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#3:
¿Ah pero ya ha terminado? Creia que era ahora cuando venian los anuncios y el gobierno enseñaba a sus miembros y miembras la siguiente cortina de humo y mentiras para ganar el partido.
#9:
#8 En realidad hay muchas, y yo lucharía mas bien, con quien esta promoviendo todo esto que es la SGAE, y los músicos adscritos a ella y los políticos le siguen el juego por que les interesa por motivos bien económicos, bien de control de las comunicaciones.
Ya he puesto varias en los comentarios de otras noticias.
Ya que ellos han creado listas con web "ilegales". Pueden hacerse listas con muchas composiciones que ellos están gestionando y que realmente pertenecen al pueblo ya que no las crearon ellos, o bien las han modificado minimamente para apropiarse indebidamente de las mismas.
Se pueden hacer listas de todos los profesionales a los que les cobran el canon por soportes digitales (Fotógrafos, Informáticos, etc) y una vez todos reunidos, mostrar pruebas de que su uso no es el que presupone la SGAE y que deban devolver dicho canon. Si no lo hacen, les demandas por apropiación indebida.
Como esas hay bastantes mas opciones, y ninguna de ellas es ilícita, es solo utilizar lo mismo que hacen ellos en su contra. Ahora que requiere una organización y un trabajo, esta claro.
También se que eso les haría mucho mas daño, que cualquier manifestación que hagas, ataque a web o envió de fax/llamadas.
Ya he puesto varias en los comentarios de otras noticias.
Ya que ellos han creado listas con web "ilegales". Pueden hacerse listas con muchas composiciones que ellos están gestionando y que realmente pertenecen al pueblo ya que no las crearon ellos, o bien las han modificado minimamente para apropiarse indebidamente de las mismas.
Se pueden hacer listas de todos los profesionales a los que les cobran el canon por soportes digitales (Fotógrafos, Informáticos, etc) y una vez todos reunidos, mostrar pruebas de que su uso no es el que presupone la SGAE y que deban devolver dicho canon. Si no lo hacen, les demandas por apropiación indebida.
Como esas hay bastantes mas opciones, y ninguna de ellas es ilícita, es solo utilizar lo mismo que hacen ellos en su contra. Ahora que requiere una organización y un trabajo, esta claro.
También se que eso les haría mucho mas daño, que cualquier manifestación que hagas, ataque a web o envió de fax/llamadas.
#10:
El problema es que no es como un partido de fútbol. Sin entrar ni salir en el espíritu de esta última ley que se ha querido sacar adelante, en cualquier caso a un gobierno (cualquiera, no sólo hablo de España) sólo le vale con marcar un gol. Daría igual ir 500-0, esas 500 "paradas" de recorte de derechos serían asesinadas con un sólo triunfo restringiendo. 500-1 sería haber perdido. Así que lo que hace falta es que los gobiernos pierdan el interés en hacer esas cosas. Y eso sólo se les exige con el voto.
#6:
#5 No creo que vayan a ilegalizar ni a perseguir a nadie por colapsar los faxes y emails del partido. De hecho, con la campaña por la libertad de Amadeu Casellas se llegaron a colapsar nada menos que los de Administraciones Penitenciarias, Montserrat Tura y algunas cárceles, y nadie fue perseguido por ello. Es una forma gratuita (hay webs para enviar faxes gratis) y segura de joderles bien. Estoy pensando en buscar los números y montar la campaña yo mismo...
De todas formas, me gustaría plantear una reflexión a todo el que lea esto: si por las medidas que podamos llevar a cabo a la hora de luchar por nuestros derechos y libertades como internautas, cabe la posibilidad de ser perseguidos... ¿estaríais dispuestos a continuar? Porque sin un mínimo de sacrificio no creo que pueda haber victoria...
De todas formas, me gustaría plantear una reflexión a todo el que lea esto: si por las medidas que podamos llevar a cabo a la hora de luchar por nuestros derechos y libertades como internautas, cabe la posibilidad de ser perseguidos... ¿estaríais dispuestos a continuar? Porque sin un mínimo de sacrificio no creo que pueda haber victoria...
#33:
Internet 2 - gobierno 2 (control telefónico, canon,etc.. etc.. ) - sgae millones (ganados por el canon)
y encima aun somos los malos
falta por luchar mucho mas no podemos dormir
y encima aun somos los malos
falta por luchar mucho mas no podemos dormir
#31:
Rezad lo que sepáis porque la "Democracia" de este gobierno se parece cada día más a la de Franco.
