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#42:
#24 #26 ¿Como que a quien? A los accionistas de Repsol, y encima dices la tontería de Robin Hood si es que este país se va a la mierda y con toda la razón del mundo, de genero tonto de genero tonto os digo.
A ver si entendéis la situación:
a) Primero el que un país sea rico en recursos no significa que los tenga a mano. Os pondré un ejemplo este país a principios de s XIX no tenía la tecnología necesaria para extraer el carbón bajo la superficie o al menos no era tan buena como la de Inglaterra o Alemania. Empresas de esos países vinieron se hicieron contratos para extraer esos recursos y ganamos inversión, trabajo para la gente, tecnología y a partir de ahí surgieron empresas privadas españolas para extraer esos recursos.
2) Si creéis que el pueblo boliviano se va a beneficiar de esto es que vivís en los mundos de yuppi. Primero veremos quien se hace cargo de la empresa ¿A quién creéis que va a poner al gobierno? ¿A gente capaz? ¿A los más preparados? ¿O gente que puedan tener bajo su influencia? ¿Que creéis que va a pasar en los próximos años? ¿ Seguirá siendo competitiva con los años? ¿Cuánto dinero recibirá de subvenciones? ¿ entendéis que no son los mismos incentivos en la privada que en la pública, que no es lo mismo que la extracción la realice el estado con gente a cargo que recibe un sueldo por ello sin incentivos empresariales? Creo que no entendéis la importancia de esto y como siempre ocurre lo mismo en todos los países.
3) Y vuelvo sobre el pueblo Boliviano ¿ creéis de verdad que tendrán acceso a precio más barato? ¿Y aunque fuera así, ya no solo habría que dárselo por debajo del coste de extracción, coste que por otro lado pagaran vía impuestos, coste que se verá incrementado año tras año en relación con empresas extranjeras por que os aseguro que con los años no van a seguir implementando las nuevas mejoras en el negocio?
4) ¿Que empresas creéis que querrán hacer tratos con un gobierno que primero te vende una empresa y después te la quita? ¿ sabéis lo importante que es la seguridad jurídica para estas cosas?
5) Sois unos ciegos, lo que vosotros veis: una malvada multinacional frente al noble pueblo colombiano que quiere recuperar su soberanía.
6) Si el médico te recomienda que no fumes no lo discutís, si todos los expertos en economía os dicen que esto es algo digamos, poco recomendable os la sopla. Es lo que tiene este país la gente sobre economía piensa lo siguiente, si la cosa va mal culpa de los economistas y se dedican toda clase de viñetas denigrantes al respecto que es tan estúpido como insultar al hombre del tiempo por que llueva. En fin paso de seguir este punto por que me caliento.
#32 Una expropiación no es una compra tal como tu o yo entendemos, primero por que cualquier trato de compra venta debe producirse sin que una de las partes coaccione a la otra, segundo por que solo una de las partes decide el precio. Y se queda con las ganancias futuras.
A ver si entendéis la situación:
a) Primero el que un país sea rico en recursos no significa que los tenga a mano. Os pondré un ejemplo este país a principios de s XIX no tenía la tecnología necesaria para extraer el carbón bajo la superficie o al menos no era tan buena como la de Inglaterra o Alemania. Empresas de esos países vinieron se hicieron contratos para extraer esos recursos y ganamos inversión, trabajo para la gente, tecnología y a partir de ahí surgieron empresas privadas españolas para extraer esos recursos.
2) Si creéis que el pueblo boliviano se va a beneficiar de esto es que vivís en los mundos de yuppi. Primero veremos quien se hace cargo de la empresa ¿A quién creéis que va a poner al gobierno? ¿A gente capaz? ¿A los más preparados? ¿O gente que puedan tener bajo su influencia? ¿Que creéis que va a pasar en los próximos años? ¿ Seguirá siendo competitiva con los años? ¿Cuánto dinero recibirá de subvenciones? ¿ entendéis que no son los mismos incentivos en la privada que en la pública, que no es lo mismo que la extracción la realice el estado con gente a cargo que recibe un sueldo por ello sin incentivos empresariales? Creo que no entendéis la importancia de esto y como siempre ocurre lo mismo en todos los países.
3) Y vuelvo sobre el pueblo Boliviano ¿ creéis de verdad que tendrán acceso a precio más barato? ¿Y aunque fuera así, ya no solo habría que dárselo por debajo del coste de extracción, coste que por otro lado pagaran vía impuestos, coste que se verá incrementado año tras año en relación con empresas extranjeras por que os aseguro que con los años no van a seguir implementando las nuevas mejoras en el negocio?
4) ¿Que empresas creéis que querrán hacer tratos con un gobierno que primero te vende una empresa y después te la quita? ¿ sabéis lo importante que es la seguridad jurídica para estas cosas?
5) Sois unos ciegos, lo que vosotros veis: una malvada multinacional frente al noble pueblo colombiano que quiere recuperar su soberanía.
