Indignación en Portugal por el acto "criminal" de Moody's mientras su prima de riesgo supera los 1.000 puntos

La decisión de Moody's de rebajar la nota de Portugal a la categoría de bono basura dejó estupefactos e indignados a los portugueses, que apenas han empezado a aplicar un durísimo plan de ajuste por su rescate. El bono luso a 10 años volvió a batir un nuevo récord al cotizar al 13,06% de interés, lo que disparó el diferencial con el bono alemán por encima de los mil puntos por primera vez en su historia. ¿Hay guerra subterránea entre EEUU y la Unión Europea?

[#1 kikoanna2]

Esto para mi no es una guerra subterranea entre EEUU y la Union Europea. Esto son los hijoputas de los dos lados hundiendo paises para forrarse y imponer el estado de bienestar americano en Europa.

[#77 Tueur]

#1

Creo que "Estado del bienestar" y "Americano" no casan bien,hace unos dias hemos leido en esta misma pagina como un señor recurrio a "atracar" un banco "robando" UN dollar para poder ir a la carcel y asi tener asistencia medica,asistencia que no se podia permitir.

Y eso es lo que quieren para los Europeos? que les den por culo.

[#83 kikoanna2]

#77 Lapsus in lengus. Tienes razón al 101%

[#9 Jiboxemo]

Como todos los monstruos, Moody's se alimenta de tu miedo. Deja de creer en el y perderá su poder.

[#54 Desactivado]

#9 ¿Y cómo conseguir que los estadounidenses dejen de creer en sus Moody´s, S&P y Fitch, y tengan en cuenta a una supuesta agencia europea?

Creo que es como si ya estuviésemos metidos en una Tercera Guerra Mundial, pero muy diferente a las anteriores.

[#56 Desactivado]

#54 ya creen en una agencia inglesa, mucho más que cualquiera agencia de calificación, pero esta se basa en cosas que no pueden saber las agencia de calificación que es todo el capital de las zonas de la corona que son paraísos fiscales. http://es.wikipedia.org/wiki/LIBOR mientras que el TED http://es.wikipedia.org/wiki/TED_spread no sabe cuanto capital hay allí por tanto no controla los bancos.

[#2 Desactivado]

A la respuesta de la entradilla yo diría que si. Que desde luego lo que está pasando no es normal. Están hundiendo todo aquello que señalan con el dedo.
Dado que se ha demostrado que no solo no aciertan con sus calificaciones (Lehman Brothers), que no actúan igual con unos países que con otros (Grecia/EEUU) y que además son capaces de crear una reacción en cadena que provoca que ocurra lo que dicen, (porque increíblemente la gente sigue creyéndoles) debería hacerse algo para que pare esta situación. La pregunta es ¿qué?

[#3 Nazanian]

#2 Sacar YA la agencia de calificación europea.

[#5 Desactivado]

#3 ¿Y que credibilidad tendría que cada país/unión de países tuviera una agencia de calificación que dijera que todos muy mal menos ellos? Las de EEUU siempre tendrán el beneficio de la duda por eso de que son las primeras, y tal, pero las que se hiciesen ahora estaría claro que se haría con el interés de contradecir a las primeras... Es un juego muy absurdo.

[#13 Nazanian]

#5 Sacarla ya simplemente para equilibrar la balanza y evitar cagando leches que los bancos fondos compren países. Luego ya vendría la parte en la que la gente debería cambiar a los políticosy poco a poco el sistema.

[#21 vetusta]

#3 Pero tener una agencia de calificación europea no es una panacea. Se debe suponer que exigimos una agencia independiente no? Entonces lo de la nacionalidad debe ser lo de menos. Lo que si hay que exigir es independencia y transparencia total. ¿Es casual que bajen de golpe cuatro escalones la calificación de la deuda de Portugal justo el día antes de una subasta importante?

[#45 John_C]

#3 Sacar YA la agencia de calificación europea.

Estoy totalmente de acuerdo que hay un oligopolio de agencias de calificación (y los monopolios y oligopolios nunca son buenos).

Ahora bien, para que una agencia sea creíble tiene que ser independiente, y si se hace una agencia estatal no se la creerá ni el tato. Otra cosa es que consiguiesen financiar iniciativa privada garantizando la independencia, y eso sería bueno para la competencia entre agencias, pero, la verdad, en el caso de Portugal y Grecia creo que está clarísimo que son bonos de alto riesgo.