Aquí os dejo una oración que me pasaron:
ORACIÓN.
Querido Dios:
Este año te llevaste a mi cantante favorito: Michael Jackson,
a mi actor extranjero preferido: Patrick Swayze,
a mi actor español favorito: José Luis López Vazquez,
a mi actriz favorita: Farrah Fawcett,
y a mi escritor preferido: Mario Benedetti.
Quiero decirte que mi político preferido es:
José Luis Rodriguez Zapatero (y estamos ya casi a fin de año...)
Un saludo
Aquí os dejo una oración que me pasaron:
ORACIÓN.
Querido Dios:
Este año te llevaste a mi cantante favorito: Michael Jackson,
a mi actor extranjero preferido: Patrick Swayze,
a mi actor español favorito: José Luis López Vazquez,
a mi actriz favorita: Farrah Fawcett,
y a mi escritor preferido: Mario Benedetti.
Quiero decirte que mi político preferido es:
José Luis Rodriguez Zapatero (y estamos ya casi a fin de año...)
Un saludo
#19:
Señores, que estamos en el descanso, todavía queda mucho partido...
El gobierno tiene que RETIRAR la Disposición Final Primera. No vale con enmendarla, y no vale que les dejemos poner multas.
El gobierno tiene que RETIRAR la Disposición Final Primera. No vale con enmendarla, y no vale que les dejemos poner multas.
Comentarios
¿Ah pero ya ha terminado? Creia que era ahora cuando venian los anuncios y el gobierno enseñaba a sus miembros y miembras la siguiente cortina de humo y mentiras para ganar el partido.
#8 En realidad hay muchas, y yo lucharía mas bien, con quien esta promoviendo todo esto que es la SGAE, y los músicos adscritos a ella y los políticos le siguen el juego por que les interesa por motivos bien económicos, bien de control de las comunicaciones.
Ya he puesto varias en los comentarios de otras noticias.
Ya que ellos han creado listas con web "ilegales". Pueden hacerse listas con muchas composiciones que ellos están gestionando y que realmente pertenecen al pueblo ya que no las crearon ellos, o bien las han modificado minimamente para apropiarse indebidamente de las mismas.
Se pueden hacer listas de todos los profesionales a los que les cobran el canon por soportes digitales (Fotógrafos, Informáticos, etc) y una vez todos reunidos, mostrar pruebas de que su uso no es el que presupone la SGAE y que deban devolver dicho canon. Si no lo hacen, les demandas por apropiación indebida.
Como esas hay bastantes mas opciones, y ninguna de ellas es ilícita, es solo utilizar lo mismo que hacen ellos en su contra. Ahora que requiere una organización y un trabajo, esta claro.
También se que eso les haría mucho mas daño, que cualquier manifestación que hagas, ataque a web o envió de fax/llamadas.
#9 Y dinero para costear todos esos juicios. Yo no confío en las vías judiciales, las mismas que han apoyado a la SGAE con las denuncias a tantísimas webs, para que ahora nos den la razón a nosotros. Hace poco tiempo dejé de creer en los políticos, jueces y fuerzas de seguridad. En estos conflictos, me parece que estamos solos.
#12 Ese dinero puede conseguirse del mismo modo que lo consiguió la SGAE. Haciendo una Asociación de afectados por sus medidas. Estoy en que Ayuntamientos, y profesionales afectados por sus medidas hay muchísimos mas que músicos.
Que tu no confíes, o que otro no lo haga, no quiere decir que si se pone una denuncia con pruebas suficientes no deban atenderte.
El tema es que aun estando solos, estas en un país, que tiene unos sistemas que debemos utilizar y en este caso habría que utilizar el judicial como están haciendo ellos te guste o no.
#14 Pero nosotros no vamos a contar con el apoyo de los políticos e instituciones gubernamentales más importantes, apoyo que sí tiene la SGAE. Y el entramado de empresas y organizaciones que hay detrás de la SGAE y que la hacen enormemente potente económicamente hablando es muy complejo, si te interesa luego puedo copiarlo de un texto que tengo en papel en otro lugar. Crear una organización de la nada y pretender rivalizar con la SGAE en los tribunales me parece muy inocente. Ya estaba la Asociación de Internautas por ahí, y no son otra cosa que objeto de burla para mucha gente...
