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#1:
Relacionada: En España no hay ricos, el IRPF lo pagamos sólo los tontos
Siempre dije que si en vez de dar por detrás a los currantes se pusiera empeño en perseguir estas actividades fraudulentas, no tendriamos ni la mitad del problema económico que padecemos.
Siempre dije que si en vez de dar por detrás a los currantes se pusiera empeño en perseguir estas actividades fraudulentas, no tendriamos ni la mitad del problema económico que padecemos.
#6:
Creo que con un poco de números lo entendereis:
Ponemos sociedades 25 % y después 21 % por persona.
Si hay una ganacia de 1000 € la empresa
impuesto sociedades 250 € por lo tanto los dividendos a repartir son 750 €
Ahora se aplica 21 %. Lo que le queda al empresario 592,5 €
Ahora vamos hacer un cálculo de que se ha pagado 40,57 % de impuestos.
Después hay que contar que puedes hacer compras de cosas personales donde se deduce el IVA por ejemplo, un coche lo compras por la empresa aunque después la utilices para tu vida privada. Puedes poner un sueldo como trabajador que después te va entrar en deducciones. Entre otras cosas. Sumar más gastos, tipo comidas, combustible, etc.
Realmente pagas muchos menos impuestos que un trabajador normal.
Ponemos sociedades 25 % y después 21 % por persona.
Si hay una ganacia de 1000 € la empresa
impuesto sociedades 250 € por lo tanto los dividendos a repartir son 750 €
Ahora se aplica 21 %. Lo que le queda al empresario 592,5 €
Ahora vamos hacer un cálculo de que se ha pagado 40,57 % de impuestos.
Después hay que contar que puedes hacer compras de cosas personales donde se deduce el IVA por ejemplo, un coche lo compras por la empresa aunque después la utilices para tu vida privada. Puedes poner un sueldo como trabajador que después te va entrar en deducciones. Entre otras cosas. Sumar más gastos, tipo comidas, combustible, etc.
Realmente pagas muchos menos impuestos que un trabajador normal.
#4:
#3 Copio de una de las respuestas del Blog:
Asumiendo que el empresario en cuestión es una PYME (que son el 99,5% del parque empresarial), el empresario está pagando un 25% en sociedades, y luego un 18% en el reparto de dividendos. Puesto que los porcentajes no se suman, sino que se multiplican (si pagas un 51% y un 51% no pagas el 102%...), significa que un empresario está pagando un 38,5%. Comparado con el 43% que llega a pagar un trabajador.
Asumiendo que el empresario en cuestión es una PYME (que son el 99,5% del parque empresarial), el empresario está pagando un 25% en sociedades, y luego un 18% en el reparto de dividendos. Puesto que los porcentajes no se suman, sino que se multiplican (si pagas un 51% y un 51% no pagas el 102%...), significa que un empresario está pagando un 38,5%. Comparado con el 43% que llega a pagar un trabajador.
#20:
#4 en el ejemplo del articulo el impuesto de sociedades es del 30%, el 25% de tributacion es solo para los primeros 150.000€, ahora lo han subido a 300.000€, el resto tributa al 30% pero no es tuyo.
Para poder quedartelo tienes que pagar impuestos una segunda vez, lo que se llama "doble tributacion", es un defecto de nuestro sistema tributario que no se produce en otros paises, en mi opinion no se deberian pagar 2 veces impuestos por el mismo beneficio, es mi opinion y la opinion de la mayoria de paises del mundo (no es que me haya dado un golpe en la cabeza)
#6 lo de meter gastos personales en la empresa y deducirlos no es facil como lo cuentas.
Tu efectivamente en tu contabilidad puedes poner lo que quieras, como si quieres poner las facturas del supermercado, pero eso no quiere decir que sea legal, el dia que tengas una inspeccion fiscal y te pidan las facturas esas facturas tendran exactamente la misma validez que si te las hubieras inventado directamente y te caeria la correspondiente sancion.
#19 ha dado en el clavo, en los ultimos meses se suceden articulos contra diferentes colectivos.
-Un dia contra los funcionarios (no trabajan, les pagamos por amor al arte, los servicios publicos se hacen solos)
-Otro dia contra los empresarios (como si todos fueramos ese gordo fuma puros de las peliculas)
-Otro dia contra los autonomos (idem).
