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#1:
No estaba muy segura de enviar esta noticia, ultimamente tenemos demasiados sucesos por menéame. Pero me parece que cada día mas gente busca remedio en "medicinas alternativas", homeópatas y demas charlatanerías, por lo que creo necesario que estos casos se sepan.
Resumen rapido de la noticia con los puntos básicos. He intentado eliminar detalles amarillistas innecesarios así que igual me ha quedado un poco raro, Ustedes me lo disculpen!
Chica normal de 16 años. Hace 10 meses le habían diagnosticado diabetes en el hospital Meyer de Florencia. Gracias a la insulina llevaba una vida normal. Sin embargo, tanto ella como sus padres albergaban la esperanza de liberarse completamente de la enfermedad. Alguien les ilusionó "basta de insulina, no sirve para nada", y el 1 de Mayo suspendió el tratamiento.
El 12 de mayo, llevaron a la chica a urgencias, con 450 mg/dl de glucemia y los organos vitales afectados.
Hubo varios intentos de reanimación pero no salió del coma. Murió anoche.
El hospital ha presentado una denuncia, y la fiscalía de Florencia ha abierto una investigación.
Todo empezó el año pasado debido a problemas de fatiga. Tras una serie de consultas médicas y visitas a "especialistas en medicina alternativa", le fue diagnosticado diabetes mellitus de tipo 1 en el Hospital Meyer.
Desde entonces estaba en tratamiento y los resultados eran buenos.
Según sus padres, alguien les sugirió una alternativa a la esclavitud de la insulina. Acudieron a la cosulta de una homeópata en Udine.
Su teoría era la siguiente: "la diabetes es una infección del pancreas y la insulina no sirve para nada, al contrario, consigue que el órgano se vuelva vago. Sin embargo las vitaminas B y E, siendo antioxidantes, pueden estimularlo para que funcione correctamente".
Aunque la terapia a base de vitaminas no está prevista en ningun protocolo oficial, les convenció. Hasta tal punto que no consideraron oportuno consultar a los médicos del Meyer que la trataban, y que le habían explicado que la insulina es un "salvavidas" y que no debía abandonarla.
El 1 de Mayo la insulina fue sustituida por dosis masivas de vitaminas. La chica se empezó a sentir mal al poco tiempo. Pero la homeopata habría asegurado a los padres que era una "óptima reacción, que significaba que el pancreas estaba respondiendo al tratamiento y que había que aguantar"
El director general del Hospital Meyer, Claudio Morello, ha declarado que que los padres han sido engañados y que es inadmisible que haya podido ser un médico el que les haya llevado a esta elección. Así parece ser, ya que por ahora no resulta que la homeópata sea médico, ni esté inscrita en algun colegio profesional.
Resumen rapido de la noticia con los puntos básicos. He intentado eliminar detalles amarillistas innecesarios así que igual me ha quedado un poco raro, Ustedes me lo disculpen!
Chica normal de 16 años. Hace 10 meses le habían diagnosticado diabetes en el hospital Meyer de Florencia. Gracias a la insulina llevaba una vida normal. Sin embargo, tanto ella como sus padres albergaban la esperanza de liberarse completamente de la enfermedad. Alguien les ilusionó "basta de insulina, no sirve para nada", y el 1 de Mayo suspendió el tratamiento.
El 12 de mayo, llevaron a la chica a urgencias, con 450 mg/dl de glucemia y los organos vitales afectados.
Hubo varios intentos de reanimación pero no salió del coma. Murió anoche.
El hospital ha presentado una denuncia, y la fiscalía de Florencia ha abierto una investigación.
Todo empezó el año pasado debido a problemas de fatiga. Tras una serie de consultas médicas y visitas a "especialistas en medicina alternativa", le fue diagnosticado diabetes mellitus de tipo 1 en el Hospital Meyer.
Desde entonces estaba en tratamiento y los resultados eran buenos.
Según sus padres, alguien les sugirió una alternativa a la esclavitud de la insulina. Acudieron a la cosulta de una homeópata en Udine.
Su teoría era la siguiente: "la diabetes es una infección del pancreas y la insulina no sirve para nada, al contrario, consigue que el órgano se vuelva vago. Sin embargo las vitaminas B y E, siendo antioxidantes, pueden estimularlo para que funcione correctamente".
Aunque la terapia a base de vitaminas no está prevista en ningun protocolo oficial, les convenció. Hasta tal punto que no consideraron oportuno consultar a los médicos del Meyer que la trataban, y que le habían explicado que la insulina es un "salvavidas" y que no debía abandonarla.
El 1 de Mayo la insulina fue sustituida por dosis masivas de vitaminas. La chica se empezó a sentir mal al poco tiempo. Pero la homeopata habría asegurado a los padres que era una "óptima reacción, que significaba que el pancreas estaba respondiendo al tratamiento y que había que aguantar"
El director general del Hospital Meyer, Claudio Morello, ha declarado que que los padres han sido engañados y que es inadmisible que haya podido ser un médico el que les haya llevado a esta elección. Así parece ser, ya que por ahora no resulta que la homeópata sea médico, ni esté inscrita en algun colegio profesional.
#7:
La homeopatía se basa en la creencia de que el agua destilada se acuerda de haber estado cerca en algún momento de una sustancia y que ese recuerdo es capaz de curar.
Y esto lo admiten los propios homeópatas en cuanto les hablas de Avogadro y del grado de disolución de sus "remedios".
Y esto lo admiten los propios homeópatas en cuanto les hablas de Avogadro y del grado de disolución de sus "remedios".
#149:
Otra aportación al debate:
"Pero existen otros riesgos; desprestigiar la medicina es una táctica publicitaria común para los homeópatas. Un motivo comercial muy simple está detrás de todo esto: hay datos de estudios que demuestran que una experiencia negativa con la medicina es casi la única razón relacionada con la elección de terapias alternativas. Esto es una explicación, no una excusa. Y no sólo desprestigian la medicina. Un estudio demostró que más de la mitad de los homeópatas consultados desaconsejaban la vacuna trivírica (sarampión, paperas y rubeola) para los hijos de sus pacientes, actuando con una irresponsabilidad absoluta en lo que pronto se dará en llamar el gran engaño de la trivírica"
"Pero existen otros riesgos; desprestigiar la medicina es una táctica publicitaria común para los homeópatas. Un motivo comercial muy simple está detrás de todo esto: hay datos de estudios que demuestran que una experiencia negativa con la medicina es casi la única razón relacionada con la elección de terapias alternativas. Esto es una explicación, no una excusa. Y no sólo desprestigian la medicina. Un estudio demostró que más de la mitad de los homeópatas consultados desaconsejaban la vacuna trivírica (sarampión, paperas y rubeola) para los hijos de sus pacientes, actuando con una irresponsabilidad absoluta en lo que pronto se dará en llamar el gran engaño de la trivírica"
#111:
#110 Lo repetiré por si no me has entendido: Solo tomaste agua destilada (y si te lo dieron en pastillas: tomaste azúcar, ya que lo que hacen es poner una gota de agua destilada en una bolita de azúcar).
Lo explico en #79. La disolución es mayor que 10^1000 veces el número de Avogadro y eso significa que en la gran mayoría (en una proporción de una a más de 10^1000) de las dosis no hay ni una sola molécula de esa Arnica Montana.
Ni siquiera los homeópatas niegan esto. Ellos recurren a que el agua destilada recuerda haber estado cerca de la Arnica Montana y que ese recuerdo le da sus propiedades curativas.
Lo explico en #79. La disolución es mayor que 10^1000 veces el número de Avogadro y eso significa que en la gran mayoría (en una proporción de una a más de 10^1000) de las dosis no hay ni una sola molécula de esa Arnica Montana.
