El publicado ayer jueves por la Oficina Central Palestina de EstadÃsticas que abarca el perÃodo comprendido entre el 29 de septiembre de 2000 hasta el 31 de diciembre de 2010, de los 7.342 palestinos muertos en ese tiempo, 5.015 murieron en la Franja de Gaza. La mayorÃa son hombres: hasta finales de 2009, 6.660 varones palestinos habÃan muerto por 538 mujeres. El documento recoge además datos penitenciarios que detallan que cerca de 6.000 prisioneros palestinos se encuentran encarcelados en Israel a dÃa de hoy.
Comentarios
#0 Me ha adelantado por 14 segundos.
Dos muertes al dÃa durante diez años. Salvajes.
es triste esto todo
¿Donde está la tan cacareada intervención humanitaria occidental para defender la tan sobada democracia y los supuestos derechos humanos? ¡PolÃticos de mierda!
Oficina Central Palestina de EstadÃsticas, la fuente es un poco parcial
#5 La información la da europapress, que sà es una fuente de información fiable (para mi al menos)
#7 La fuente sà es fiable. Pero la noticia se basa en un estudio de la Oficina Central Palestina de EstadÃsticas. Donde dije fuente quise decir "estudio", cosas de no meditar bien los comentarios.
#5 #9 La ONG israelà B’Tselem cuyo motivo de existencia es evitar violencia por parte de las fuerzas Israelies en sus distintos enfrentamientos con los Palestinos ha reunido datos sobre los resultados numericos desde que comenzo la última Intifada, es decir hace 10 años (29-IX-2000). Estos datos ponen en contexto esos resultados:
Muertos. Las fuerzas israelÃes han matado en este tiempo a 6.371 palestinos, de los cuales 1.317 eran menores
Aparece aquÃ: http://blogs.periodistadigital.com/masalladelasnoticias.php/2010/10/06/p280019
Las cifras no se van mucho.
Por otro lado, en este mismo enlace:
Los grupos armados palestinos han matado 1.083 israelÃes, de los que 741 eran civiles y 124 menores; 342 pertenecÃan a las fuerzas de seguridad. Esa proporcion habla del ataque indeferenciado que hacen los terroristas Palestinos contra civiles Israelies, (matando en su mayoria a Civiles y no a soldados. S.Z.)
#5 #9 Defendiendo lo indefendible. IncreÃble. Y encima la votas sensacionalista.
Asà nos va, con gente como tú.
#18 mi apoyo siempre estará con los demócratas antes que con los radicales islamistas. Estados Unidos después del ataque del 11S invadió Afganistán para luchar contra e terrorismo. En palestina quieren aniquilar a Israel, el dÃa que Israel pueda vivir con tranquilidad y sin miedo a que radicales les lancen bombas o se inmolen se acabará el problema. Estos serÃan aniquilados en Palestina o cualquier pais fronterizo a Israel http://www.google.es/search?hl=es&q=orgullo%20gay%20tel%20aviv&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1323&bih=606
#23 Eres impresionante:
"mi apoyo siempre estará con los demócratas antes que con los radicales islamistas"
Has pensado como nació el "islamismo radical"? Quien provoco la revolución islámica en Irán por poner un ejemplo:
Intentaron montar una democracia pero occidente preferÃa a un tirano obediente, de aquellos polvos vienen estos lodos.
Si por democracia te refieres a Israel, me gustarÃa ver como de demócratas los considerarÃas de ser un palestino al que han echado de sus tierras.
Estados Unidos después del ataque del 11S invadió Afganistán para luchar contra e terrorismo.
Realmente te lo crees? Que todo lo que han hecho ha sido "para luchar contra el terrorismo"? Entonces pq no invadieron Arabia Saudi, al fin y al cabo, los atacantes del 11S eran mayoritariamente SaudÃes. Afgano no habÃa ni uno.
Por cierto, pocos meses antes, estaban haciendo negocios tranquilamente con los talibanes. (por lo de "lo importante es la democracia, blablabla")
En palestina quieren aniquilar a Israel, el dÃa que Israel pueda vivir con tranquilidad y sin miedo a que radicales les lancen bombas o se inmolen se acabará el problema.