6) Si el médico te recomienda que no fumes no lo discutís, si todos los expertos en economía os dicen que esto es algo digamos, poco recomendable os la sopla. Es lo que tiene este país la gente sobre economía piensa lo siguiente, si la cosa va mal culpa de los economistas y se dedican toda clase de viñetas denigrantes al respecto que es tan estúpido como insultar al hombre del tiempo por que llueva. En fin paso de seguir este punto por que me caliento.
#32 Una expropiación no es una compra tal como tu o yo entendemos, primero por que cualquier trato de compra venta debe producirse sin que una de las partes coaccione a la otra, segundo por que solo una de las partes decide el precio. Y se queda con las ganancias futuras.
#2:
Vaya, he de confesar que IU me ha sorprendido gratamente. A ver si los calzonazos van a ser solo los de Madrazo...
#1 al contrario, a diferencia de muchos meneantes, han seguido siendo coherentes con su ideologia, no cambiandola solo porque le ataña a Hispanistan (muy meritorio, siendo del pais que son). Tal vez el problema sea tuyo y es que no te has enterado de que IU era un partido de izquierdas
#1 al contrario, a diferencia de muchos meneantes, han seguido siendo coherentes con su ideologia, no cambiandola solo porque le ataña a Hispanistan (muy meritorio, siendo del pais que son). Tal vez el problema sea tuyo y es que no te has enterado de que IU era un partido de izquierdas
#37:
#5 Constitución Española de 1978:
TÍTULO VII.
ECONOMÍA Y HACIENDA.
Artículo 128.
1. Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general.
2. Se reconoce la iniciativa pública en la actividad económica. Mediante Ley se podrá reservar al sector público recursos o servicios esenciales, especialmente en caso de monopolio y asimismo acordar la intervención de empresas cuando así lo exigiere el interés general.
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.t7.html
TÍTULO VII.
ECONOMÍA Y HACIENDA.
Artículo 128.
1. Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general.
2. Se reconoce la iniciativa pública en la actividad económica. Mediante Ley se podrá reservar al sector público recursos o servicios esenciales, especialmente en caso de monopolio y asimismo acordar la intervención de empresas cuando así lo exigiere el interés general.
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.t7.html
#7:
Y ya están los libegales con los insultos y las amenazas:
#19:
Como alguien decía en un comentario:espero observar el viernes ,con el robo de RENFE en el consejo de ministros,la misma rabia que veo en los foros con la expropiación de Evo Morales. Qué asco, qué olor a patrioterismo rancio.
Comentarios
#9 ''Mañana voy a cogerle el coche a Cayo Lara y lo voy a usar yo. Como es de izquierdas...''
En serio, tío. ¿Este es vuestro nivel?
#12 ¿Sabes que también se puede ser crítico en algún aspecto con un partido con el que se coincide con muchos otros? Es lo que marca la diferencia entre un "fanboy" y alguien con pensamiento crítico.
#14 Es que yo estoy a favor de la expropiación, por tanto no voy a criticar algo con que estoy de acuerdo.
Yo apuesto por construir soberanía, frente a las políticas españolas que apuestan por entregar nuestra soberanía a los intereses de los mercados.
#17 Se puede criticar la expropiación aunque estés a favor de ella, no es forma de expropiar una empresa propiedad de un país aliado.
#20 Otro que no sabe lo que son las materias primas.
#14 Si, el pensamiento crítico, es gran desconocido, tan desconocido como la coherencia.
Por cierto, comparar la ablación y el maltrato a las mujeres con una expropiación... Vaya tela.
De nuestra propia constitución:
Los principios justificadores de tal institución son dos: la utilidad pública y el interés social.
http://es.wikipedia.org/wiki/Expropiaci%C3%B3n_en_Espa%C3%B1a
#28 Lo de la ablación y demás era para hacer referencia a cosas que en un país pueden ser perfectamente legales pero no justas a ojos de otras culturas. Creo que era fácil de entender sin estrujarse mucho la neurona
#12 Es que es un robo te pongas como te pongas.
#22 a si? A quien? A un ladron? Pues que suerte, como Robin Hood, ahora tienen cien años de bendicion
#23 yo te voto positivo porque veo tu comentario como algo positivo
#24 #26 ¿Como que a quien? A los accionistas de Repsol, y encima dices la tontería de Robin Hood si es que este país se va a la mierda y con toda la razón del mundo, de genero tonto de genero tonto os digo.
A ver si entendéis la situación:
a) Primero el que un país sea rico en recursos no significa que los tenga a mano. Os pondré un ejemplo este país a principios de s XIX no tenía la tecnología necesaria para extraer el carbón bajo la superficie o al menos no era tan buena como la de Inglaterra o Alemania. Empresas de esos países vinieron se hicieron contratos para extraer esos recursos y ganamos inversión, trabajo para la gente, tecnología y a partir de ahí surgieron empresas privadas españolas para extraer esos recursos.
