El gobierno francés ya ha anunciado estar dispuesto a querellarse contra el hombre que fue fotografiado limpiándose el trasero con la bandera del país. La imagen, que ganó el concurso de la conocida cadena de tiendas FNAC a la más `políticamente incorrecta´, ya ha sido calificada de inaceptable por la ministra de Justicia, Michele Alliot-Marie, que no puede comprender que la insignia tricolor francesa fuese insultada de esa manera.
Comentarios
Veo dificil insultar a objetos inanimados. Me recuerda al episodio de futurama en que Zoidberg se come la bandera.
#1 O en los simprons cuando homero incendia accidentalmente la bandera inglesa
#1, simpatizantes, y especialmente #7, la tipica frasecita hippie, demagógica y karmawhore, esta muy "guay", pero por favor, id a #27 que es él único que dice algo digno de respeto y de sentido común en todo este tema.
#1 Hay muchos motivos por los que defender que esta demanda no debería existir. Pero eso de que la bandera es solo un objeto inanimado es una tontería supina. Para los que presentan la demanda, la bandera es el símbolo de la república francesa, lo que para unos será más importante que para otros (para mí no significa casi nada, un país es algo tan complejo y tan multidimensional que no hay motivos para atacarlo o defenderlo de forma unitaria, siempre hay matices, siempre hay cosas buenas y malas).
Pero desde luego, el que es un símbolo, algo más que un trapo, incluso lo entendió el que se limpió, por eso la foto acabó entre las más "políticamente incorrecta".
Me iba a poner a explicarlo más detalladamente, pero ya lo ha hecho #27.
Que es un trozo de tela, por dios!
#2 Son símbolos protegidos por las leyes. Existen personas que pueden reaccionar de forma muy desproporcionada si les tocan "su" bandera. A mi me parece bien, si se quiere cagar y limpiar el culo, que use papel higiénico. Si nos ponemos todos a provocar, acabaremos mal.
#3 La bandera de mi casa es la ropa tendida.
#4 La de mi ciudad tambien =)
#4
Yo prefiero:
"Un hombre, cualquier hombre, vale más que una bandera, cualquier bandera".- Eduardo Chillida
Aunque esa de Roberto Iniesta tampoco esta mal
No hemos evolucionado mucho la verdad.
Hay mucha gente dispuesta a matar a quién sea o incluso a poner a toda su familia en peligro por defender un trozo de tierra y un trapo. Y sin embargo muy pocos que sean capaces de renunciar a un café por ayudar a otro ser humano.
Me ha gustado la frase #79
"Un hombre, cualquier hombre, vale más que una bandera, cualquier bandera".- Eduardo Chillida
#79 Yo ya la tenía por bandera incluso antes de que Roberto Iniesta se dedicara a repartir aperitivos Matutano con una fragoneta ambulante.
Saludo.
#2 cierto es un trozo de tela, pero estoy seguro que el que se limpió el culo no lo vió como un trozo de tela, su intención no era meramente limpiarse el culo, si no ofender a un país, he aquí el quid de la cuestión...
Me gustaría hacer una encuesta:
¿Quienes harían lo mismo con la bandera falangista?
Los que digan que sí:
¿Quienes harían lo mismo con la bandera española?
Los que digan que sí:
¿Quienes harían lo mismo con la bandera republicana?
Si has dicho que sí a todas las preguntas, has ganado: esto de los símbolos y las banderas es una gilipollez.
#8 Uff con la tercera tengo dudas
#8 #9 #10 Yo en caso de necesidad me limpio hasta con el traje de los domingos (vamos, el pijama de las resacas)
Viva la libertad de expresión!! Ups no... Que no la hay.
#8 Y sí todas tus preguntas y a las de #9 y a cualquiera que no salga, como una bandera negra, rojinegra o cualquier otra.
#36 Un beso nunca es un gesto ofensivo, jamás se hace para herir o dañar, es un gesto de amor, ¿pero por qué te tiene que doler que yo demuestre amor? A mí me da igual que tú le odies, pero al menos respeta a los demás.
#37 Tenemos que aprender donde termina tu derecho de expresión y donde empiezan los derechos de los demás.
#39 Yo no me cago en las ideas de los demás. Podré no compartirlas o refutar sus argumentos, pero no cagarme en ellas. Igual es que he tenido la suerte de tener una educación, pero cuando una idea ajena no me gusta o no la comparto, expongo mi argumento o simplemente paso olímpicamente de esta persona, pero no le escupo a la cara ni le muerdo una oreja.
#40 ¿Un beso nunca es algo ofensivo?
Se me ocurren 1001 situaciones en las que podría serlo. Por ejemplo, que te acabe de dejar tu novia y se líe delante de ti con otro... A mi me parece ofensivo y ella puede estar mostrando su amor por él... Tampoco limpiarse el culo es algo ofensivo, es más bien necesario... El problema parece estar en con que lo hagas... Bueno, ni siquiera con qué sino con la combinación de colores que tenga... ¿No roza un poco lo absurdo? Cuanta razón tenías Carl!!!!
#40 Mientrás no me meta con tu persona, mi derecho de expresión para criticar, mofarme, reirme o cagarme en las ideas es ilímitado, sino entramos en censura, ya que puedo llegar a tales extremos o crear un grupo que diga que le ofende cualquier estúpidez, y lograr apoyos para que lo censuren, por ejemplo decir que nos ofende que se bese la bandera.
Y escupir a la cara o morder una oreja has superado la barrera de la libertad de expresión para pasar a las agresiones físicas, por favor, no comparemos cosas.
