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#1:
Joder, y luego se quejarán de antisemitismo.....
#37:
#35 Pues si en casi todo el mundo es así, entonces en Israel es como en casi todo el mundo: un hijo de un inmigrante ilegal nacido en Israel es considerado extranjero, y por ende, inmigrante ilegal.
Pero cómo te gusta manipular y tergiversar!
Aquí no estamos hablando de hijos de inmigrantes ilegales, sino de hijos de inmigrantes legales que, por el simple hecho de ser padres, pasan a ser ilegales! No sé en otros sitios, pero en ningún país de la UE a un inmigrante legal se le quitan los papeles por haber parido.
Aparte, los menores de 18 años, por la ley del menor, no pueden ser expulsados.
Por si no te queda claro:
Inmigrante legal en Espanya tiene un hijo: ambos son legales
Inmigrante ilegal en España tiene un hijo: madre continua igual; hijo no puede ser expulsado
Inmigrante en Israel, da lo mismo que sea legal o ilegal, tiene un hijo: ambos son ilegales y deben ser expulsados
¿qué pasa si una marroquí viene a España, tiene un niño, ese niño será marroquí?
Depende de la ley marroquí, pero diría que sí. Si la ley marroquí no le diera la nacionalidad, pues sería español
si esa inmigrante marroquí no tiene permiso de trabajo, o éste le expira, y pasa a ser inmigrante ilegal, ¿la policía podría expulsarla del país?
En un principio, sí.
¿iría el niño con ella o el niño tiene protección en España aunque no sea español?
Si ella quisiera, sí, y sería lo normal, no me imagino que la madre prefiriera dejar al hijo en manos de los servicios sociales, pero el niño, al ser menor, no puede ser expulsado.
"Ah, claro, todos los no judíos que van a israel son gente sin recursos, sin formación y con pocas ganas de integrase. Hablábamos de racismo?"
Para nada he dicho yo eso.
Entender la realidad de la inmigración no es ser racista..
Básicamente has dicho que los inmigrantes judíos no son un problema y que los no judíos lo son por ser gente sin recursos, ni formación ni ganas de integrarse...
Pero cómo te gusta manipular y tergiversar!
Aquí no estamos hablando de hijos de inmigrantes ilegales, sino de hijos de inmigrantes legales que, por el simple hecho de ser padres, pasan a ser ilegales! No sé en otros sitios, pero en ningún país de la UE a un inmigrante legal se le quitan los papeles por haber parido.
Aparte, los menores de 18 años, por la ley del menor, no pueden ser expulsados.
Por si no te queda claro:
Inmigrante legal en Espanya tiene un hijo: ambos son legales
Inmigrante ilegal en España tiene un hijo: madre continua igual; hijo no puede ser expulsado
Inmigrante en Israel, da lo mismo que sea legal o ilegal, tiene un hijo: ambos son ilegales y deben ser expulsados
¿qué pasa si una marroquí viene a España, tiene un niño, ese niño será marroquí?
Depende de la ley marroquí, pero diría que sí. Si la ley marroquí no le diera la nacionalidad, pues sería español
si esa inmigrante marroquí no tiene permiso de trabajo, o éste le expira, y pasa a ser inmigrante ilegal, ¿la policía podría expulsarla del país?
En un principio, sí.
¿iría el niño con ella o el niño tiene protección en España aunque no sea español?
Si ella quisiera, sí, y sería lo normal, no me imagino que la madre prefiriera dejar al hijo en manos de los servicios sociales, pero el niño, al ser menor, no puede ser expulsado.
"Ah, claro, todos los no judíos que van a israel son gente sin recursos, sin formación y con pocas ganas de integrase. Hablábamos de racismo?"
Para nada he dicho yo eso.
Entender la realidad de la inmigración no es ser racista..
Básicamente has dicho que los inmigrantes judíos no son un problema y que los no judíos lo son por ser gente sin recursos, ni formación ni ganas de integrarse...
#18:
#7 "la declaración de un político racista."
Un pequeño problema és que no es un simple político racista, sino que es el ministro de inmigración.
Si fueran declaraciones de un político racista, de un grupúsculo minoritario sin ningún poder, no serían representativas de nada. Es como lo que pueda decir Josep Anglada en Cataluña. Pero que lo diga un ministro del gobierno, pues es grave.
Un pequeño problema és que no es un simple político racista, sino que es el ministro de inmigración.
Si fueran declaraciones de un político racista, de un grupúsculo minoritario sin ningún poder, no serían representativas de nada. Es como lo que pueda decir Josep Anglada en Cataluña. Pero que lo diga un ministro del gobierno, pues es grave.
Comentarios
Joder, y luego se quejarán de antisemitismo.....
#0 Noticia repetida y además, amarillista. Israel no planea deportar a niños, sino deportar a los adultos que están en Israel de manera Ilegal, sin permiso de trabajo. Y como los adultos se van, los niños se irán con ellos.
Es de hace unos meses.. si la logro encontrar os pongo el enlace.
#1 España también deporta a adultos que están de manera ilegal, sólo que esos no suelen venir con sus hijos.
#2 ….
#12 ¿Racistas judíos? Por expulsar a inmigrantes ilegales? El comentario de Wilder viene a que, ahora, si quitamos Israel y ponemos cualquier país occidental, y judío por cristiano, obtendríamos la misma noticia, pero sin las críticas que se están poniendo aquí (#10, #1 y #2 por poner un ejemplo)
¡¡¡¡¡¡ abobinables ocurrencias de judíos racistas !!!!
te llevas el premio, tío.
¡¡¡¡ pero que ocurrencias tienen estos judíos de mierda, que ven que tienen inmigrantes ilegales en su país y piensan en deportarles !!!! pero como cojones de atreven!!!! Que hagan como en occidente, que a cada inmigrante ilegal le damos un chalet, una variedad de 10 trabajos diferentes a elegir, 100,000 euros y además, un beso de la Pataky en todos los morros. ¡¡¡¿¿¿???!!!!
#13 #16 Ilegales? Bueno, si haces una ley que convierte en ilegal el casarte...
http://www.haaretz.com/news/national/migrant-worker-faces-deportation-after-marrying-in-israel-1.296588
A migrant worker who arrived in Israel legally from the Philippines four years ago to work as a nurse is currently facing deportation over her marriage to another documented migrant worker in Israel.