No me vale, ni me gusta oír en ese tono, lo del "te guste o no" ni lo de "deber" utilizar ciertos mecanismos. Porque hay muchos otros que pueden ser mucho más válidos, que de hecho en otros tiempos lo fueron y hoy en día también lo son en otros países en los que se ponen en práctica. Que a ti no te parezcan útiles, o que te parezca que requieren demasiado esfuerzo, o que te de miedo que puedan tener consecuencias, lo acepto. Pero no acepto eso de que no hay otra opción, porque sí la hay.
#16 Tengo muy claro que crear una Asociación como la que comento, con los datos de todos o la mayoría de los afectados por las medidas de la SGAE, lo primero llevaría años, lo segundo requeriría personal en cada población, ya sea voluntario o pagado, así como medios para realizar su labor.
Así que no estoy hablando de algo que se pueda hacer de aquí a mañana. Sino con años de tiempo.
Bueno, yo no tengo intención de obligarte a nada, ahora, que ir preguntando a los demás en que si llegan represalias legales hay que asumirlas, o ir preguntando por ellas, es presuponer que tus intenciones no eran muy legales, o que algo barruntabas.
Como ya te dige, yo utilizare la opción que mas me convenga. Cada cual es libre de escoger.
#17 Yo comparto tu opinion sobre las formas de encarar el asunto, pero tambien hay que fijar un limite en cuanto a lo que paciencia se refiere, no podemos agachar las orejas siempre y confiar en solucionarlos con sus reglas.
De momento hay muchas medidas como las que has propuesto que no han sido puestas en practica, y deberian ser tomadas de forma mas seria, aun hay soluciones, pero tambien hay que saber decir basta.
#29 Precisamente, a ellos les interesa mucho que alguien pretenda saltarse ese limite, y después acusar a todos, por ese mismo patrón. Se esta viendo tanto en esto, como en otros temas.
Y es la forma mas rápida y efectiva que tienen de desacreditarnos ante la opinión publica.
Como ha dicho #22 , que no le voto, sencillamente por que no me da el karma para ello, sino ya lo habría hecho, esto es una guerra de desgaste, en la cual llevan años elimando poco a poco derechos.
Ahora lo que toca, a mi entender(Siempre puedo equivocarme) es contraatacar manteniendolos y recuperando los que se perdieron. Si se quiere hacer creo que se sabe de sobra como.
Otra cosa es que las personas esten dispuestas a organizarse, o a hacer algo aparte de hablar o escribir en la red. Que ese es otro tema.
Todos quieren derechos, pero no pretenden luchar lo mas mínimo por mantenerlos o recuperarlos, ya que ya lo haran otros, y cuando al final no tengan ninguno se darán cuenta que es tarde.
#17 El problema de la vía que planteas es que para ganar juicios a la SGAE da igual que haya mucha gente apoyándote, o que haya muchos perjudicados por la SGAE que le tengan ganas, porque el juez no va a valorar eso en la sentencia. El juez valorará los mejores argumentos, y si no hay dinero para pagar a un buen abogado, los mejores argumentos los va a dar la SGAE. Ya ha ocurrido con la web "alasbarricadas", por ejemplo.
Si esa asociación que dices puede servir también para ejercer presión a las autoridades y de esta forma obligarlas a escuchar lo que la gente quiere, sin tener que pasar por la vía judicial (aunque también sea una organización que ataque por lo judicial) entonces podéis contar conmigo. Aunque no entiendo esa manía de recurrir siempre a los aparatos judiciales burocráticos, pero bueno.
Si esa asociación sólo va a servir para ir de juicios, yo prefiero otras posibilidades.
En cuanto a mis preguntas, quería saber hasta qué punto está dispuesta la gente a luchar por la libertad de expresión en internet. Porque esto es como los trabajadores que se quejaban mucho de que el jefe les pagaba muy poco, pero en cuanto alguien decía de ir a la huelga todos respondían que no, que eso requería mucho esfuerzo para que saliera bien...
No quería decir que haya que hacer cosas ilegales, sino comprobar si la gente está dispuesta a moverse y a sacrificarse por conseguir resultados. Porque sin esfuerzo no hay recompensa.
#53 Yo solo la planteo como opción para organizar a todos los afectados por las medidas emprendidas por la SGAE en su cruzada en defensa de los derechos de autor.
Que sabemos que son muchos, Ayuntamientos que deben pagar por himnos regionales, canciones populares, etc. Asi como fotógrafos, informáticos, y todos los profesionales que deben utilizar medios informáticos grabados con el canon, y que en realidad no deben abonarle, puesto que no lo utilizan, para el uso que se presupone. O dichos Ayuntamientos o fiestas pueden utilizar las versiones anteriores de dichas canciones a ser registradas por la SGAE.