-Los parados son malos, trabajan "en negro" (aunque sea una chapucilla para sobrevivir, intenta vivir con 400€)
Y todo ello para que no nos fijemos en lo que cobran nuestros politicos, sus asesores nombrados a dedo, etc.
Cuando los nazis vinieron a llevarse a los comunistas,
guardé silencio,
porque yo no era comunista,
Cuando encarcelaron a los socialdemócratas,
guardé silencio,
porque yo no era socialdemócrata,
Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas,
no protesté,
porque yo no era sindicalista,
Cuando vinieron a llevarse a los judíos,
no protesté,
porque yo no era judío,
Cuando vinieron a buscarme,
no había nadie más que pudiera protestar.
Martin Niemöller
Para poder quedartelo tienes que pagar impuestos una segunda vez, lo que se llama "doble tributacion", es un defecto de nuestro sistema tributario que no se produce en otros paises, en mi opinion no se deberian pagar 2 veces impuestos por el mismo beneficio, es mi opinion y la opinion de la mayoria de paises del mundo (no es que me haya dado un golpe en la cabeza)
#6 lo de meter gastos personales en la empresa y deducirlos no es facil como lo cuentas.
Tu efectivamente en tu contabilidad puedes poner lo que quieras, como si quieres poner las facturas del supermercado, pero eso no quiere decir que sea legal, el dia que tengas una inspeccion fiscal y te pidan las facturas esas facturas tendran exactamente la misma validez que si te las hubieras inventado directamente y te caeria la correspondiente sancion.
#19 ha dado en el clavo, en los ultimos meses se suceden articulos contra diferentes colectivos.
-Un dia contra los funcionarios (no trabajan, les pagamos por amor al arte, los servicios publicos se hacen solos)
-Otro dia contra los empresarios (como si todos fueramos ese gordo fuma puros de las peliculas)
-Otro dia contra los autonomos (idem).
-Los parados son malos, trabajan "en negro" (aunque sea una chapucilla para sobrevivir, intenta vivir con 400€)
Y todo ello para que no nos fijemos en lo que cobran nuestros politicos, sus asesores nombrados a dedo, etc.
Cuando los nazis vinieron a llevarse a los comunistas,
guardé silencio,
porque yo no era comunista,
Cuando encarcelaron a los socialdemócratas,
guardé silencio,
porque yo no era socialdemócrata,
Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas,
no protesté,
porque yo no era sindicalista,
Cuando vinieron a llevarse a los judíos,
no protesté,
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Cuando vinieron a buscarme,
no había nadie más que pudiera protestar.
Martin Niemöller
Comentarios
Relacionada: En España no hay ricos, el IRPF lo pagamos sólo los tontos
En España no hay ricos, el IRPF lo pagamos sólo lo...
elblogsalmon.comSiempre dije que si en vez de dar por detrás a los currantes se pusiera empeño en perseguir estas actividades fraudulentas, no tendriamos ni la mitad del problema económico que padecemos.
Creo que con un poco de números lo entendereis:
Ponemos sociedades 25 % y después 21 % por persona.
Si hay una ganacia de 1000 € la empresa
impuesto sociedades 250 € por lo tanto los dividendos a repartir son 750 €
Ahora se aplica 21 %. Lo que le queda al empresario 592,5 €
Ahora vamos hacer un cálculo de que se ha pagado 40,57 % de impuestos.
Después hay que contar que puedes hacer compras de cosas personales donde se deduce el IVA por ejemplo, un coche lo compras por la empresa aunque después la utilices para tu vida privada. Puedes poner un sueldo como trabajador que después te va entrar en deducciones. Entre otras cosas. Sumar más gastos, tipo comidas, combustible, etc.
Realmente pagas muchos menos impuestos que un trabajador normal.