#17 ya dije arriba que eran las declaraciones de un puto racista, pero en el fondo es una medida de inmigración como en cualquier otro país.
#19 es decir, que no hay reagrupación familiar contemplada por ley. no se ha hecho ninguna ley que convierta casarse en ilegal.
#20 Se me olvidó un "te". La ley TE convierte en inmigrante ilegal si te casas. En #19 tienes el caso de dos inmigrantes legales que, al casarse, deben decidri cual de los dos pasa a ser ilegal o se marcha.
No tengo claro que eso respete los derechos de los trabajadores o directamente los derechos humanos.
Por eso digo, si esta pareja de la noticia hubieran tenido un hijo, según tú este sería hijo de padres inmigrantes ilegales, no? Pero es que justamente eran ilegales por haberse casado! Y es que no sé dónde me ha parecido leer que hasta era ilegal para un inmigrante legal tener un hijo! Si eso es cierto, directamente todos los hijos de inmigrantes, sesan legales o ilegales, pasan a ser automáticamente hijos de inmigrantes ilegales!
#21 no conozco esa ley, tendré que informarme antes de opinar
#21 Entiendo que hasta ahora has estado opinando antes de informarte, y así es cómo acusaste a esta y a la otra noticia de sesacionalista y tal, no?
http://www.gov.il/FirstGov/TopNavEng/EngSituations/ESMigrantWorkersGuide/ESMWGMaternity/
According to current regulations, migrant workers who give birth in Israel are requested to leave the country with their baby, no later than 14 weeks from the date of birth. This policy is currently pending before the Supreme Court.-
http://www.gov.il/FirstGov/TopNavEng/EngSituations/ESMigrantWorkersGuide/ESMWGFaq/
In principle, your children are not allowed to stay in Israel after the expiration of their tourist visas. If your child was born in Israel, you should leave Israel with the baby no later than three months after the birth (a policy now pending before the Supreme Court). Officially, if your children are still in Israel after that time, they are considered illegal aliens.
#23 He estado comentando con lo que conozco y estoy informado, lógicamente no me conozco todas las leyes israelíes (y tu tampoco) por lo que si alguien me corrige, pues en vez de atacar o dar aspavientos, digo que prefiero informarme mejor antes de seguir comentando.
Muchos (tu no, hablo en general) deberían hacer lo mismo cuando alguien les corrige, creo que es lo correcto y lo más apropiado cuando estamos discutiendo temas complicados como éste.
Habiendo dicho ésto, Israel tiene esas leyes de inmigración, como España tiene otras. En España cualquier ilegal que tenga un hijo, puede utilizar a ese hijo para quedarse en España, ya que el niño al nacer en España es Español. Pues en Israel no es así, Israel es un país pequeño y que no se puede permitir que haya inmigración incontrolada.
#24 Perdón? De dónde sacas eso que quien nace en españa es español? Diría que te estás confundiendo con EEUU.
Y sí, todos los países tienen leyes de inmigración, pero unas son más repetables que otras, y unas cumplen más que otras con los derechos humanos.
Y sobre lo de que Israel es un país pequeño y que no se puede permitir que haya inmigración incontrolada es una especie de ironía, no? Porque diría que hay alguna ley que dice que cualquiera que se convierta al judaísmo (bueno, a cierta denominación) puede emigrar automáticamente a Israel y conseguir la ciudadanía... O es que por "inmigración incontrolada" lo que de verdad estás queriendo decir es "inmigración no judía"?
#25 La ley de retorno nunca ha sido masiva.. no supone graves problemas porque además suele ser gente bien formada y profesionales. La ley de retorno tiene otra función, no es la de mantener ningún carácter judío, ni cosas de esas que tanto le gusta a la gente decir. (Otro tema: la ley de retorno no es tan sencilla como que un judío chasque los dedos y emigre.. )
y no, no quiero decir inmigración no judía, ni mucho menos. Quiero decir inmigración de gente sin recursos, sin formación y con pocas ganas de integrarse. Que por otra parte, si van legalmente, cumplen con sus obligaciones y pagan sus impuestos, no me parece mal que obtengan el permiso de residencia permanente pasado el tiempo reglamentario.
En cuanto a lo de España… si una Saharaui que viene en Patera, da a luz en España.. ese niño es Español ¿no? Corrígeme si me equivoco.
#27 bueno más que "nunca" tendría que haber puesto "en recientes décadas" pero bueno..
#28 De los tres millones, uno lo fue en la década de 1990 a 1999. Esa es una década reciente, no?
#27 "La ley de retorno nunca ha sido masiva.." Continuas haciendo broma, no?
Israel qué tiene, 7,5 millones de habitantes? Más de 3 millones venidos con la ley de retorno no es una cantidad massiva? http://jewishagency.org/JewishAgency/English/About/Press+Room/Aliyah+Statistics/nov30.htm
No, no quiero decir inmigración no judía, ni mucho menos. Quiero decir inmigración de gente sin recursos, sin formación y con pocas ganas de integrarse.
Ah, claro, todos los no judíos que van a israel son gente sin recursos, sin formación y con pocas ganas de integrase. Hablábamos de racismo?
En cuanto a lo de España… si una Saharaui que viene en Patera, da a luz en España.. ese niño es Español ¿no? Corrígeme si me equivoco.
Siendo saharaui no lo tengo claro, por ser una excolonia abandonada hace sólo 35 años, ya que según como se podría considerar que la madre había nacido en españa... Pero en general, sí, te equivocas. No sé de dónde lo sacas.
El único caso sería "Los nacidos en España de padres extranjeros, si por ninguno de ellos se atribuye al hijo una nacionalidad." O sea, si la legislación de los países de origen de ambos padres no otorga al hijo su nacionalidad, para evitar que ese niño sea apátrida, se le otorga la nacionalidad española. Pero no es lo normal. En casi todas las legislaciones del mundo el hijo de una mujer adquiere automáticamente la nacionalidad de la madre.
http://www.conpapeles.com/Solicitud-de-nacionalidad-y-ciudadania-espa%C3%B1ola-pag7.htm
#31 Pues por puntos, para no perdernos..