Ni siquiera los homeópatas niegan esto. Ellos recurren a que el agua destilada recuerda haber estado cerca de la Arnica Montana y que ese recuerdo le da sus propiedades curativas.
#158:
#151 De lo que se deduce que todos los potingues homeopáticos son exactamente iguales. Puede variar la proporción entre agua, azucar, alcohol y alguna otra cosilla más.
De lo que se deduce que las etiquetas son intercambiables entre cualquier envase homeopático.
De lo que se deduce que son baratísimos de fabricar.
De lo que se deduce que los márgenes de beneficio tienen que ser muy suculentos, y los precios de venta totalmente arbitrarios.
La magia, es lo que tiene.
De lo que se deduce que las etiquetas son intercambiables entre cualquier envase homeopático.
De lo que se deduce que son baratísimos de fabricar.
De lo que se deduce que los márgenes de beneficio tienen que ser muy suculentos, y los precios de venta totalmente arbitrarios.
La magia, es lo que tiene.
#154:
O no me explico bien o tu no me quieres entender. Me parece que aquí el único cerrado eres tú. Para empezar te diré que en ningún momento he dicho que la homeopatía funcione o deje de funcionar. Por supuesto que funciona, pero sólo a determinadas personas. Igual que la acupuntura, el curanderismo... Es lo que tiene el efecto placebo y la eficacia simbólica (otro término que aún no ha comentado nadie).
Lo que yo digo, y repito, es que los principio de homeopatía y los principios de medicina son contrarios. Y cualquier persona con dos dedos de frente no puede pensar que una cosa es blanca y negra a la vez. por lo tanto, un médico no puede pensar "voy a mandarte este fármaco que se ha comprobado que es eficaz, y si no te va te mando este agua destilada que es justo lo contrario". Y si lo hace es porque no tiene ni pajolera idea. por lo tanto, sí, descalifico a ese tipo de médicos.
Por otro lado también te diré, que el día de mañana, cuando esté delante de una persona con una patología que la medicina no ha encontrado cura le explicaré, muy detenidamente cual es la situación actual de la medicina y, que si quiere, puede probar otras alternativas. Que yo, como médico, no las considero eficaces, pero que cada uno debe tomar sus propias decisiones. Lo que no haré nunca es recetar un fármaco homeopático.
Por último te diré que yo también espero no atenderte en un futuro, porque entonces me demostrarás lo hipócrita que eres, que tanto defiendes la homeopatía y luego te vas a buscar un médico...
Lo que yo digo, y repito, es que los principio de homeopatía y los principios de medicina son contrarios. Y cualquier persona con dos dedos de frente no puede pensar que una cosa es blanca y negra a la vez. por lo tanto, un médico no puede pensar "voy a mandarte este fármaco que se ha comprobado que es eficaz, y si no te va te mando este agua destilada que es justo lo contrario". Y si lo hace es porque no tiene ni pajolera idea. por lo tanto, sí, descalifico a ese tipo de médicos.
Por otro lado también te diré, que el día de mañana, cuando esté delante de una persona con una patología que la medicina no ha encontrado cura le explicaré, muy detenidamente cual es la situación actual de la medicina y, que si quiere, puede probar otras alternativas. Que yo, como médico, no las considero eficaces, pero que cada uno debe tomar sus propias decisiones. Lo que no haré nunca es recetar un fármaco homeopático.
Por último te diré que yo también espero no atenderte en un futuro, porque entonces me demostrarás lo hipócrita que eres, que tanto defiendes la homeopatía y luego te vas a buscar un médico...
#146:
#143 Podrás leer y memorizar los libros de cabo a rabo, pero creo que deberías considerar que la medicina no es algo matemático y que gran parte de la magia de la medicina reside en la interpretación del médico, su intuición y curiosidad.
Para empezar la medicina no es magia, la cual no existe, sino ciencia. Simplificando, un medico no interpreta ni intuye; examina al paciente recogiendo síntomas, establece el cuadro clínico, lo compara con las enfermedades que conoce y entonces diagnostica. Solo has acertado en lo de curiosidad, necesaria para que amplié el abanico de enfermedades y tratamientos que conoce.
Para empezar la medicina no es magia, la cual no existe, sino ciencia. Simplificando, un medico no interpreta ni intuye; examina al paciente recogiendo síntomas, establece el cuadro clínico, lo compara con las enfermedades que conoce y entonces diagnostica. Solo has acertado en lo de curiosidad, necesaria para que amplié el abanico de enfermedades y tratamientos que conoce.
#66:
#65
Tus argumentos quedan invalidados por principio por usar en una misma frase las palabras "fanático" y "cientifista". La ciencia no admite dogmas. Solo admite pruebas controladas y objetivas según el metodo científico. Y te pongas como te pongas, la homeopatia contradice las leyes químicas mas básicas, por no hablar de que jamás ha demostrado nada en ningun experimento controlable.
Tus argumentos quedan invalidados por principio por usar en una misma frase las palabras "fanático" y "cientifista". La ciencia no admite dogmas. Solo admite pruebas controladas y objetivas según el metodo científico. Y te pongas como te pongas, la homeopatia contradice las leyes químicas mas básicas, por no hablar de que jamás ha demostrado nada en ningun experimento controlable.
#24:
Que pamplinas son esas de "desesperación". Yo soy diabético y no estoy desesperado. Es un poco jodido pero te aseguro que no tan jodido como levantarme a las 6:30 todos los días para ir a trabajar.
Aquí el único culpable es la supuesta homeópata, que se pone a comerle la cabeza a la gente. En la cárcel que debería de estar. Otra secta más.
Aquí el único culpable es la supuesta homeópata, que se pone a comerle la cabeza a la gente. En la cárcel que debería de estar. Otra secta más.
#135:
#134
> En fin, por mí pueden seguir pagando, es su dinero.
¿Y cuando se lo endiñen a tu abuela, o a tu madre? Tu no vas a caer en la trampa, pero hay gente más vulnerable que caerá.
Además, los magufos reclaman que la seguridad social pague este tipo de tratamientos defectuosos. Es el deber del buen ciudadano el oponerse activamente, y explicar pacientemente por qué la homeopatía es un engaño.
> En fin, por mí pueden seguir pagando, es su dinero.
¿Y cuando se lo endiñen a tu abuela, o a tu madre? Tu no vas a caer en la trampa, pero hay gente más vulnerable que caerá.
Además, los magufos reclaman que la seguridad social pague este tipo de tratamientos defectuosos. Es el deber del buen ciudadano el oponerse activamente, y explicar pacientemente por qué la homeopatía es un engaño.
#139:
A ver, donuts10. Un médico, en principio, trabaja en la sanidad pública y, por tanto, cobra un sueldo fijo independientemente del medicamento que mande y del número de pacientes que vea. Pero un homeópata tiene que ejercer a través de una consulta privada y, por lo tanto, cobra a parte el tratamiento y la visita. Eso por un lado.
Por otro lado, estoy en 5º de medicina, y lo primero que te enseñan es que una sustancia A produce un efecto X y que cuanta más cantidad de la sustancia A des, más efecto producirá (esto no es del todo cierto, pero es a modo simple para que lo entiendas). En la homeopatía, cuanto más diluyes una sustancia, más efecto tiene. Por lo tanto, son ideas TOTALMENTE OPUESTAS. Y ningún médico, después de 10 años de carrera puede pensar que ambas ideas son complementarias. Por lo tanto, si un médico, durante su ejercicio en la sanidad pública te receta una aspirina y por la tarde en su consulta privada te receta agua destilada....a mi no me cuadra, solo puede ser que quiera sacar dinero.