Eso cuando sera? Cuando hayan expulsado/exterminado al ultimo palestino? Entonces tb aceptaras que el Islam reclame Al Andalus no? Si a unos les sirve el cuento de la tierra prometida pq no a los otros.
Cuando te tienen cercado y te tratan como si fueras un animal, no sueles tener mucho cariño a tu vecino.
#24 ¿de verdad piensas que si dejasen independizarse a Palestina les dejarÃan en paz a los israelies?. Porque yo lo dudo e Israel también.
#23 es un bonito pensamiento, pero el problema es que el radicalismo judio alimenta al islamista y este a su vez al judio.
Ya no importa quien empezo ni quien gana sino por que Europa, EE.UU. y demas permiten esto, ¿ presión sionista? ¿bajos intereses en la zona? la única salida seria un zona de exclusion que devuelva las fronteras a donde dijo la ONU e imponga la razon a los extremistas de ambos lados, algo imposible.
Yo me decanto por el débil siempre, pero desearÃa que ambos paises fueran capazes de convivir.
Dices estar con los democratas pero solo mensionas un radicalismo, te olvidas de los radicales judios, envenenando el agua palestina, tirandoles piedras y mil cosas mas.
¿que fuente querÃas que diera la noticia, ¿un periódico israelÃ?
#28 los radicales sionistas son unos indeseables, tanto como los islamistas. Sin embargo en Israel son solo una pequeña minorÃa.
#23 ¿Es divertido eso de trollear en todas las noticias? Viendo con que fruición te entregas a ello debe de serlo...
#33 Soy pro-Israel, llamame fanboy si quieres ¿que pasa que por defender a Israel soy un troll? ¿Aquà solo se puede defender a Palestina? Solo troleo ahora que estamos campaña las noticias tipo "IU dice" o "manifa el 15" que son la mitad de las que llegan a meneame, y lo hago por hartazgo y por eso de evitar el spam electoral, las noticias cansinas y esas cosas. Cuando dejeis de dar el coñazo con esas noticias lo haré yo tambien, lo prometo, espero que al menos sea despues de las elecciones.
#34 ser pro israeli no significa decir falsedades, sea por ignorancia o sencillamente por Hijo de P.
cuando una persona se pone a defender las acciones criminales del estado de israel contra palestina, y encima va y dice que eeuu se fue a afghanistan a luchar contra el terrorismo... esa persona es bien tontita. no lo ves claro? pues deja de comerte la propaganda, despierta.
esos quemados y falsos argumentos que sueltas aquà ya no cuelan, caducaron hace rato. que palestina quiere borrar a israel del mapa? todos piensan asi? y no tienes ningún problema con que palestina esté ocupada y su gente constantemente abusada.
si es tan dificil ver la opresión a la que se está sometida palestina, vas mal.
según tu los nazis eran victimas inocentes de los ataques "terroristas" de la resistencia en el ghetto de cracovia, no?
Donde esta la ONU, la OTAN y demas hipocritas? solo se mira hacia donde interesa. Israel solo demuestra que ha olvidado su historia.
Miles de niños arrestados. Hospitales bombardeados, escuelas... estarán orgullosos en el ejército israelÃ.
En las guerras muere gente y la mayorÃa siempre son civiles. Y sÃ, hay una guerra entre Israel y Palestina aunque no lo llamen por ese nombre.
"No hay una sola familia palestina", se apunta en el texto, "que no haya sufrido el arresto de uno o más de sus miembros". Asà es difÃcil que no crezcan con odio y es fácil que se hagan partÃcipes de las ideologÃas más radicales (en el mal sentido de la palabra). Pero Israel necesita un pueblo sometido y esclavizado para mantener el nivel de vida de sus ciudadanos.
esto no se llama guerra, se llama genocidio. Los israelÃes parece ser que no han aprendido mucho de la II guerra mundial y la comunidad internacional como siempre mirando para otro lado
#13 Por supuesto que han aprendido; Han aprendido a estar del lado contrario de la pistola: el de quien aprieta el gatillo.
#13 7.300 muertes en 10 años, sobre una población de millones no es un geneocidio.
#26 pues, los territorios palestinos cuentan con 7 mill de habitantes http://enciclopedia.us.es/index.php/Poblaci%C3%B3n_de_Palestina de ahà el 1% lo ha asesinado Israel y como se pone por ahà no hay ni una familia en la que uno de sus miembros no haya sido detenido, encarcelado, fusilado....