Completamente de acuerdo con #42.
#43 Es una forma de mostrar que detestas algo, por ejemplo o no estás de acuerdo con algo. Y tu ejemplo es malo porque te metes con una persona, no con una idea.
Con un dios, idea o símbolo te puedes meter perfectamente, o con tu país simplemente es una idea.
Vuelvo a repetir que una cosa es atacar a una persona y otra a algo intangible y criticable.
#44 más simple
"me cago en y me limpio el culo con"-> vulgaridad y ofensa
"soy contrario al nacionalismo/idea de dios porque tal y cual" -> libertad de opinión
#45 Es vulgar, ¿y? Te estás ridiculizando tú mismo. Libertad de expresión.
A mi que me digas que:
"Me cago en el ateísmo y me limpio el culo con él" O incluso:
"me cago en los ateos y me limipo el culo con ellos" No me dice nada.
O que me digas "me cago en el anarquismo"
Si te ofende que te digan eso, háztelo mirar, en serio
#46 lo que dije en 45 es de obvio y lógico, si no lo entiendes tal vez el problema sea tuyo, tal vez tu mente ya ha trabajado demasiado hoy como para poder captar "pequeños" matices.
Por cierto, lee más, tu gramática deja mucho que desear, hay que quebrarse el coco para entenderte, y tus ideas están expresadas vagamente y sin coherencia, es solo un consejo
PD: se puede parodiar, se puede criticar, pero con buen gusto, inteligencia y educación, eso es lo que diferencia a sociedades florecientes de sociedades decadentes como la de ahora, tipo "culo caca pedo pis"
#51 No puedes ir dando lecciones y terminar poniendo un PD. sin haber puesto fecha alguna, si acaso será PS. Pero bueno, pareces ser tú el que controla de esto, si lo has puesto así por algo será...
#52 Una cosa es dar lecciones y otra cosa ser un pedante -> 1. adj. Dicho de una persona: Engreída y que hace inoportuno y vano alarde de erudición, téngala o no en realidad.
quien se pica ajos come
#42 Bueno, digamos que un beso, en su sentido y expresión normal y popular, no es un gesto con afán ofensivo ni hiriente, pero dudo que haya una sola cultura que piense que el limpiarse el culo delante de tí o con un objeto que te gusta es un gesto agradable y de agradecer Está claro que limpiarse el culo en sí no es ofensivo porque es una necesidad que tenemos todos, y obviamente no se está criticando a esta persona por hacerlo, sino el objeto con el que lo hace. ¿Se ha terminado el papel higiénico en el súper del barrio y solo tenía a mano la bandera nacional? No. Y tampoco es el objeto lo importante, sino la importancia o valor que la gente a la que quieres ofender le otorgue a dicho objeto. Por lo tanto, el objeto en sí no es lo remarcable, sino las intenciones de esta persona. Dudo mucho que se limpiara el culo con la bandera francesa estando en China o Venezuela (a no ser que estos países tuvieran conflictos con Francia).
#44 No, no entramos en la censura al prohibirte decir absolutamente todo lo que pase por tu boca. No se puede usar el derecho de expresión para ofender tan claramente a los demás. Ese no es el sentido del derecho de expresión, sino el de comunicar tus ideas. Este hombre no comunica una idea, transmite odio y falta de respeto. Que este hombre escriba con respeto lo que piensa del país, que lance octavillas desde aviones o salga por la radio, nadie le está prohibiendo expresar sus ideas, solo la manera de hacerlo, pues esta manera no es válida. Tener derechos no significa poder pisar los de los demás con ellos.
#47 Esta faltando al respeto a una idea, como mucho. De todas formas no nos pondremos de acuerdo, yo considero limitar la libertad de expresión no poder mostrar tu rechazo a una idea, y por ejemplo aunque sea burda, soez cagarse en una bandera debes poderlo hacer.
Y yo no piso ningún derecho, si hago eso.
No solo es comunicar tus ideas, sino criticar algo, y hacer ese acto puede dar bastantes significados y ser lo suficientemente explícito para comunicar tus ideas, sino no podriamos ni tan solo hacer parodias, con lo que pretendes argumentar, porque la parodia suele ofender y molestar a alguien.
La libertad de expresión real es aquella que te deja defender las ideas como quieras mientrás no llegue a la agresión física que entonces entras en la vulneración de otros derechos como el de la integridad física.
#48 Vale, digamos que el gesto pudiera ser respetado, aunque no piense yo eso. Ahora bien, por simple civismo y educación, y respeto al prójimo, no lo debieras de hacer. Además, con la palabra comunicas mucho más que con este gesto. ¿Cuantos escritores o filósofos son conocidos por expresar las más variopintas y extremas ideas con la pluma? Miles de ellos. ¿Cuantas personas son conocidas por gestos como este? Ahora mismo no se me ocurre ninguna. Escritores como Voltaire o Rousseau, abanderados de la Era Ilustrada francesa, comunicaban ideas de todo tipo, como las antimonárquicas de Rousseau, y se les conoce por obras maestras como "El Contrato Social". Diría yo que usa el culo para hablar quien no puede con la cabeza pensar.