El único caso sería "Los nacidos en España de padres extranjeros, si por ninguno de ellos se atribuye al hijo una nacionalidad." O sea, si la legislación de los países de origen de ambos padres no otorga al hijo su nacionalidad, para evitar que ese niño sea apátrida, se le otorga la nacionalidad española. Pero no es lo normal. En casi todas las legislaciones del mundo el hijo de una mujer adquiere automáticamente la nacionalidad de la madre.
Pues si en casi todo el mundo es así, entonces en Israel es como en casi todo el mundo: un hijo de un inmigrante ilegal nacido en Israel es considerado extranjero, y por ende, inmigrante ilegal. Pensé que era una particularidad que rozaba la discriminación por parte de las leyes israelíes, pero como tu mismo afirmas, es así en casi todas las legislaciones del mundo.
Por tanto, te pregunto desde mi desconocimiento al respecto.. ¿qué pasa si una marroquí viene a España, tiene un niño, ese niño será marroquí? Bien, y segunda pregunta.. si esa inmigrante marroquí no tiene permiso de trabajo, o éste le expira, y pasa a ser inmigrante ilegal, ¿la policía podría expulsarla del país? ¿iría el niño con ella o el niño tiene protección en España aunque no sea español? Repito, no lo se, y como tú pareces saber más del tema, te pregunto.
Ah, claro, todos los no judíos que van a israel son gente sin recursos, sin formación y con pocas ganas de integrase. Hablábamos de racismo?
Para nada he dicho yo eso.
Entender la realidad de la inmigración no es ser racista.. no me vengas a decir que por el hecho de decir que los marroquíes o magrebíes que vienen a españa, por lo general son gente sin recurso, sin formación, y que vienen a España con la simple intención de poder "vivir", es ser racista.
Yo creo que España no pone problemas a ningún extranjero que venga a España con contrato de trabajo. Por lo general quien viene con contrato de trabajo bajo el brazo es porque tiene formación y experiencia profesional. A quien le pone pegas España para entrar es a la gente sin recursos, que viene sin trabajo, porque España no es un saco sin fondo, y si no paran de venir gente sin recursos que no aporten a las arcas del estado, al final el estado del bienestar se romperá para todos, ciudadanos o no, legales o no.
Decir eso, no es ser racista.
En Israel trabajan (conozco a uno) algunos de los mejores chefs tailandeses. Son cotizados y le pagan un pastón en Israel. Llegó al país con contrato de trabajo y nadie le puso ninguna pega para ir. Sin embargo, también hay tailandeses a montones que, lamentablemente, en su país se estaban muriendo de hambre. Y emigraron al primer país que pudieron: Israel. Cobran un sueldo mínimo de camarero o pinche de cocina. Tienen trabajos eventuales y no fijos. No es de racistas decir que uno no tendrá problemas en inmigración y el otro no. Es triste y lamentable, pero es la realidad.
Israel qué tiene, 7,5 millones de habitantes? Más de 3 millones venidos con la ley de retorno no es una cantidad massiva? jewishagency.org/JewishAgency/English/About/Press+Room/Aliyah+Statistim
Si pero amigo, de donde vienen la mayoría de esos inmigrantes?
Pues han llegado a Israel rescatados por la agencia judía, por estar perseguidos en sus países de nacimiento (judíos árabes), por estar muriéndose de hambre (judíos etíopes), o por vivir una crisis económica salvaje (judíos argentinos). Por ponerte ejemplos.
La ley de retorno se ideó para que ningún judío en el mundo se viera desprotegido. Por eso siempre que hay un conflicto armado de cualquier índole, la Agencia Judía está ahí al tanto en caso de que judíos necesiten ayuda: por ejemplo ahora recientemente en Kirguistán.
No porque Israel sólo quiera judíos, sino porque si no lo hace Israel, nadie ayudará a esos judíos: y no se puede permitir otro holocausto.
Pd. No me gusta el cambio en los gráficos de meneame.. está todo en el sitio erróneo
#35 Pues si en casi todo el mundo es así, entonces en Israel es como en casi todo el mundo: un hijo de un inmigrante ilegal nacido en Israel es considerado extranjero, y por ende, inmigrante ilegal.
Pero cómo te gusta manipular y tergiversar!
Aquí no estamos hablando de hijos de inmigrantes ilegales, sino de hijos de inmigrantes legales que, por el simple hecho de ser padres, pasan a ser ilegales! No sé en otros sitios, pero en ningún país de la UE a un inmigrante legal se le quitan los papeles por haber parido.
Aparte, los menores de 18 años, por la ley del menor, no pueden ser expulsados.
Por si no te queda claro:
Inmigrante legal en Espanya tiene un hijo: ambos son legales
Inmigrante ilegal en España tiene un hijo: madre continua igual; hijo no puede ser expulsado
Inmigrante en Israel, da lo mismo que sea legal o ilegal, tiene un hijo: ambos son ilegales y deben ser expulsados
¿qué pasa si una marroquí viene a España, tiene un niño, ese niño será marroquí?
Depende de la ley marroquí, pero diría que sí. Si la ley marroquí no le diera la nacionalidad, pues sería español
si esa inmigrante marroquí no tiene permiso de trabajo, o éste le expira, y pasa a ser inmigrante ilegal, ¿la policía podría expulsarla del país?
En un principio, sí.
¿iría el niño con ella o el niño tiene protección en España aunque no sea español?
Si ella quisiera, sí, y sería lo normal, no me imagino que la madre prefiriera dejar al hijo en manos de los servicios sociales, pero el niño, al ser menor, no puede ser expulsado.
"Ah, claro, todos los no judíos que van a israel son gente sin recursos, sin formación y con pocas ganas de integrase. Hablábamos de racismo?"
Para nada he dicho yo eso.
Entender la realidad de la inmigración no es ser racista..
Básicamente has dicho que los inmigrantes judíos no son un problema y que los no judíos lo son por ser gente sin recursos, ni formación ni ganas de integrarse...
#37 No, no he dicho eso. Pero por si ha habido error de comunicación te lo explico de nuevo: el problema son los inmigrantes sin formación ni experiencia, sean judíos, no judíos o austrochecos.