2) Si creéis que el pueblo boliviano se va a beneficiar de esto es que vivís en los mundos de yuppi. Primero veremos quien se hace cargo de la empresa ¿A quién creéis que va a poner al gobierno? ¿A gente capaz? ¿A los más preparados? ¿O gente que puedan tener bajo su influencia? ¿Que creéis que va a pasar en los próximos años? ¿ Seguirá siendo competitiva con los años? ¿Cuánto dinero recibirá de subvenciones? ¿ entendéis que no son los mismos incentivos en la privada que en la pública, que no es lo mismo que la extracción la realice el estado con gente a cargo que recibe un sueldo por ello sin incentivos empresariales? Creo que no entendéis la importancia de esto y como siempre ocurre lo mismo en todos los países.
3) Y vuelvo sobre el pueblo Boliviano ¿ creéis de verdad que tendrán acceso a precio más barato? ¿Y aunque fuera así, ya no solo habría que dárselo por debajo del coste de extracción, coste que por otro lado pagaran vía impuestos, coste que se verá incrementado año tras año en relación con empresas extranjeras por que os aseguro que con los años no van a seguir implementando las nuevas mejoras en el negocio?
4) ¿Que empresas creéis que querrán hacer tratos con un gobierno que primero te vende una empresa y después te la quita? ¿ sabéis lo importante que es la seguridad jurídica para estas cosas?
5) Sois unos ciegos, lo que vosotros veis: una malvada multinacional frente al noble pueblo colombiano que quiere recuperar su soberanía.
6) Si el médico te recomienda que no fumes no lo discutís, si todos los expertos en economía os dicen que esto es algo digamos, poco recomendable os la sopla. Es lo que tiene este país la gente sobre economía piensa lo siguiente, si la cosa va mal culpa de los economistas y se dedican toda clase de viñetas denigrantes al respecto que es tan estúpido como insultar al hombre del tiempo por que llueva. En fin paso de seguir este punto por que me caliento.
#32 Una expropiación no es una compra tal como tu o yo entendemos, primero por que cualquier trato de compra venta debe producirse sin que una de las partes coaccione a la otra, segundo por que solo una de las partes decide el precio. Y se queda con las ganancias futuras.
#42 Una expropiación no es una compra tal como tu o yo entendemos, primero por que cualquier trato de compra venta debe producirse sin que una de las partes coaccione a la otra, segundo por que solo una de las partes decide el precio.
Y se queda con las ganancias futuras.
De haberlas. Que lo que hoy es beneficio, mañana puede ser ruína.
#56 Sino hubiera beneficios más razón para que no lo expropien de hecho no deberían ni extraerlo hay gran cantidad de lugares en el mundo con petroleo o gas que no se extrae por que no sale rentable, se gasta más energía en extraerlo que lo que se obtiene.
#22 #estoesasiypunto
#22 ¿Por qué es un robo? Hay empresas públicas -que son patrimonio de todos nosotros- que se venden por una cierta cantidad. ¿También nos están robando? ¿Por qué a la inversa sí?
#32 Porque la han tomado y no la han pagado, porque utilizan la fuerza para forzar el precio a la baja. Mañana la B.
#12 ¿Y cuál es tu nivel? ¿Es éste tu nivel?
"Quizás las FARC son más necesarias de lo que pensamos"
EEUU da luz verde al país más peligroso del mundo para los sindicatos (firma el acuerdo de libre comercio con Colombia)/c1#c-1
#3 Por coherencia pueden estar a favor de las nacionalizaciones, pero por coherencia deben defender a las empresas españolas... a las que a día de hoy no han expropiado, han usurpado. Las dos cosas no son incompatibles... excepto por lo visto para IU... la pregunta es ¿a quién defiende IU? porque desde luego a los españoles y sus intereses no.
#8 Pero el robo no... y que yo sepa no han pagado... además de términar siendo una expropiación, no sólo es una expropiación hostil, sino que ni siquiera es negociada, y es por la fuerza... patético, en todo caso la muestra palpable de que meter el dinero en Bolivia es hacer el bobo.
#12 Yo diría que es el del tal Garzón.
Y ya están los libegales con los insultos y las amenazas:
Como alguien decía en un comentario:espero observar el viernes ,con el robo de RENFE en el consejo de ministros,la misma rabia que veo en los foros con la expropiación de Evo Morales. Qué asco, qué olor a patrioterismo rancio.
#19 Si estás hablando de que se va a privatizar... si se malvende, desde luego, y si no se paga igualmente...
De momento los que están demostrando lo contrario, no ya al patriotismo, sino al simple cumplimiento de su obligación, son otros... y su pleyade de palmeros muy contentos con que en el extranjero (de momento) roben a sus vecinos y conciudadanos... porque por lo visto esa es su ideología...
#20 Si yo me hago a la idea de muchas cosas... de lo que no te haces a la idea es de algunos estáis dando el espectaculo patético de aplaudir que roben (de momento ni esto ni lo de Repsol son expropiaciones) a tu vecino, por ideología... pero nada, seguid seguid, si esa es vuestra ideología es preferible que se conozca bien a las claras...