#6 los gastos esos que dices si el empresario los declara como gastos de la empresa esta cometiendo fraude, lo del sueldo... Pues si, puedes ponerte un sueldo minúsculo y optar a subvenciones o becas para los hijos y cosas así... Pero, de quien es culpa: del empresario o del anormal que hizo una norma para el acceso a esas cosas que solo tiene en cuenta el IRPF? Finalmente sobre el que pagan menos impuestos... Es cierto para cantidades grandes, no así para cantidades pequeñas, aun así los empresarios están creando riqueza por lo cual no es totalmente injusto el que paguen algo menos de impuestos, ademas un empresario(si es un buen empresario) es una persona que mete muchas horas en el trabajo, que se ha arriesgado para montar una empresa y que ademas tiene una fuente de ingresos relativamente poco segura ya que depende mucho de como funcione la empresa si quiere cobrar, si un año la empresa tiene perdidas y no reparte dividendos el empresario se queda sin cobrar o cobra solo lo qu se ponga como sueldo(que puede ser muy poco). ¿Es injusto que pague un poco menos de impuestos? En mi opinión, si el empresario no ha cometido fraudes no es tan injusto. Subir el impuesto sobre los dividendos es difícil, la gente que gana poco, tal como están ahora las cosas paga mas impuestos que un trabajador, los que ganan mucho pagan menos que un trabajador, si subimos los impuestos para igualarlos a los de un trabajador fastidiamos y mucho a los que tienen ingresos bajos(que con casi total seguridad serán mayoría).
Realmente lo que hay que hacer es cambiar totalmente el como funcionan los impuestos de tal forma que independientemente de como se obtengan los impuestos todo el mundo pague el porcentaje adecuado... Pero un cambio así, irónicamente mucha gente lo interpretaría como una bajada de impuestos a los ricos en vez de una subida.
#4 en el ejemplo del articulo el impuesto de sociedades es del 30%, el 25% de tributacion es solo para los primeros 150.000€, ahora lo han subido a 300.000€, el resto tributa al 30% pero no es tuyo.
Para poder quedartelo tienes que pagar impuestos una segunda vez, lo que se llama "doble tributacion", es un defecto de nuestro sistema tributario que no se produce en otros paises, en mi opinion no se deberian pagar 2 veces impuestos por el mismo beneficio, es mi opinion y la opinion de la mayoria de paises del mundo (no es que me haya dado un golpe en la cabeza)
#6 lo de meter gastos personales en la empresa y deducirlos no es facil como lo cuentas.
Tu efectivamente en tu contabilidad puedes poner lo que quieras, como si quieres poner las facturas del supermercado, pero eso no quiere decir que sea legal, el dia que tengas una inspeccion fiscal y te pidan las facturas esas facturas tendran exactamente la misma validez que si te las hubieras inventado directamente y te caeria la correspondiente sancion.
#19 ha dado en el clavo, en los ultimos meses se suceden articulos contra diferentes colectivos.
-Un dia contra los funcionarios (no trabajan, les pagamos por amor al arte, los servicios publicos se hacen solos)
-Otro dia contra los empresarios (como si todos fueramos ese gordo fuma puros de las peliculas)
-Otro dia contra los autonomos (idem).
-Los parados son malos, trabajan "en negro" (aunque sea una chapucilla para sobrevivir, intenta vivir con 400€)
Y todo ello para que no nos fijemos en lo que cobran nuestros politicos, sus asesores nombrados a dedo, etc.
Cuando los nazis vinieron a llevarse a los comunistas,
guardé silencio,
porque yo no era comunista,
Cuando encarcelaron a los socialdemócratas,
guardé silencio,
porque yo no era socialdemócrata,
Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas,
no protesté,
porque yo no era sindicalista,
Cuando vinieron a llevarse a los judíos,
no protesté,
porque yo no era judío,
Cuando vinieron a buscarme,
no había nadie más que pudiera protestar.
Martin Niemöller
Lo que parece que nadie ve es que seas pequeño empresario o asalariado la casta se come una gran parte de tu pasta. Y no, no va para escuelas, hospitales, policía y demás... no tanto como debería. Va para que un montón de diputados, de politicuchos de diputaciones, parlamentos autonómicos, senados y demás calaña viva a todo trapo. Si no lo creéis haced un ejercicio. Fijaros en los relojes, móviles, zapatos y bolsos de los políticos y luego buscad el precio en internet... Váis a alucinar.
La casta política de este pais está fumandose nuestros impuestos. Y a los autenticos ricos no les tocan por que ellos mueven los hilos. Una puta verguenza. Deshacen la clase media.