Y por otra parte, la tergiversación no la he puesto yo precisamente, el tema de la noticia son hijos de inmigrantes ilegales. No hijos de inmigrantes legales. Eres tú quien ha salido con eso de que los padres si se casan en Israel dejan de ser legales.
Si como tu dices existe una ley que convierte en ilegal a uno de los cónyuges legales después de casarse, pues te invito a que nos lo comentes y podamos comprobarlo con nuestros propios ojos.
#39 Vale, acabo de leerlo. Entiendo pues que no es ninguna ley sino una interpretación o acción realizada por un funcionario de inmigración. También comentan que está en manos de la justicia. Vamos, que es un caso aislado.
no entiendo muy bien qué es lo que argumentan los de inmigración al respecto. Estará interesante seguir el caso.
#40 Vuelves a tergiversarlo:
el tema de la noticia son hijos de inmigrantes ilegales. No hijos de inmigrantes legales
Por ley, esos niños al nacer convierten a sus padres en inmigrantes ilegales. O sea que claro, no podemos hablar de niños nacidos en Israel de inmigrantes legales porque por ley no existen, los convierten en ilegales!
Y ya puestos, de dónde sacas que el tema de la noticia son hijos de inmigrantes ilegales?
Vuelvetela a leer, y dime dónde se dice que son hijos de inmigrates ilegales? Habla de "niños extranjeros"
#40
Si como tu dices existe una ley que convierte en ilegal a uno de los cónyuges legales después de casarse, pues te invito a que nos lo comentes y podamos comprobarlo con nuestros propios ojos.
#39 Vale, acabo de leerlo. Entiendo pues que no es ninguna ley sino una interpretación o acción realizada por un funcionario de inmigración. También comentan que está en manos de la justicia. Vamos, que es un caso aislado.
Parece que no estás muy bien informado. Nada de caso aislado:
http://www.kavlaoved.org.il/media-view_eng.asp?id=144
A few years ago, a Moldovan citizen came to Israel to work as a caregiver for an elderly patient. A year later, she fell in love with a migrant laborer from Romania who worked here in the building industry. Her employer's son sexually harassed her, and when she refused his advances, he informed the Interior Ministry that she had a husband in Israel. The two were ordered to leave the country within a week. Only after her husband had left, and after the Kav La'Oved organization appealed to the Interior Ministry, did the woman receive a permit to remain in Israel and find another employer.
it is not only couples who can expect deportation from Israel.
The state also bars entry to two or more migrant laborers who are first-degree relatives - for instance, parents and children - and if it discovers such a case, it deports one member of the family.
#45 Fíjate tú que ni odio a Israelíes ni odio a Palestinos. ¿puedes decir tú lo mismo? Ahora, vete a insultar a otras personas a otra parte (lo digo por #44, no porque me moleste lo que me has dicho a mí).
#43 Evidentemente si es como tú comentas es injustificable.
#46 Permíteme recordarte que el insultó primero. Así que deberías de decirme algo así como, si respondes a los insultos con insultos más graves y más ingeniosos entonces no eres mucho mejor que él. Simplemente eres más inteligente. Pero no pretendas autoconvencerte de que yo entré aquí insultando joven.
#35 Si pero amigo, de donde vienen la mayoría de esos inmigrantes?
Estaba respondiendo a tu comentario de cantidades de gente, de inmigraciones masivas, y me vienes con motivaciones políticas.
No porque Israel sólo quiera judíos, sino porque si no lo hace Israel, nadie ayudará a esos judíos: y no se puede permitir otro holocausto.
Entiendo que si se mueren todos los falashas en una hambruna en Etiopía no se puede permitir, pero que si son los hadiyyas no pasa nada, no? Que hubiesen cambiado de religión, no?
#25 "Pues en Israel no es así, Israel es un país pequeño y que no se puede permitir que haya inmigración incontrolada".
No te preocupes por ello, el actual gobierno asesino y genocida no echa a los ladrones y usurpadores de tierras palestinas, dejan que auténticos "talibanes" tiren abajo hogares palestinos y que se asiente esta gentuza (no hablo de los israelíes en general, me refiero a los que son tan fundamentalistas como el que más de los musulmanes).
Mmmmmmmm, me gustaría saber cómo reaccionaría ese ministro si los expulsados fueran hijos de judíos... ¡Ardería troya! No conozco clase dirigente más asesina, mentirosa, retorcida e hipócrita que la actual que gobierna Israel.
#36 Algún dato al respecto de esa ley que convierte a uno de los cónyuges legales en ilegales? No encuentro nada, si te soy sincero.
La noticia de Haaretz que enlacé en #19
#13 Tus desvarios son circenses, cuando salgas con la foca que da palmas me avisas. Y deja a los niños en paz y emplea tu odio para componer algún tema de hip hop.
#16 “Ponen en riesgo el carácter judío de nuestro Estado” No te digo más.
#7 "la declaración de un político racista."
Un pequeño problema és que no es un simple político racista, sino que es el ministro de inmigración.
Si fueran declaraciones de un político racista, de un grupúsculo minoritario sin ningún poder, no serían representativas de nada. Es como lo que pueda decir Josep Anglada en Cataluña. Pero que lo diga un ministro del gobierno, pues es grave.
Cambiad judio por musulman o cristiano e Israel por otro pais musulman o cristiano y vereis.
#11 ¿Que es lo que vamos a ver? Yo no quiero cambiar nada. Quiero comentar una noticia de Israel por lo tanto aqui se habla de racistas judios. Si te apetece hablar de cristianos o musulmanes buscate otra noticia. Aqui se habla de judios y sus abominables ocurrencias.
#12 Y tu eres tan tonto que ni siquiera eres capaz de entender mi comentario. Si cambiamos judio por cristiano, y Israel por Francia. Francia seria crucificada en la ONU por xenofoba y racista. O imaginate a Zapatero deportando niños musulmanes para mantener el caracter cristiano de España. ¿entiendes ahora?
#15 Lo unico que entiendo es que eres una especie de ameba repugnante que se pone a comentar en una noticia cosas que no vienen a cuento. No es culpa tuya; eres idiota y no te das cuenta. Por ello debo ser condescendiente contigo y no volver a llamarte ameba repugnante. Tal vez el abominable idiota defensor del estado de Israel encaje mejor contigo y no sea despectivo con las amebas.