#47 de la misma manera que limpiarse el culo en su sentido y expresión normal y popular tampoco es ofensivo... Luego están los matices, como con el beso... Por lo tanto si se puede juzgar a alguien por limpiarse el culo con una bandera también se le debería juzgar por besarla... Pero vivimos en un mundo tan loco que las cosas funcionan así. ¿Un beso no es un acto de provocación? Pues a ver que hace un americano que besa su bandera ante la presencia de Iraquies... O cuando "torturaban" (lo pongo entre comillas porque decir que la música del boss es una tortura me duele) a los supuestos miembros de "Al qaeda" con el Born in the USA... Cada acto "moral" depende del punto de vista de cada uno y el gesto del beso puede incluso llegar a doler más que el de lavarse el culo, todo depende de las circunstancias...
PS. Imagina que España entra en guerra con Francia y algún español besa la bandera Francesa... un beso es una declaración de amor, pero ¿Cuales serían las consecuencias? Porque hasta donde yo conozco el chauvinismo está peor visto un guiño al enemigo que una ofensa a los vecinos...
#49 No, pero tengo la extraña costumbre de limpiarme el culo en la intimidad de mi cuarto de baño, no en la calle mientras me hago una foto, lo cual denota que el gesto se hace para herir. Y como ya te digo, el beso en su sentido más común, pretende transmitir amor, pero está claro que en las condiciones adecuadas, hasta el gesto más bonito se puede considerar una ofensa. Sin embargo, limpiarse el culo jamás es un gesto bonito, y a plena luz del día en mitad de la calle, menos todavía.
#53 Esas prematuras conclusiones que tienes por verdades serían fácilmente rebatibles en un debate más profundo en el cual terminaríamos hablando de Nietzsche y de la tan anti-natural moralidad... Pero no va a ser el caso teniendo en cuenta que son ya las 3 de la mañana y he de madrugar. Yo entiendo tu punto de vista, evidentemente y por contrario que yo sea, conozco la "ética" o la moral socialmente aceptada. Solo intento hacer ver lo absurdo que sería el gesto sin tanto chauvinismo... No sé, seguro que en Francia hay hablando de manera objetiva cientos de miles de problemas más graves que el hecho de que un tío se limpie el culo con una bandera...
Lo que hay que entender es porque se limpio el trasero con la bandera... esto es para un concurso fotografico y a quien le moleste pues tiene que hacerselo mirar. Por una simple razon, porque de eso se trataba el concurso, de buscar la foto mas politicamente incorrecta.
La gente hace pinturas de todo tipo, desnudos, orgias, gente escupiendo o lo que sea, algunos seran agradables, otros desagradables, pero es arte... que pasa que ahora vamos a prohibir todas las fotos de desnudos porque a X, Y y Z les moleste? Ademas si esa foto fue tomada asi, si se le ocurrio a alguien, es un reflejo de lo que parte de la sociedad pueda pensar... cosa que hace que la gente recapacite y piense en ello, se plantee cosas etc.
Desde luego me parece un tema absurdo y ganas de desviar la atencion, cuando Francia deberia ocuparse de temas mucho mas graves. Es como si nos ponemos a juzgar aqui a alguien porque escupa a una bandera republicana o una espanola (lo mismo da que da lo mismo) teniendo 4 millones de parados. Si los politicos le diesen a todo tanta importancia, muchos problemas ya estarian resueltos. Si, a mucha gente le molestara lo de la bandera, pero creo que molesta mas los 4 millones de parados, el terrorismo, la violencia de genero, maltratos, robos, violaciones, estafas, corrupcion politica, muertes en accidente de trafico, sanidad publica,etc... por lo que estoy de acuerdo con lo que dice #54.
#8 Te faltó
Si eres vasco: ¿Te limpiarías el culo con la ikurriña?
Si eres catalán: ¿Te limpiarías el culo con la bandera de Catalunya?
Si eres gallego: ¿Te limpiarías el culo con la bandera de Galicia?
Si todas tus respuestas han sido sí: ¡enhorabuena! Tu única nación es el mundo.
#10 Es que me salía una lista del copón. Y aun podría venir alguien a provocar preguntandóme si me lo limpiaria con la del Barça. Entonces diría: touché
#10 soy vasco, de Igorre, un pequeño pueblo de la bizkaia profunda, y me limpiaría el culo, con la Ikurriña, con la Española, con la Falangista, con la europea y con cualquier otra sean cuales sean sus colores. Jamás entenderé como se puede decir que un trozo de tierra pertenece a tal bandera y que por lo tanto tú no puedes entrar... La simbología es algo absurdo y completamente prostituido, yo con lo que me limpiaría el culo agusto sería con una camiseta del Che (DEP) para ver si la gente se da cuenta que es incongruente comprarse una camiseta con su imagen... Algún día esos "anti-capitalistas" se darán cuenta de que tener una ideología implica cumplir unos mínimos y el mundo será un lugar un poco mejor.
#28 ¿Por qué la gente tiene la manía de votar negativo a ideas contrarias a las suyas pero que son expuestas con respeto hacia los demás? Menudo espíritu más facha, la leche. Te lo devuelvo.
#29 Te he votado negativo por llamarme simplista... Me he sentido insultado y por tanto te he votado negativo, es mucho más justa tu forma de ponerlos, como tú me has puesto uno yo te pongo otro... Ve a chivarte a la profe también...
#30 He dicho que el argumento es simplista, porque lo es. Calificar a todo objeto como mero objeto sin ir un poco más allá para ver el significado de ese objeto para la gente es profundizar muy poco, o nada, mejor dicho. Suelo votar a aquellas personas que insultan o faltan al respeto a la gente, pero si me votan negativo cuando he sido respetuoso con todos (no con el argumento, pues él es mi objetivo) me defiendo.