Como ya te he dicho si muestras esto con pruebas, que son bien faciles de conseguir, en ciertas cosas(Un fotografo guarda facturas de todos los cd/dvd, que vende con fotos a particulares, etc, o puede hacerlo, asi como una empresa guarda facturas de los cd/dvd que compra para hacer copias de seguridad) ,Y una banda municipal puede tener las partituras que no pertenecen a ningún artista asociado a la SGAE, y ningún juez podría quitarte la razón.
Ahora que quieres hacer lo mismo que hacen ellos, y solicitar a los políticos que les quiten los derechos a otro grupo de personas (recuerda que es por lo que supuestamente se creo tanto la SGAE fue para defender unos derechos,, como puede hacerse con la que planteo) pues me parece que entonces, no merece la pena crear nada.
La manía de acudir al aparato judicial, es sencillamente lo que te explicaba antes, vivimos en un sistema que esta montado asi y es el medio mas efectivo para lograr algo de ese estilo. Si conoces otro mejor y que no plantee problemas, estare encantado de utilizarlo.
#55 Si por hacer lo mismo que ellos quieres decir obligar al gobierno a algo, hay una diferencia fundamental: que la mayoría de la población española está de nuestro lado. Creo que eso nos da legitimidad para obligar al gobierno a eliminar esa dichosa reforma que ha metido en la Ley de Economía Sostenible. Yo, hasta ahora, sólo hablo de eso, de eliminar esa reforma. Y ahí, no veo dónde se violarían los derechos de nadie eliminando esa ley...
Este país fue pionero en lo que respecta a arrancar derechos y libertades al gobierno en una época en la que también había jueces a los que recurrir. Es una lástima que casi se hayan olvidado...
#56 Mira yo he planteado esas opciones por que estoy harto de ver, como la gente manda noticias, protesta y nadie hace nada, si quieren hacerlo ya saben el sistema, a la SGAE le va de lujo, es mas se están forrando gracias a cobrar cosas que no les pertenecen.
Ahora no tengo ninguna intención de colaborar en algo que coarte los derechos de otras personas.(Reconozco que lo que les pertenece tienen derecho a cobrarlo, otra cosa es el metodo) Mas intentando defender los míos o de otras.
Lo mismo que esta opción tampoco me parece realmente lo mas adecuado, pero considero que ha llegado el momento de hacer pagar a los artistas y a sus representantes en la SGAE, etc, todo lo que están haciendo a miles de personas inocentes y que si pueden justificar que no piratean, o realizan actos ilícitos. Y ese medio me parece el mas directo y efectivo, aparte de que no debería tener repercusiones legales para quienes lo realicen.
Lo mas adecuado estoy en que seria llegar a un acuerdo "pacifico" entre SGAE y demas afectados y los profesionales que usen dichos medios digitales, asi como que la industria musical encontrara un sistema para ser capaces de ser rentables por si mismos sin perjudicar a nadie. (Por ejemplo i-tunes)
Ahora, en eso no me voy a meter, por que ya tienen a personas y medios que cobran por crearselos si quieren y si no lo hacen por que no les da la gana.
El problema es que no es como un partido de fútbol. Sin entrar ni salir en el espíritu de esta última ley que se ha querido sacar adelante, en cualquier caso a un gobierno (cualquiera, no sólo hablo de España) sólo le vale con marcar un gol. Daría igual ir 500-0, esas 500 "paradas" de recorte de derechos serían asesinadas con un sólo triunfo restringiendo. 500-1 sería haber perdido. Así que lo que hace falta es que los gobiernos pierdan el interés en hacer esas cosas. Y eso sólo se les exige con el voto.
Yo digo, esperad, no echemos los teclados al vuelo aún...
Señores, que estamos en el descanso, todavía queda mucho partido...
El gobierno tiene que RETIRAR la Disposición Final Primera. No vale con enmendarla, y no vale que les dejemos poner multas.
Internet 2 - gobierno 2 (control telefónico, canon,etc.. etc.. ) - sgae millones (ganados por el canon)
y encima aun somos los malos
falta por luchar mucho mas no podemos dormir
Rezad lo que sepáis porque la "Democracia" de este gobierno se parece cada día más a la de Franco.
Aquí os dejo una oración que me pasaron:
ORACIÓN.
