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#9:
Rajoy: "Yo desde luego no pienso dar ni un sólo Euro de dinero público a la banca, a diferencia de lo que han hecho ustedes" [refiriéndose al PSOE].
http://www.youtube.com/watch?v=lY2wpjFgkgg
http://www.youtube.com/watch?v=lY2wpjFgkgg
#1:
A cualquier cosa lo llaman bala en la recámara.
Yo lo llamo uso indebido de fondos públicos.
Y que esto no sea punible... país.
Yo lo llamo uso indebido de fondos públicos.
Y que esto no sea punible... país.
#13:
Yo a eso lo llamo contabilidad creativa. Digo que inyecto 19.000 millones de euros, pero en realidad lo que hago es entregar unos papelitos donde prometo que pagaré esos 19.000 millones en algún momento del futuro (¿dentro de 10 años?).
No computa como déficit (no ponen un euro este año), pero sí es un aumento de la deuda pública, del 2% del PIB nada menos, y eso en un solo banco. Y por supuesto, hará que aumente la prima de riesgo.
Se confirma así que no hay dinero para rescatar a Bankia. En lugar de dejar que quiebre, que es lo que se haría con cualquier otra empresa que no sea un banco, el gobierno prefiere mandar a toda España a la quiebra. Cuando la situación de nuestra deuda pública sea ya insostenible, rescate del FMI y de la UE, y nos habremos convertido en una nueva Grecia, donde a la gente se le ha recortado el sueldo a menos de la mitad. ¿O es que alguien se pensó que los rescates del extranjero salen gratis?
Y todo por no dejar caer Bankia y unos pocos bancos más que están podridos hasta la médula. Los intereses de todo un país no pueden estar supeditados al salvamento de un puñado de bancos. Además, ¿de verdad Bankia se salvará con esta medida? No se le está inyectando verdadero capital, sino una deuda pública que cada vez vale menos.
No computa como déficit (no ponen un euro este año), pero sí es un aumento de la deuda pública, del 2% del PIB nada menos, y eso en un solo banco. Y por supuesto, hará que aumente la prima de riesgo.
Se confirma así que no hay dinero para rescatar a Bankia. En lugar de dejar que quiebre, que es lo que se haría con cualquier otra empresa que no sea un banco, el gobierno prefiere mandar a toda España a la quiebra. Cuando la situación de nuestra deuda pública sea ya insostenible, rescate del FMI y de la UE, y nos habremos convertido en una nueva Grecia, donde a la gente se le ha recortado el sueldo a menos de la mitad. ¿O es que alguien se pensó que los rescates del extranjero salen gratis?
Y todo por no dejar caer Bankia y unos pocos bancos más que están podridos hasta la médula. Los intereses de todo un país no pueden estar supeditados al salvamento de un puñado de bancos. Además, ¿de verdad Bankia se salvará con esta medida? No se le está inyectando verdadero capital, sino una deuda pública que cada vez vale menos.
#16:
#14 Ten en cuenta una cosa, que una parte de la gente nunca hemos pedido la nacionalización, sino directamente que se la dejase caer. Y me importa un pimiento lo que cualquier partido que se financia con préstamos de los bancos (IU incluida) pueda decir de lo muy necesario que es salvar a Bankia. Con los medios de comunicación lo mismo, aquí partidos y medios se están dedicando por igual a mentirle a los ciudadanos. ¿Por qué? Pues porque continuamente se andan beneficiando de generosas "refinanciaciones" que les hacen los bancos.
Dejar quebrar a Bankia es perfectamente viable. Se reparten los 330.000 millones que tiene en activos entre los depositantes (cuyo dinero no es ni la mitad, son 160.000 millones), y si sobra algo se le dará al resto de los acreedores, según el orden marcado por ley desde siempre, como en cualquier otra quiebra.
Lo que no es viable es lo otro, andar continuamente salvando bancos con un dinero que no tenemos. Y no, no quebrarían todos los bancos, esa es otra de las mentiras que te cuentan. Es un hecho que hay bancos que no han recibido ni un euro en ayudas, y que están haciendo frente sin problemas a las nuevas provisiones que manda la ley: Santander, BBVA, y La Caixa.