#31 ¿A ti te extraña que insulten a alguien que aplaude un robo a tu vecino? Porque a mi no.
#85 Viniendo de donde viene no me extraña nada. Ahora bien, amenazar a una persona de muerte porque no estas de acuerdo con ella igual a ti te parece normal, a mi desde luego no.
Ea, como en mi país es legal apalear políticos en la plaza del pueblo, les parecerá fenomenal que les demos una buena tunda.
Simpatizo con IU en muchas cosas, pero hay temas en los que pierden el norte.
Vaya, he de confesar que IU me ha sorprendido gratamente. A ver si los calzonazos van a ser solo los de Madrazo...
#1 al contrario, a diferencia de muchos meneantes, han seguido siendo coherentes con su ideologia, no cambiandola solo porque le ataña a Hispanistan (muy meritorio, siendo del pais que son). Tal vez el problema sea tuyo y es que no te has enterado de que IU era un partido de izquierdas
Por coherencia no pueden decir otra cosa.
#2 Que sean coherentes no significa que tengan razón o que #1 no pueda estar en desacuerdo con ellos.
#3 se lo podian haber callado. O echar balones fuera
#3 si #1 empatiza con IU en muchas cosas, pero no en estas, ya me diras en que. En la seleccion de la gama de colores para la publi?
#5 espero que nunca consigas tener tu propio pais... Ya me diras como construiras infraestrucuras y demas sin expropiar
#2 ¿Ser de izquierdas es robar a los demás? Yo me considero de izquierdas (porque creo en el estado de bienestar y creo en las políticas sociales) pero las cosas son de quien se las trabaja con su esfuerzo, de quien invierte en ellas y las hace funcionar.
Mañana voy a cogerle el coche a Cayo Lara y lo voy a usar yo. Como es de izquierdas...
#9 por curiosidad, exactamente que has entendido en la noticia? Porque empiezo a pensar que mis links son diferentes...
#13 Que un diputado electo de España aplaude la (hasta ahora) usurpación por la fuerza de una empresa con intereses españoles. Si de mi dependiera, le quitaba el sueldo.
#9 yo me considero de izquierdas, y por tanto, prefiero 17 millones de veces que la materia prima de los paises, sea de los países y no de las empresas...
¿Crees que las grandes petroliferas tienen lo que tienen con su esfuerzo?
QUE ESTO NO ES PANDORA!!!
Bueno, en realidad sí, recuerdas como en pandora los bichos azules vivían en perfecta armonía con la naturaleza y su entorno mientras que los malvados extranjeros vinieron a darles por el culo porque querían su materia prima? Pues bien, las petrolíferas son los extranjeros...
#20 #15 ¿Pero qué país? Los recursos no son de "un país", son del que invierte para obtenerlos y sacarles un beneficio. Ese puede ser una empresa privada o pública.
Expropiar una empresa es robarle al inversor, y ojo, que ese invesor puede ser privado o público (otro país cuyos ciudadanos van a ser afectados)
#29 ¿Si un petrolero de esa empresa casca quien paga el marrón?, ¿la ejemplar empresa o el sufrido contribuyente? Pues eso. La materia prima no es de ninguna empresa xq nadie cultiva petroleo, esta ahí como el agua del mar que no pertenece a ninguna empresa, otra cosa es quién gestiona la extracción, pero ser no es de ninguna empresa.
#29 ¿De verdad eres de izquierdas? En #2 dices que te consideras de izquierdas, pero todos tus comentarios desprenden un halo "libeggal" que tira para atrás
#49 Me considero de izquierdas porque prefiero que el estado invierta en educación, en sanidad, en ayudas sociales,... quiero que se protejan los derechos de los trabajadores, que se luche por la igualdad,...pero eso no es incompatible con incentivar la inversión privada, con potenciar el que la gente cree empresas que beneficien a otra gente, que aporten valor y creen riqueza, que contribuyan con sus impuestos a la sociedad. (y claro, que no pueda llegar otro, aprovecharse de tí y robártela)
#51 tu coherencia hace aguas por todas partes!
#58 el estado no ha confiscado nada, ha expropiado. Que a ti no te guste no quiere decir que tengas que intentar manipular la realidad usando otras conjunciones verbales.
#59 estoy seguro de que si leyeras un poco más comprenderías que no toda la izquierda es marxista. Bastaría que leyeras incluso al mismísimo Anguita para comprenderlo. Pero leer es muy cansado,y se hace poco. Una pena.
#60 ah, vale que la chica quiere invertir en sanidad, en educacion e igualdad y en cambio esta en contra de que a una multinacional que tiene sus cuentas en paraisos fiscales se le expropie cuando ha trincado la totalidad de los recursos de sus ciudadanos. Perdona, pero yo, veo una falta de coherencia terrible en esto. Si tu no la ves, pues no se ya que decirte, mejor damos la conversacion por acabada
#61 ale, maja, respondeme a esto.