Lo peor es ver como trabajadores y pequeños empresarios se despellejan entre ellos... lo unos por que se creen la propaganda de que todos los empresarios son Botín y los otros por que se creen que para ser Telefonica hay que despellejar al empleado. Somos una casta de cainitas y mientras las ovejas nos envidiamos y jodemos las unas a las otras, los lobos se comen a todos los debiles del rebaño... y algún día todos seremos la oveja debil.
Un saludo.
Nadie tiene interés en liquidar una sociedad con beneficios. Te lo digo como empresario. El artículo es pura ciencia ficción. Buscando tres pies al gato podríamos encontrar millones de maneras de defraudar muchísimo más fáciles ya que los agujeros en la Ley son infinitos. Creo que no hace ningún bien a esta sociedad correr bulos de que los pequeños empresarios se dedican a defraudar liquidando sus empresas.
No entiendo, la empresa no paga ya el impuesto de sociedades?, si reparte beneficios, que ya han cotizado impuesto, este reparto también tributa? Es decir paga dos veces un mismo beneficio?
#3 Copio de una de las respuestas del Blog:
Asumiendo que el empresario en cuestión es una PYME (que son el 99,5% del parque empresarial), el empresario está pagando un 25% en sociedades, y luego un 18% en el reparto de dividendos. Puesto que los porcentajes no se suman, sino que se multiplican (si pagas un 51% y un 51% no pagas el 102%...), significa que un empresario está pagando un 38,5%. Comparado con el 43% que llega a pagar un trabajador.
#4 No lo acabo de ver claro. Veamos, una empresa tiene unos beneficios de 14.000.-€ paga un impto. soc. del 25% 3.500.- € los 10..500.- se los queda el empresario que paga por ello el 21% 2.205.-€ luego le quedan netos 8.295.-€, es decir que los 14.000.-€ de beneficio han pagado un 40,75% 5.705.-€ de impuestos. Si me voy al programa de cálculo de irpf para e 2011 los 14.000.- cotizan al 7,85% por lo que hay que retenerle 1.100,40€. Creo que la diferencia es notable, paga más la empresa. O es que se me escapa algo.
#7 Para 14.000 euros si es cierto que paga mas mediante el reparto de dividendos, pero si subimos la cantidad de beneficios la cosa cambia, se paga un 40% de impuestos en vez de un 43% que le corresponderia si fuese como sueldo. La diferencia no es enorme, pero esta ahi.
Sobre lo que dice el articulo... pues bueno, supongo que se podra hacer, pero no creo que este a la altura de la mayoria de los empresarios, la mayoria tiene empresas que siguen vivas y tienen beneficios(o perdidas) año tras año.
#8 La solución mejor es sacarlo como salarios, se cotiza muchísimo menos. De todas formas ningún empresario hace lo que dice el artículo. Nadie liquida una sociedad que tiene beneficios. Nadie.
#3 Si, también paga y paga por ese reparto de dividendos. Hasta los 6000 euros al19%, a partir de ahi al 21%
En otros tiempos te retenían un 15% de todos tus ingresos y eso era lo que recaudaba el estado. Ahora tenemos IRPF, IVA, impuestos de sociedades; vamos que hay que estudiar un master para hacer la declaración de la renta.
El artículo contiene un error, en mi opinión el siguiente:
Habla de la liquidación de la sociedad a los 6 años y de la hipótesis en la que los socios han "descapitalizado" la sociedad de forma financiera retirando los beneficios generados y paralizando la vida economica de la misma.
Pues bien, en el momento de disolver y liquidar la sociedad, ante Notario, es cuando se reparte el haber social (el Activo del Blce estará compuesto por la deuda de los Socios a la Sociedad) y el Patrimonio Neto por el Capital inicial más las reservas generadas.
En ese momento a los socios se le atribuirán las cuotas social compuestas por el capital inicial mas las reservas, no procede reparto alguno ya que éste se ha ido efectuando en años anteriores, si bien los socios deberán tributar en su IRPF por la diferencia entre la aportación efectuada inicialmente a la sociedad (Capital)y el valor atribuido a su participación en el proceso de liquidación (Capital + Reservas)lo que supone un Incremento de Patrimonio con tributación en la renta de cada socio.
yo estoy con #24. Si se reparten dividendos en su momento, habrá obligación de tributar por ello. Si permanecen en reservas, habrá que tributar por la diferencia entre la aportación y la participación. Y esa obligación nace en el momento de la liquidación, no puedes decir luego 'no, es que repartí dividendos hace 6 años', porque tendrás que demostrarlo. Otra cosa es que la Agencia tributaria no alcance a detectar estos fraudes.