Dejar quebrar a Bankia es perfectamente viable. Se reparten los 330.000 millones que tiene en activos entre los depositantes (cuyo dinero no es ni la mitad, son 160.000 millones), y si sobra algo se le dará al resto de los acreedores, según el orden marcado por ley desde siempre, como en cualquier otra quiebra.
Lo que no es viable es lo otro, andar continuamente salvando bancos con un dinero que no tenemos. Y no, no quebrarían todos los bancos, esa es otra de las mentiras que te cuentan. Es un hecho que hay bancos que no han recibido ni un euro en ayudas, y que están haciendo frente sin problemas a las nuevas provisiones que manda la ley: Santander, BBVA, y La Caixa.
#50:
#42 De acuerdo. La situación es muy sencilla. Los bancos apostaron a que el valor de los pisos seguiría subiendo o como poco se mantendría. Se equivocaron, lo cual les ha generado unas pérdidas inmensas, y más que van a perder porque los pisos van a seguir bajando. En lugar de comerse esas pérdidas, e ir a la quiebra los que les toque (no todos están tan mal), los bancos prefieren que seamos nosotros, los contribuyentes, los que nos comamos las pérdidas. Tienen a su lado a los políticos y a los medios, que le deben no pocos favores a los bancos en forma de refinanciaciones.
Su plan, por tanto, consiste en pintar la quiebra de un banco como si fuera el fin del mundo. De esta forma, las subidas de impuestos y los recortes son usados para regalarle nuestro dinero a los bancos (a menudo con subterfugios estilo préstamos que nunca serán devueltos). Como con las subidas de impuestos y los recortes no es suficiente, se emite más deuda pública, y como con eso tampoco es suficiente, se prepara un rescate de España por la UE y el FMI, rescate que nos lo cobrarían con sangre a los españoles, como han hecho con otros países. Y con eso ya tendrás saneada la banca. ¿Ves qué sencillo? Total, sólo hay que cubrir un billón de euros enterrados en el ladrillo.
Ése es su plan, y depende enteramente de que la gente siga pensando que la quiebra de un banco es el Apocalipsis. Pero no es cierto. Lo que ocurre cuando un banco quiebra es tan sólo que los acreedores empiezan a cobrar de los activos según el orden marcado por ley, que da prioridad a los depositantes. Es decir, los depositantes sí que cobrarían todo su dinero, o la mayor parte de él, aunque tardarían años en cobrarlo.
Claro está que un depositante de Bankia podría decirme "pues vaya gracia, yo no he especulado, no quiero arriesgarme a perder parte de mi dinero, ni tampoco esperar años a cobrarlo". Me parece bien, pero entonces ¿a qué coño esperas para sacar tu dinero ahora que puedes? ¿De verdad estás absolutamente seguro de que un gobierno de embusteros va a poder rescatar Bankia con un dinero que no tiene?
No verás nada de esto en ningún periódico, sus analistas y opinadores te analizan y opinan sobre todo lo habido y por haber, pero en ningún periódico español verás que se sugiera ni por asomo la conveniencia de retirar tu dinero de Bankia. Por el contrario, los pocos artículos que tratan el tema se dedican a asegurar que el dinero de los depositantes está segurísimo en Bankia.
¿Por qué? Pues porque si los depositantes retiran en masa su dinero entonces ya sí que sería imposible rescatar Bankia, por mucha deuda pública que quiera emitir el gobierno español, o por mucho rescate que quieran hacer desde Europa. O bien parte de los depositantes no iban a poder sacarlo a tiempo, o bien Bankia se quedaría sin depositantes. En cualquiera de los 2 casos Bankia estaría quebrada, un banco no es nada sin depositantes (o sólo con depositantes que están esperando su turno para salir).
Ahora espera a que la gente termine de enterarse de que los 100.000 euros por depositante de la "garantía del gobierno" en realidad no garantizan nada, que el gobierno en realidad no tiene el dinero necesario para rescatar Bankia, y que lo más parecido a un plan que tiene el Rajoy es rezar para que Bankia no reviente antes de la cumbre europea de finales de junio, donde volverá a hacerle la pelota a Merkel para ver si esta abre el grifo. He visto columnas de humo más sólidas que la solvencia de Bankia.