#31 Y tonto es el que dice tonterías... Decir que no me llamas simplista a mi sino a lo que digo... Yo que sé. Para mi una bandera es manipulación, te recomiendo una lectura muy interesante "la nacionalización de las masas". Las banderas son símbolo de "burrología" esa gente que tanto defiende una bandera, algunos incluso con su vida... (Por la patria hasta morir, yo digo, morir de risa está bien, morir por nada es mejor vivir) parecen no ser conscientes de que habiendo nacido a solo unos cientos de km defenderían otra bandera completamente diferente...
#33 Es cierto que las banderas se crearon para unir a la gente en torno a un sentimiento común de defensa y lucha, lo cual les hacía mucho más fuertes, pero eso no les descalifica. Esa bandera representa, finalmente, su país, su tierra. Puedes no estar de acuerdo con su visión y tener una opinión completamente distinta, y nadie debería reprochártelo, siempre y cuando expongas tu opinión de manera respetuosa, cosa que no hace esta persona que se limpia el culo con los sentimientos que por esa bandera tiene mucha gente. Las opiniones son enriquecedoras, pero cuando la única que se tiene se expresa llenando de mierda algo que para otra persona tiene valor, sea una bandera, una foto o una camiseta, tu opinión deja de serlo para convertirse en una ofensa, un insulto, una provocación, pues no es opinar tu fin sino dañar y herir.
#35 de la misma manera que me puede herir a mi ver que alguien la besa, me parece más justo limpiarse el culo con algo por lo que se ha matado que besarlo...
#10 Ostia ti es galego!!!
La bandera es lo que nos desune , nos desorganiza, nos desanima, nos convierte en sistema, ¿aparte de los chinos que ya están sometido que es una bandera? un trozo de tela que representa a un número de gente trabajando para una pandilla de ladrones que nos jalean a seguir haciéndolo, y cuando hay crisis aún por encima nos venden que lo vamos a arreglar sin ellos!!!
#8 y #10
Yo de las que planteáis me limpiaría el culo con todas excepto con la falangista y la española porque el escudo central bordado fijo que rasca.
#8
Entre que un acto así te parezca mal, y llevar directamente a juicio a la gente por un acto así, hay alguna diferencia.
Vamos, digo yo.
#14 Hombre, ahi yo ya no he entrado
#8 De lñas tres quer has nombrado, no le haría asco a ninguna a la hora de ir a cagar.
Este es mi único himno -->
Esta es mi única bandera --> http://es.wikipedia.org/wiki/Bandera_roja
#17 Pues imaginate que alguien se limpiase el culo con tu única bandera mientras canta tu único himno con una voz burlona.
Uuuuuuu, como se enteren las editoriales de los periódicos estamos todos jodidos. ¿Quien no se ha limpiado alguna vez con un periódico?
La burguesía enfurece cuando se cuestiona sus simbolos. Más razones para someterlos a fuego cruzado.
En un país realmente libre debería poderse incluso quemar la bandera sin que sea delito.
Relacionada? Polémica por una foto de papel higiénico con los colores de la bandera francesa
Polémica por una foto de papel higiénico con los c...
es.noticias.yahoo.com#15 Acabas de referirte a los (denostados) Estados Unidos:
"La Corte Suprema de los Estados Unidos ha determinado que, debido a la Primera Enmienda de la Constitución de los Estados Unidos, es inconstitucional para un gobierno (federal, estatal o municipal) prohibir el ultraje ("desecration") a una bandera, debudo a su estatus como 'expresión simbólica'".
http://en.wikipedia.org/wiki/Flag_desecration#United_States
Ha habido varios intentos de reformar la Constitició para prohibir la quema de banderas, pero ninguno de ellos ha tenido éxito.
#19 Una de las bases de la Libertad de Expresión es reconocer que el término "ofensa" es relativo, y que por tanto tiene que estar fuera de las leyes.
Decir que una bandera es solo un trozo de tela es tremendamente simplista y demuestra una cultura muy escasa. ¿Acaso es el niqab (velo islámico que solo deja al descubierto los ojos) una simple vestimenta? ¿O la esvástica un mero dibujo? ¿Es la cruz cristiana solo la representación de un trozo de madera? No. Cualquier objeto es susceptible de ser un símbolo, para una persona, una comunidad o un país. El niqab es un símbolo de dominación masculina sobre la mujer, la esvástica es, en Occidente, un símbolo que representa el pensamiento nazi de superioridad genética y la cruz cristiana representa la cruzifixión de Cristo.
La bandera tricolor francesa se creó durante la Revolución francesa, y es su símbolo. Una revolución que cambió el mundo y gracias a la cual, todavía hoy, más de 200 años después, vivimos en una sociedad europea que, aunque tenga sus cosas malas, es el lugar del mundo donde se goza de más derechos individuales. Esta bandera representa la libertad, igualdad y fraternidad del pueblo francés contra el despotismo reinante en aquellos tiempos y la opresión aristocrática. Además, representa el país de Francia, país que muchísima gente ama, y este feo gesto es solo con la intención de burlarse de aquellos que aman al país y lo que la bandera representa. El gesto tiene una finalidad provocadora, pretende herir los sentimientos de alguien, lo cual nunca es defendible.
Todo el mundo tiene símbolos que ama, desde la foto de nuestra madre fallecida (¿solo un trozo de papel?) a un símbolo religioso o comunitario. ¿Acaso estaría bien que yo me limpiara el culo con la foto de la hija asesinada de Menganito? Si tan solo es un trozo de papel, está bien. Pero no lo está porque representa la figura de su hija muerta, y eso debe doler. En mi opinión, la libertad de uno termina donde comienzan los derechos de los demás. ¿Por qué se ha de respetar la libertad de alguien a hacer un gesto que lo único que quiere es provocar dolor o ira?