#41 Si hubiera una agencia de calificación comunitaria (a nivel europeo) pública e independiente de los gobiernos estatales, estas cosas no pasarían.

La pregunta es: Es posible que exista una agencia pública y realmente independiente? Porque me gustaría conocer algún ejemplo...

[#50 Saga]

#3 y tarjeta de crédito europea

[#11 angelitoMagno]

#2 Yo diría que primero se hunden y después les señalan con el dedo, no al revés.

[#14 Desactivado]

#11 ¿Y que te parece el caso de EEUU? ¿Cómo puede ser que si no aumenta su techo de gasto sea D y mientras persista la duda sea AAA?

[#32 angelitoMagno]

#14 ¿Por qué si aumenta el techo de gasto podrá pagar sus deudas pero si no lo aumenta no podrá hacerlo?

Por cierto, no sé si te das cuentas que aumentar el techo de gasto implica aumentar el gasto público frente a hacer recortes, que es lo que parece que, según algunos, persigue el complot de las agencias.

[#26 Israfil]

#11 O como dicen en mi tierra: ¡Adiós, profeta!

[#64 Desactivado]

#11 te tengo calao!
Lusófobo!

[#10 Desactivado]

Pura especulación. Lo jo*ido del asunto es que la solución existe desde 1971, en forma de impuesto que grabe las operaciones púramente especulativas (penalizando las operaciones a muy corto plazo, por ejemplo) ... pero nuestros "líderes políticos" no están por la labor de hundir el negocio de sus jefes.

Pasaros por ATTAC un día de estos. Por ejemplo:
http://www.attac.es/documentos/ITFcampana.pdf

[#15 Desactivado]

#10 Antes de que llegue el talibán ortográfico de turno, quise decir "grave" en vez de "grabe". sorry

[#27 Desactivado]

#10 #15 Yo estoy por la labor que se graven las operaciones especulativas, pero que también se graben para saber quién las realiza

[#12 panzher]

En mi humilde opinión, ¿no sería mejor no emitir deuda y financiarse con los impuestos y empresas nacionales?.
Es que no entiendo porqué un pais tiene que emitir deuda, ¿acaso para pagar una deuda lo mejor es pedir un préstamo?.
Tal cual lo veo es forzar un ahogamiento, que tarde o temprano terminará matándo a cualquier país.

[#16 Desactivado]

#12 Yo también me pregunto lo mismo muchas veces. Un niño de 7 años puede explicarte porqué endeudarte eternamente solo puede llevar a la ruína.

[#17 Desactivado]

#12 Y ahí va la pregunta tonta del día, pero ya hace tiempo que me lo planteo y no se, ahi voy... ¿Una especie de quita global y empezar de cero no sería más beneficioso que seguir por este camino? No me atrevo a vaticinar cómo vamos a acabar este 2011 a este paso...

[#33 Desactivado]

#17 En realidad da un poco igual la deuda en sí. El problema de fondo son los mercados , que en el realidad, aunque parezca mentira, sigue significando el intercambio de recursos, transformado ahora en diferencias de precios de compraventa en petroleo, alimentos,... y sus infinitos derivados especulativos.

Si inversores en los mercados deciden creer o dejar de creer algo (incluso tras una quita global), seguirán afixiando estas economías.

A parte, que dudo que EEUU (que en el fondo es el beneficiario, mientras sea obediente a sus amos) vaya a colaborar en esa quita global. Aunque tenga mucha deuda, esto le permite hundir la UE (por no especular más allá... quizá se abra la veda para eso que tan rentable le sale a USA siempre -o a algunos de sus ciudadanos)

[#24 Desactivado]

#12 por que en la caja no hay suficiente para pagar sueldos, pensiones, paro, ayudas, suministros, etc "del mes que viene", aunque sepas que vas a tener el dinero dentro de un mes y un dia o dos meses proveniente de impuestos o de donde sea, a ti (al estado) le hace falta ya para pagar todo eso. Y si un mes no se paga, pues se puede liar gorda, aunque tengas la certeza de que vas a tener ingresos para pagarlo despues... incluso no pagarlo un mes para no ir tan al dia, puede ocasionar que dejes de ingresar lo que tenias previsto, por la que se puede montar.