Querido Dios:
Este año te llevaste a mi cantante favorito: Michael Jackson,
a mi actor extranjero preferido: Patrick Swayze,
a mi actor español favorito: José Luis López Vazquez,
a mi actriz favorita: Farrah Fawcett,
y a mi escritor preferido: Mario Benedetti.
Quiero decirte que mi político preferido es:
José Luis Rodriguez Zapatero (y estamos ya casi a fin de año...)
Un saludo
#31 Mario Benedetti era un crack, eh?
¿Y se supone que los del cero son los que se embolsan 300 millones de euros al año de canon? Dejad de autopajearos y sobre todo, dejad de votar al PPSOE
Esto no es un maldito partido de futbol, esto es una guerra.
Los internautas siempre estamos batallando y esperando a cualquier golpe por parte del lobby industrial:
Durante la guerra, victoria
Durante la paz, vigilancia
Durante la desconexión, rebelión
Esto es lo que significa ser un internauta. Llevamos 2 batallas ganadas pero ni mucho menos hemos ganado la guerra.
Pues yo tengo la impresión de que este gol nos lo van a colar. Porque lo único que se nos ocurre para cortar las alas a quienes apoyan la Ley de Economía Sostenible es hacer concentraciones en la calle, y ya se ha visto la inutilidad de tales acciones. Aunque reuniéramos millones de personas daría igual, también las reunimos contra la guerra de Iraq y no valió de nada.
Hay que salirse de los esquemas tradicionales y encontrar nuevas formas de hacer presión. ¿Alguien sabe las direcciones de teléfono y fax del PSOE? Podríamos comenzar saturándolas...
#4 También opino como tu que antes o después van a intentar saltarse las restricciones de la constitución de algún modo, por eso hay que estar extremadamente vigilantes, y supervisar cada paso que den. Por que ya sabemos que saltarse las leyes vigentes, se las saltan a la torera y sin avisar. (véase el curriculum de su apreciada Sinde, para mas detalles).
Respecto a las direcciones de teléfono y fax, del PSOE, aunque las tienes en la guía telefónica, no creo que sea la solución. Precisamente les interesaría que quedáramos como mas peligrosos de lo que podemos ser. Para ilegalizarnos mas rápidamente.
#5 No creo que vayan a ilegalizar ni a perseguir a nadie por colapsar los faxes y emails del partido. De hecho, con la campaña por la libertad de Amadeu Casellas se llegaron a colapsar nada menos que los de Administraciones Penitenciarias, Montserrat Tura y algunas cárceles, y nadie fue perseguido por ello. Es una forma gratuita (hay webs para enviar faxes gratis) y segura de joderles bien. Estoy pensando en buscar los números y montar la campaña yo mismo...
De todas formas, me gustaría plantear una reflexión a todo el que lea esto: si por las medidas que podamos llevar a cabo a la hora de luchar por nuestros derechos y libertades como internautas, cabe la posibilidad de ser perseguidos... ¿estaríais dispuestos a continuar? Porque sin un mínimo de sacrificio no creo que pueda haber victoria...
#6 Bueno, intentaron que las personas creyeran que cerrar web de enlaces fuera similar a cerrar web con instrucciones para crear bombas, o que el ataque al portal de promusicae se equiparara con luchar por las libertades disparando a policías. Me parece que intentaran cosas mas graves que ilegalizar o perseguir.....
Te responderé a tu pregunta de otro modo a como tu la planteas:
No estoy dispuesto a cometer ningún delito para salvarme de otro "supuesto" delito.
#7 Es que herramientas de lucha útiles que no sean ilegales hay muy poquitas. Vamos, aparte de lo de los faxes, sólo se me ocurre la huelga, y en un caso como éste una huelga no la veo apropiada. Y si no se quiere hacer otra cosa que lo permitido, que es inútil, me parece que nos vamos a comer la Ley de Economía Sostenible...
Y fíjate que no he hablado de cometer delitos, sino de hacer cosas que pudieran convertirnos en objeto de persecución. Sean delitos o no, sean políticamente correctas o no.
SIguiendo la línea de #5 y #7 de no aparentar ser más peligrosos de lo que somos y de no cometer ningún delito, y apostando fuertemente por la de #22 yo propongo hacer algo grande para abrir los ojos a la sociedad sobre el gran daño que el bipartidismo hace a la ciudadanía y a la sociedad en general. Yo estoy convencido y no creo necesitar más que palabras para abrir los ojos al mundo entero, pero solo no puedo. La abolición de la "disciplina de partido" y las listas cerradas es el principio de la solución, porque el Gobierno debe ser de la Razón, no el de los lobbies con dinero y poder. Alguien se anima?