Habría que diseñar un sistema impositivo que no ahogase a las empresas pero que sí achuchase a las fortunas, y sobre todo acomete fraude. Y ojo, el fraude está en todos los estamentos.
Los dividendos tributan al 19%, no los paga la empresa, sino quienes los reciben.
#2 Pero ten en cuenta que al tratarse de PYMES el que recibe el dividendo será el propio empresario casi en exclusividad. Eso es lo que se pretende evitar con el fraude.
Aparte de la noticia... Nadie se ha visto el video?
Yo me he jartado a reir!
Está claro que si es verdad le pillan fijo con solo hacer un seguimiento de las cámaras de seguridad y la identificación en la entrada pero... Muy divertido!
#11 Tiene mas pinta de fake que de otra cosa. Lo digo porque lo de la megafonía canta demasiao y el "audio de micro oculto" lo han podido grabar cuando quisieran. Encima sale con el portátil a la vista teniendo una bolsa... no seria suyo? Me pregunto.
#12 Seguro que tienes razón! pero es más divertido pensar que es real no?
#11 #12 Fake salvaje, supongo que intenta imitar a Ocean's Eleven pero le queda a la altura de El robo de la jojoya. Vaya corto más cansino, la voz del narrador me ha puesto de los nervios, muy mala dicción para ser narrador y encima la historia no se la cree nadie. Además de que el mensaje final de "coge lo que es tuyo" me parece de una irresponsabilidad terrible.
Por otra parte de las cifras que comenta en el vídeo mejor ni hablo, dice que entre educación, sanidad, medioambiente y nosequé más no llegan a 700 millones de euros, las verdaderas cifras dicen que solo educación recibe algo más de 2900 millones, así que no sé dónde ha buscado las cifras.
#15 #11 #12 Claro que es un fake, la misma empresa que lo hace lo pone en la sección de videos virales
Al ser un viral yo pasaría de promocionarlo para darle un toque de anticampaña cibernetica a esa empresa.Es decir, la empresa tiene unos 3 millones de euros en incremento de patrimonio en la sociedad, fondos que no ha repartido a sus socios vía dividendos
Me encantaría que este fuera el problema tipo de las PYMES y autónomos de España.
Por lo que veo al autor también.
#0 No me creo nada. Al finalizar el año fiscal la empresa tiene que pagar iva y beneficios. Suspenda actividad o no.
Si este fraude está ocurriendo es que la inspección sencillamente no está funcionando.
#27 bienvenido a spain
A ver,quiero matizar un par de cosas:
- en efecto,los primeros 1.500 euros que se reciben en forma de dividendos están exentos. Se trata de una exención "con progresividad", es decir, no tributan en IRPF como rendimientos, pero incrementan la cuota tributaria en el cálculo.
- lo de la "doble imposición", al igual que en el resto de los países, está implantada en forma de deducción en la Renta. Se corrige para que el beneficio en Sociedades no se grave de nuevo en IRPF. Por eso, no existe el problema que decís alguno de que no es justo que se pague 2 veces por lo mismo.
Sinceramente, no veo culpa del empresario, ya que cualquier empresario solo tiene una cosa en la cabeza, máximo beneficio.
La culpa no es de ellos, sino de los que se lo permiten.
#13 Entonces son unos empresarios antiéticos, pues si sólo tienen en la cabeza el beneficio económico entonces harían cualquier cosa para conseguirlo. Y realmente así es como están funcionando las cosas.
Antes existía una deducción en la declaración de renta por doble tributación del dividendo.
Hasta que el mamarracho de la Moncloa la quitó en 2007.
Maldita sea su piel, ya.
Creo que de todas formas dejó una exención para los primeros 1500 eur o algo así.
Lo que plantea el artículo es una tontería.
Que una empresa tiene 3 millones de euros, de los que ya pagado impuestos y que elude la segunda imposición repartiendo el dinero pero diciendo a los 6 años tras tener inactiva una sociedad con abundantes beneficios. Ni lo veo normal ni lo veo práctico.
El blog salmón es bastante poco riguroso en sus artículos.