Su plan, por tanto, consiste en pintar la quiebra de un banco como si fuera el fin del mundo. De esta forma, las subidas de impuestos y los recortes son usados para regalarle nuestro dinero a los bancos (a menudo con subterfugios estilo préstamos que nunca serán devueltos). Como con las subidas de impuestos y los recortes no es suficiente, se emite más deuda pública, y como con eso tampoco es suficiente, se prepara un rescate de España por la UE y el FMI, rescate que nos lo cobrarían con sangre a los españoles, como han hecho con otros países. Y con eso ya tendrás saneada la banca. ¿Ves qué sencillo? Total, sólo hay que cubrir un billón de euros enterrados en el ladrillo.
Ése es su plan, y depende enteramente de que la gente siga pensando que la quiebra de un banco es el Apocalipsis. Pero no es cierto. Lo que ocurre cuando un banco quiebra es tan sólo que los acreedores empiezan a cobrar de los activos según el orden marcado por ley, que da prioridad a los depositantes. Es decir, los depositantes sí que cobrarían todo su dinero, o la mayor parte de él, aunque tardarían años en cobrarlo.
Claro está que un depositante de Bankia podría decirme "pues vaya gracia, yo no he especulado, no quiero arriesgarme a perder parte de mi dinero, ni tampoco esperar años a cobrarlo". Me parece bien, pero entonces ¿a qué coño esperas para sacar tu dinero ahora que puedes? ¿De verdad estás absolutamente seguro de que un gobierno de embusteros va a poder rescatar Bankia con un dinero que no tiene?
No verás nada de esto en ningún periódico, sus analistas y opinadores te analizan y opinan sobre todo lo habido y por haber, pero en ningún periódico español verás que se sugiera ni por asomo la conveniencia de retirar tu dinero de Bankia. Por el contrario, los pocos artículos que tratan el tema se dedican a asegurar que el dinero de los depositantes está segurísimo en Bankia.
¿Por qué? Pues porque si los depositantes retiran en masa su dinero entonces ya sí que sería imposible rescatar Bankia, por mucha deuda pública que quiera emitir el gobierno español, o por mucho rescate que quieran hacer desde Europa. O bien parte de los depositantes no iban a poder sacarlo a tiempo, o bien Bankia se quedaría sin depositantes. En cualquiera de los 2 casos Bankia estaría quebrada, un banco no es nada sin depositantes (o sólo con depositantes que están esperando su turno para salir).
Ahora espera a que la gente termine de enterarse de que los 100.000 euros por depositante de la "garantía del gobierno" en realidad no garantizan nada, que el gobierno en realidad no tiene el dinero necesario para rescatar Bankia, y que lo más parecido a un plan que tiene el Rajoy es rezar para que Bankia no reviente antes de la cumbre europea de finales de junio, donde volverá a hacerle la pelota a Merkel para ver si esta abre el grifo. He visto columnas de humo más sólidas que la solvencia de Bankia.
#28:
#8 Una de las cosas que dice el 15M y que no le falta razón es eso.
Algunos gobiernos se dedican a llenar los bolsillos propios y de amigos usando los fondos del estado. Son regalos sin justificación y de cantidades exorbitantes. ¿ Es justo que luego lo tengan que pagar los ciudadanos honrados al cabo de X años ? No, no lo es. Lo justo es enjuiciar a quienes lo vendieron (que sabían que actuaban ilegitimamente), a quienes lo compraron (que sabían que estaban haciendo negocio en una actividad ilegítima) y que el dinero no se pague.
Esto es un caso claro de robo ilegítimo: el gobierno de Rajoy prometió en la campaña que no iba a dar regalos a los bancos. Eso mismo lo prometieron todos. Eso es lo que se voto y salió. Eso es lo que se debe ajhora cumplir, porque esto es una democracia.
Si nuestros políticos no creen en la democracia, nosotros sí. Tarde o temprano serán juzgados por lo que hacen.