#4 Tenemos en nuestras manos el arma mas poderosa y es lo que temen, estas intentona de limitar nuestros derechos y las famosas campañas "antipirateria" pagadas con nuestros impuestos coinciden "casualmente" con las fiestas navideñas donde todos esos parasitos que viven de los derecho de autor piensan ganar mucho dinero.
Boicot a las discograficas y a los "artistas" que nos insultan y pretender quitarnos nuestros derechos y nuestra voz en el unico medio libre que existe!!
Ni un disco estas navidades!, ni una pelicula!, ni los regaleis ni los acepteis!!
Ellos viven de nuestro dinero no lo olvideis ,hagamos que sus ataques a nuestra libertad se vuelvan en contra de ellos, que los liberticidas no vendan ni un disco mas!!!
Y por esto, no se puede confiar en ninguno de los dos grandes partidos de este país en este tema.
Lo que se acusan de hacer mutuamente en este tema, es lo que hacen en cuanto llegan al poder.
El actual sistema de partidos políticos nos ha conducido a una situación en la que se han convertido en auténticas m...., plenas de corrupción, cuyo único interés es gobernar sin importar absolutamente nada el interés de los ciudadanos.
Cuando están en la oposición se dedican a atacar al que está en el gobierno para luego hacer lo mismo que antes criticaron en cuanto tienen el poder. El asunto del canon y el intervencionismo en Internet es solo un ejemplo mas.
Hay que cambiar el actual sistema por uno representativo de la voluntad ciudadana, con mecanismos de control que impidan la corrupción y que obligue a que los actos de gobierno estén destinados a favorecer los intereses de los ciudadanos y no de los grupos de presión.
Internet no es del gobierno, es nuestra red y nosotros tenemos el derecho de usarla para defendernos de los ataques de nuestros gobernantes, expulsar del poder a los que abusen de su poder y hasta de cambiar el modelo político que sufrimos.
Yo tambien propongo enviar fax, mails etc a toda organización que apoye esa ley con el manifiesto “En defensa de los derechos fundamentales en internet.” para que se enteren de que va y que no nos pisotearan.
Pero no solo acciones de enviar emails , sino colgar carteles en las ciudades, a pie de calle para que la gente que no este al tanto de nuevas tecnologias sepa que el gobierno quiere modificar la ley a su antojo para prescindir de los jueces y asi devolver el favor a los artistas de la "ceja" vulnerando los derechos de cada uno de los ciudadanos que navegan por la red.
“La ministra de Cultura, Ángeles González-Sinde, llamó el miércoles a los autores del manifiesto, que retransmitieron la reunión en directo a través de la página de mensajes Twitter, lo que significa que la ministra no se reunió con ellos; se reunió con todo Internet.”
Tócate la minga Dominga. Ahí he dejado de leer.
Sugerencia: todos los que seáis amigos, conocidos, familiares o dueños de discotecas, bares, pubs, restaurantes, ... comenzad a apoyar la música CC (jamendo y otras webs son vuestras amigas). El beneficio será para todos: el local no pagará a la SGAE y depaso se pueden sacar unos ingresos vendiendo CDs con las canciones que ponen en su local, los grupos con música CC se harán más conocidos y los clientes dejarán de soportar los berridos de Bisbal y compañía.
No nos chupemos las p....s todavía como diría el sargento de hierro que esto no se ha acabado .
Los políticos siempre tratan de engañar y censurar. Internet les jode porque ya no pueden mentir como en la era de "solo TV". Ahora la gente les desprecia y les descubre. Ya no es tan fácil robar o mentir. Eso les jode pero mucho. A nosotros nos conviene el hecho de que la oposición siempre se opone a las medidas del Gobierno, no porque sean medidas defectuosas, sino porque son políticos y van a lo suyo. Por tento, es bueno que los políticos sean gentuza; que se maten entre ellos y así el internauta se verá apoyado siempre.
2-0 en un partido a lo mejor de lo que una de las partes diga, no es un gran consuelo. ¡Más Madera!
Esta lucha de los gobiernos por los derechos de autor es de desgaste, por si nadie se ha dado cuenta en cada intento de proyecto han recortado las libertades un poquito. un poquito con Aznar, otro poquito con Zapatero, pero como no han conseguido el grueso de sus demandas algunos se sienten felices y ese sentimiento es erroneo.