Que como se ha llegado a ese desfase o si es logico, pues es otro tema, pero la mayor parte de las empresas funcionan así, por eso cuando se les corta la linea de credito las pasan putas o se van a pique a pesar de ser rentables.

[#78 alehopio]

#24 Porque el sistema está montado para el crecimiento infinito, y sabemos que eso es imposible en un mundo finito:

QUIERO TODA LA TIERRA... MÁS UN 5%
http://www.larryhannigan.com/plus_5_espanol.htm

[#28 Desactivado]

#12: Porque antes la deuda podía ayudar a invertir para luego crecer más.

¿Sabes? Hubo un tiempo en el que la deuda no era el monstruo perverso y especulador que es hoy, sino que era un mecanismo que podía ayudarte en caso de pillar un bache.

El problema no es la deuda, sino la forma en la que se están gestionando, basada en mentiras, especulaciones, manipulaciones, crear miedos infundados...

Y si, hoy por hoy la solución es evitar endeudarse, y despedirnos de una buena idea que nos ha acompañado durante muchos años, puesto que esa idea, murió víctima del capitalismo ventajismo.

#25: Es que eso en mi pueblo se llama usura.

[#69 Brogan]

#12 en el mundo actual un país no puede funcionar sin emitir deuda por la simple razón de que el dinero es deuda. El respaldo final del dinero es la deuda con el banco central europeo. Lo que dices tú sería posible si volviésemos a tener respaldo físico, como oro.

[#79 panzher]

#69 Hombre digo yo que si un pais no emitiese deuda también tendría dinero para hacer carreteras, pagar a políticos, etc. No todo es deuda, la deuda es un préstamo que se pide a un % de interés determinado y que luego hay que pagar.

[#80 Desactivado]

#79 #69 Es como todo. Si sabes que cuanto más pidas más difícil será que puedas devolverlo algún día, sabes que en algún momento tendrás que parar. ¿Cómo? Como sea, pero parando.

[#81 Brogan]

#79 No, no tendría dinero. El dinero lo "crea" el banco central de un país, o en nuestro caso el banco central europeo, cuando tiene deuda a su nombre. Hoy en día no hay dinero sin deuda.

[#72 alehopio]

#12 Te recomiendo

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[#23 shem]

Es que no tiene ni nombre. Yo no sé cómo cada país afectado en concreto y la UE en general no le ha metido mano ya con toda la violencia posible a las agencias de rating. Ellas son en mucha medida responsables de que la pobreza se haya extendido en países donde ya había sido prácticamente erradicada y todo por sus propios intereses. Deberían no solo ser consideradas ilegales sino además elevar a la altura de terrorismo la evaluación totalmente interesada de la economía de un país con la intención, como en el caso de Portugal, de sacar un beneficio de su hundimiento.

[#8 Orgfff]

Wikipedia: Moody's Investors Service, una agencia de calificación de riesgo que realiza la investigación financiera internacional y el análisis de las entidades comerciales y gubernamentales. La empresa también califica la solvencia de los prestatarios mediante una escala de calificaciones estandarizadas. La compañía tiene una participación del 40% en el mercado mundial de calificación crediticia, así como su principal rival, Standard & Poor's.

Tiene guasa que tenga que valorar una empresa el estado financiero de un país. Qué asco de ultracapitalismo.

[#18 Mauro_Nacho]

Para fiarse de las agencias de calificación. Moody's no acertó ni una sola vez sobre Lehman Brothers, pero pueden hundir la deuda europea. Intereses oscuros se esconden detrás de esas firmas. Son americanas, barren para casa.

[#44 Desactivado]

#18 Son judías. Con eso queda dicho todo. Los grandes bancos también son judíos. Esos mismos que prestan el dinero a los estados de la UE.

[#22 areska]

Estamos asistiendo a la tercera guerra mundial que, como predijo Einstein, acabará con palos y piedras.

[#73 Desactivado]

#22 Lo que dijo Einstein fue que no sabía cómo sería la 3ª, pero que la 4ª sería con palos y piedras.

#67 ¿El club de la ducha?

[#82 areska]

#73 Tienes toda la razón en lo de Einstein, pero acabará con palos y piedras al fin y al cabo

[#36 cyberdemon]

Si yo estuviese al mando de Portugal, visto lo visto, declararía la deuda ilegítima y a tomar por culo, por muy en el euro que estemos no puede ser que se aplaste a un país de esta manera, es una de inmoralidad absoluta.