#29 dice que el genocidio es atacar y matar a una sociedad por cuestiones de raza y credo, más claro agua, encima se permite decir que es un genocidio cutre, pues picha es un genocidio mantenido para no soliviantar conciencias europeas como la tuya. Es que eres Dios para calibrar un genocidio? pues que vengan aqui los americanos y que te maten a tu familia y a tus amigos hasta llegar a 50.000 personas (que es el mismo genocidio que están haciendo el 1%)luego vienes y escribes si te parece un genocidio cutre, asà va el mundo la virgen
#25 ¿Por qué dices Palestina resiste? Estamos hablando de un conflicto armado iniciado por los árabes de Palestina.
Quieres resisten son los otros.
#36 En Palestina no hay genocidio, hay una guerra en la que se mata por una disputa fronteriza, no por razón de raza o credo. Una guerra iniciada por los árabes.
#36 Y cuántos israelÃes te crees que han muerto en todos estos años de conflicto? unos 30 mil.
En Israel también todas las familias tienen a alguien que ha muerto en el conflicto. Usar ese argumento es ridÃculo. En cualquier conflicto todos salen perdiendo, los civiles e inocentes, sean de un bando u otro.
#38 pues no se, no me termino de creer tus datos, si te refieres a que han muerto 30.000 israelÃes en estos últimos 10 años, no me lo creo. Si te refieres desde que los colocaron allà porque en Alemania no podÃan estar, puede ser no tengo datos globales desde finales de los 40. Pero aunque asà fuera es injustificable, no quiero ni pensar que hubiese pasado en España si hubiesen decidido mandar misiles al paÃs vasco porque está la ETA. Con que sólo apareció el GAL y la que se montó, pues imagÃnate si van de cara. Por mucho que odie a los etarras no se me ocurre decir: Ojala mueran los vascos, ni justificar el GAL
#40 En guerras abiertas contra toda la liga árabe, con ese dato los IsraelÃes mataron 120.000 personas entre árabes, persas y egipcios.
http://es.wikipedia.org/wiki/Conflicto_árabe-israelÃ
#40 A ver .. yo te respondo un comentario en el que hablas de 50 mil palestinos (el dato de bajas palestinas desde que se fubndó Israel), yo te respondo el número de bajas israelÃes en el mismo periodo, y tu me re-respondes diciendo que 30 mil en 10 años? Primero aclárate y clarifica tus números y datos, y luego seguimos hablando.
Y lo de "desde que los colocaron allà porque en alemania no podÃan estar" es un comentario, como mÃnimo, poco afortunado.
Allà habÃa judÃos 2000 años antes de que naciera Mahoma y los árabes salieran de su penÃnsula. Y Por otra parte la ola migratoria moderna comenzó muchas décadas antes del genocidio nazi.
#45 es que no habéis entendido ni uno mi comentario.yo me refiero a 7000 personas muertas en 10 años y tu vienes con los 30.000 judios muertos y encima me dices que me aclare yo. Y en el comentario de 50 mil me referÃa a que se lo hicieran al tio que dijo una burrada, a ver, si era o no un genocidio cutre, simplemente me da igual si es 0.1 o 1% #43 7.000 a 7 mill es 50.000 a 50 mill, mi extrapolación es correcta
#46 Ah bueno ya te entiendo.
Es que justo coincide que las bajas palestinas en 63 años han sido 50 mil, de ahà la confusión.
#47 oooooops
pos si que es coincidencia la verdad, no quiero que se me malinterprete, yo veo morir más de 5 personas y me ofusco, no se quizá le doy demasiada importancia a la vida humana, pero sigo diciendo lo mismo, con una guerra no se logra la paz se logra vencedores y vencidos
#48 Con que muera un inocente ya hay que ofuscarse y preguntarse por qué, cómo y la forma de evitarlo o intentar evitarlo de nuevo.
Un saludo.
#38 Lo flipas un poco mucho, el % de israelies muertos sobre los palestinos muertos es pequeño
#45 En realidad empazó en torno ala 1ª guerra mundial pero la mayor parte fue después de la 2ª y por si acaso te recuerdo una cosa ni uno sólo de los judios que hay ahora en Israel desciende de esos judios (que se supone que son los actuales palestinos) si no que esos nuevos judios son convertidos en años cercanos a nuestra era.