Algunos gobiernos se dedican a llenar los bolsillos propios y de amigos usando los fondos del estado. Son regalos sin justificación y de cantidades exorbitantes. ¿ Es justo que luego lo tengan que pagar los ciudadanos honrados al cabo de X años ? No, no lo es. Lo justo es enjuiciar a quienes lo vendieron (que sabían que actuaban ilegitimamente), a quienes lo compraron (que sabían que estaban haciendo negocio en una actividad ilegítima) y que el dinero no se pague.
Esto es un caso claro de robo ilegítimo: el gobierno de Rajoy prometió en la campaña que no iba a dar regalos a los bancos. Eso mismo lo prometieron todos. Eso es lo que se voto y salió. Eso es lo que se debe ajhora cumplir, porque esto es una democracia.
Si nuestros políticos no creen en la democracia, nosotros sí. Tarde o temprano serán juzgados por lo que hacen.
Comentarios
A cualquier cosa lo llaman bala en la recámara.
Yo lo llamo uso indebido de fondos públicos.
Y que esto no sea punible... país.
#1 ingeniería financiera señores, el pan nuestro de cada día en la mayoría de empresas españolas. No sé de qué os estrañáis...
Rajoy: "Yo desde luego no pienso dar ni un sólo Euro de dinero público a la banca, a diferencia de lo que han hecho ustedes" [refiriéndose al PSOE].
Yo a eso lo llamo contabilidad creativa. Digo que inyecto 19.000 millones de euros, pero en realidad lo que hago es entregar unos papelitos donde prometo que pagaré esos 19.000 millones en algún momento del futuro (¿dentro de 10 años?).
No computa como déficit (no ponen un euro este año), pero sí es un aumento de la deuda pública, del 2% del PIB nada menos, y eso en un solo banco. Y por supuesto, hará que aumente la prima de riesgo.
Se confirma así que no hay dinero para rescatar a Bankia. En lugar de dejar que quiebre, que es lo que se haría con cualquier otra empresa que no sea un banco, el gobierno prefiere mandar a toda España a la quiebra. Cuando la situación de nuestra deuda pública sea ya insostenible, rescate del FMI y de la UE, y nos habremos convertido en una nueva Grecia, donde a la gente se le ha recortado el sueldo a menos de la mitad. ¿O es que alguien se pensó que los rescates del extranjero salen gratis?
Y todo por no dejar caer Bankia y unos pocos bancos más que están podridos hasta la médula. Los intereses de todo un país no pueden estar supeditados al salvamento de un puñado de bancos. Además, ¿de verdad Bankia se salvará con esta medida? No se le está inyectando verdadero capital, sino una deuda pública que cada vez vale menos.
#13 http://noticias.juridicas.com/base_datos/Privado/rdleg1-2010.t3.html#c1s2ss2
Se hace cada día cuando se constituyen sociedades o se amplía capital.
#22 Claro, todos los días voy yo a la Bolsa y suscribo ampliaciones de capital entregando a cambio un papelito donde pone que pagaré esos euros dentro de ¿10? años.
Art. 65:
Si la aportación consistiere en un derecho de crédito, el aportante responderá de la legitimidad de éste y de la solvencia del deudor.
Es decir, que el aportante (el estado) responde de la solvencia del deudor (el estado). Ya hemos encontrado la solución a todos nuestros problemas presupuestarios. En lugar de vender deuda pública en el mercado, que nos exigen un interés elevado, lo pagamos todo con papelitos de deuda (proveedores, funcionarios, etc.) y problema resuelto.
#13 "Contabilidad creativa"
Y tan creativa. La deuda pública requiere el pago de intereses; si esto cuela, cuanto peor vaya el país más dinero sacarán en las próximas tajadas.
Nosotros lo guisamos y ellos se lo comen
Esto es follar entre hermanos.
PD: Después hablarán de la marca España. Parte tora to España.
Vamos a ver si alguien me contesta... Los que pedíais la nacionalización, ¿qué esperabais? En serio que no lo entiendo. Cuando se nacionaliza un banco, se asume todo lo que hay dentro de él. Incluido el agujero. Una vez nacionalizado, ¿qué hacemos? Pues sanearlo. ¿Cómo? Pues inyectando dinero. La nacionalización por sí misma no cambia las cuentas de Bankia ni el agujero que hay.