Y si es un médico que despues de años de ejercer ha decidido que prefiere ejercer como homeópata ni es un buen médico ni es ético que siga ejerciendo como tal.
Por otro lado, estoy en 5º de medicina, y lo primero que te enseñan es que una sustancia A produce un efecto X y que cuanta más cantidad de la sustancia A des, más efecto producirá (esto no es del todo cierto, pero es a modo simple para que lo entiendas). En la homeopatía, cuanto más diluyes una sustancia, más efecto tiene. Por lo tanto, son ideas TOTALMENTE OPUESTAS. Y ningún médico, después de 10 años de carrera puede pensar que ambas ideas son complementarias. Por lo tanto, si un médico, durante su ejercicio en la sanidad pública te receta una aspirina y por la tarde en su consulta privada te receta agua destilada....a mi no me cuadra, solo puede ser que quiera sacar dinero.
Y si es un médico que despues de años de ejercer ha decidido que prefiere ejercer como homeópata ni es un buen médico ni es ético que siga ejerciendo como tal.
#4:
No sustituyó el tratamiento, sencillamente lo suspendió. Es como si se pone a rezar.
#70:
#69
En la Ciencia no valen "opiniones" ni "puntos de vista". No se acepta el "pues yo creo que el agua destilada cura", puesto que luego la gente muere (ver #0). Es duro, pero a la medicina/salud/enfermedad no le importa lo que tu creas.
Se aportan hechos, estudios, pensamiento racionalidad, etc. Aportad alguna fuente, algún estudio, que diga que la homeopatía funciona, en qué casos, con que porcentaje de éxitos, con qué metodologías, contra qué enfermedades, o cualquier otra cosa que contenga información válida y de la que se puedan obtener conclusiones.
El "yo tengo un amigo que", o el "pues yo me curé mientras tomaba homeopatía" son falsos. Los explica perfectamente el link que enlazo en #14. Te puedes curar mientras consumes homeopatía, pero no te has curado por la homeopatía. La homeopatía no cura.
En la Ciencia no valen "opiniones" ni "puntos de vista". No se acepta el "pues yo creo que el agua destilada cura", puesto que luego la gente muere (ver #0). Es duro, pero a la medicina/salud/enfermedad no le importa lo que tu creas.
Se aportan hechos, estudios, pensamiento racionalidad, etc. Aportad alguna fuente, algún estudio, que diga que la homeopatía funciona, en qué casos, con que porcentaje de éxitos, con qué metodologías, contra qué enfermedades, o cualquier otra cosa que contenga información válida y de la que se puedan obtener conclusiones.
El "yo tengo un amigo que", o el "pues yo me curé mientras tomaba homeopatía" son falsos. Los explica perfectamente el link que enlazo en #14. Te puedes curar mientras consumes homeopatía, pero no te has curado por la homeopatía. La homeopatía no cura.
#121:
En la página de discusión sobre la homeopatía hay una verdad como un templo:"La homeopatía no funciona más allá del efecto placebo. Si funcionara, no nos pasaríamos la vida discutiendo sobre si es o no racional usarla; estaríamos unos debatiendo y otros, además, investigando sobre su mecanismo. Cuando se dice científicamente que no funciona significa que no pasa la prueba de los procedimientos y los análisis objetivos, los que no dependen de la opinión del sujeto. Si la homeopatía funcionara no habría dificultades para demostrarlo y, a pesar de su peso social y económico y del número de sus practicantes, no hay pruebas ni indicios relevantes de que funcione. La experiencia personal subjetiva produce los mismos resultados con cualquier terapia científica, empírica, tradicional o inventada directamente para el experimento."
Comentarios
No estaba muy segura de enviar esta noticia, ultimamente tenemos demasiados sucesos por menéame. Pero me parece que cada día mas gente busca remedio en "medicinas alternativas", homeópatas y demas charlatanerías, por lo que creo necesario que estos casos se sepan.
Resumen rapido de la noticia con los puntos básicos. He intentado eliminar detalles amarillistas innecesarios así que igual me ha quedado un poco raro, Ustedes me lo disculpen!
Chica normal de 16 años. Hace 10 meses le habían diagnosticado diabetes en el hospital Meyer de Florencia. Gracias a la insulina llevaba una vida normal. Sin embargo, tanto ella como sus padres albergaban la esperanza de liberarse completamente de la enfermedad. Alguien les ilusionó "basta de insulina, no sirve para nada", y el 1 de Mayo suspendió el tratamiento.
El 12 de mayo, llevaron a la chica a urgencias, con 450 mg/dl de glucemia y los organos vitales afectados.
Hubo varios intentos de reanimación pero no salió del coma. Murió anoche.
El hospital ha presentado una denuncia, y la fiscalía de Florencia ha abierto una investigación.
Todo empezó el año pasado debido a problemas de fatiga. Tras una serie de consultas médicas y visitas a "especialistas en medicina alternativa", le fue diagnosticado diabetes mellitus de tipo 1 en el Hospital Meyer.
Desde entonces estaba en tratamiento y los resultados eran buenos.
Según sus padres, alguien les sugirió una alternativa a la esclavitud de la insulina. Acudieron a la cosulta de una homeópata en Udine.
Su teoría era la siguiente: "la diabetes es una infección del pancreas y la insulina no sirve para nada, al contrario, consigue que el órgano se vuelva vago. Sin embargo las vitaminas B y E, siendo antioxidantes, pueden estimularlo para que funcione correctamente".
Aunque la terapia a base de vitaminas no está prevista en ningun protocolo oficial, les convenció. Hasta tal punto que no consideraron oportuno consultar a los médicos del Meyer que la trataban, y que le habían explicado que la insulina es un "salvavidas" y que no debía abandonarla.
El 1 de Mayo la insulina fue sustituida por dosis masivas de vitaminas. La chica se empezó a sentir mal al poco tiempo. Pero la homeopata habría asegurado a los padres que era una "óptima reacción, que significaba que el pancreas estaba respondiendo al tratamiento y que había que aguantar"
El director general del Hospital Meyer, Claudio Morello, ha declarado que que los padres han sido engañados y que es inadmisible que haya podido ser un médico el que les haya llevado a esta elección. Así parece ser, ya que por ahora no resulta que la homeópata sea médico, ni esté inscrita en algun colegio profesional.
La homeopatía se basa en la creencia de que el agua destilada se acuerda de haber estado cerca en algún momento de una sustancia y que ese recuerdo es capaz de curar.
Y esto lo admiten los propios homeópatas en cuanto les hablas de Avogadro y del grado de disolución de sus "remedios".
#3: Efectivamente. La homeopatía es efectiva en todas las enfermedades que remiten espontáneamente. Ejemplo: si tratas con homeopatía un refriado común y no hay complicaciones, en una semana más o menos estarás milagrosamente curado. Exactamente igual que si no lo tratas con nada.
No sustituyó el tratamiento, sencillamente lo suspendió. Es como si se pone a rezar.
Premio Darwin... joder, hoy está menéame sembrao
Que pamplinas son esas de "desesperación". Yo soy diabético y no estoy desesperado. Es un poco jodido pero te aseguro que no tan jodido como levantarme a las 6:30 todos los días para ir a trabajar.
Aquí el único culpable es la supuesta homeópata, que se pone a comerle la cabeza a la gente. En la cárcel que debería de estar. Otra secta más.
#3 Pero es que la homeopatía no es ningún tipo de 'medicina natural', sino un fraude como señalan #8 y #10. Por si quieres más información acerca de la historia de este fraude: http://barcomasgrande.blogspot.com/2007/11/el-hombre-que-hablaba-con-el-agua.html
#39: espera, que apunte, a ver: aspirina y paracetamol, cosa de ILUMINADOS; agua destilada y comprimidos de lactosa, cosa de MÉDICOS.