#52 hagamos matemáticas.. si 50 mil de 3 millones es un 1.6 % ¡¡pedazo genocidio!!
en elcaso de los israelÃes son 30 mil de 7 millones que es un 0.4%. Es menor, sÃ, pero tampoco "mucho menor".
Además, en los 7 millones de israelÃes hay un 20% de árabes, que son palesitnos con nacionalidad israelÃ.
y la aliya no comenzó en la primera guerra mundial, comenzó mucho antes, en la decada de los 80 del siglo XIX.
#53 De donde sacas los 30.000?
http://www.padigital.com.pa/periodico/edicion-anterior/mundo360-interna.php?story_id=1047294
También se le rindió un homenaje a 2,443 policÃas y civiles que murieron en ataques enemigos y actos de terrorismo
Es cierto que empezó antes pero la gran mayorÃa se fue después de la IGM y sobre todo después de la IIGM.
#54 Israel recordó a sus 25,310 militares, policÃas y agentes muertos en servicio, asà como a civiles vÃctimas del terrorismo, en una jornada de duelo.
Yo me equivoqué y me pasé un 20% (de 30 mil a 25 mil), pero tu te quedas un 90% corto (de 2443 a 25 mil).
Ten en cuenta que en Israel casi toda la población es militar, por eso cuando muere alguien en el mundo siempre se dice "militar israelà muerto" aunque la persona no estuviera en activo y hubiera hecho su servicio militar hace 10 años. Sólo una muy pequeña proporción de los israelÃes no han hecho el servicio militar por estar exentos (religiosos judÃos cristianos, y árabes, no están obligados a hacerlo, pero pueden hacerlo si asà lo desean. Por tanto ellos son los únicos que pueden ser realmente considerados como "civiles")
Resumiendo.. Palestinos 50 mil bajas e IsraelÃes (incluyendo árabes) 25 mil bajas en 63 años de guerra.
#55 Te explico, los 25.000 fueron israelies muertos ya sea en guerras, actos de servicio, los bomberos pòr ejemplo,..., no todos muertos por terrorismo, y te vuelvo a coger el parrafo:
También se le rindió un homenaje a 2,443 policÃas y civiles que murieron en ataques enemigos y actos de terrorismo
Asi que la diferencia es más que considerable "sólo" han muerto dos mil cuatrocientas cuarenta y tres no treinta mil (lo pongo en letra para que no quepa duda) por actos de terrorismo o relacionado.
#57 no lestat no, aprende lo que es el Yom Hazikaron, que es lo que se conmemora en la celebración que enlazaste http://en.wikipedia.org/wiki/Yom_Hazikaron
In 2011, Israel honored the memory of 22,867 soldiers killed in the line of duty[1] and 3,971 civilian terror victims.
tiene narices que vengas a "insinuar" que sólo han muerto menos de 2443 israelÃes por terrorismo palestino o guerras árabes.
#58 En ese montante entran hasta los que murieron labrando la tierra para llegar a establecer el estado de Israel, aquà tienes las cifras de los que murieron en las distintas guerras o actos bélicos, que no todos están relacionados con Palestina, al final te pone los totales y es muy inferior:
http://necrometrics.com/20c30k.htm#Israel
#59 En el enlace que pones dice 65 mil bajas militares desde 1948 … ¿ahora los militares labran tierras?
De todas formas el enlace ese es bastante confuso, hacen un popurrà de varias fuentes pero no especifica si son israelÃes que mueren en otros paÃses o civiles de otros paÃses que mueren en conflicto con Israel.
#60 Para empezar los 25000 bajas no son todas militares si no la gente que llevó a conseguir el estado de Irael esté como está, pero si, claro, los que empezaron tenÃan que hacer todo lo necesario, si era combatir era combatir, si era labrar la tierra también.
Y donde ves 65000? Especifica los muertos de los distintos paises en las distintas guerras.
#61 Claro, labrando las tierras mueren millones de militares en todo el mundo todos los años
Que no, basta ya de manipulaciones.
In 2011, Israel honored the memory of 22,867 soldiers killed in the line of duty[1] and 3,971 civilian terror victims.