Y desde luego nacionalizar Bankia para luego dejarla caer es la mayor de las subnormalidades que uno puede hacer.
La otra alternativa era dejar caer directamente a Bankia. Ni nacionalizaciones, ni nada. Pero con todos mis respetos: esa es una opción que ni a IU le parece viable.
#14 Ten en cuenta una cosa, que una parte de la gente nunca hemos pedido la nacionalización, sino directamente que se la dejase caer. Y me importa un pimiento lo que cualquier partido que se financia con préstamos de los bancos (IU incluida) pueda decir de lo muy necesario que es salvar a Bankia. Con los medios de comunicación lo mismo, aquí partidos y medios se están dedicando por igual a mentirle a los ciudadanos. ¿Por qué? Pues porque continuamente se andan beneficiando de generosas "refinanciaciones" que les hacen los bancos.
Dejar quebrar a Bankia es perfectamente viable. Se reparten los 330.000 millones que tiene en activos entre los depositantes (cuyo dinero no es ni la mitad, son 160.000 millones), y si sobra algo se le dará al resto de los acreedores, según el orden marcado por ley desde siempre, como en cualquier otra quiebra.
Lo que no es viable es lo otro, andar continuamente salvando bancos con un dinero que no tenemos. Y no, no quebrarían todos los bancos, esa es otra de las mentiras que te cuentan. Es un hecho que hay bancos que no han recibido ni un euro en ayudas, y que están haciendo frente sin problemas a las nuevas provisiones que manda la ley: Santander, BBVA, y La Caixa.
#16 Si tiene 330000 millones en activos que pueden ser repartidos (liquidables) le basta con vender un 10% y ya no necesita rescate.
#19 Otra vez estás repitiendo el error de ayer, al cual ya contesté. Los que se salvan en una quiebra son los depositantes, no el resto. No se salvan los accionistas, ni los bonistas, ni los que tienen preferentes, ni los que tienen pagarés, etc. Y por supuesto, tampoco el BCE, que le prestó a Bankia 40.000 millones hace unos pocos meses. Por ley, todos los que no son depositantes (todos los que no tienen cuenta corriente, o de ahorro, o plazo fijo) cobran después de los depositantes, y cobrarán lo que quede, si es que queda algo.
#20 Lo repito porque me sigue pareciendo que el problema de Bankia precisamente es que sus activos son créditos de dudoso cobro y propiedades inmobiliarias que no valen la mitad de lo que apuntaron, aparte de que no son vendibles. No hay activos suficientes que puedan venderse para pagar los depósitos, es mi opinión. El dinero de esos depósitos fue convertido en ladrillos. Los accionistas ya lo han perdido todo por cierto.
#24 ¿ Que los pisos no son vendibles ?
Si, hombre. Son vendibles.
Pero al precio que realmente tienen. Si se intentan vender al precio de la burbuja, pues no.
#24 Todo activo se puede vender, a un precio u otro. Que hagas tu propia estimación de precios de venta me parece bien, que trates los depósitos como si fuesen el único pasivo me parece muy criticable, porque es sencillamente falso.
Si por unos activos de 330.000 millones no se pueden obtener al venderlos ni la mitad de ese precio, entonces no esperes que los 19.000 millones del rescate sean suficientes para salvar a Bankia.
¿Vendiste ya tus acciones de Bankia que compraste el día 17? Lo pregunto para saber si estoy debatiendo con alguien que es parte interesada en que el gobierno rescate a Bankia como sea.
#37 Sí, al final me acojoné y fue prácticamente lo servido por lo comido. No tengo ningún interés en Bankia, solo trato de entender la situación. Que la compremos por 5 o 6 veces su valor real me parece un desastre, pero tampoco veo claras las alternativas.