#27 Los símbolos representan ideas y con ellas te puedes cagar si quieres. Es decir, no son respetables. Punto.
#34 Otros países deberían aprender de EEUU y su libertad de expresión, allí te puedes cagar en su bandera, y creo que le tienen respeto. Lo que tú pides es limitar la libertad de expresión, en otras palabras la censura es decir, limitar la democracia
Me encantan estas noticias porque se muestran las verdaderas caras de las personas
#39 Creo que la madre de mi amigo es una guarra y más fea que pegarle a un padre... ¿se lo digo? Los símbolos e ideas si son respetables, al cagarte en mis ideas y mis símbolos me estas ofendiendo personalmente, ya sea mi madre, mi novia, mi dios o mi pais, es sencillamente cosa de educación y respeto
Puedes mostrar tu disconformidad, puedes razonarla, pero manteniendo la educación, recurrir al culo caca pedo pis es propio de mentes infantiles, creo que la clave, al menos para mi, de que esta noticia me moleste es esta.
Sin ser nada patriótico, me uno al pensamiento de #27.
De igual forma si le digo a un amigo, vecino o transeunte "me cago en tu puta madre" no debería sentirse ofendido, ya que son SOLO palabras y no he realizado la acción real.
PD. No puedo votar a nadie porque aquí en meneame se te sanciona por expresar ideas, aunque se haga de forma respetuosa y sin insultar a nadie.
#71 Te voto positivo por lo de antes de la pd.....
Sobe lo de la PD.... Welcome to the jungle
#71 El PD ese te ha sobrado.
#75 A sus ordenes señor censor.
No leer.
Esta linea es solo para que #81 se sienta importante votandome negativo.
Mi obra buena del día.
#27 "El niqab es un símbolo de dominación masculina sobre la mujer" Me he quedao de piedra pomez. Si te obligan a ponertelo será ¿no?
Ah y "¿Sólo un trozo de papel?", si, sólo un trozo de papel, esa no es mi madre muerta, no era tan finita ¿recuerdas? tenía 3 dimensiones...
Ya era hora de que alguien le encontrara utilidad a las banderas.
Es que los franceses nos llevan muchos adelanto. Su bandera ha sido la primera bandera útil.
si puedo elegir prefiero limpiarme el culo con cualquier bandera antes que con un puñado de ortigas.
Las banderas y símbolos solo representa al que benefician, gracias a esos símbolos unos cuantos envían a los pueblos a matar a otros pueblos.
Yo no veo la bandera francesa en la foto, tan sólo un trapo de colores
me alegro se haya meneado @0
Tan respetable es el derecho a morir por una bandera como el derecho a limpiarse el culo con ella.
Y no es una cuestión de relativismo moral. Es que la bandera no es más que un puto trapo sobre el que cada ciudadano proyecta un significado individual.
Eso sí: supongo que la mayoría de los aquí presentes compartirá la opinión de que lo que no hay que admitir de ninguna de las formas es la cháchara de quienes quieren atribuir a ese trapo valores universales y eternos; y pretenden que comulguemos con ellos e incluso que muramos por ellos... mientras ellos se quedan en sus casas teorizando acerca de los símbolos.
Edito.
Y creo, además, que la salud democrática de un pueblo se muestra en detalles como estos. Si una nación no es capaz por si misma de conseguir que sus ciudadanos crean en ella, allá símbolos que le echen que de nada servirán.
No por ser ley significa que algo sea correcto. También había leyes que defendían a ultranza el segregacionismo en los Estados Unidos no hace tantos años.
Si una ley es absurda o injusta, hay que rebelarse contra ella. Porqué si nuestro sistema legal no evoluciona y mejora, se estancará y eso es lo peor que le puede pasar.
Absurdo es tener una ley que proteja un pedazo de tela de colorines. ¿Que será lo siguiente, hacer leyes que protejan de los insultos a los seres imaginarios? Ah..., un momento, si esas ya las tenemos...
Un trapo es un trapo y es un trapo.
Con diez cañones por banda,
viento en popa, a toda vela,
no corta el mar, sino vuela
un velero bergantín.
Bajel pirata que llaman,
por su bravura, El Temido,
en todo mar conocido
del uno al otro confín.
La luna en el mar riela
en la lona gime el viento,
y alza en blando movimiento
olas de plata y azul;
y va el capitán pirata,
cantando alegre en la popa,
Asia a un lado, al otro Europa,
y allá a su frente Istambul:
Navega, velero mío
sin temor,
que ni enemigo navío
ni tormenta, ni bonanza
tu rumbo a torcer alcanza,
ni a sujetar tu valor.
Veinte presas
hemos hecho
a despecho
del inglés
y han rendido
sus pendones
cien naciones
a mis pies.
Que es mi barco mi tesoro,
que es mi dios la libertad,
mi ley, la fuerza y el viento,
mi única patria, la mar.
Allá; muevan feroz guerra
ciegos reyes
por un palmo más de tierra;
que yo aquí; tengo por mío
cuanto abarca el mar bravío,
a quien nadie impuso leyes.
Y no hay playa,
sea cualquiera,
ni bandera
de esplendor,
que no sienta
mi derecho
y dé pechos mi valor.
Que es mi barco mi tesoro,
que es mi dios la libertad,
mi ley, la fuerza y el viento,
mi única patria, la mar.