[#20 kurroman]

A ver si sueltan los chinos ya la manada de Godzillas clonados y le dan por culo al mundo.

Vaya tiempos que le toca vivir a uno...

[#19 s3m4]

están jugando a la bolsa con los paises, hunden un valor (país) para luego invertir pasta y a esperar que suba, y a recoger beneficios.
Eso es lo que hay hasta que haya de verdad leyes severas en contra de este tipo de especulación (nada de "multitas" para esta gente, directamente a la puta carcel y EXPROPIACIÓN) verás como no juegan más al monopoly con el mundo.

[#29 Melirka]

Irlanda KO, Grecia KO, Portugal KO, y ahora viene la batalla definitiva de España, si logran que también caiga ya habrán ganado la guerra. ¿A qué espera la UE para incluir a Moody's y compañía en la lista oficial de organizaciones terroristas?

[#55 Desactivado]

#29 Habrá que plantar cara como nunca se hizo.

[#43 ElCuraMerino]

¿No existe el delito de alteración del precio de la Hacienda Pública en Portugal? En España sí existe y Standard&Poors está en el banquillo de la Audiencia Nacional por ese motivo.

[#38 DisView]

#34 Será que es tarde, pero te he leído 'extracción de los genitales' en vez de 'extradición de los gerifaltes' y he dicho, joder, qué manera más educada tiene este de decir 'cortarles los huevos'

[#40 comunerodecastilla]

#0 ¿Hay guerra subterránea entre EEUU y la Unión Europea?

Lo que hay es una sumisión de los "dirigentes" europeos, hacia la administración estadounidense, mientras China esta dispuesta a comprar deuda europea, dándonos de esa forma un voto de confianza, nos regimos por la calificación de quienes son sus mayores deudores, esas "agencias" son utilizadas por el dúo UK/EEUU para torpedear el euro.

Los gobiernos europeos están vendiendo el culo de sus ciudadanos, para salvar (retrasar lo inevitable) el culo del imperio.

PD Parece mentira que diarios que se autodenominan "economistas", hagan preguntas de perogrullo.

[#52 cino]

Mody's calificó triple A (la calificación más alta) a Lehman Brothers 1 día antes de que quebraran ... Con esto se dice todo.

Es decir, objetivamente su opinión no tiene validez pero, hay amigo, el mercado los cree. Y el mercado quién es, ahí está el meollo de la cuestión.

Pagar un 13% de interés es una burrada, no se puede sostener. Lo sabemos todos; el mercado, los políticos y nosotros. Y sin embargo se hace. Están llegando a límites insospechados. No sé si lo que buscan es una guerra o qué pero no tiene ningún sentido. Aquí no solo se lucran, están hundiendo paises y su lucro se esfumará si no lo paran. No lo entiendo. Repito, mi mente conspiranoica me dice que hay algo más.

Que digan toda la deuda que hemos emitido y lo que hemos pagado de más en intereses. Es una puta locura.

Dividid la deuda más los rescates entre la población, es imposible pagarla.
Ejemplo: En Irlanda el rescate fue de 95 mil millones y es un país con 4 millones de habitantes (abuelos y niños no pagan...los yonkies tampoco) pero dividiremos entre los 4 millones que estoy generoso, sale a unos 23 mil euros por cabeza, solo para pagar el rescate, ejem, también tienen que pagar los impuestos normales. Es imposible! Que alguien me lo explique.

Con Grecia no he hecho cálculo pero por ahí andará!

No tiene ningún sentido, no sé si me pierdo algo pero me parce imposible a todas luces que las cifras de las que nos hablan sean reales. Es imposible que paises acepten eso.

[#59 Desactivado]

No nos equivoquemos. Esto no es una guerra de países ni ningún interés político de EE.UU. en hundir la economía europea. Precisamente es a China y a EE.UU. a los que menos interesa hundir a Europa. Esto es simplemente un mundo financiero privado sin patrias ni fronteras, sin ningún dios mas que el metal, en busca de lucrarse a costa de la deuda de los países tan estúpidos como los llamados PIGS. Que eran algo así como el pobre campesino que tiene una cosecha buena y como ya se cree que es tan rico como un banquero hipoteca todos sus bienes para compararse un ferrari de oro. Pero cuando se da cuenta de que no puede pagarlo pierde el ferrari, su casa, sus campos de labranza y su familia se queda en la puta calle y sin dinero.