#42 De acuerdo. La situación es muy sencilla. Los bancos apostaron a que el valor de los pisos seguiría subiendo o como poco se mantendría. Se equivocaron, lo cual les ha generado unas pérdidas inmensas, y más que van a perder porque los pisos van a seguir bajando. En lugar de comerse esas pérdidas, e ir a la quiebra los que les toque (no todos están tan mal), los bancos prefieren que seamos nosotros, los contribuyentes, los que nos comamos las pérdidas. Tienen a su lado a los políticos y a los medios, que le deben no pocos favores a los bancos en forma de refinanciaciones.
Su plan, por tanto, consiste en pintar la quiebra de un banco como si fuera el fin del mundo. De esta forma, las subidas de impuestos y los recortes son usados para regalarle nuestro dinero a los bancos (a menudo con subterfugios estilo préstamos que nunca serán devueltos). Como con las subidas de impuestos y los recortes no es suficiente, se emite más deuda pública, y como con eso tampoco es suficiente, se prepara un rescate de España por la UE y el FMI, rescate que nos lo cobrarían con sangre a los españoles, como han hecho con otros países. Y con eso ya tendrás saneada la banca. ¿Ves qué sencillo? Total, sólo hay que cubrir un billón de euros enterrados en el ladrillo.
Ése es su plan, y depende enteramente de que la gente siga pensando que la quiebra de un banco es el Apocalipsis. Pero no es cierto. Lo que ocurre cuando un banco quiebra es tan sólo que los acreedores empiezan a cobrar de los activos según el orden marcado por ley, que da prioridad a los depositantes. Es decir, los depositantes sí que cobrarían todo su dinero, o la mayor parte de él, aunque tardarían años en cobrarlo.
Claro está que un depositante de Bankia podría decirme "pues vaya gracia, yo no he especulado, no quiero arriesgarme a perder parte de mi dinero, ni tampoco esperar años a cobrarlo". Me parece bien, pero entonces ¿a qué coño esperas para sacar tu dinero ahora que puedes? ¿De verdad estás absolutamente seguro de que un gobierno de embusteros va a poder rescatar Bankia con un dinero que no tiene?
No verás nada de esto en ningún periódico, sus analistas y opinadores te analizan y opinan sobre todo lo habido y por haber, pero en ningún periódico español verás que se sugiera ni por asomo la conveniencia de retirar tu dinero de Bankia. Por el contrario, los pocos artículos que tratan el tema se dedican a asegurar que el dinero de los depositantes está segurísimo en Bankia.
¿Por qué? Pues porque si los depositantes retiran en masa su dinero entonces ya sí que sería imposible rescatar Bankia, por mucha deuda pública que quiera emitir el gobierno español, o por mucho rescate que quieran hacer desde Europa. O bien parte de los depositantes no iban a poder sacarlo a tiempo, o bien Bankia se quedaría sin depositantes. En cualquiera de los 2 casos Bankia estaría quebrada, un banco no es nada sin depositantes (o sólo con depositantes que están esperando su turno para salir).
Ahora espera a que la gente termine de enterarse de que los 100.000 euros por depositante de la "garantía del gobierno" en realidad no garantizan nada, que el gobierno en realidad no tiene el dinero necesario para rescatar Bankia, y que lo más parecido a un plan que tiene el Rajoy es rezar para que Bankia no reviente antes de la cumbre europea de finales de junio, donde volverá a hacerle la pelota a Merkel para ver si esta abre el grifo. He visto columnas de humo más sólidas que la solvencia de Bankia.
#50 A mi tambien me gustaria pensar asi. Pero creo que lo que estan haciendo es alargar la quiebra de bankia, para arramblar todo lo que puedan y cuando no haya donde rascar en bankia o bien hayan sacado ellos y sus amigos todo su dinero a otro banco, la dejaran quebrar y les importara tres narices el dinero del resto de los depositantes. Si hace falta ya cambiaran la ley para que no lo cobren vendiendolo como un mal menor para el futuro de España.
#16 Y no, no quebrarían todos los bancos, esa es otra de las mentiras que te cuentan
Y eso lo sabes... porque eres Neo y nosotros solo pobres tontitos? o tienes alguna prueba que respalde tu afirmación?
