español) trate de calmar los ánimos y tratar de enfocar lo que pasó en la Diada con "otro tipo de cosas" que, en su opinión, "primero hay que entender desde Cataluña y desde el conjunto de España y después explicarlas bien fuera de nuestras fronteras". Creo que es de lo más sensato: que hablemos dentro de España de todo esto. (nota: manda huevos que los independentistas catalanes tengan que poner al socialista Almunia como el máximo aval de su salto al vacío)
Y, por último, también me parece bien que Bailly retome la prudencia dialogante interna de España que propone el vicepresidente español Almunia y que diga "es un asunto interno dentro de ese Estado miembro definir esos acuerdos", porque es cierto que es España quien define el alcance de sus acuerdos.
#16 estos mitos que estáis haciendo de estas declaraciones están empezando a resultar un poco delirantes, la verdad.
Curioso que digas eso y después sueltes esto:
lo que dice Reding es que es un problema de España, que debe resolverse con la ley española
Una interpretación tremendamente libre de las declaraciones de esa señora. De hecho si le dijeras eso en una entrevista sin duda te respondería algo del estilo:
-Vamos, hombre, yo no he dicho eso. Por favor, resuelvan sus problemas de política interna en España. Yo confío en la mentalidad europea de los catalanes.
Pero es que la textualidad de las declaraciones es bastante tozuda.
Ere tronchante. Hablas de textualidad pero a su vez en vez de citarla textualmente te inventas parte de su contenido para que se adapte a lo que tu defiendes de forma personal y unilateral.
Mira, te iba a contestar punto por punto pero ya me he cansado.
Te dejo con las palabras textuales de la Comisión Europea: "no puede especular sobre ninguna consecuencia potencial"
Fuente: http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/directm12/politica/noticias/4242461/09/12/ue-bruselas-matiza-ahora-que-no-puede-especular-sobre-ninguna-consecuencia-potencial-si-cataluna-se-independiza.html
Así que por favor, deja de especular.
Y respeta a aquellos que no lo hacemos.
#19 he utilizado palabras textuales con comillas que vienen en el mismísimo artículo que has enlazado sobre Bailly: "en primer lugar es un asunto interno dentro de ese Estado miembro definir esos acuerdos" y he utilizado la frase textual de Reding "Por favor, resuelvan sus problemas de política interna en España" para deducir que el planteamiento de Mas es un problema de política interna de España, donde, que yo sepa no es la ley vietnamita la que rige.
#20 he utilizado palabras textuales con comillas que
No es cierto, has puesto frases del tipo: lo que dice Reding es que es un problema de España, que debe resolverse con la ley española
Que es llanamente falsa. Eso no es lo que dijo, no son sus palabras.
Has sumado dos frases en dos contextos distintos y además le has añadido algo de tu parte "resolverse con la ley española", supuestamente en base a "sinónimo" de "asunto interno" o de "definir esos acuerdos".
No son sinónimos.
Es mucho más complejo que eso.
Te reitero la frase de la Comisión Europea que creo que es suficientemente clara y rotunda como para zanjar el asunto: "no puede especular sobre ninguna consecuencia potencial"
Y a partir de aquí si tu conciencia te lo permite puedes seguir especulando.
#22 Pues sí, debo ser un demonio cartesiano, o algo así, porque mi conciencia me permite seguir especulando con que la frase “resuelvan sus problemas de política interna en España” a lo mejor quiere decir que estamos ante un problema de política interna de España que debe resolverse en España. Raro que eso uno.
#5 Ya me veo a loa ingleses (Escocia), Francia (Cerdeña), Italia (Liga Norte), Bélgica (Flamencos) y Alemania (Algún que otro landen) reconociendonos a los 5 segundos, así como poniendonos la alfombra para que entreis.
Porque claro, ademas de todo esto, como vais sobrados de pasta, pues nada, pa dentrooooo
#2 ¿qué requisito no cumpliría Catalunya? si está dentro es que la legislación es compatible con Europa. De buenos datos económicos vamos sobrados.
Quizas es menos atractivo para Europa tener un socio como España sin Catalunya y sin Euskadi. Lo que sabemos es que muchos buenos españoles prefieren que Catalunya no los cumpla.
Lengua vehicular es cualquier lengua que se utilize en la escuela excepto para dar esa misma lengua. En Catalunya es el catalán menos para lengua y literatura castellana que por lógica es en castellano. Si se utilizaran porcentajes de dos lenguas diríamos que hay dos lenguas vehiculares sin importar cual se usa mas.
Si esa es la visión que tienen estos de una europa unida, no sé para que queremos unirla
Este "señor" no para de "vender motos" y el rebaño no para de comprárselas.
Han explicado un montón de veces y de personas relevantes, que estaría fuera de la UE y fuera del euro, pero como sale una señora (a la que casualmente la Generalitat le concedió la Cruz de San Jordi en el 92, si no me equivoco de año) diciendo que hay dudas sobre eso, ya dice que estarían dentro.
Se atreve a decir que el nivel de español de un niño catalán es superior al de otras comunidades autónomas, cuando se ha demostrado que es mentira y, por cierto, aquí se han publicado algunas de esas demostraciones (al que le interese que las busque).
Pero da igual, aquí todo da igual, ha conseguido que la gente agite la bandera y con eso, todo el mundo contento.
Supongo que algún día, en algún sitio, se estudiará esta manipulación masiva que se está haciendo con la gente de Cataluña.
Por supuesto señor Mas. Cataluña seguirá estando físicamente dentro de Europa y usted podrá usar euros, yenes o bolívares para organizar sus transacciones, lo que usted desee. Pero, es curioso, ¿ya no habla de pertenecer a la UE? porque no es lo mismo usar el euro como moneda que pertenecer a la estructura económica que emite esa moneda. Que se lo digan a los argentinos, que usaron el dolar americano hasta que llegaron al corralito.
la envio para saber si alguien entiende que quiere decir , por mas que la leo no entiendo
#1 Si no concretas mejor tus dudas no creo que podamos resolverlas.
#1 Traducción: Nos va a ir tan bien, que en cuatro años seremos la capital de Europa .... ¡¡¡Votadme!!!