[#6 Sixela]

Yo conozco a los dueños de nuestros destinos si no hacemos algo para remediarlo : Moody´s, Standard&Poors...que mala sensación me recorre el cuerpo...

[#39 sabbut]

¿En cuántos miles de millones de euros se traduce el aumento de hoy de los tipos sobre la deuda portuguesa? ¿En cuántos meses de trabajo mileurista dedicados a pagar intereses de más se traduce esto? ¿Cómo no se puede considerar el acto de Moody's como un atentado terrorista contra Portugal (y también aunque en menor medida sobre todos los demás países periféricos de la UE)?

[#30 Desactivado]

Que a Moody's o a S&P les hagan caso los brokers, me parece bien, para eso están y allá ellos. Pero que estén dictando el destino de paises enteros como si fueran empresas, y que los imbéciles de los gobernantes utilicen sus dictámenes como argumento para hacer dislates y haya por ahí quien asienta sesudamente...
Tendrían que acusarlas de crímenes contra la humanidad.

[#76 sameroner]

Bienvenidos al siguiente hito para inflar la siguiente burbuja. Esto no es mas que la siguiente parte del plan. Sobredosis

[#68 Nosena]

Esto es lo que habría que hacer: ignorar al FMI, salir del Banco Mundial, encarcelar a todos los banqueros quu han tenido algo que ver con la crisis, investigar a los banqueros que no han tenido nada que ver, censurar a estas empresas privadas de calificación. Y lo mejor: no pagar ni un puto duro a las entidades financieras, como hizo Islandia. Y si se ponen burros, se investiga a todas las grandes empresas y a las multinacionales que operen en el país. Y se les da a todos por el culo.

[#35 andresrguez]

El bono a dos llega al 18% y el de tres años supera el 19% http://economia.publico.pt/Noticia/juros-da-divida-batem-novos-maximos-e-taxas-a-tres-anos-ja-superam-os-19_1501753

[#46 Desactivado]

Auditoría externa de deuda pública.

[#31 kokoloko]

Si tan segura está la UE de la calidad de la deuda de Portugal, que la avale. Subirá rápida la calificación.
Como dicen los ingleses, "put your money where your mouth is".

[#34 shem]

#31 ¿Estás de coña? ¿Tu idea es pasar de poner un país en manos de los intereses particulares de unos pocos a poner toda la Unión Europea? Lo que debería hacer la UE es lo que no se a atrevido a hacer USA: Buscar responsables, pedir la extradición de los gerifaltes de S&P, Moody´s... y enchironarlos por terrorismo
("El terrorismo es el uso sistemático del terror, para coaccionar a sociedades o gobiernos")

[#70 LulO]

la extorsion mas corleonica es el sistema financiero global; despues del miedo de la lista de tecnicismos y juicios económicos, un rescate al 10%.un pais entero en deuda,por los siglos de los siglos.

[#71 Desactivado]

Tengo publicaciones de hace más de 20 años en las que se habla de que estas agencias son un TIMO.
Claro que...como estaban timando a otros...

[#74 Souf]

Hay que denunciarles, meter a los de moodys a la cárcel..
Está claro que no son imparciales (AIG y Leman brothers obtuvieron un 10 antes de caer), y que lo hacen por intereses, por ganar más..

[#75 rufinillo]

Todo esto es un ataque a un país sea Grecia o Portugal o el que sea y yo diría que es un ataque BÉLICO. Las guerras del siglo XXI y los saqueos de los paises ya no se hacen con guerras y ejércitos sino con los mercados, los bancos, las agencias estas etc.
El que los gobiernos no actúen contra estos actos de guerra contra un país sólo se puede explicar si los gobiernos están en connivencia con los que nos atacan.

Tal vez así se explica lo bien colocaditos que quedan cuando abandonan el poder ..... ¿verdad Felipe? ¿verdad Aznarín? ¿verdad Zaplana? ¿verdad zp?

[#25 Desactivado]

13,06% de interés es un jugoso botín para esas sanguijuelas, y cuanto más bajen la calificación mayor interés alcanzará el bono hasta que algo reviente de verdad, y espero que sean las cabezas de los hijosdeputa de Moody's y similares

[#48 scalvo]

Recordáis el final de Fight Club?