(Mayúsculas en el ORIGINAL)
#3 ¡ojo! confundes la homeopatía con la (digamos) medicina natural. Es cierto que la gran mayoría de los principios activos de los fármacos que nos tomamos tienen un origen natural (por ejemplo, el acido acetilsalícílico de la aspirina se encuentra en la corteza del sauco), la homeopatía va por otro lado. En http://www.arp-sapc.org/listas/faq.html#medal.homeo lo explican mejor que yo.
#39 http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_de_autoridad
Más demostraciones científicas y menos báculos. No me hace falta una carrera en medicina para reconocer un fraude
#65
Tus argumentos quedan invalidados por principio por usar en una misma frase las palabras "fanático" y "cientifista". La ciencia no admite dogmas. Solo admite pruebas controladas y objetivas según el metodo científico. Y te pongas como te pongas, la homeopatia contradice las leyes químicas mas básicas, por no hablar de que jamás ha demostrado nada en ningun experimento controlable.
#26 Por supuesto que sí. Y el amigo #10 te ha explicado por qué. Es la magia del efecto placebo.
Traducción del artículo The End of Homeopathy? también titulado A Kind of Magic, de Ben Goldacre, publicado en The Guardian el 16 de noviembre de 2007:
http://quienvigila.wordpress.com/2008/01/17/%C2%BFel-fin-de-la-homeopatia/
La homeopatía es un engaño, no funciona y está demostrado.
#26
Aquí no se trata de creer, se trata de aportar pruebas. ¿Sabes lo que es una prueba a "doble ciego", etc?
Todas las pruebas que han hecho demuestran que la homeopatía no funciona, no había diferencia entre la gente que tomaba "medicina homeópata" y la que tomaba agua.
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#110 Lo repetiré por si no me has entendido: Solo tomaste agua destilada (y si te lo dieron en pastillas: tomaste azúcar, ya que lo que hacen es poner una gota de agua destilada en una bolita de azúcar).
Lo explico en #79. La disolución es mayor que 10^1000 veces el número de Avogadro y eso significa que en la gran mayoría (en una proporción de una a más de 10^1000) de las dosis no hay ni una sola molécula de esa Arnica Montana.
Ni siquiera los homeópatas niegan esto. Ellos recurren a que el agua destilada recuerda haber estado cerca de la Arnica Montana y que ese recuerdo le da sus propiedades curativas.
#3 Yo también creo que existen remedios de medicina natural que pueden ser efectivos en determinadas circunstancias. Pero también creo que la ciencia siempre será capaz de demostrar la efectividad de estos remedios. Y si no es capaz, es porque el remedio no es efectivo.
#26 No es que no te crea, es que:
- Confundes Homeopatia con Naturismo. No es culpa tuya, es culpa de magufo al que vas, que mezcla todo.
- Sufristes efecto placebo. Recuerdas dumbo y la pluma? El mismo efecto obtienes de los medicamentos homeopaticos.
- Era un enfermedad sin importancia. Un resfriado, un dolor muscular, etc.. Te hubiera remitido simplemente esperando.
Que quieres creer que la homeopatia te ayuda? Eres alimento de magufos, sin mas. Y ojo, los "naturistas" tampoco son trigo limpio, simplemente recetan los compuestos que antes utilizaban los farmaceuticos para elaborar sus medicamentos.
#74 Ignorante
#69
En la Ciencia no valen "opiniones" ni "puntos de vista". No se acepta el "pues yo creo que el agua destilada cura", puesto que luego la gente muere (ver #0). Es duro, pero a la medicina/salud/enfermedad no le importa lo que tu creas.
Se aportan hechos, estudios, pensamiento racionalidad, etc. Aportad alguna fuente, algún estudio, que diga que la homeopatía funciona, en qué casos, con que porcentaje de éxitos, con qué metodologías, contra qué enfermedades, o cualquier otra cosa que contenga información válida y de la que se puedan obtener conclusiones.
El "yo tengo un amigo que", o el "pues yo me curé mientras tomaba homeopatía" son falsos. Los explica perfectamente el link que enlazo en #14. Te puedes curar mientras consumes homeopatía, pero no te has curado por la homeopatía. La homeopatía no cura.
Abundando en #7, la idea de la homeopatía es además contraria a la experienca diaria de cualquiera de nosotros.
Por ejemplo, la lejía (hipoclorito sódico, también llamado vulgarmente "cloro") es muy tóxica. Sin embargo, en concentraciones muy bajas no nos hace nada: mirad las piscinas, o el mismo agua del grifo.
Pues la homeopatía es tan cojonuda que coge un principio efectivo, lo disuelve, y dice conseguir el efecto contrario a lo que experimentamos diariamente. Sería como si la lejía multiplicara su efecto en las concentraciones que hay en el agua del grifo.
#3 gilipollas no, desesperados
Exacto no es lo mismo medicina natural que estafapatía, perdón digo homeopatía.
#5 Precisamente por aprovecharse de la desesperación de la gente tendría que ser denunciados por estafa. En este caso concreto más aún, pues con medicamentos las diabetes se controlan muy bien, sobretodo las diabetes tipo 1 (las insulindependientes que son las que aparecen en la juventud).
#31 Que sepas que Randi ofreció durante décadas un premio de un millón de dólares a quien demostrase que la homeopatía funcionaba. ¡Qué oportunidad ha perdido!
Para "creer" en la ciencia no necesitas "fe". Sólo necesitas saber matemáticas.
Si una terapia no demuestra su efectividad en un test doble-ciego, no es efectiva.
Punto.
Otra aportación al debate:
"Pero existen otros riesgos; desprestigiar la medicina es una táctica publicitaria común para los homeópatas. Un motivo comercial muy simple está detrás de todo esto: hay datos de estudios que demuestran que una experiencia negativa con la medicina es casi la única razón relacionada con la elección de terapias alternativas. Esto es una explicación, no una excusa. Y no sólo desprestigian la medicina. Un estudio demostró que más de la mitad de los homeópatas consultados desaconsejaban la vacuna trivírica (sarampión, paperas y rubeola) para los hijos de sus pacientes, actuando con una irresponsabilidad absoluta en lo que pronto se dará en llamar el gran engaño de la trivírica"
Si hubiera métodos menos esclavizantes, estarían en la calle en forma de fármacos.
Es triste, a veces la gente se aferra a esperanzas vanas y pierde la razón.
No hay nada que más me reviente que leer "HOMEOPATÍA" en una farmacia. Por principios no compro nada en estas farmacias
#39 Y tú sabes de qué coño va la diabetes? Un enfermo diabético (como yo) produce anticuerpos que atacan las células beta de su páncreas (fallo genético, que sé va a hacer...) y las destruyen. Estas células son las encargadas de producir insulina. La insulina es necesaria para que la glucosa (la "gasolina" de las células) atraviese la membrana celular.
En resumen, sin insulina las células no "papan" y yo me muero.
Si conoces algún hierbajo que produzca insulina, me dices cuál y yo estaré encantado de no perforarme el brazo como un yonqui cada vez que como... (tampoco es tan horrible, gracias a los avances CIENTÍFICOS, y al final uno se acostumbra).
PS: Justamente hoy he ido al Hospital para una revisión con el Endocrino. Agradecer desde aquí toda la labor de los médicos y enfermeras. A pesar de tener que esperar una hora para la visita, en una sala de espera abarrotada, vale la pena. Ya me diréis qué haría yo en los EEUU...
#39 Pues nada tío, tú sigue tomando agua destilada para el dolor de cabeza...