A la voz de "¡barco viene!"
es de ver
cómo vira y se previene
a todo trapo a escapar;
que yo soy el rey del mar,
y mi furia es de temer.
En las presas
yo divido
lo cogido
por igual;
sólo quiero
por riqueza
la belleza
sin rival.
Que es mi barco mi tesoro,
que es mi dios la libertad,
mi ley, la fuerza y el viento,
mi única patria, la mar.
¡Sentenciado estoy a muerte!
Yo me río
no me abandone la suerte,
y al mismo que me condena,
colgaré de alguna antena,
quizá; en su propio navío
Y si caigo,
¿qué es la vida?
Por perdida
ya la di,
cuando el yugo
del esclavo,
como un bravo,
sacudí.
Que es mi barco mi tesoro,
que es mi dios la libertad,
mi ley, la fuerza y el viento,
mi única patria, la mar.
Son mi música mejor
aquilones,
el estrépito y temblor
de los cables sacudidos,
del negro mar los bramidos
y el rugir de mis cañones.
Y del trueno
al son violento,
y del viento
al rebramar,
yo me duermo
sosegado,
arrullado
por el mar.
Que es mi barco mi tesoro,
que es mi dios la libertad,
mi ley, la fuerza y el viento,
mi única patria, la mar.
Ésto si me parece un himno a la libertad del ser humano como individuo...
Comprended, me quedo estupefacto cada vez que me dicen que la bandera simboliza los deberes y derechos, además de la libertad y tal (ejem, Francia de Vichy: en todo caso, están representadas en la legislación nacional). Pues en su nombre también se utiliza para estos episodios siniestros, por eso comprendo a muchísimos que se pitorrean del valor de la bandera. Preguntad a un argelino mayor de 50 años, preguntad. Si queremos un verdadero símbolo de libertad y paz (además de PREDICAR CON EL IDEARIO, no basta representar: Francia está aún lejos a juzgar por su historia), nada mejor que unas naciones unidas (mirad cómo la UE ha ayudado a reducir mucho los conflictos intraterritoriales, por ejemplo: ¡qué bien, ya nos hemos olvidado de esos cruentos conflictos bélicos con Alemania como protagonista!):
http://www.historiasiglo20.org/GLOS/guerraargelia.htm
http://www.literatura.org/Borges/100/100dr.html
http://elcuartodelahistoria.blogspot.com/2008/04/imperio-colonial-francs_30.html
http://www.portalplanetasedna.com.ar/imperio_2.htm
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Francia/uso/soldados/cobayas/pruebas/nucleares/elpepuint/20100216elpepuint_6/Tes
http://www.elpais.com/articulo/internacional/PACiFICO_SUR/FRANCIA/Francia/efectua/tercera/prueba/nuclear/Mururoa/elpepiint/19951028elpepiint_9/Tes/
http://www.biografiasyvidas.com/biografia/p/petain.htm
http://www.lepenblog.com/
http://www.ojosdepapel.com/Index.aspx?article=2424 (aunque conviene matizar: es un problema muy común en casi todos los países desarrollados del mundo)
http://historiaaportodas.blogspot.com/2009/04/colaboracionistas-franceses-y-los.html
En efecto, hay razones más que justificadas para que uno se limpie el trasero en la bandera francesa. O de cualquiera otra nación, que no nos falta precisamente sangre en este planeta. Yo probaría a comercializar papel higiénico con las banderas de las 17 comunidades autónomas y la española. Sólo por la polémica, tendría éxito y podría ganarme la vida (a fin de cuentas: ESTO ES LO QUE DESEAN muchísimos, más allá de patrias variadas). Igual resulta que es mucho más pacífico y mejor para el mundo limpiarte el trasero con una de esas banderas (dependerá de cómo podamos abstraer esas tonterías) que... morir por tu patria, causando problemas a otras naciones y creando odio/horror/terror/lo que sea. Siempre he tenido este enigma: ¿por qué morir por la patria está mejor visto en otras naciones que zaherir a la bandera, que tiene sobre sus espaldas (siguiendo a las ideas y acciones que representa) una historia más que negra?
PD: Por cierto, el argumento de respetar los símbolos por las ideas que conllevan lo esgrimen también... los creyentes religiosos. Oh, sorpresa nos hallamos: resulta que muchos se ofenden fácilmente. Y no quieren enfrentarse a los hechos que contradicen frontalmente a la religión. Resulta que ese tipo de leyes se pueden usar para frenar críticas razonables bajo frases como: "ay, es que eso de las células madre nos ofende como religiosos y tal... es desafiar a Dios (justamente en el dios que ellos se figuran)". ¡Coño, estaría bien usar de vez en cuando uno de nuestros mayores logros biológicos: la capacidad de abstraernos! De hecho, ahora estoy sonriendo.
PD 2: Yo no moriría por ninguna bandera. Estoy mucho mejor en mi casita navegando por Internet, jugando a videoconsolas, comiendo, viviendo la vida, etcétera. Me gusta más tocarme los cataplines que agarrar un fusil. Ni pensar en alistarme a algún ejército, aún cuando reconozco sus valiosas funciones en según qué aspectos (por ejemplo, socorro o freno de amenazas enemigas REALES, no para iniciar guerritas estúpidas como la de Irak).
PD 3: Perdón por la demagogia presente, pero es que me tocan los bongos esos nacionalistas. Yo, de hecho, he propuesto que cantemos los himnos de nuestros socios comerciales claves. Sin ellos, seríamos infinitamente más pobres. ¿Autarquía? ¡Ja, con la de petróleo que tiene España! ¡O gas natural!