#11 Documento de Al-Qaeda elaborado por el Centro de Servicios de los Muyahidin.
El Irak del yihad, esperanzas y riesgos [1]
Análisis de la Realidad, Aproximación al Futuro y Pasos Prácticos a Dar en el Camino del Bendito Yihad.
Creemos que los combatientes en Irak deben centrarse en la etapa actual en las reivindicaciones siguientes:
1. Retirada inmediata, completa e incondicional de todos los ejércitos extranjeros de todo el territorio Iraquí.
[...]
6. Asegurar el carácter islámico de Irak y que el Islam es el aglutinante básico de la sociedad Iraquí y la fuente única de sus principios y puntos de partida.
¿A que huele parecido?
[1] - http://www.realinstitutoelcano.org/materiales/docs/Hegghammer_traduc.pdf
#47 hombre xenNews, hay una diferencia un poquito importante. En Israel no te matan por no ser judío.
Pero vamos, que parece que da tanto asco esta medida como lo que pones de la yihad iraquí
#48 “Ponen en riesgo el carácter judío de nuestro Estado”
Y nada más.
#50 Eso lo dice el ministro de ahora porque es un racista. Pero vamos que cada país tiene sus leyes en inmigración. España también tiene leyes que son injustas, otros países las suyas. Ésta israelí es injusta.. pero no más que las de otros países.
#51 el ministro este lo dice con palabras, pero las leyes lo dicen con hechos. Si no eres judío no puedes inmigrar permanentemente ni formar una familia en Israel. Si el ministro es un racista, el país también.
#52 No es así.. tu te puedes ir a Israel y después de estar 10 años allí obtienes la nacionalidad. Un caso especial, e incomprensible, es cuando dos inmigrantes se casan en Israel, y no entiendo muy bien el motivo real.
No seamos tan simplistas de extrapolar éstos casos muy concretos a otros casos, por favor.
#53 "No seamos tan simplistas de extrapolar éstos casos muy concretos a otros casos, por favor."
No seas tú el simplista, por favor, cuando dices:
"tu te puedes ir a Israel y después de estar 10 años allí obtienes la nacionalidad"
A ver, imaginemos. Soy una filipina, no judía, que decide ir a trabajar a Israel (visados de turista por 10 años no dan, verdad???)
Puedo escojer entre los siguientes trabajos (y ninguno otro):
Nursing care
Agriculture
Construction
Welding and industrial professions
Hotel work
Ethnic cookery
http://www.gov.il/FirstGov/TopNavEng/EngSituations/ESMigrantWorkersGuide/ESMWGComing/
Me decido por "nursing care", o sea, me dedico a cuidar personas mayores.
Cuando llevo 63 meses trabajando (5 años y 3 meses) me encuentro con esto:
Caregivers can work in Israel for a maximum of 63 months. However, your visa may be extended over this period if you worked with the same employer for at least one year and your employer is dependent on your care. In such case, you can continue working for the same employer, but you will not be allowed to change employers.
http://www.gov.il/FirstGov/TopNavEng/EngSituations/ESMigrantWorkersGuide/ESMWGRights/
Como que tube mucho cuidado al escojer el empleador, busqué uno que estaba suficientemente bien para durar este úlimo año vivo, pero suficientemente mal para que dependa de mi. Eso si, me he de preocupar que me dure 4 años y 9 meses más, para llegar a los 10 años de residencia que dices porque, si se me muere antes, la jodí. Además, he de aguantar todos sus abusos, pues perdí mi derecho a cambiar de empleador.
Y entonces sí, después de todo este calvario de 10 años (durante el cual, claro, ni he tenido hijos, ni me he casado con ningún otro inmigrante filipino, ni he tenido cerca a ningún pariente de primer grado) puedo pedir la nacionalidad!
Realmente, SIMPLE!
Por cierto, dices:
"Un caso especial, e incomprensible, es cuando dos inmigrantes se casan en Israel, y no entiendo muy bien el motivo real."
No te parece igual de incomprensible el hecho de expulsar a los hijos de inmigrantes a los pocos meses de haber nacido? Continúas no entendiendo el motivo real? Pero si ese político lo dejó muy claro, ya te digo, articulando con palabras lo que las leyes demuestran con hechos: no poner en peligro el mantenimiento del carácter judío del estado
#54 Lo de las cuotas de trabajo se da en todos los países. Incluyendo España.
Por ejemplo, España considera que no necesita profesores de Inglés de fuera de la Unión Europea, porque en la UE ya hay dos países de habla inglesa. Por tanto, un americano de EEUU que pida un visado de trabajo para España como profesor de Inglés verá como España deniega su solicitud de visado. Qué pasa? Que los de EEUU están en desventaja porque no pertenecen a la Commonwealth británica. Un canadiense por ejemplo, automáticamente obtiene un visado de trabajo en Reino Unido, porque Canadá es miembro de la Commonwealth. Y por las directivas europeas, si un extranjero obtiene permiso de trabajo en un estado miembro, ese permiso es reconocido en el resto de los países Europeos.
Por tanto, cualquier Canadiense, Australiano, Neozelandés, y algún otro país que me olvidaré, puede venir a trabajar legalmente a España como profesor de inglés. Un ciudadano de EEUU, no podrá, nunca.
Hecha la ley hecha la trampa, y lo que hacen los colegios americanos es o bien contratar a los profesores en Irlanda o Inglaterra, o bien contratarlos como profesores de otras áreas, como matemáticas o ciencias. Entonces ahí no hay restricciones.
Te digo esto como ejemplo de leyes y normas absurdas, que son injustas pero cualquier país tiene.
Israel tiene restricciones con filipinos y otros países asiáticos y del tercer mundo. Sí, es una pena e injusticia, pero España también las tiene.
Ahora bien, un Europeo por ejemplo puede pedir permiso de trabajo, y si le renuevan el contrato hasta los diez años, puede optar a la nacionalidad.
Sí, hay ciudadanos del mundo de primera y ciudadanos de segunda, pero eso no lo ha inventado Israel.