#3
#39
Los remedios homeopáticos son completamente INEFECTIVOS. Para empezar carecen de principio activo. Pero es que además:
"La homeopatía surge a principios del siglo XIX, ofreciéndose como una alternativa más benigna y moderada que la medicina dominante en la época, basada aún en la teoría de los humores hipocrática, y cuyo arsenal terapéutico contaba con la sangría y la purgación como armas principales. Se basa en los principios de que “lo semejante se cura con lo semejante” y de dilución. Los remedios homeopáticos se preparan diluyendo repetidas veces un agente curativo; generalmente en tal grado que ni siquiera queda una molécula de la sustancia original."
http://es.wikipedia.org/wiki/Homeopatia
#39
Una pregunta de simple lógica, si coges un vaso de vino y lo diluyes en un caldero de agua, ¿te hará mas o menos efecto (entendiendo como efecto la borrachera) que si te tomas solo el vaso de vino?
Pues para estos señores es al revés, cuanto mas diluido en agua, mas efecto tiene al parecer la sustancia.
A estos supuestos medicamentos (no llegan ni a supuestos) los homeópatas los llaman diluciones.
#55
Bueno, es posible que te haya recetado algo que no sea un medicamento homeopático, tal vez un simple antihistamínico. Porque por definicion la homeopatia es lo que señalo mas arriba y ya me dirás que va a curar eso.
#19
Como lo consigues? en mi ciudad no hay ni UNA sola farmacia que no venda productos homeopaticos.
Excelente el articulo que han recomendado:
http://barcomasgrande.blogspot.com/2007/11/el-hombre-que-hablaba-con-el-agua.html
un medico que se dedique ademas a la homeopatía es una farsante. ni mas ni menos. porque está realizando técnicas completamente opuestas y, por lo tanto, solo lo hace por dinero
Para el que tenga tiempo y entienda bien el inglés:
En apenas 15 minutos, James Randi nos explica la MENTIRA que es la homeopatía:
Es un tema muy delicado. No cabe duda de que las compañías farmacéuticas se lucran con la venta de medicamentos que, por otro lado, para eso están. Puede que la medicina moderna sea en ocasiones demasiado intrusiva. Pero creo que son muy peligrosas esas creencias del tipo: "esto es químico y es malo", "lo natural es lo bueno" y cosas así. Supongo que el que estudia medicina algo sabe, que para eso se tiran 13 años estudiando. Y creo también que hay mucho listo suelto sin ningún tipo de escrúpulos que se aprovecha de la gente. Hay que ir con cuidado.
Depende de que medicina natural estemos hablando...
#3 La homeopatía es una estafa, información con datos científicos que te sorprenderán: http://www.fsm-spain.com/tiki-view_blog_post.php?blogId=1&postId=2
Del resto de terapias "naturales", las flores de bach otra estafa, la aromaterapia idem de idem, colorterapia (aka cromoterapia), acupuntura, y en general todas estas "terapias" new age son una gran estafa, en todas las pruebas científicas que han llevado a cabo no han tenido mejores resultados que los placebos de control.
Hasta la BBC lo intentó para llevarse el premio de la Fundación Randi y acabó rindiéndose a la evidencia de que no sirve para nada.
#134
> En fin, por mí pueden seguir pagando, es su dinero.
¿Y cuando se lo endiñen a tu abuela, o a tu madre? Tu no vas a caer en la trampa, pero hay gente más vulnerable que caerá.
Además, los magufos reclaman que la seguridad social pague este tipo de tratamientos defectuosos. Es el deber del buen ciudadano el oponerse activamente, y explicar pacientemente por qué la homeopatía es un engaño.
#143 ¿La ciencia es algo mágico?¿Depende de la intuición? Yo alucino.
#143 Podrás leer y memorizar los libros de cabo a rabo, pero creo que deberías considerar que la medicina no es algo matemático y que gran parte de la magia de la medicina reside en la interpretación del médico, su intuición y curiosidad.
Para empezar la medicina no es magia, la cual no existe, sino ciencia. Simplificando, un medico no interpreta ni intuye; examina al paciente recogiendo síntomas, establece el cuadro clínico, lo compara con las enfermedades que conoce y entonces diagnostica. Solo has acertado en lo de curiosidad, necesaria para que amplié el abanico de enfermedades y tratamientos que conoce.
Espero que en el jucio desmantelen redes de magufadas y acaben en la cárcel esos curanderos timadores.
Día sí y día también me sorprende la ingenuidad del ser humano, su facilidad para no sólo creerse algo sin pruebas que lo sostengan, sino sobre todo por la sorprendente forma en que se aferra a ello, defendiéndolo con garras aunque en el proceso, como en este caso, muera gente. La homeopatía es una falacia, un timo tipo la videncia y la astrología, una falsa ciencia. Me diréis, como con las religiones, que hay que respetar las creencias. Pues yo creo que hay un límite. La propia sociedad humana (sea demócrata o no) tiene un principio base, y no es otro que proteger a los suyos, sobre todo si son más débiles (y esto se da en la naturaleza también, claro). Habría que prohibir todas estas memeces, que no son más que timos permitidos por el estado porque dan pasta y poder, y habría que implantar cursos de educación para sacar a la gente de su ignorancia, su fanatismo, su fe ciega en fantasías que, aunque en ese momento les estén haciendo felices, a la larga no hacen más que daño.
Y por favor, dejad de confundir remedios naturales con homeopatía. Que una cosa es comerse una naranja o un preparado de hierbas naturales (cuidado ahí también) y otra beber agua mágica. Y que conste que timos los hay en todas partes, empezando por las propias farmacéuticas. Pero no porque el sistema sea falible nos vamos a tirar con los brazos abierto a una fantasía. Me apena mucho la gente que se empeña en no vivir en el mundo real.
Alucinante el caso, y alucinante que los gobiernos permitan e incluso promocionen estas supercherías.
#151 De lo que se deduce que todos los potingues homeopáticos son exactamente iguales. Puede variar la proporción entre agua, azucar, alcohol y alguna otra cosilla más.
De lo que se deduce que las etiquetas son intercambiables entre cualquier envase homeopático.
De lo que se deduce que son baratísimos de fabricar.
De lo que se deduce que los márgenes de beneficio tienen que ser muy suculentos, y los precios de venta totalmente arbitrarios.
La magia, es lo que tiene.
#85 El agua destilada en grandes cantidades produce deshidratación. Luego los productos homeopáticos (ver #79) también tienen efectos secundarios.
O no me explico bien o tu no me quieres entender. Me parece que aquí el único cerrado eres tú. Para empezar te diré que en ningún momento he dicho que la homeopatía funcione o deje de funcionar. Por supuesto que funciona, pero sólo a determinadas personas. Igual que la acupuntura, el curanderismo... Es lo que tiene el efecto placebo y la eficacia simbólica (otro término que aún no ha comentado nadie).
Lo que yo digo, y repito, es que los principio de homeopatía y los principios de medicina son contrarios. Y cualquier persona con dos dedos de frente no puede pensar que una cosa es blanca y negra a la vez. por lo tanto, un médico no puede pensar "voy a mandarte este fármaco que se ha comprobado que es eficaz, y si no te va te mando este agua destilada que es justo lo contrario". Y si lo hace es porque no tiene ni pajolera idea. por lo tanto, sí, descalifico a ese tipo de médicos.
Por otro lado también te diré, que el día de mañana, cuando esté delante de una persona con una patología que la medicina no ha encontrado cura le explicaré, muy detenidamente cual es la situación actual de la medicina y, que si quiere, puede probar otras alternativas. Que yo, como médico, no las considero eficaces, pero que cada uno debe tomar sus propias decisiones. Lo que no haré nunca es recetar un fármaco homeopático.