Pd. No me verás a mi tergiversar los datos de muertos palestinos diciendo "ese número incluye a los pastores que iban por la montaña, se resbalan en una piedra y se desnucan" o lindezas por el estilo.
#62 Creà que en ese dÃa se conmemoraba la de todos los que tuvieron que ver en el establecimiento de Israel, no sólo los militares, de todas formas ahora también se incluyen bomberos.
De todas formas cuando llegaron a lo que serÃa el estado de Israel, claro que tanto la gente de a pie como los soldados tenÃan que hacer todo.
Sobre los 65000 muertos no se refiere a los de Israel, el desglose está al final, no al principio. E incluso especifica los muertos entrte palestinos e Israelis, aunque es verdad que la forma de plantearlo es bastante liosa.
#65 Es que son dos fechas seguidas.
Yom Hazikaron = DÃa de los caÃdos, se conmemora a los caidos en guerras o terrorismo. Se celebra el 4 de iyar.
Yom Hatzmaut = DÃa de Independencia de Israel, se conmemora la declaración de independencia de Israel y se conmemora a todos los que ayudaron. Se celebra el 5 de Iyar.
este año 4 de iyar era el domingo 8 y el 5 de iyar el lunes 9. A veces los medios se confunden porque oficialmente el 4 de Iyar comienza el sábado 7 al anochecer y el 5 de iyar comienza el domingo 8 al anochecer. Por eso en el mismo dÃa civil coinciden dos dÃas del calendario judÃo a la hora que anochece. Es un lÃo.
#61 y en respuesta de donde veo 65000, pues en la primera lÃnea del enlace que pones
Israel (1948 et seq.): 65Â 000 [make link]
por eso te digo que no entiendo ese documento porque ninguna cifra coincida y luego cuando habla de totales tampoco coincide, da varias cifras, hace baile, luego especifica si son de diferentes paÃses o de muertos israelÃes en esos paÃses, etc.
#36 Calculas penosamente. Divide 7.000 por 7.000.000 y te saldrá 0,001. Es decir, el 0,1% de la población (el 1% son 70.000 habitantes). Y eso siendo muy generosos, sin tener en cuenta el crecimiento natural ni demás variables demográficas. A ver, se llama guerra. Y en una guerra mueren personas, pero no hay incursiones especializadas para matar sistemáticamente a los palestinos (ESO ES genocidio). Si no, verÃamos una bomba atómica en el West Bank (no digo nada en la Franja de Gaza porque es muy pequeña y la mierda radiactiva les llegarÃa). VerÃamos bombardeos como el de Dresde continuamente.
La matanza de los armenios por TurquÃa era un genocidio. El conflicto entre hutus y tutsis era un genocidio. La guerra entre Israel y Palestina no es ningún genocidio (fÃjate, con machetes, tecnologÃa muy inferior a los helicópteros Apache, en Ruanda se mató mucho más rápidamente que Israel). Es una puñetera guerra. SÃ, pierdes familiares porque ninguna arma de guerra es inocua, pero no es un genocidio. A ver si usamos el lenguaje con más propiedad.
#36 Tus argumentos son tan malos como tus matemáticas. Si para tener razón necesitas tergiversar lo que pone en la noticia o lo que es un genocidio, deberÃas hacértelo mirar. Hay una sensible diferencia entre atacar a una sociedad por razones de raza y credo, y un exterminio o eliminación sistemática de la misma. A lo mejor asà lo entiendes un poco mejor: 11-S, 11-M, etc.. -> Atacar a una sociedad por razones polÃticas. HOLOCAUSTO -> Exterminio sistemático, o sea genocidio. Creo que la diferencia está clara.
Genocidio.
#15 Perdón, se me fue el dedo al negativo, querÃa votarte obviamente positivo.
#16 Tranqui, que no pasa nada. No me fijo.
Tranquilos todos que el nobel de la paz va a arreglar esto seguro
Genocidio.
Podrán decir que de la historia aprendieron algo... Bastardos.
Sangre por sangre. Esa es la polÃtica que están aplicando los judÃos de Israel. La tierra no es suya y ha pasado de manar leche y miel a estar sembrada por sangre y muerte.
¡Palestina resiste!
Empecemos. Definamos genocidio en el diccionario de la RAE, por eso de buscar precisión semántica:
genocidio.