Y lo de los políticos, que bien os viene a algunos los comentarios de algunos políticos racistas israelíes, de verdad. Os dan la excusa perfecta para despotricar sobre Israel. Verás, el problema, es que ese político lleva en el cargo menos de 2 años, y esas normas no las puso él. Las pusieron gente de Avodá (laboristas), a los cuales la judeidad o religiosidad del país les importa un pepino. lo que les importa es uqe se mantenga el estado de bienestar y que haya servicios públicos para todos los habitantes, sean israelíes o inmigrantes legales.
#55 "Israel tiene restricciones con filipinos y otros países asiáticos y del tercer mundo. Sí, es una pena e injusticia, pero España también las tiene.
Ahora bien, un Europeo por ejemplo puede pedir permiso de trabajo, y si le renuevan el contrato hasta los diez años, puede optar a la nacionalidad."
Por curiosidad, de dónde sacas las diferencias entre filipinos y europeos? Es que en el web que he citado, del gobierno israelí, donde te explican qué has de hacer para conseguir un visado de trabajo en Israel, en ningún sitio habla de diferencias según nacionalidad. Lo único, si eres judío, claro, con la ley del retorno.
#56 Pues yo que se, pero conozco a Españoles no judíos que viven en Israel desde hace la tira de años y de hecho ahora hace poco a uno le dieron la nacionalida. Ya preguntaré.
#55 "Un canadiense por ejemplo, automáticamente obtiene un visado de trabajo en Reino Unido, porque Canadá es miembro de la Commonwealth. Y por las directivas europeas, si un extranjero obtiene permiso de trabajo en un estado miembro, ese permiso es reconocido en el resto de los países Europeos."
Estás seguro de esto que dices? Diría que la libre circulación de trabajadores sólo es la zona Schengen, no? Y el Reino Unido no forma parte de ella.
Además, si fuera cierto lo de la obtención automática del permiso de trabajo en Reino Unido para los ciudadanos de la Commonwealth, no entiendo los muchos ghaneses (y nigerianos) entrando en Canarias a bordo de pateras.
Esta no debe ser otra cosa que te inventas, no?
#63 La libre circulación de trabajadores es tratado de Maastricht y por tanto a nivel Europeo. Lo que digo no tiene nada que ver con Schengen, sino con la Unión Europea y la Commonwealth británica.
Un español puede ir a trabajar a UK sin permiso de trabajo, porque es miembro de la Unión Europea. Que sea Schengen o no sólo implica que al llegar has de pasar por un control de identidad o no.
#62 Ma hablas de los nazis, los nazis trataban a los blancos europeos como raza aria.
En genética no tiene sentido hablar de razas sino de grupos de población y los movimientos qeu éstos grupos hacen.
#64 Diría que Schengen es justamente para los que no son ciudadanos de la UE, que es de lo que hablábamos, no?
Por cierto, lo de la Commonwealth, parece que de nuevo era invención tuya (si no es que piensas que aún estamos en 1962). Léete esto:
http://en.wikipedia.org/wiki/Commonwealth_Immigrants_Act_1962
http://en.wikipedia.org/wiki/Right_of_Abode_%28United_Kingdom%29
"Ma hablas de los nazis, los nazis trataban a los blancos europeos como raza aria."
Perdón, pero... dónde he hablado yo de los nazis? Donde he dicho yo nada de raza aria? Estás desvariando!
"En genética no tiene sentido hablar de razas sino de grupos de población y los movimientos qeu éstos grupos hacen."
Justamente! por eso no sé a qué viene decir que los judíos no son una raza pero que los blancos sí, que es lo que tú has dicho! (literalmente: "porque ser judío no es como ser blanco. No es una raza.")
Pd. Hay algún récord de mensaje que no haya salido a portada con mayor número de comentarios?
#65 Schengen es un tratado de libre circulación de personas, no de trabajadores. Simplemente dice que si tu viajas de España a Francia, no pasas por fronteras. Que si viajas de España a Islandia, tampoco pasas por fronteras. Pero si viajas de Francia a Reino Unido, sí pasas por fronteras, en forma de control de pasaportes o DNIs.
Es para comunitarios y no comunitarios.
En cuanto a lo de más, pues mira he vivido en Inglaterra 5 años, si allí los Canadienses y Australianos me han informado mal, pues no se.
Y lo otro, no voy a seguir por ese camino, porque estás mareando la perdiz. O no nos entendemos, o algo está pasando.
#66 En cuanto a lo de más, pues mira he vivido en Inglaterra 5 años, si allí los Canadienses y Australianos me han informado mal, pues no se.
No te deben haber explicado que si tenían un contrato de trabajo en origen podían venir directamente, o algo por el estilo? Porque ya te digo, un visado de trabajo por el morro no se lo dan.
Y lo otro, no voy a seguir por ese camino, porque estás mareando la perdiz. O no nos entendemos, o algo está pasando.
Que yo estoy mareando la perdiz? cuando eres tú el que me terjiversa y dices que he hablado de nazis, arios y razas? Joder! Realmente, de verdad, estás desvariando!
#66 No he intervenido en el debate que estais llevando, pero creo que a pesar de tu ascendencia, ya sea cultural o familiar, deberías aparcar ciertos prejuicios y ver el tema desde un punto de vista más general...
Lo único que hay cierto de todo esto, es que es un conflicto que:
a) Se lleva muchas más vidas de palestinos que de judíos (no contemos sólo asesinatos por parte de ambos "bandos", sino muertes derivadas, que son muchísimas).
b) Como en todo conflicto, hay una componente económica inmensa. Aqui se trata, de nuevo, de ricos contra pobres.
c) Desgraciadamente, los que lo llevan peor son los palestinos.
d) Son más de cuarenta años y no se ha encontrado solución a este auténtico drama humano.
He visto gran cantidad de comentarios tuyos hasta hoy. A veces defendias posiciones defendibles, pero otras... Creo que deberías recapacitar sobre lo que todo esto significa en realidad, lejos de rencillas entre credos, razas, o culturas, porque ante todo, es como he dicho antes, un auténtico drama.
#64 los nazis trataban a los blancos europeos como raza aria.
Parece que en las clases del holocausto te tocó al profe incompetente....
Primero, a todos los eslavos se les consideraba una raza inferior, sólo por encima de los judíos y los gitanos.