Toma, te extiendo un link de la igualdad que querias, la de Repsol concretamente,sisi, esa chachi company que han "robado" los argentinos
Imágenes de las "hazañas" de Repsol que RTVE jamás emitirá
Imágenes de las "hazañas" de Repsol que ...
tenacarlos.wordpress.comDejalo, no es culpa tuya, seguramente pertenezcas a una clase social alta y cree en los mundos de Yupi. Aunque la realidad se asemeje mas a mi link.
#62 Puedes estar a favor de que el estado tenga el monopolio en sanidad, educación pero no así en otros sectores.
#68 el de la energia lo veo basico, ya que la masificacion de humanos la hace equivalente a la sanidad. Sin energia no se pueden sembrar campos o ejercer operaciones. Por asi decirlo
#59 Lo que te pasa es que no ves más allá de los clichés y los estereotipos. Todo blanco o todo negro.
Aprende a pensar por tí mismo.
Me recuerdas a los que dicen que ser del Madrid es ser de derechas o que ser ecologista es ser de izquierdas. Unos infantiles.
#59 No he dicho que Bolivia haya confiscado, si lees mi comentario veras que he dicho que Argentina es la que ha confiscado puesto que no va a pagar a Repsol por YPF, y que en este caso ya veremos que pasa si indemniza por la expropiación estaré de acuerdo con ella, si la coge sin mas es un robo o una confiscación y en ese caso no estaré de acuerdo con ella.
#65? y? Pues igual que cuando se expropia para hacer unas vias de tren. Puede haber intereses politicos y cosas que pueden ser no beneficiosas para la ciudadania Lo cual hace grande a IU, ya que IU a pesar de que muchos paletos no vean esto positivo se lo tomaran mal.
#66 yo quiero que sepas que si estoy a favor de que se indemnice a Repsol, pero tambien lo estoy de que se les expropie
#67 No me llames paleto por no ver eso positivo, hay mucha gente que no esta a favor de tu pensamiento, es más creo que izquierda unida es el tercer partido en votos, quizas seas tu el único iluminado de España.
#51 Es que no se lo está robando, la expropiación no es gratis, el gobierno Boliviano en este caso, ofrecerá una cantidad y los accionistas aceptarán, por las buenas o por las malas.
Un robo es lo que hacen la mayoría de las empresas que pactan precios y dejan al consumidor sin alternativa.
Un robo es lo que hacen la mayoría de bancos con sus comisiones, cambios de condiciones etc, y eso si que nos perjudica a los ciudadanos de a pie, y nuestros gobiernos no solo no nos defienden de estos depredadores, es que estos depredadores nos roban porque el gobierno hace las leyes para que ellos nos roben.
En #51 dices:(y claro, que no pueda llegar otro, aprovecharse de tí y robártela)
Ya que te consideras de izquierdas, ¿Consideras que nuestros gobiernos se están aprovechando de nosotros y están robandonos la salud, la educación, los recursos naturales, contaminando rios, mares, etc?
¿O solo te importa que le roben a los benefactores y nunca bien ponderados empresarios?
#63 Sí, creo que nos están robando. Creo que trabajamos con unos horarios de mierda, en unas malas condiciones, pagando impuestos que son mal gestionados cuando no directamente llevados a temas de corrupción, evasión fiscal,...
Podríamos tener todo (sanidad, educación, infraestrucuturas,i+d,..) y nos lo están robando.
#29 Los recursos no son de "un país", son del que invierte para obtenerlos y sacarles un beneficio
Aham, osea que repsol ya existia hace 60 millones de años, enterro un bosque prehistorico y ahora recoge los beneficios no??????
No es que dude que seas de iquierdas, es que dudo que tengas capacidad de razonar
#15 Deja de flipar Avatar, si las petroleras son los extranjeros lo normal sería echarles pero no quedarse con sus medios para seguir explotando la materia prima igual que lo hacían ellos.
#11 Legítima para ellos, no para nosotros.
#15 ¿La red eléctrica es una materia prima?
#9 encontré lo que estaba buscando,
¿Eres de izquierdas porque crees en esto, verdad?
http://www.soitu.es/soitu/2009/09/06/losdesastresdelaguerra/1252270765_640982.html
En el estado del bienestar, del nuestro, lo que cueste a los demás, te la suda...
#30 ¿Qué pretendes decirme?¿Que las empresas son malvadas? Y los gobiernos...¿no lo son? ¿Te parece bien cuando un gobierno decide quitar cobertura sanitaria a sus ciudadanos?¿O cuando un gobierno entra en guerra para controlar una ruta comercial o gestionar unos recursos naturales de otro país?
¿En qué va a cambiar el que ahora el yacimiento de YPF lo controle Argentina?¿será menos contaminante?¿los trabajadores ganarán más?
No me parece un argumento
#45 emmmmmmmm
así a vote pronto...
¿Todo el beneficio es para el estado?
#2 bueno, sentido del humor surrealista nunca ha faltado en este país. Y decir que IU siempre han sido coherentes con su ideología después de lo que hemos visto en Extremadura ahora y en el País Vasco antes... pues eso, divertidísimo.