Cuáles son las deudas totales de Bankia en el interbancario? y con otras empresas? Cómo de grande es el agujero que va a dejar en ellas? Provocaremos una reacción de quiebras en cadena? Yo no lo sé, pero sí sé que la posibilidad es razonable -los bancos están todos muy jodidos por la burbuja, las subprime, la deuda griega, la crisis- por lo que es una irresponsabilidad total correr con el riesgo alegremente. Tú dices que es una mentira, lo sabes porque trabajas en el Banco de España? o porque has visto documentales molones por youtube?
#57 El interbancario prácticamente no existe desde hace años. En cuanto a las deudas con empresas que no sean bancos, ¿por qué habrían de ser más preocupantes las que pueda tener Bankia que las que pueda tener cualquier otra empresa grande que no sea un banco? A las otras empresas se las deja que quiebren, ¿por qué seguir reglas diferentes con los bancos?
El que necesita pruebas, y muy sólidas, es el que me dice que he de entregar 500 euros por salvar Bankia (a eso toca por español), sobre todo porque no hace tanto nos dijeron que con 100 euros por cabeza era suficiente, y que solo era un préstamo.
¿Tú darías esos 500 euros de tu bolsillo? No, nadie lo haría, iban a necesitarse muchas pruebas, y de una solidez incuestionable, para que a ti te pareciese bien un impuesto extraordinario de 500 euros por español para pagar el rescate de Bankia.
Pero no hay problema, lo ponemos como deuda, que ya la pagaremos un siglo de estos, y todo solucionado. Entonces ya no exiges pruebas de que el rescate sea absolutamente necesario, sino que te pones a exigirlas de que no pasará algo terrible si no rescatamos. No se puede decir que tu comportamiento sea muy racional. Aunque no te lo creas, las deudas hay que pagarlas, y con intereses.
Y si crees que yo soy un fan de Zeitgeist y de Money is Debt, no puedes estar más equivocado, esos documentales son pura basura de desinformación. Pero te recomiendo que veas Inside Job, que es información auténtica en estado puro. Te lo creas o no, algunos documentales sí informan sobre la realidad.
Luego se quejarán que nadie quiere comprar deuda, que la prima se dispara, que mira que malvados los mercados. Mientras a los ciudadanos nos caerán más recortes, más impuestos y más mentiras.
Esa deuda pública es ilegítima. El que la compre que luego no venga llorando con que no se le devuelve el dinero.
#8 Una de las cosas que dice el 15M y que no le falta razón es eso.
Algunos gobiernos se dedican a llenar los bolsillos propios y de amigos usando los fondos del estado. Son regalos sin justificación y de cantidades exorbitantes. ¿ Es justo que luego lo tengan que pagar los ciudadanos honrados al cabo de X años ? No, no lo es. Lo justo es enjuiciar a quienes lo vendieron (que sabían que actuaban ilegitimamente), a quienes lo compraron (que sabían que estaban haciendo negocio en una actividad ilegítima) y que el dinero no se pague.
Esto es un caso claro de robo ilegítimo: el gobierno de Rajoy prometió en la campaña que no iba a dar regalos a los bancos. Eso mismo lo prometieron todos. Eso es lo que se voto y salió. Eso es lo que se debe ajhora cumplir, porque esto es una democracia.
Si nuestros políticos no creen en la democracia, nosotros sí. Tarde o temprano serán juzgados por lo que hacen.
#28 amén, todo esto es deuda ilegítima
Para convertirlos en liquidez puede usarlos como garantía en operaciones interbancarias, directamente acudir con ellos al Banco Central Europeo para lograr efectivo o, en el peor de los casos, venderlos en el mercado.
Joder, y encima lo intentan vender como una jugada inteligente. No me extraña el baile de cifras necesario para el rescate de bankia, si ya estaban al corriente de la jugada de los bonos. Habrán previsto las rebajas que tendrán que hacer en los mismos para convertirlos en dinero. Con esta medida la semana que viene pasara la prima de riesgo de los 500 y ya no volverá atrás.
A los mercados los esquiva. A los ciudadanos directamente nos "bypasea".
No os preocupéis,que al ritmo que le crecen los enanos y con las medidas suicidas que están aplicando se estampan en breve,les va a reventar toda la mierda en la cara.... y lo saben.