Segundo, la definición de arios eran vaga, cierto, casi cualquier europeo occidental entraba en ella, pero no en vano existe el concepto 'ario puro', que es el rubio con ojos azules que todos conocemos, el ideal del reich.
http://en.wikipedia.org/wiki/Racial_policy_of_Nazi_Germany
E insisto, no te escudes en que esto trata de una ley de inmigración, pues si hablamos de no saltarse las leyes, no puedes defender a Herschel Grynszpan (yo lo hago) y consecuentemente no puedes criticar la noche de los cristales rotos (yo lo critico).
#73 Es que yo no defiendo estas leyes de inmigración. Se puede comentar y ser "abogado del diablo" sin estar de acuerdo con algo.
Ya he dicho arriba que si por mi fuera no habría fronteras en el mundo. Pero como no vivo en los mundos de Yupi, soy consciente de que a veces los estados han de tomar medidas criticables.
No me gusta que se use el tema de la inmigración para dar a entender que Israel es un país racista con los no judíos.
No me gusta que se use el tema para deslegitimizar a Israel.
No me gustan muchas cosas, y por eso defiendo a Israel, aunque no me gusten las leeys de inmigración, en general.
#71 No he intentado cerrar nada. La he votado como duplicada, porque duplicada es. Te guste o no
Esta noticia habla de lo mismo, exactamente lo mismo, que hablaba la noticia de Febrero. No me compares con atentados en Iraq, por favor.
De los cerca de 300.000 trabajadores inmigrantes que viven en Israel se calcula que unos 250.000 son ilegales, según datos ministeriales. Como respuesta, el Gobierno de Benjamin Netanyahu ha creado una unidad especial de la policía, conocida como Oz, para perseguir y deportar a los ilegales.
Y si esos 300.000 trabajadores decidieran, un día, no volver a trabajar en la vida en Israel?
#59 Lo siento, pero hay leyes y leyes. Si nos ponemos a relativizar, acabaremos mal. O es que para ti es igual una ley que permite el reagrupamiento familiar que una que impide que los familiares de primer grado inmigren?
Si en la Unión Europea pusieran una ley que dijera que cualquier blanco puede nacionalizarse inmediatamente (para algo somos la "patria de los blancos", no?), pero que impidiese la inmigración de parientes de primer grado de un inmigrante, que hicieran ilegales a las inmigrantes que parieran, y que diesen la nacionalidad a cualquiera que se casara con un ciudadano europeo excepto, qué sé yo, si fuera turco... qué piensas que diríamos?
Igual que nos quejamos de las leyes racistas de Arizona o las de la Italia de Berlusconi, pues criticaríamos estas, aunque fueran las nuestras (incluso más, por ser las nuestras).
Pero parece que de cierto país no nos podemos quejar de sus leyes racistas, no?
#60 no, no me hables de blancos, porque ser judío no es como ser blanco. No es una raza. Es un pueblo, un población, no una raza aparte.
España tiene leyes similares a la ley de Retorno, por ejemplo los descendientes de sefardíes expulsados pueden pedir la nacionalidad, aunque hayan pasado 500 años desde la expulsión. Tamibén pueden retornar a España los nietos de emigrantes de principios del siglo XX.
Si me comparas, compara peras con peras o manzanas con manzanas.
Y por supuesto que puedes quejarte de leyes que te parezcan racistas, el problema es que con el tema de Israel se mezcla eso con el hecho de desligitimizar la existencia misma del país. Y eso son palabras mayores.
#61 ser blanco no es ninguna raza. Es un color de piel, una población. No una raza aparte. No habías dicho en alguna parte que eras genetista o algo por el estilo?
Por cierto, aparte de algún posible imbécil que se me haya pasado por alto, alguien en esta noticia ha intentado deslegitimizar la existencia de Israel? Y aunque fuera así, eso sería excusa para no quejarse de leyes racistas?
PD. Por cierto, yo hay bastantes estados cuya existencia encuentro muy poco legítima. Por ejemplo, la mayoría de los africanos, la mayoría de los árabes (Israel incluído) y, más que ninguno, España.
#61 España tiene leyes similares a la ley de Retorno, por ejemplo los descendientes de sefardíes expulsados pueden pedir la nacionalidad, aunque hayan pasado 500 años desde la expulsión.
Estás seguro de esto, o también te lo ha contado un amigo de un amigo?
Diría que lo que hay és que igual que los iberoamericanos, filipinos, ecuatoguineanos y no sé quienes más, los sefardíes sólo necesitan 2 años de residencia continuada (y legal) en España para pedir la nacionalización. Ya está.
Todo el mundo que lleve un número determinado de años de residencia puede pedir la nacionalidad. Sólo que los que son provenientes de países colonizados por españa y, como cosa excepcional los sefardíes (entendido como descendientes de españoles, no como judíos) tienen una reducción en ese número de años. Los descendientes de los moriscos parece que se quejan y piden el mismo trato. De hecho, fueron expulsados de España aún más tarde que los sefardíes.
http://genocidiomorisco.blogspot.com/2010/02/estudio-sobre-la-adquisicion-de-la.html
No estoy del todo informado, pero creo que Yishai ha denegado haber dicho que se iba a deportar a 800 (de los 1.200) niños, como se le atribuía haber dicho. Por otro lado, otros ministros, como el de Educación, Gideon Sa'ar, son contrarios a la deportación.
http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=180450
Hay debate y oposición en Israel a estas medidas. El Jerusalem Post editorializa contra la deportación de niños: "No castiguemos a los niños: tenemos que ser capaces de gestionar a los trabajadores extranjeros"
http://www.jpost.com/Opinion/Editorials/Article.aspx?id=180430
Pero en resumen: los trabajadores legales firmaron por un período limitado, comprometiéndose a abandonar Israel al final del plazo. Y los ilegales... son ilegales. Sin embargo, y como es natural, gran parte de la sociedad israelí se opone a que los niños que han aprendido el idioma y las costumbres tengan que abandonar el país, y muy posiblemente conseguirán quedarse. Ojalá.
#33 Pero en resumen: los trabajadores legales firmaron por un período limitado, comprometiéndose a abandonar Israel al final del plazo. Y los ilegales... son ilegales.