Por último te diré que yo también espero no atenderte en un futuro, porque entonces me demostrarás lo hipócrita que eres, que tanto defiendes la homeopatía y luego te vas a buscar un médico...
#77 Solo quiero añadir (aunque sea repetitivo) que la homeopatía no suministra ningún tipo de hierba ya que se basa en el principio de que el agua destilada "recuerda" haber estado cerca del "principio activo" y que es ese "recuerdo" el que le da sus propiedades curativas (al agua destilada).
Los productos homeopáticos se disuelven en una proporción de 1/1000 o del pelo, se agita fuerte la solución y se vuelve a disolver en una proporción de 1/1000. Este proceso se repite entre 500 y 1000 veces, por lo que la solución final es muchísimo mayor que el número de Avogadro... lo que quiere decir que en la solución final la probabilidad de que quede una sola molécula de la sustancia original es prácticamente nula.
A ver, donuts10. Un médico, en principio, trabaja en la sanidad pública y, por tanto, cobra un sueldo fijo independientemente del medicamento que mande y del número de pacientes que vea. Pero un homeópata tiene que ejercer a través de una consulta privada y, por lo tanto, cobra a parte el tratamiento y la visita. Eso por un lado.
Por otro lado, estoy en 5º de medicina, y lo primero que te enseñan es que una sustancia A produce un efecto X y que cuanta más cantidad de la sustancia A des, más efecto producirá (esto no es del todo cierto, pero es a modo simple para que lo entiendas). En la homeopatía, cuanto más diluyes una sustancia, más efecto tiene. Por lo tanto, son ideas TOTALMENTE OPUESTAS. Y ningún médico, después de 10 años de carrera puede pensar que ambas ideas son complementarias. Por lo tanto, si un médico, durante su ejercicio en la sanidad pública te receta una aspirina y por la tarde en su consulta privada te receta agua destilada....a mi no me cuadra, solo puede ser que quiera sacar dinero.
Y si es un médico que despues de años de ejercer ha decidido que prefiere ejercer como homeópata ni es un buen médico ni es ético que siga ejerciendo como tal.
Pasaba por aquí a actualizar la noticia. Los cargos contra la homeópata van a ser
- Intrusismo. Pues parece que no es médico efectivamente.
- Homicidio voluntario
http://www.agi.it/firenze/notizie/200805141744-cro-rt11191-art.html
#125 ¡Qué dificil es conseguir hacer una ironía en un texto!
Que manía de asociar que porque són médicos y homeopatas tienen más razón! Yo conozco a ingenieros informáticos que programan en Visual Basic, es por eso el Visual Basic un buen lenguaje? Seguiría siendo igual de malo aunque John Carmack dijese que lo usa!
Hay tambien científicos que niegan que el SIDA lo cause el virus VIH:
http://es.wikipedia.org/wiki/Cient%C3%ADficos_disidentes_sobre_la_hip%C3%B3tesis_que_correlaciona_VIH_con_sida
Pues lo siento amigos... viendo los razonamientos de unos y otros yo considero a la homeopatía un camelo y que el SIDA si lo causa el VIH.
En la página de discusión sobre la homeopatía hay una verdad como un templo:"La homeopatía no funciona más allá del efecto placebo. Si funcionara, no nos pasaríamos la vida discutiendo sobre si es o no racional usarla; estaríamos unos debatiendo y otros, además, investigando sobre su mecanismo. Cuando se dice científicamente que no funciona significa que no pasa la prueba de los procedimientos y los análisis objetivos, los que no dependen de la opinión del sujeto. Si la homeopatía funcionara no habría dificultades para demostrarlo y, a pesar de su peso social y económico y del número de sus practicantes, no hay pruebas ni indicios relevantes de que funcione. La experiencia personal subjetiva produce los mismos resultados con cualquier terapia científica, empírica, tradicional o inventada directamente para el experimento."
La homeopatía debería someterse a los mismos criterios que el resto de medicamentos para ser aprobado. En caso contrario denuncia por atentado contra la salud pública.
#113 Ya... pues igual no es de mi incumbencia pero si el azúcar te provoca efectos secundarios, igual es el momento de mirarte la diabetes ¿no?
(De todas maneras, te repito: no digo nada que no diga un homeópata)
#74 Pues mira por donde yo también (sin pillar una enfermedad), y eso que estoy bastante tiempo dentro de un hospital (¿seré un superhombre?). Ya hemos repetido hasta la saciedad que el "a mi me funciona" no tiene nada de rigor, cada uno es libre de creer lo que quiera ,pero no hagáis apología de algo potencialmente dañino (vease la noticia).
Un enlace más para esos de "hoygan que yo conozco el caso X donde la enfermedad Y no había sido curada por la medicina y la homeopatía la curó" y en general para todo caso personal y único:
http://es.wikipedia.org/wiki/Sesgo_de_confirmación
La homeopatía no es una ciencia: es un arte
Ah, claro, el arte de aprovecharse de los débiles y estafarles. Manda cataplines
#53 Que en la puerta de sus timo-franquicias ponga "doctor" no los hace médicos. Igualmente, un niño que construye un castillo de arena no es un ingeniero, ni ese castillo es real por más que así quieran venderlo.
Estoy a favor de las Medicinas naturales. Siempre que sean Medicinas..no como la homeopatía, basada en principios totalmente falsos, ilógicos y sin comprobación científica. Me da mucha rabia como se engaña a la población con este tipo de historias...
#161 Lo que no funciona es la homeopatía. Ese tratamiento pertenece a la mal llamada medicina tradicional.
#81
Efectivamente, tu misma lo dices, no vas a un médico.
Por otro lado te recuerdo que las sangrias también eran muy tradicionales en la medicina occidental y no curaban gran cosa.
Pero claro, es que cuando hablamos de medicina, cuanto mas tradicional y oriental sea mas va a curar ¿no?
¿Podias decir de qué exactamente has sido curada gracias a esas maravillosas medicinas tradicionales?.
Y ya que estamos, ¿conoces de algún científico que haya documentado mediante pruebas reales ese famoso "chi" o energia vital que fluye por esos doce canales o vias de comunicacion que tenemos en el cuerpo y que son los lugares sobre los que se dedican a ponerte a ponerte agujas?.
#65 ¿Increíble? ¿El qué? Experiencia personal, que se explica en otros muchos comentarios: efecto placebo. ¿Sabes algo de medicina psicosomática? Es más, ¿sabes algo de ciencia?. Sí, eso que por definición es opuesto a las creencias personales porque es demostrable.
P.D: Tranqui, no te voto negativo porque no he visto tales argumentos.
Cantamañas de homeópata... Ni los propios homeópatas de verdad afirman tales sandeces...
#141 Respecto a tu caso, GOTO #127 (si fuera gracias a la homeopatía habría estudios que demostrarían su eficiencia). Y tampoco hace falta dramatizar con "¿esto no era libertad de expresión?", que simplemente ha bajado por debajo de 0 un numerito al lado de tu comentario. Y sí, soy contrario a que se relativice esta estafa, la sociedad no se puede permitir tomar la pseudociencia por medicina: véase el caso de #0 o las pretensiones de la Generalitat de regularizar esta pseudomedicina. Volviendo a tu comentario, tiene el típico tono de este tipo de intervenciones: "pues a [mí|$persona_de_mi_entorno] le funcionó", que apela al simplismo de la gente y generalmente pretende convencer de los beneficios de estas prácticas sin tener que demostrar científica y rigurosamente su eficacia.
Los/as "homeopatas2 cuado enferman van al médico.
#123 Entiendo... no tenemos más que diluir un agujero de la cabeza en mucha agua destilada y... ¡espera!