Habrá más intentos y en cada uno nos robaran un poquito más de la libertad que ya teniamos, aunque, como la amenza de robarnos será mucho mayor para poder retirarse y dejar a la mayoría contenta con lo que les dejan, y así sucesivamente, entre quien entre, PP o PSOE, rosa diez y no se de que que pie cojea IU, que aunque se muestra en contra no lo hace con excesiva efusifidad ni claridad. Son todos una panda de PIRATAS de los del parche al ojo, el garfio en lugar de mano, la pata de palo, el loro en el hombro, y lo peor de todo es que quieren parecer honrados.
Lo más indignante de todo es que todos y cada uno de esos esfuerzos por recortarnos libertades se han pagado con un dinero... nuestro dinero, el de nuestros impuestos, junto con el dinero que cobra ahora la ministra de cultura a pesar de no representarnos en absoluto.
Gobierno 0, internet 2, si; pero gobierno 10 ciudadano de a pie 0.
EL PUEBLO, UNIDO, JAMÁS SERÁ VENCIDO, por lo menos lo que nos gustaría. Aún así se demuestra que cuando hay movilización y presiuón, algo,, aunque poco se consigue.
#37, estamos de acuerdo en ello, el problema es que hay poca movilización, y los internautas nos hemos movido, no como en otras cuestiones, que solo luchan unos pocos, y así, no se consigue mucho.
es triste, pero es la realidad de la sociedad moderna, nos quedamos tan pachadosos en nuestros sillones. Recuerdo que mis padre me decían que iban a muchas manifestaciones, se jugaban el sueldo haciendo huelgas, y consiguieron cosas, muchas o pocas, pero consiguieron cosas.
Esto va a ser nada mas que temporal. Lo que Zapatero no consigue en el propio país sin perder votos lo va a conseguir a través de la EU:
http://www.publico.es/ciencias/275646/espana/impulsara/ley/europea/antip/p
Derribar webs, insultarse, atacarles...no lo veo util nos criminaliza, ¿por que no? quedamos todos juntos para hacer lo q nos gusta y tenemos derecho "compartir", jugar y charlar. Lo q hacemos ya en internet.
Quedar todos en los lugares que ya lo hicimos pero ahora con nuestros ordenadores portatiles para pasarnos unos a otros archivos, sin internet, por nuestras propias wifis y comparticion por samba, o jugar a algun juego en lan.
Las concentraciones desde ahora deberian de ser con el cometido de hacer lo que no nos quieren dejar hacer cortandonos internet, compartir para disfrutar de la cultura y tecnologia.
Faltaría más, ya que nos quieren ver parados, al menos que tengamos el entretenimiento gratis...
La única medida real y efectiva contra estos recortes de libertades (que no solo afectan a internet) pasa por las urnas. Dejar de votar a estos partidos que nos quitan, quitan. La otra opción mas difícil y muchísimo mas complicada pero la realmente efectiva, es la creación de partidos políticos nuevos, pero estamos en nuestro derecho.
un saludo.
#50 No te engañes ni intentes engañarnos, los políticos solo atienden a una demanda que les realiza un grupo de personas solicitando sus derechos(En este caso la SGAE, etc). Por eso da lo mismo el PSOE que el PP, o cualquier otro que gobierne, pues cuando estén en el poder deberán atenderles como ciudadanos que son.
La solución pasa por que los afectados por las medidas de la SGAE y demás grupos de presión, reclamen a cualesquiera grupo político que este en el poder que también respete sus derechos con pruebas fiables. Ahora eso requiere una organización que por el momento esta dejando mucho que desear.
Propongo enviar un mail a cada uno de los ministros de este gobierno y petarles el correo.
Internet 2.0 (gratis, todo gratis)
No quieres decir:
Internautas 2 - Vividores del Cuento (que no son todos los artistas/autores) 0
Salu2
Propongo una medida en contra de la SGAE, CEDRO y compañía: hacer un manifiesto mostrando que ya se está hasta las narices y que a partir de ahora ni comprar música con (c) ni ir al cine ni comprar libros. Y lo principal: cumplirlo durante meses. A ver si tienen huevos después a quejarse.
#46 Yo tambien creo que en este caso el equivalente a una huelga (algo que no se podria aplicar en este caso, ya que al no trabajar para ellos, no tendria sentido) seria atacarles al bolsillo, y de forma dura.