#2 Como otros dicen, yo soy de izquierdas. Pero considero que ser de izquierdas no significa ser gilipollas cuando están actuando contra nosotros. Sí, porque atacar a España impunemente significa que se nos puede joder sin consecuencia alguna, y cuando joden a un país los únicos que lo sufren son sus ciudadanos en forma de más recortes. Izquierda Unida debería preocuparse de ser de izquierdas, sí, pero también españoles. Sin un partido político financiado, como los demás, con nuestro dinero en base a los resultados electorales. No reciben dinero ni de Bolivia ni de Argentina.
#18 Que si, que nos vamos a llevar petroleo y gas porque un colgao se bajó del barco por allí hace 500 años, mira, las materias primas son suyas, no pintamos nada allí, y vs mismos reconoceis que el petroleo o el gas se lo llevan España y no Repsol.
#27 Por un colgado, o por un contrato firmado para su explotación. Lo que dice #18 tiene toda la razón, y ahora otras empresas estarán en la cuerda floja por la pusilanimidad de España.
#40 #64 O simplemente firmaron el contrato con el pelele que colocó occidente en su día y ahora en democracia deciden recuperar lo que es suyo. Repsol no es una empresa privada, ninguna petrolera lo es, son paises ricos expoliando materias en paises pobres. Tiene que cambiar y va a cambiar.
#27 Los colgados a lo mejor son los que firman contratos con compañías extranjeras porque no tienen ni conocimientos ni capacidad para explotar sus recursos y luego, cuando está todo montado y funcionando, se lo quedan.
¿De qué expropiación hablan? ¿Han pagado? Pues hasta que paguen esto no es una expropiación.
#2 De lo que yo me he enterado es de que Bolivia no ha nacionalizado TDE porque no la ha pagado, y ya ha ocupado la compañía igual que ha hecho Kirchner con YPF... pero lo que si tenemos es a IU pasandose los intereses de los españoles, a los que pretende gobernar, por el forro de los mismisimos, y aplaudiendo a los que, de momento les han usurpado su patrimonio... y esta vez sí, el de todos los españoles, que el estado también es propietario... en IU no es que hayan perdido el norte, es que aún no saben lo que es la brújula.
#1 No hablamos de apalear a nadie, sino un pais que recupera el control sobre sus materias primas, son de ellos y punto, el primer mundo no va a gestionar la riqueza de los demás, nunca más, haceos a la idea.
#1 Si en tu país es legal y un derecho apedrear políticos, hazlo, nadie podrá decirte nada. Es lo que tiene que vivamos en países diferentes con diferentes culturas y legalidades vigentes. Si quieres, por poner un ejemplo tonto, dejamos que te juzguen los EEUU por descargarte una serie porque allí es ilegal hacerlo.
Llevo todo el día discutiendo de esto y solo he llegado a una conclusión: Ni Repsol ni esta compañía Eléctrica tienen participación Estatal ni tributan al 100% aquí... me da igual lo que les pase... que se busquen la vida.
#55 Por un lado está la legalidad ("si es legal, puedes hacerlo") y por otro está la moralidad ("a mí esto me parece bien/mal").
Así que podemos opinar si algo nos parece bien o mal independientemente de si es legal o no.
En este tema, a mí personalmente también me da igual pero me parece mal que alguien vaya robando empresas a otro (y me parece mal independientemente de si la empresa es española o china)
#57 En #1 hablas de "Legalidad" no de "Moralidad". De todas formas. Moralmente, tampoco me parece mal. Por suerte o por desgracia, las multinacionales no entran en el abanico de mis posesiones, así que no tendré que lidiar con que un país quiera quitarme lo que yo les he quitado antes. Y es que cuando se habla de recursos naturales o servicios de primera necesidad (la energía lo es) un país soberano, siempre que su ordenamiento legal lo permita, en mi opinión es libre como el viento de salvaguardar los intereses de sus ciudadanos.
De hecho, si por mi fuera (lo que voy a decir provocará que muchos digan menos mal que no depende de ti) expropiaba todas las eléctricas. Iban a reírse del déficit tarifa, que no es más que una patente de corso refrendada por un sello ministerial. Que tributen 100% aquí y luego ya, hablamos de defender sus intereses.
#74 En #1 digo que aunque sea legal, me parece mal. De todas formas respecto a lo que dices de las eléctricas, es que yo no las hubiera hecho privadas en primer lugar.
Hay muchas cosas que tienen que ser públicas: sanidad, electricidad, educación,.. pero si decidiste privatizarlas (lo que me parece mal, pero allá tú) lo que no puedes hacer, es luego expropiarlas cuando te venga en gana.
Y repito que me parece mal independientemente de si la empresa es española.
#75 Casi al 100% seguro los que privatizan no son los mismos que nacionalizan luego... Este punto es importante y entre naciones parece que no se tiene en cuenta. Aunque no tenga mucho que ver y puedan decir que es Godwin, Alemania firmó unas condiciones de rendición en la 1ª Guerra Mundial que los alemanes de 1939 no consideraban justas.