Personalmente, si algún día me veo desahuciado por la medicina normal y corriente, la que practican los verdaderos médicos (y yo no considero médico a alguien que me suelta el rollo y me receta agua destilada a 40 euros el frasquito por mucho que haya terminado la carrera), antes de aflojarle mi pasta a un homeópata, prefiero que me trate un chamán africano con sus bailes, sus máscaras y su humo alucinógeno. El resultado va a ser el mismo: mi paso a mejor vida; sin embargo será mucho más divertido.
#26, hay muchas enfermedades que curan solas.
Si sigues un tratamiento homeopático para la gripe, te aseguro que en una semana estás curado.
#103 Por favor ¿me puedes dar algún enlace donde aparezcan estudios rigurosos y confiables respecto a los resultados clínicos de esas sustancias? Te lo pregunto porque algunos nombres que mencionas son vegetales cuyos productos se comercializan como extractos que contienen varios principios supuestamente activos clínicamente.
No bastan las explicaciones teóricas (me aburro en breve cuando las escucho), ni tampoco la experiencia individual de pacientes o incluso médicos que las utilicen (no son rigurosas).
Lo que pido son estudios científicos válidos, con metodología clara -no de fisiopatología-, de resultados clínicos, de efectividad clínica y efectos no deseados. Si cualquier producto pasa la prueba, la medicina científica debe incorporarlo.
Yo ya decidí no escuchar ni siquiera al más prestigioso médico recomendando un tratamiento, sino es capaz de demostrar a la comunidad científica la validez de sus afirmaciones. Muchos hablan bonito, pero al hacerles la pregunta anterior contestan ambigûedades como los políticos.
A la carcel con el homeopata cantamañanas ese, asesino por idiotez.
#c-117" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/375801/order/117">#117 # ¿Ya encontraron cura para el parkinson?, ¿Y ni siquiera te tienen que operar?. Les habrán dado el Nobel, mínimo.
#2 Yo no creo que sea un premio Darwin. Para ganarte el premio Darwin tienes que ser gilipollas. Esta chica y sus padres fueron crédulos e ignorantes, todo junto.
Y quien les dijo lo de suspender la insulina, un ser que no merece la vida.
#26
La mitad han remitido "porque sí" (el cuerpo tiene defensas y sabe curarse) (ejemplo de #10).
La otra mitad, el efecto placebo http://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_placebo (éste sí está demostrado científicamente).
yo cada vez que me resfrio le rezo al monstruo del espagueti volador, y eventualmente se me curan los resfriados.
#37 pero el monstruo del espagueti volador es verdadero y a mi me escucha y con sus finos brazos de pasta bendice.
#49 --> #45
Cada vez tenemos una mayor esperanza de vida y eso que comparado con hace 100 años tenemos un ambiente más contaminado, nos alimentamos peor o menos "naturalmente" y hacemos menos ejercicio. Si la homeopatía fuera tan efectiva sería un tratamiento ideal para África, bajo coste incluido. Pero creo que todos sabemos que eso no es así.
Que prueben con test serios que funciona, como el que tiene que pasar cualquier medicamento y después hablamos.
#80 Lo dañino es dejar de tomar medicamentos para tomar agua destilada.
#85 Esos ejemplos no demuestran nada.
Una dosis excesiva de cualquier medicamento es perjudicial. El enlace que das de la aspirina pos si es cierto, si padres descuidados dejan las aspirnas al alcance de los niños pequeños y estos se toman una cuantas sin control pues claro que da una intoxicacion.
Por eso cuando compras una caja de cualquier cosa en una farmacia viene un papelito con todas las indicaciones, efectos secundarios y que haces en caso de intoxicacion.
En cuanto a que un medicamento de positivo en un control antidopping no se que tiene de malo, la mayoria de los medicamentos no se hacen pensando en si dara positivo en un control antidopping dado que la mayoria de la poblacion no somos deportistas de elite que pasemos dichos controles.
En cuanto a fiarse de lo homeopatas ojeando http://es.wikipedia.org/wiki/Homeopatia :
"La preparación de los remedios homeopáticos, conocida como dinamización o potenciación, consiste en una serie de diluciones seguidas de agitaciones, diez fuertes sacudidas contra un cuerpo elástico tras cada proceso de dilución. Se cree que la vigorosa agitación que sigue a cada dilución transfiere parte de la esencia espiritual de la sustancia al agua."
Eso de la esencia espiritual suena a magitos que todo lo curan, en fin sin comentarios.
#117. Si las enfermedades son en su mayoría de origen psicosomático, estarías dándonos la razón, la homeopatía es un total y absoluto fraude.
#145
- Papi, ¿por qué dos y dos son cuatro?
- Pues, err... ¡Es magia!
O cómo es estúpido afirmar que algo es mágico... Sólo porque no lo entiendes.
#156 No dice nada que no se haya comentado aquí antes.
#129 Cuando el pequeño empezó a crecer fuí a mi homeopata, con unos ligeros pinchazos, (sinceramente no os podría repetir el nombre de lo que me inyectó) poco a poco fué desapreciendo el fibroadenoma... en mi última ecografía el fibroadenoma no estaba.
Esa sustancia mística se llama alcohol y el tratamiento no es precisamente propio de la homeopatía.
#159 Sí, es alcohol. Es un tratamiento habitual para la reducción y eventual desaparición de tumores. Ya ves tú, me ha costado cinco minutos de búsqueda en Google.
#90 Precisamente por eso sólo hay que tomar fármacos cuando sea necesario, uno de los axiomas de la medicina es el primum non nocere . El hígado se estropea con fármacos hepatotóxicos no con todos. En cualquier caso no se trata de hacer una comparación, simplemente porque los fármacos SÍ han demostrado su eficacia.
En fin cada cuál es libre de gastarse el dinero en lo que quiera, pero que se abstenga de dar consejos médicos.
Alguien me puede decir algún "fármaco" homeopático, a parte del inexistente oscillococcinum.
"El fraude de la homeopatía"
Experimentos científicos sobre ella.
Un razonamiento curioso encontrado ahí: "Si te digo que en el jardín de mi casa tengo una cabra y t e enseño una filmación, probablemente me creas. Si te digo que tengo un unicornio y te enseño una filmación ¿También me creerás?, si insisto en que es cierto ¿dudarás?, ¿cómo calificarías a los que me crean?, mi sobrina de ocho años me ha creído, seguramente encontraré más gente que me crea, ¿ es posible entonces que verdaderamente tenga un unicornio en mi jardín? recordad que tengo pruebas ... una filmación, pero fácilmente podrían aparecer más...
#148 Bien linez, ahora te voy a contestar tu comentario #117, basado en los datos que aportaste recién.
Yo solicité en #112 estudios confiables sobre efectividad clínica de los productos que menciona #103. Tú aportas con enlaces respecto al efecto placebo, que no es lo mismo, porque tal efecto supone la inexistencia de principio activo en el preparado. Tal argumento en principio da la razón a quienes descalifican la homeopatía por carecer de principio activo en cantidad suficiente para explicar el efecto clínico, por lo tanto actuaría prácticamente como placebo. (#151 )
Respecto al primer enlace que pusiste no puedo opinar, porque se hace mención a ciertos estudios, no apareciendo links a éstos. Eso es precisamento lo que metodológicamente no hago: creer a expertos sin tener acceso a la fuente de sus datos. Los artículos de opinión no constituyen conocimiento científico.