A ver, aunque sea un trozaco de tela, es un simbolo. Limpiarse el culo con la bandera es provocar e insultar publicamente a todo lo que represente el país. Es como quemar las fotos del rey. Es como dibujar a un dios (Yahveh, Alá... cualquiera) practicandole una felación a un caballo. Es como hacerse una foto vestido de burgués empuñando una rosa socialista en llamas. Nadie resulta herido, pero son ofensas.
#19 Joder. He intentado buscar un dibujo de dios practicándole una felación a un caballo en google y me ha salido todo de mierda zoofílica...
Voy a lavarme los ojos.
Al menos ese hombre ha encontrado una utilidad a la bandera
Si yo me cago en tus muertos, tú sabes que no es verdad. Que no voy a ir al cementerio a desenterrar a tus ancestros y defecar encima, pero mi intención es insultarte, y normalmente la gente se ofende cuando se lo dicen. Eso es lo que hace el de la foto, insultar gratuitamente.
Por supuesto que una bandera es un trapo, pero también una foto es un trozo de papel y a casi nadie le gustaría que alguien se limpiara el culo con la de su madre.
Yo respeto todas las opiniones, incluso las de incongruente, aunque sean distintas a las mias, pero tambien pido respeto para mí. Tu libertad de expresión debe terminar donde empìeza el respeto a mis ideas. Se puede -y debe- discutir y debatir, pero de ahí al insulto gratuito hay un gran paso.
Esta vez la FNAC la ha cagado con su campaña publicitaria. La mayoría de la gente no sabe distinguir entre "lo políticamente incorrecto" y "el insulto".
relacionada Polémica por una foto de papel higiénico con los colores de la bandera francesa
Polémica por una foto de papel higiénico con los c...
es.noticias.yahoo.comNadie se acuerda cuando dos jóvenes españoles fueron encarcelados en Estonia por ultraje a la bandera??? esta noticia puede que sorprenda en España, por que nos estamos acostumbrando a no tener respeto por nada, pero en otros países,se tiene respeto por la bandera y lo que representa.
Una bandera también es un medio de comunicación, por ejemplo, alguien quemó esta bandera http://qmetropolis.com/?p=1187 No tendría ningún sentido decir que la intención del que quemó esa bandera fue la de quemar un simple trapo
Ya salido más veces por menéame comentarios de que una bandera es sólo un trapo, pero creo que no os concentráis demasiado http://es.wikipedia.org/wiki/Pensamiento_ilusorio
El tema principal en todo caso es la libertad de expresión: "la ley francesa, sólo se prohíbe el insulto a la bandera en eventos organizados", pero ahora quieren cambiarla para que abarque casos como este. Un tema bastante delicado
#64 De pensamiento ilusorio nada, habemos quienes pensamos que la bandera es un trapo, no solo un trapo, sino un trapo sucio lleno de demagogia, no respetamos ni respetaremos nada que pueda quebrar nuestra libertad como individuos solo porque después de ni sé cuantas guerras, muerte y destrucción se ha formado un estado con una bandera y que por el mero hecho de haber nacido en un trozo de tierra no estamos dispuestos a mostrarle ningún tipo de sumisión.
#65
La única bandera que me pone de pie
Son las bragas de una mujer
lo importante aqui es si la bandera la compro el tipo o la cogio de algun lugar publico en que ondeaba. si la ha comprado que haga con ella lo que quiera que para eso la ha pagado pero asumiendo que tal hecho le puede suponer el rechazo de gran parte de sus compatriotas. si la ha cogido de algun lugar en el que ondeaba, que responda por dañar una propiedad publica, pagada por todos los franceses, o una propiedad ajena que no era suya y que no tenia porque joder
Joder, por fin entiendo la famosa frase:
Todas las banderas, incluso las más nobles y puras, están sucias de sangre y mierda (Oriana Fallaci)
Si la bandera es solo un trapo, recomiendo al que se tenga que limpiar el culo que utilice papel en vez de trapos. Es màs práctico.
Es como decir que si alguien se limpia el culo con la foto de tu madre sólo lo hace con un trozo de papel. Seamos más o menos nacionalistas es un insulto a lo que representa. A mí de la foto lo que me da pena es que no se le ve el culo.
El personal pide respeto para su libertad de poder limpiarse con lo que quiera, pero no lo teneis para quien pide respeto a sus enseñas.
Si para vosotros una bandera no es más que un trozo de tela, y para la otra persona sí tiene un significado más profundo, ¿no es cuestión de respeto y educación no ofenderle gratuitamente en sus símbolos?
Seguro que si se cagaran en vuestros coches os sentirías extremadamente ofendidos, ¿no?
Y que conste que a mí las banderas me la finflan, pero considero que debo respetarlas por lo que significan para otras personas.
Y hablo de ofender gratuitamente, que conste.
En parte es normal que hacer estas cosas provoque problemas, para eso se hace. Si uno quiere limpiarse el culo con una bandera o lo que sea, puede hacerlo y no pasará nada. Pero si lo haces en público es con intención de provocar. Yo podría tener en mi casa banderas de paises en lugar de papel higienico y podría estar toda la vida llenandolas de mierda, quemandolas o hacer lo que me de la gana y no me supondría ningún problema. Pero cuando lo haces en público para demostrar tu descontento te atienes a unas consecuencias, que no es que las comparta, pero es lo que hay.