Te olvidas de un par de puntos: Si dos inmigrantes legales se casan, uno pasa a ser ilegal. Si una inmigrante legal tiene un hijo, ambos pasan a ser ilegales.
#34 Algún dato al respecto de esa ley que convierte a uno de los cónyuges legales en ilegales? No encuentro nada, si te soy sincero.
Pd. al usuario fer13, preferiría que me hicieras algún comentario o argumento, en vez de votar negativo todo lo que salga de mi teclado. Gracias.
¿Si sólo es 50% ju/odio lo cortan por la mitad?
#2 Si, se quedan la parte circuncidada
#7, no puedo escuchar el video, no tengo audio aquí, así que igual los datos numéricos que aparecen en http://noticias.lainformacion.com/asuntos-sociales/inmigracion/israel-planea-deportar-a-los-ninos-extranjeros_Wnh0HII1rLZsmDi0lhzAw7/ se escuchan en el video de http://www.bbc.co.uk/mundo/internacional/2010/02/100223_israel_inmigrantes_deportacion_am.shtml
También, en la nueva, hay declaraciones de afectados “Estoy asustada”, dice Mila, una filipina madre de un niño de 8 años que está en la lista de deportación. “Corro con mi hijo, me escondo en todas _pa_rtes, lloro cuando la policía de inmigración me pregunta” o “El tiempo máximo que nos permiten trabajar aquí [63 meses] no es realmente suficiente para que recuperemos los gastos”, explica Ferdie, un cuidador de ancianos que se licenció en Ingeniería Eléctrica pero que no pudo encontrar trabajo en Filipinas.
Puede que la noticia agrade más a o menos, y puede que las declaraciones de esas personas sean más o menos amarillistas, dependiendo de la conciencia del lector, pero sigo pensansdo, sin haber oído el audio de la de febrero, que la actuar dota de más y mejor información.
#8 es que el la noticia de ahora están mezclando a gente que tenía permiso de trabajo (muchos filipinos o asiáticos en general) con gente que va con visado de turista de 3 meses y se quedan ilegalmente a trabajar..
Al menos ellos si piensan en los niños.
En Suecia pasaría lo mismo
http://www.consuladosembajadas.com.ar/suecia/nacionalidad-sueca.htm
C&P
"Si dos progenitores extranjeros tienen un hijo en Suecia, el niño no es automáticmente súbdito sueco."
De todas formas, me parece fatal que a un chaval se le arranque de sus amistades por razones políicas, mal Israel y mal Suecia (y todos aquellos que lo lleven a cabo)
Si uno empieza expulsando niños, es solo cuestión de tiempo que termine llegando a la conclusión de que es mucho más eficiente evitar que sean concebidos. Y de ahí a la "limpieza de sangre"... pues va un trecho muy, muy corto.
#14 No, se empieza expulsando a unos inmigrantes ilegales, que están en un país sin permiso de trabajo. Y sus hijos, que no deberían estar en Israel en primer lugar (inmigrantes ilegales, recuerdas?) pues se tendrán que ir con ellos. Vamos, es lo que pasa en cualquier país.
Pero si lo hace israel, ya tenemos que convertirlo en una "limpieza de sangre" ¡¡anda ya!!
Y si no eres David Kowarsky, lo pareces
Las víctimas se transforman en victimarios....
Khyros, repito, apestas a sionismo.
y tu perfil escrito en hebreo @khyrosA ver si te sirve de consuelo, el segundo apellido de mi padre es sefardí, al igual que el primero de mi madre. Te aseguro que no soy antisemita para nada.
Conozco varios judíos de EEUU y de Israel residentes en España. Todos ellos son encantadores, algunos defienden Israel a capa y espada, cómo tu, y no me entra en la cabeza, pues respeto su talla intelectual. Otros no me causan este sentimiento, pues creen que Israel abusa de su posición, que vive una deriva nacional-religiosa que está acabando con el espíritu hippie que tuvo Israel antaño y que todo esto no puede ser bueno para su gente.
Me encantaría ver que eres un judío de este segundo grupo, pues para llamarte David Kowarsky, tienes bastante pinta de al menos ser judío
Tratas de marear la perdiz, intentas ir de imparcial? hasta has intentado cerrar esta noticia.
Ha sido grotesco: también votas duplicado a un nuevo atentado en Bagdad porque eso ya ha pasado antes????
Tio, sensibilízate un poco y sal del rebaño, que no por ser judío tienes que defender a Israel, igual que yo por ser blanco no tengo porqué defender al gobierno de Francia.
Cómo inmigrante que probablemente eres en España, debieras reconocer que esas leyes son malas para los inmigrantes, injustas, e incluso con fácil interpretación xenófoba y racista, independientemente de tus apellidos.
Khyros, en resumen:
Las leyes de inmigración que tienen un trasfondo racista, son racistas.
EEUU, tras llenarse de italianos a finales del XIX y principios del XX decidió que si eras rubio con ojos azules, tenías más puntos para entrar. Era justa esta ley? había que defenderla?
Pues hubo quién la defendió, si, el PARTIDO NAZI de alemania, los originales.
Este partido alemán hizo sus pinitos e ilegalizó ser judío y vivir fuera del gueto de Varsovia.
Mantener la legalidad vigente era admisible? o era puto racismo?
Porqué defiendes lo indefendible? Apestas a sionismo.
#58 Sionismo no tiene nada que ver con leyes de inmigración. Si por mi fuera no habría fronteras en el mundo. Pero las leyes de inmigración siempre pueden ser calificadas de racistas por aquellos a los que le afectan.
Cuesta mucho trabajo, cada vez más, discernir entre judaísmo e Israel. ¡Mierda de religiones!
#0 Noticia de Febrero Niños en Israel enfrentan deportación según la BBC
Niños en Israel enfrentan deportación según la BBC
bbc.co.ukDUPE.
#5, creo, personalmente, que el link de ahora amplía la información de la notica de febrero.
#6 ¿qué amplía? creo que dicen básicamente lo mismo, la única diferencia es la declaración de un político racista.
Es decir, no ha habido cambios en el tema, se dice básicamente lo mismo, por tanto es duplicada. Si hubiera algún cambio, para bien o para mal, entonces sería relacionada y no duplicada.