El tipo tumba unos cuantos rascacielos de las principales compañías de tarjetas de crédito y financieras. Su objetivo: borrar todo rastro de deudas y generar el caos.

Quién fuera Tyler Durden...

[#58 Desactivado]

¿Que tal si organizamos un ataque anónimo de forma que si se busca el nombre de esas agencias aparezca que ponían una calificación alta a bancos que quebrarían y una baja a otros solventes?

En definitiva, denunciar que no tienen fiabilidad, pero tiene que ser una acción masiva, que llame muchísimo a la atención.

#48: Yo prefiero Shower club, donde les pwnean puramente a los bancos.

[#67 scalvo]

#58 Qué peli es shower club? Google no ayuda...

[#49 kinz000]

Lo peor es que mucho del dinero que se va a emplear en comprar deuda portuguesa se hará con el dinero público con que se ayudó a los bancos.
Negocio superredondooooo000000000000000

[#53 urannio]

ya de momento han hecho q los bonos italianos y españoles estén subiendo rapidamente.

Y la cómo ya se ha dicho, el problema de EEUU con la deuda es "autoinfligido", porque los impuestos son muy bajos.

[#57 alehopio]

#0 >

No. Ya es una guerra económica declarada. Las agencias de rating más importantes del mundo (Standard & Poor´s, Moody´s, Fitch Rating) están controladas por el imperio del dólar...

1) La Comisión de Valores y Cambios (SEC por sus siglas en inglés) se encargada de regular a las agencias de créditos

2) Las calificadoras otorgaron, a sabiendas, valoraciones falsas e infladas para los títulos respaldados por préstamos problemáticos, ya que beneficiaban las inversiones de sus corporaciones asociadas

3) Los ingresos de las calificadoras casi se duplicaron entre 2002 y 2007 ante las desenfrenadas inversiones de riesgo, activos vinculados a los préstamos hipotecarios

etc

EE UU estudia demandar a las agencias de calificación por su papel en la crisis

EE UU estudia demandar a las agencias de calificac...

http://www.diariodigital.com.do/articulo,34462,html

[#41 nacho_lobez]

Si hubiera una agencia de calificación comunitaria (a nivel europeo) pública e independiente de los gobiernos estatales, estas cosas no pasarían.

[#47 sabbut]

#41 Independientes sobre todo de las empresas privadas, pues es de ellas de las que se nutren y es a ellas a las que nutren las grandes agencias de calificación del momento.

[#4 Desactivado]

A Portugal le va a costar mucho devolver todas sus deudas.

[#65 zordon]

Los bancos españoles son los más expuestos a la deuda portuguesa, tanto que se criticaba a Alemania por la deuda de Grecia... Pues bien ahora Alemania es España y Grecia es Portugal.

[#66 Desactivado]

#65 Ya nos molaba ser Alemania

[#37 mundakas]

¿Os habéis fijado que donde atacan es en los países con impuestos más bajos?

Estos son los que emiten más deuda, porque no pueden pagarse sus gastos... Cuánto me gustaría pagar más impuestos y poder tener las protecciones sociales de los países del norte.

[#51 Israfil]

Dónde estaban estos PROFETAS cuando antes de la debacle? Pues organizando la demolición.

[#42 portera]

quemar todo el papel


son nuestras cadenas

[#60 Desactivado]

A ver si alguien me puede explicar de donde sale esta gencia Moody y porque se le hace tanto caso y tiene tanto poder ¿?

[#61 Desactivado]

Relacionadas: Bruselas pone en duda la honradez de las agencias financieras de calificación

Bruselas pone en duda la honradez de las agencias ...

¿Por qué las calificadoras de riesgo no le bajan la nota a EE.UU.?

¿Por qué las calificadoras de riesgo no le bajan l...

[#62 Desactivado]

#61 relacionadas por tener que ver con las agencias de calificación, será. Esas dos que pegas si que sob relacionadas entre si, o duplicadas...

[#63 Desactivado]

#62 Claro. Relacionadas por tener que ver con el comportamiento arbitrario de las agencias de calificación y porque no es sólo Portugal quien lo cuestiona.

[#7 antroxu]

Con acampadas seguro que lo arreglan...