#83 tampoco es lo mismo. Sería lo mismo si tu te cagaras en tu coche o en una bandera de una marca de coche.
Yo no me limpiaría el culo con la senyera, las banderas son un trozo de trapo, pero que deriva de un grupo de gente, es una abstracción representativa y negarlo es negar la naturaleza emocional de la humanidad. No es para que juzguen a nadie, pero sí de mala educación. Ser ciudadano del mundo no es limpiarse el culo con todas las banderas por igual, si no reconocer la existencia de los cientos de culturas que existen y trabajar por el entendimiento entre todas.
Tenía que haber usado la de la alemania nazi y hubiese tenido el mismo impacto que buscaba el autor....digo yo.
Joder... al final va a ser lo mismo desenterrar a los muertos que hacerse una foto con un trapo en el culo para un puto concurso...
El colmo de la intolerancia, vamos.
Las banderas únicamente empobrecen al ser humano.
Bueno, menos a los fabricantes de banderas. Benditos ellos que tienen esa suerte.
Nos reimos de los reyes, nos reimos de la gente y sus desgracias, nos reimos de los politicos, de la iglesia, de la cultura, del respeto, del planeta, de la fauna y flora, de la moralidad, del machismo, del feminismo, del racismo.. etc etc etc... y constantemente...
no veo tanto porque tanto ajetreo por una bandera, sinceramente.. (independientemente de lo que esta signifique)
Los políticos siempre dando importancia a lo que no la tiene: un trozo de trapo. Seguramente ni siquiera rechistan cuando un senador se lleva unos cuantos millones de las arcas públicas.
Yo me limpiaria el culo en todas las banderas existentes en el mundo.Solo sirven para limpiarse el culo o tapar un cadaver.
Como han dicho por ahi...que no le de a un catalan por limpiarse el culo con la bandera española...QUE ENTONCES CARCEL Y TRAICION!
La bandera de cada país representa los derechos y deberes de todos sus ciudadanos.
Una bandera no es un simbolo que nos haga sentir nada, es la representación simbólica de todos los derechos y deberes de cada país.
Se entiende mejor esta idea cuando estás en un país que no es el tuyo y ves la bandera en una embajada de tu país. Eso significa que allí velarán por tus derechos y deberes como ciudadano de ese país. Ahí encontraras el amparo y la protección que por derecho te pertenece.
No respetar esa bandera es como no respetar tus derechos ni deberes.
Aunque también hay que entender la circunstancia de la que habla la noticia. Y con el sentido que se haga, en este caso parece ser que es humorístico.
#59 Puede que el acto sea cuestionable, criticable o de mal gusto, pero nunca debe ser sancionable.
Mostrar la disconformidad con un símbolo forma parte de nuestra libertad de expresión, puede que el acto ofenda a ciertas personas, pero entonces hay que entrar a valorar qué actos son ofensivos y cuales no, y como eso es algo subjetivo y individual de cada persona, no es algo que deba ser regulado por la ley, debe quedar a disposición de cada persona, los temas morales, que cada uno se los masque en casa.
#61 Ummm, la libertad de expresión no significa hacer lo que te de la gana.
Que sea sólo criticable y cuestionable este acto, pero no sancionable. Pues no se. De momento parece que sancionable si es, porque así lo recoge la ley.
Dejo aquí un vídeo de fernando savater que reflexiona sobre ello (es sobre otros hechos, pero se puede aplicar a este contexto).
Ver desde el minuto 4.43 hasta el final. (aunque el video entero no tiene desperdicio).
#62 Creo que te has ido por las ramas!
De todas formas te remito al video que he puesto en #94 donde fernando savater reflexiona sobre esto.
#59 "Se entiende mejor esta idea cuando estás en un país que no es el tuyo y ves la bandera en una embajada de tu país. Eso significa que allí velarán por tus derechos y deberes como ciudadano de ese país. Ahí encontraras el amparo y la protección que por derecho te pertenece." Wow, cuanto americanismo... Pero resulta que si te pones a mirar por google gente a la que han dejado tirada las embajadas en diferentes países igual te llevas una sorpresa... Aparte de lo injusto que es el sistema que dependiendo de si has nacido en un país rico o uno pobre tengas derecho o no a una ayuda... Este sistema solo beneficia al que menos lo necesita, hay innumerables ocasiones en las que los gobernantes pasan de sus deberes y se limpian el culo con nuestros derechos y por eso yo proclamo la libertad para quien vea eso y se quiera limpiar el culo con la bandera de el país donde le ha tocado nacer. Gustosamente lo haría yo ahora con lo que se supone que representa la bandera de españa; Gürtel, se envía a los olimpistas a un país donde no se respetan lo más mínimo los derechos humanos, se da dinero a quien ha generado la crisis, se castiga al que la sufre, se criminaliza al que ha emigrado en busca de algo mejor, se tortura animales en aras de la fiesta nacional (aunque haya una ley de protección a los animales)... Pero no pasa nada porque este año hay mundial y todo el mundo olvidará que hay crisis y corrupción para apoyar con todas sus fuerzas los colores de la roja y gualda...
¿Y alguien aún pretende que yo crea en banderas? Como dijo un sabio una vez.. "Si esto es vivir en serio, preferimos hacer el Indio..."
#59 Non sequitur. No respetar una bandera es un acto de libertad de expresión. No tiene nada que ver con tus "deberes y tus derechos". Si quemo una bandera española no pierdes ningún derecho. Como mucho, puedes pillar un cabreo. Y cabrear a la gente no debería ser delito.