El pasado sábado fuimos invitados por nuestros amigos del blog Politikon (¡gracias!) a hablar en uno de sus eventos sobre la cuestión catalana. A continuación os resumimos en siete puntos los principales mensajes de nuestra contribución.
No menciona el asunto de la cortina de humo para todos los recortes, pobreza y paro.
Los nacionalismos se han utilizado siempre para tapar otros temas.
Esto quiere decir que el que quiera informar de algo y quiera que la gente lea su articulo tiene que adaptarse a su público. Si a la gente la interesan las valoraciones emocionales (claro que entonces la votarán sensacionalista)
Algunos consideran aburridos e irrelevantes los articulos con datos. Yo si me van a presentar datos numericos prefiero que me los presenten en una infografia o grafico.
Otros consideraran sensacionalistas los articulos con valoraciones emocionales. Pero ahí estan siempre algunos para votar negativo a las noticias.
#1 Yo pienso muy parecido. Pero es que el artículo solo pretende analizar qué está pasando a nivel de la opinión púbica en base a las encuestas de que se disponen, sin tomar partido. Si entrara en lo otro ya sería un artículo de opinión política, que también tiene su lugar, pero sería otra cosa. Creo que lo bueno de estos artículos es que te permiten luego formarte tu opinión, no te la dan precocinada.
#3 De ahí el sarcasmo del título. Dicho esto, no creo que lo de #1 sea una chorrada.
#5 Las encuestas pueden tambien tomar partido, por el momento en el que se hacen (en eso se basa el establecimiento periodistico de temas o agenda setting http://menea.me/10of2), por las palabras que utilizan, por las preguntas que hacen y las opciones que tienen, por las preguntas que no se hacen, por como agrupan despues los datos, por las personas a las que no se las hacen, ...
#7 Está claro que las encuestas se pueden "dirigir" hasta cierto punto. Y el PIB, las balanzas fiscales, ... Pero si queremos formarnos una opinión medianamente objetiva, tenemos que basarla (en parte) en algún tipo de datos. La estadística también proporciona herramientas para saber si una encuesta ha sido hecha con un mínimo de garantías, y las que se presentan en el artículo parecen serias.
#5 Es una chorrada en el hilo de esta noticia, que son una serie de datos.
Para intentar buscar soluciones, pprimero hay que comprender. Por eso este artículo está muy bien. Y a cambio nos encontramos que la mayoría suelta su chorrada y ya está.
Esto no son datos, esto es una encuesta sobre lo que ya sabemos que piensan los que hablan todos los días. Aparte de la tremenda soplapollez de nivel niño-de-nueve-años del punto uno. Voto irrelevante.
#4 Porqué CiU perdió 12 escaños en 2012 y según las encuestas ahora perdería muchos más, así que la cortina de humo, mucho humo, lo que se dice mucho humo, no debe tener.
#14 Pero en vez de hacer manifestaciones contra el neoliberalismo, rescates de los bancos, privatización de la sanidad, privatización de la educación, elevación de la edad de jubilación, recorte en servicios sociales, ... las manifestaciones se hacen a favor del independentismo o en contra de este.
#13 Quizás confundes la ilusión de tener para ti y tus amigos un país pequeño donde puedan mangonear los vecinos mejor que los del pueblo de más allá. Una ilusión muy legítima, pero que no tiene nada que ver con la realidad. Los países grandes cortan el bacalao y pueden imponer mecanismos regulatorios a las inversiones, mientras que los pequeños no pueden. Es por eso que ya desde hace más de cincuenta años los países pequeños europeos fueron los primeros en impulsar la política de la CECA en Europa. Si alguien piensa que países como Kosovo, Bosnia o Moravia son un buen modelo de desarrollo y de poder económico para Cataluña (estos son el tipo de países que hacen pasar del 8% al 20% que dice el artículo), pues puede libremente hacerlo. Pero algunos pensamos que es una boutade naif, o, como decía yo de manera más castiza, una soplapollez de nivel niño-de-nueve-años.
#15 ¿Cuantas manifestaciones dices que hacéis en España contra el neoliberalismo, rescates de los bancos, privatización de la sanidad, privatización de la educación, elevación de la edad de jubilación, recorte en servicios sociales, ...?
Comentarios
No menciona el asunto de la cortina de humo para todos los recortes, pobreza y paro.
Los nacionalismos se han utilizado siempre para tapar otros temas.
Madre mía que pueblerinos son.!