Pero existe un gran problema, hoy en dia hemos perdido la implicacion que habia en los 80, la industria audiovisual optiene sus mayores beneficios en el publico joven entre los 10 y los 20 años, se les podria presionar, pero mantendrian un publico fiel muy alto.
La inmensa mayoria de los adolescentes de hoy, no tienen ni la suficiente implicacion, ni el conocimiento de sus derechos como para tomar la iniciativa en una campaña de desgaste tan complicada, somos una sociedad de consumo, y como tal nos comportamos.
Se que muchos prestamos atencion a como se van desenvolviendo las cosas, nos preocupamos por informarnos y tratar de tomar posiciones para defender nuestros... que cojones, nuestros derechos constitucionales fundamentales, pero para la inmensa mayoria esto no es mas que un enfretamiento por el hecho de poder utilizar la mula, y eso nos deja en clara desventaja.
No parecemos en la prensa escrita, ni en las televisiones, ni en las radios, y cuando aprecemos, lo hacemos como piratas, hackers, crackers o descargadores ilegales, y los que no saben muy bien de que va el tema, se lo creen a pies puntillas, ¿por que? por que lo dice en la television.
Las cosas estan jodidas, hay crisis y es el mejor momento para que todo esto quede enterrado debajo de los demas problemas, USA nos dio una leccion practica despues del batacazo del 29, y lo siguio haciendo poco a poco hasta culminar con el patriot-act despues del 11S, estamos jodidos y muy jodidos, que nadie se alegre por que lo peor esta por llegar, y si no tiempo al tiempo.
Mantengo lo dicho sinde-tuvo-antes-maremoto-resultados-jugosa-encuesta-sobre#c-3
Parece que alguien ha intercedido por nosotros. Me alegra ver que no hemos perdido el poco sentido comun que nos quedaba.
Es decir, gana la mayoría.
La clave de todo esto es ganar la batalla mediática. En definitiva, dar por culo, no dejar que al final la movilización se acabe desinflando como un globo, hacerse visibles, hacer consciente al personal no (tan)internetero de la dimensión del problema y generar un clima de descontento y rechazo general a esta medida. Si los politicuchos empiezan a ver esto como una pérdida de una buena cantidad de votos reaccionarán, es la única manera de obligarles a ello. Por eso las movilizaciones, manifestaciones, campañas de información, etc. me parecen el método ideal, siempre con sentido común y sin agresividad, demostrar la fuerza de la red y en definitiva, del pueblo.
La foto de fondo de Pulp Fiction viene que ni pintada (piratas=criminales)
Creo que se esta vendiendo la presa antes de haberla cazado...
Aun no podemos decir que hayamos ganado este combate, solo han reculado para reorganizarse y lanzarse con mas fuerza.
Asi que en todo caso llevamos un 1.0...
¿Me parece estar oyendo un repiqueteo de campanas prematuramente lanzadas al vuelo?
De momento, el gol nos lo están colando a nosotros, me parece a mi.
La ley, ahí está; las comisiones, ahí están; todo ello en anteproyecto.
si lo dice "publico" será verdad
bien echo!
A mi me parece que este no es un tema para estar orgullosos, porque hasta ahora han estado robándonos libertad de muchísimas maneras que ya damos por sentado, y ante los cuales no hay movilizaciones tan masivas.
Aunque no se aprueba ahora esta ley, quizás la próxima vez sí, o se aprobará de forma que nos vayan quitando derechos poco a poco. El problema no es la ley, es la forma en la que esta construida toda la política en España, más que ofrecer un servicio, parecen parásitos.
y lo que se rien en moncloa con las manifestaciones masivas del otro dia
"en una serie de movilizaciones"
No serán en la calle... desafortunadamente. Eso sí les metería presión a los del Gobierno. Pero que gritemos cuatro palabras bien dichas por aquí poco o nada les importa.
Rajoy, con tal de ganar votos, dice lo que quiera....
Hasta que no bajen los precios, de esa mal llamada cultura, lo van a tener crudo.
Si quieren guerra la van a tener...
Estas navidades les van a pasar factura, a los que viven del cuento.
No es mejor vender más, millones de copias, a un precio justo, que pocas o nada, tan caras, porque van camino de eso!!, luego seguiran diciendo que es culpa de la piratería, pero ya habran metido la pata bastante y como no se organice de nuevo el sector cultural, van de culo, porque yo, desde ya dejo de ser consumidor....
trabajadoresuesclavos
Jajaja ojalá fuera todo gratis
Internet 2.0 (gratis, todo gratis)
#1 Que yo sepa, ya se paga un Canon.