Respecto al segundo enlace, sí aparece un detalle del estudio en http://archpsyc.ama-assn.org/cgi/content/abstract/61/4/412 , como link en la pàgina que tu enlazaste. Ese estudio forma parte de uno más grande sobre el uso de transplantes de tejido nervioso en enfermos de Parkinson, y esta parte investiga la mejoria clínica y la calidad de vida según el tipo de tratamiento que los pacientes creían haber recibido, con seguimiento de 1 año. Del total de 40 pacientes del estudio, 30 participaron de esta parte; 12 recibieron el trasplante y 18 una cirugia simulada. Suponiendo que la metodología fué rigurosa y su análisis estadístico adecuado (una enoooorme suposición), el resultado demostró que los pacientes que creían haber recibido el transplante obtuvieron una mayor mejoria clínica y percibida, lo que según los autores del estudio apoya el uso de protocolos similares en estudios sobre tratamientos quirúrgicos. ¿Interesante, no?
Muy interesante. Este estudio demuestra el potente efecto placebo de un tratamiento quirúrgico como el efectuado a esos pacientes. Sus resultados no se pueden extrapolar a otros tratamientos quirúrgicos ni mucho menos a tratamientos medicamentosos. Los autores no se meten a opinar de otra cosa, como sí lo hace el autor del artículo que enlazaste (por eso no creo a priori en las opiniones de expertos). Lo que sí aporta este autor es información acerca del estudio grande: el transplante sí era efectivo en sus resultados, pero el efecto placebo (creencia) lo era más. ¿Interesante, no?
Conclusión: el tratamiento real es más efectivo que el placebo, pero el efecto placebo (no confundir) lo es más, en el caso de este tratamiento quirúrgico y con seguimiento de 1 año (no más). No podemos afirmar lo mismo acerca de cualquier tipo de tratamiento.
Suponiendo que estos resultados fueran aplicables a la relación entre la medicina científica (tratamiento real) y la homeopática (placebo), podríamos suponer que un medicamento real sería realmente más efectivo que un homeopático, pero que el efecto placebo derivado de la creencia del paciente puede influir en grado variable en su recuperación. Pero esta es una suposición sin bases científicas, hasta ahora.
Lo mejor y más ético es potenciar el efecto real comprobado de un tratamiento con un buen efecto placebo, y no sería ético remplazar el primero por el segundo. Eso sería curandería, o en palabras de #132, un timo.
Disculpen la lata que les he dado.
En fin, ya lo han dicho por ahí. Ellos creen (dicho con voz serena y profunda) le da igual que la estafapatía haya sido simplemente algo en lo que han tirado el dinero. Les da igual que haya sido refutado, y lo que signifiquen las palabras randomizado y doble ciego.
#39 Busca medicina basada en la evidencia. Luego hablamos.
#125 Las fuentes de lo que comento en #117 están en la página de un neurólogo: http://www.psygnos.net/blog/2004/07/12/parkinson-y-placebo/
y también en: http://www.tendencias21.net/El-efecto-placebo-se-demuestra-eficaz-contra-el-Parkinson_a378.html
Me confundí en el número de personas eran 40 y no 10 como dije, yo lo había visto en la tele ya hace tiempo y no recordaba muy bien.
#118 Nada más lejos,si las enfermedades son de origen psicosomático la homeopatía es un placebo más,igual que otros muchos.
Pego un extracto del artículo:
Una de las pacientes afirmaba que no había estado físicamente tan activa desde varios años antes de la operación, y que en los meses posteriores a la intervención quirúrgica había podido volver a hacer excursiones e incluso a patinar sobre hielo. Fue una de las más sorprendidas al descubrir que en realidad no había sido realmente operada.
#80 Ok, Sé que no es tú caso e imagino que a nadie le dirás: no vayas al médico, tómate esto. Pero es que llegado a los extremos pueden ocurrir casos como el de la noticia, es decir la muerte de alguien. No me refería a recomendar agua destilada.
#81 Enfermedad/Dolor psicosomático, eso es más de salud mental.
Por pura curiosidad alguien me dice algún "fármaco" homeopático.
#90 ¿Y no te parece que es algo extraño que los compuestos homeopáticos nunca den lugar a efectos secundarios?
Dejando de lado la polémica de si los homépatas son o no estafadores, lo que importa en este caso es que para la diabetes tipo I no se conoce otro puñetero tratamiento que la insulina, pues al fin y al cabo el páncreas no es capaz de producirla y sin ella pasa lo que ya leimos en este artículo, se entra en coma y se muere. Así que, si el homeópata fuera tb médico da igual, porque se le tendría que juzgar por negligencia y si no es médico, entonces es parvo perdido y un asesino...
#60 El cuerpo humano no es algo matemático es estadístico. Por tanto que una persona crea que le sirve la homeopatía no significa que le vaya bien al resto de la población. Para ello se hacen los ensayos clínicos y los estudios científicos (ramdomizados y a doble-ciego) que es lo que permite extrapolar los resultados a la población general. Criticamos la homeopatía precisamente porque carece de estos estudios.
Es una falta de responsabilidad terrible suspender un tratamiento médico de tal envergadura sin consultarlo siquiera con un médico. Entiendo que los padres de la chica, o ella misma, se aferraran a la esperanza de un tratamiento mejor... lo que no puedo entender es que suspendieran completamente la insulina sin consultarlo con el médico que se la había recetado. Es una locura.
Cada día se está tratando de regular estos tratamientos alternativos, pero lo peor, es la gente ¿cómo se pueden dejar arrastrar por tamaña ignorancia cuando está d epor medio tu vida?
Por cierto, recordar que la legislación española (y cualquiera que se precie) prohíbe que las medicinas homeopáticas -y el resto de las medicinas seudocientíficas- contengan sustancias activas. Por lo que se puede asegurar que las medicinas homeopáticas vendidas en nuestro país son inocuas ... o ilegales.
#98 Lee #79. Las dosis son tan infinitesimales que son dosis nulas. La probabilidad de que te toque alguna molécula del producto inicial es del orden de 1/10^1000.
#104 Pues es curioso que eso no sea lo que dicen los homeópatas.
#129 No debió de dejar de tomarse la penicilina.
Y por cierto, ¿hace una taza de sesgo de confirmación (aka GOTO #128)?
#74 Es que si esos medicamentos pudiesen prevenir o curar la gripe, ¿seremos todos gilipollas menos tú y tu médico?
Seamos racionales.
Si estoy enfermo y decido no tratarme, lo haré como una decisión racional, no me tomaré "agua que recuerda haber visto a un veneno" para engañarme a mi mismo. Ni tampoco me pondré a rezarle a un ser mágico, ni me colgaré un amuleto de la... esteee, de la oreja, ni contrataré a un "sanador" para que me suelte un conjuro.
La única magia que me gusta se hace con conejos y sombreros.
Es buena idea que los engaños los receten los médicos, la idea es que si estás enfermo de verdad, te darán otra cosa. No por ello dejan de ser unos estafadores.
#117
¿Curar el Parkinson? ¿Con una operación, y también con solo placebo?
Mmm, ¿te importaría compartir la fuente? Oh, wait!
#123
¿Conspiraciones para no curar el Parkinson? ¡Será por falta de demanda!
Darían risa tus falacias, si no fuese por lo peligrosas que son. Estáis jugando con la salud de la gente.
Dosis masivas de vitamina no es homeopatía. La homeopatía consiste en consumir dosis INFINITESIMALES (OSEA NADA).
#100
La "gracia" es que ¡no usan hay principio activo!, incluso lo reconocen.
Venden agua destilada, que se supone que tiene "memoria" de los elementos con los que ha entrado en contacto. Y, de esa "memoria", el cuerpo aprende como curarte.
No le busquéis sentido, no lo tiene.
#14 Gracias, me ha parecido un gran artículo, he aprendido un montón, no solo sobre homeopatía, sino sobre las dificultades de la relación medico-paciente y el uso de placebos y/o homeopatía.