(Del gr. γÎνος, estirpe, y -cidio).
1. m. Exterminio o eliminación sistemática de un grupo social por motivo de raza, de etnia, de religión, de polÃtica o de nacionalidad.
Es un genocidio muy cutre teniendo en cuenta que Israel posee un ejército con el arsenal suficiente como para perpetrarlo, ¿no creéis? La población del West Bank sigue creciendo, teniendo una tasa de natalidad de 24,5 por cada 1.000 habitantes y un crecimiento natural de población del 2% (aprox.) al año, además de una tasa de mortalidad muy baja (aunque con cierta incidencia en la mortalidad infantil).
Datos: https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/we.html
¿Y qué nos dice la franja de Gaza? Un crecimiento natural del 3,2%, uno de los mayores del mundo. Una edad media de 17 años, todavÃa inferior a la del West Bank. Una tasa de 35 nacimientos por cada 1.000 habitantes. Una mortalidad también muy baja. Una mortalidad infantil un poco más elevada que en el West Bank.
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/gz.html
En ambas zonas, la esperanza de vida supera los 70 años. Parece que no se nota mucho el genocidio israelÃ, ¿eh? De hecho, las defunciones por accidentes de coche en un paÃs desarrollado en el perÃodo de 10 años son bastante superiores a los palestinos que ha matado Israel, entre 6.300 y 7.300. ¿Que es una guerra con sus muertos y que hay asimetrÃa? SÃ. Pero cuando lo llamamos genocidio, perdemos la percepción estadÃstica y agrandamos mucho ese número sin compararlo con otras referencias. Teniendo en cuenta la definición que he citado de genocidio y los datos sobre el West Bank y la franja de Gaza que podemos ver, ¿no creéis que para ser un genocidio, es muy parsimonioso en su ritmo? Muy sistemático no se ve, ¿eh? Y demasiado insistente, tampoco. El ritmo de exterminio de Adolf Hitler, si me perdonan el Godwin, era muy superior, por lo que en este caso sà hablamos de genocidio judÃo porque el número de población judÃa se vio severamente afectado. Por eso siempre he considerado que es falso que Israel esté repitiendo otro holocausto. Si fuera un exterminio masivo, teniendo en cuenta los pocos millones de palestinos que hay, se notarÃa mucho demográficamente, pero los hechos lo desmienten.
Efectivamente, es un genocidio muy extraño: http://www.europapress.es/internacional/noticia-poblacion-palestina-multiplicado-ocho-creacion-israel-20110513093838.html (precisamente el mismo medio que recoge esta noticia).
Pués que se anden con cuidado porque los Tomahawk humanitarios de la OTAN dejarán Libia e irán a bombardear Tel Aviv siempre fieles a sus principios de evitar el bombardeo y masacre de inocente población civil.
Con este tipo de titulares da cosilla menear la noticia.. El ¡chachi! que aparece me pone la piel de gallina Aunque la noticia en cuestión tristemente lo merece! Meneada queda!
Podemos llamar a Obama y que mande un comando para matar al responsable
Ya estamos de nuevo, por que nadie comenta los miles de muertos en Siria o Libia o del Septiembre negro en Jordania en donde mataron a unos 20.000 palestinos que querian derrocar al rey,o lo los miles de muertos en Ruanda , Sierra leona, Israel es atacada constantemente, todos los dias tiran cohetes hacia las poblaciones
civiles, por que nadie critica a los grupos terroristas como Hamas o Hizbola por atacar desde zonas civiles.
Esto se arreglaria con reconocer al Estado de Israel y llegar a la paz por medio del dialogo,en Europa se
mataban entre si un pais contra el otro , cientos de años en guerra,el inicio de 2 guerras mundiales sin embargo hoy existe la UE y la paz.
Lo que pasa es mas facil acusas a Israel de todos los males.
PD: no veo manifestaciones en el mundo por las matanzas en Siria y Libia, que raro, no?
La guerra de Felipe Calderón y las mafias contra la población mexicana tiene el triple de muertos en 4 años
Los israelitas como siempre dando ejemplo. Con el dinero que tienen esto lo arreglan pagando campañas de marketing. Que triste.
Alguien ha contado las muertes o sabe donde puedo ver de donde sacan los datos? Graciaaaaas