Un artículo serio de datos, sin valoraciones emocionales.. #0 Esto no interesa aquí. Solo interesan las chorradas tipo #1 y #2
Esto quiere decir que el que quiera informar de algo y quiera que la gente lea su articulo tiene que adaptarse a su público. Si a la gente la interesan las valoraciones emocionales (claro que entonces la votarán sensacionalista)
Algunos consideran aburridos e irrelevantes los articulos con datos. Yo si me van a presentar datos numericos prefiero que me los presenten en una infografia o grafico.
Otros consideraran sensacionalistas los articulos con valoraciones emocionales. Pero ahí estan siempre algunos para votar negativo a las noticias.
Mira como utilizan las emociones la banca.
Emociones en la banca: NovaCaixaGalicia, Bankia y Banesto en riesgo de fuga masiva de clientes
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elblogsalmon.com#3 ¿Crees que lo que digo yo es un chorrada? ¿por que?
#1 Yo pienso muy parecido. Pero es que el artículo solo pretende analizar qué está pasando a nivel de la opinión púbica en base a las encuestas de que se disponen, sin tomar partido. Si entrara en lo otro ya sería un artículo de opinión política, que también tiene su lugar, pero sería otra cosa. Creo que lo bueno de estos artículos es que te permiten luego formarte tu opinión, no te la dan precocinada.
#3 De ahí el sarcasmo del título. Dicho esto, no creo que lo de #1 sea una chorrada.
Ya falta menos para la DUI!
#5 Las encuestas pueden tambien tomar partido, por el momento en el que se hacen (en eso se basa el establecimiento periodistico de temas o agenda setting http://menea.me/10of2), por las palabras que utilizan, por las preguntas que hacen y las opciones que tienen, por las preguntas que no se hacen, por como agrupan despues los datos, por las personas a las que no se las hacen, ...
Usted cree que no, pero los políticos pueden convencerle con una palabra (politicos, periodistas, encuestas, ...)
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sindinero.org(parte de la charla ted de Dan Ariely en la que explica las posibles manipulaciones en las encuestas)
#7 Está claro que las encuestas se pueden "dirigir" hasta cierto punto. Y el PIB, las balanzas fiscales, ... Pero si queremos formarnos una opinión medianamente objetiva, tenemos que basarla (en parte) en algún tipo de datos. La estadística también proporciona herramientas para saber si una encuesta ha sido hecha con un mínimo de garantías, y las que se presentan en el artículo parecen serias.
Si no, volvemos a la religión y la fe ...
#5 Es una chorrada en el hilo de esta noticia, que son una serie de datos.
Para intentar buscar soluciones, pprimero hay que comprender. Por eso este artículo está muy bien. Y a cambio nos encontramos que la mayoría suelta su chorrada y ya está.
Esto no son datos, esto es una encuesta sobre lo que ya sabemos que piensan los que hablan todos los días. Aparte de la tremenda soplapollez de nivel niño-de-nueve-años del punto uno. Voto irrelevante.
#6 Los independentistas soy de lo peor, es que no pensaís en@Grohl!!!
#1 El artículo presenta datos, y lo que tu dices no es cuantificable.
Por otro lado, podrías perfectamente estar equivocado.
#10 Pues el punto 1, aunque solo sea una opinión, lo veo muy defendible. Tiene sentido.
#4 Porqué CiU perdió 12 escaños en 2012 y según las encuestas ahora perdería muchos más, así que la cortina de humo, mucho humo, lo que se dice mucho humo, no debe tener.
#14 Pero en vez de hacer manifestaciones contra el neoliberalismo, rescates de los bancos, privatización de la sanidad, privatización de la educación, elevación de la edad de jubilación, recorte en servicios sociales, ... las manifestaciones se hacen a favor del independentismo o en contra de este.
#13 Quizás confundes la ilusión de tener para ti y tus amigos un país pequeño donde puedan mangonear los vecinos mejor que los del pueblo de más allá. Una ilusión muy legítima, pero que no tiene nada que ver con la realidad. Los países grandes cortan el bacalao y pueden imponer mecanismos regulatorios a las inversiones, mientras que los pequeños no pueden. Es por eso que ya desde hace más de cincuenta años los países pequeños europeos fueron los primeros en impulsar la política de la CECA en Europa. Si alguien piensa que países como Kosovo, Bosnia o Moravia son un buen modelo de desarrollo y de poder económico para Cataluña (estos son el tipo de países que hacen pasar del 8% al 20% que dice el artículo), pues puede libremente hacerlo. Pero algunos pensamos que es una boutade naif, o, como decía yo de manera más castiza, una soplapollez de nivel niño-de-nueve-años.
#15 ¿Cuantas manifestaciones dices que hacéis en España contra el neoliberalismo, rescates de los bancos, privatización de la sanidad, privatización de la educación, elevación de la edad de jubilación, recorte en servicios sociales, ...?