En este caso, no fué Evo Morales el que privatizó la Red Eléctrica, por tanto no se le puede exigir una coherencia que no tiene porque existir. Lo que pensasen los dirigentes de Bolivia en la década de los 90 no tiene porque coincidir con lo que piensan ahora y por tanto no tienen porque mantener un acuerdo que no les combiene sobre todo si pueden constitucionalmente anularlo.
#77 Ya... está claro que toda inversión tiene un riesgo pero aún así me parece injusto el que se aprovechen de una inversión que ha hecho otro. Espero que al menos a los bolivianos les vaya bien y lo que saquen lo reinviertan en su país y no vaya a corrupción o enchufes.
#78 No se como va lo de la inversión o no... no obstante, las redes públicas suelen ir en atención a la cobertura global y no en función de demanda o rentabilidad... eso será un paso grande ya.
Y por otro lado, estoy totalmente de acuerdo contigo y espero que no sean como España donde somos el país con más políticos per capita de la UE muy muy muy por delante del resto. Y esa pasta no sale de empresas estatales sino de nuestros impuestos, lo que sumado a los recortes es un doble robo. Nos quitan la pasta y los servicios que deberían cubrir. Yo no iría dando consejos a otros países cuando no somos capaces ni de hacer eso mismo nosotros ya que es un "Habló de putas 'la tacones' " de manual...
Lo de Alberto Garzón alcanza simplismos cada vez más simples. Por Dios.
A todo esto, el titular es un tanto sensacionalista. Izquierda Unida, como organización, no se ha pronunciado. Se ha pronunciado, a título personal en su cuenta de Twitter, un diputado de IU. El titular debería ser otro, pero claro, no sería tan llamativo.
Pero bueno, a una web llamada libremercado.com tampoco se le puede pedir más en este tema.
#48 La pregunta es retórica porque supongo que ya lo sabrás, pero... ¿Como crees que se han construido las carreteras, autopistas, vias para los trenes, etc, etc, etc? Pues expropiando tierras a sus LEGITIMOS propietarios, y no era un robo, el estado compra al propietario a un precio justo y el propietario tiene que aceptar.
#53 Está claro que en ambos casos se trata de lo que se puede llamar expropiaciones y evidentemente una expropiación nunca suele ser justa para la parte expropiada. Pero cuando hablamos de una expropiación de una empresa extranjera llevada a cabo por un gobierno hay muchos intereses políticos encontrados que pueden ser más perjudiciales para el pueblo que el supuesto beneficio social que se pretende lograr con la expropiación. Si estuviésemos hablando de una expropiación para construir una carretera en Zamora (por decir un lugar) no sería noticia, IU no haría declaraciones y probablemente no estaríamos discutiendo el tema aquí.
De su Twitter:
"A ver, para los despistados: yo no apoyo ni dejo de apoyar la medida de Bolivia. No me corresponde a mi. Yo evalúo al gobierno del PP."
Previamente había retwitteado a Llamazares:
"No me alegro de la nacionalización. Sólo digo que respeto en otros países lo que yo haría en el mío con el respaldo de la Constitución."
Un saludo
Quizas sea una tontería lo que vengo a decir, pero el relacionar los insultos y amenazas que se hacen a comentarios de izquierdas al pensamiento liberal es igual que relacionar el pensamiento de izquierdas con la quema de contenedores o encapuchados. Hay mucha gente que tiene unas ideas sobre como arreglar las cosas, gente honesta y formada, incluso han ganado premios nobeles, gente que tiene el convencimiento de que las cosas se pueden arreglar de otra forma. Los que insultan, amenazan, los que llaman perroflautas o los que queman contenedores son otro tipo de cosa.
#25 El insulto es por lo que ha dicho de Bolivia. Y no es la primera vez que le amenazan. también le paso hace poco a una diputada de IU por lo de Repsol.
Creo que confundis el debate, evidentemente un país puede expropiar, y claro que es legítimo, ¿como no lo va ser? sino basta con cambiar la constitución del propio país y listo, el debate es si esto esta bien PARA BOLIVIA. Por otro lado, cuando una empresa entra en países como estos sabe el riesgo que asume. Y no, no me gusta lo que ha hecho Bolivia, por si no quedo claro.
IU Me decepciona cada vez más. (Aunque no es difícil ya que cada vez que leo una noticia política el partido en cuestión me decepciona
)
#34 Pues deberías de leer lo que ha dicho IU de extremadura... Si eso te decepciona, mejor lee solo "el mundo"... así serás feliz
Cada noticia sobre esto el mismo debate, que si está bien, que si esta mal.... no está ni bien ni mal, es legal hacerlo y lo han hecho, punto, el pero es que en esta vida todo decisión tiene sus consecuencias, ahora Argentina tendrá YPF y Bolivia se queda con REE, esa es su decisión y las consecuencias se verán en breve, bueno, ya se están viendo, Repsol ha cortado el envío de barcos de gas a Argentina y hay 40 países que están estudiando si sancionan a Argentina, pagaran aranceles por la entrada de sus productos en Europa, cosa que hasta ahora no hacían, y a futuro pues seguro que habrá más, eso sin contar que las inversiones de empresas extranjeras se reducirán muy mucho por el miedo a perder lo invertido.
Cada país tiene el derecho ha actuar como quiera y a asumir las consecuencias también.
Sacado de Wikipedia:
La Expropiación es una institución de Derecho Público, que consiste en la transferencia coactiva de la propiedad privada desde su titular al Estado, mediante indemnización, concretamente, a un ente de la Administración Pública dotado de patrimonio propio. Puede expropiarse un bien para que éste sea explotado por el Estado o por un tercero.
La expropiación posee dos notas características, primera que la expropiación es una transferencia de carácter coactivo, lo que hace de ella una institución característica del Derecho Público que no puede ser asimilada a la compra venta prevista en el derecho privado; segundo que el expropiado tiene derecho a recibir a cambio una indemnización equivalente al valor económico del objeto expropiado, lo que la diferencia de la confiscación.
Es decir si a la EXPROPIACIÓN si el estado así lo ve conveniente para los intereses de la nación pero no a la CONFISCACIÓN como ha pasado con YPF, y ya veremos que pasa en este caso, pero en un principio coincido con lo que ha dicho Alberto Garzon si se adecua a la constitución de Bolivia y teniendo en cuenta que la constitución de Bolivia recoge el derecho de la empresa expropiada a ser indemnizada previamente no le veo ningún problema.
El mundo empresarial y económico funciona en gran parte por la imagen que se da al exterior.
A pesar de lo que muchos ignorantes piensan, este tipo de cosas pone en serio peligro a otras muchas empresas y a otros trabajadores por que se está dando una imagen de que a España se puede expropiar y no hay consecuenciasdada.
Está claro que hay que cumplir la legalidad al 100%, pero el robo de empresas no es ni mucho menos razonable.
Primer Repsol-YPF y ahora Red Eléctrica. En el exterior se ríen de España
Primer Repsol-YPF y ahora Red Eléctrica. En el ext...
realidadeconomica.esHay países en los que la ablación del clítoris es legal. En otros es legal dar palizas a la mujer. En otros la pena de muerte, incluso sin juicio justo. Y en algunos otros es legítima la expropiación. Son sus costumbres y hay que respetarlas.
#5 La expropiación es legal en todos los estados del planeta, lumbreras.
#8 Legal quizá, legítima sólo si se adecúa a la Constitución vigente, al menos según IU.
#5 Constitución Española de 1978:
TÍTULO VII.
ECONOMÍA Y HACIENDA.
Artículo 128.
1. Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general.
2. Se reconoce la iniciativa pública en la actividad económica. Mediante Ley se podrá reservar al sector público recursos o servicios esenciales, especialmente en caso de monopolio y asimismo acordar la intervención de empresas cuando así lo exigiere el interés general.
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.t7.html
#37 le has hecho un
ZAS! En toda la ignorancia!
#37 ¿Te imaginas que REE, de la que depende nuestro suministro eléctrico, perteneciese a otro Estado?
#41 ¿te imaginas la red de telefonía perteneciente a empresas privadas que cualquier día pueden cambiar de manos?
Por si no lo sabias hasta la expropiación eramos un país aliado de Bolivia.
#37 Para Salvaguardar los intereses del país en un sector tan estratégico como en el de la energia, basta con tener una acción de oro , favorecer la competencia.....nose hay muchas vias antes de la expropiación.
#37 Eso está muy bien, pero no se puede ser que un país espere capital privado para construir infraestructuras y luego lo expropie. Si las entidades públicas no son capaces de invertir salvo para aeropuertos inútiles alguien lo tendrá que hacer.
Veo bien la expropiación en según que casos, pero expropiar empresas extranjeras... Ellos verán, al final a ver quien invierte. Igual eso hasta nos devuelve algo de capital.
#37 oye, tío, ¿por qué me calificas continuamente de spam o insultos raciales lo que escribo, sin dar una sola explicación?
#37 Que esté en nuestra Constitución no quiere decir que se vaya a aplicar o que consideremos justo que se aplique. Creo que también en ese mismo libro pone algo acerca del derecho a una vivienda digna, y tampoco se aplica
En un principio lo de YPF era un problema de una empresa privada con el Estado Argentino, pero es un poco preocupante que vaya cundiendo en ejemplo y se vayan expropiando empresas españolas por todo Sudamérica. En este caso de Bolivia nos afecta algo más porque Red Eléctrica Española tiene participación del SEPI, y eso sí es en parte de todos los españoles.
Hay que agradecer a IU que no se ande por las ramas, y deje clarita su ideología e intenciones.
Vamos que cuando han pactado con batasunos y demás separatismos no era casualidad. Dios los cría...