Vamos construyendo cárceles nuevas porque las que hay no van a dar abasto para tanto chorizo corrupto.
#5 Para lo que no van a dar a basto es para los ciudadanos que luchen por sus derechos cuando a los políticos les estalle la mierda en la cara. En vez de solucionarlo (ingenuo quien se lo plantee) se van a limitar a deshacerse de quien pueda dar problemas, porque esto es un cortijo.
Los peperos hablaban de la España que nos dejó Zapatero, y con razón, pero ¿cuál es la España que nos dejará Rajoy?
Qué vergüenza
Entonces a esos 19.000 millones de euros hay que sumarle los intereses ¿no?
#18 Sí.
Nos encontramos ante la estafa democrática más obscena de esta dedocracia. No hay dinero para sanidad y educación pero sí para hienas y ratas.
Pues el artículo lo plantea como si fuera una triste operación contable.
Pero la cruel realidad es que vamos a estar años pagando de nuestros impuestos miles de millones de euros por ese regalo a Bankia. Dinero que sacamos de enseñanza, hospitales, infraestructuras, desarrollo, ocio...
El peor negocio del siglo.
No es pan para hoy y vivir ahogados durante lustros... es nada para hoy y vivir ahogados durante lustros.
#26 25.000 millones entre 40 millones de habitantes ¡Tu hipoteca ahora es 700 euros más cara!
#27 25.000 millones de euros entre 17 millones de personas que pagan impuestos. Son 1.500 euros que nos quitan por ahora. Es decir, 1.500 euros más.
Y subiendo...
BRILLANTE RAJOY/DE GUINDOS:
En lugar de pagar el rescate en efectivo, suscribirá las nuevas acciones de BFA entregando a cambio títulos de deuda emitidos por el Tesoro o por el propio FROB.
El Gobierno no tiene máquina de fabricar dinero, pero sí de fabricar deuda. Y con este mecanismo no necesita siquiera que los inversores se la compren. La gran ventaja es que la disponibilidad de fondos con este método son enormes. En caso de necesitarlo, el Estado puede aumentar deuda pública por esta vía por 50.000 o 60.000 millones (5 o 6 puntos del PIB), cifras en que algunos analistas sitúan las necesidades de recapitalización del sector financiero español, sin pasar por el mercado y sin llevar la ratio de deuda pública sobre PIB a niveles superiores a países de nuestro entorno como Francia o Italia. En ese sentido, se convierte en una alternativa al rescate del sector financiero con fondos europeos. De modo indirecto, el Gobierno endosa al BCE la financiación del rescate de Bankia.
#11 bueno, tanto como brillante... si realmente diera igual podrían darnos un milloncejo de euros a todos los españoles aumentando deuda sin acudir a los mercados, ya de paso ¿no? No, todo esto repercutirá en la prima de riesgo y en la liquidez del sistema. ¿De la comisión de investigación para saber qué ha pasado en Bankia, no dicen nada brillante Rajoy/De Guindos aún?
#11 No entiendo ¿ Que tiene de brillante que ahora tengamos 23.000 millones más de deuda a devolver, sin haber hecho nada malo, sin que ganemos nada y sin que nadie dé ninguna explicación ?
¿ O te parece a ti explicación para los 23.000 millones de euros que la entidad ha perdido 2.000 millones ?
A mi más que brillantes me parecen unos estafadores peligrosos.
Ardo en deseos de conocer tus puntos de vista.
Qué gente, con tal de no reconocer que España quieren un rescate, lo encubren con un banco intermediario nacionalizado. Y si el BCE, otros bancos o cualquiera que sea el que va a prestar la pasta a Bankia no considera una garantía esos títulos de deuda (lo que por otra parte sería bastante lógico teniendo en cuenta en lo que se ha convertido Españistán)?... y estos eran los que iban a instaurar la confianza.
Sin ser economista, sigo pensando que la única solución legítima y viable es revisar la deuda y negociar una QC (Quita de Cojones). Un rescate, directo o indirecto, es un pérdida definitiva de soberanía inaceptable.
Una vez tomada la decisión de salvar a Bankia y al que venga detrás a toda costa, a mi no me parece tan mala idea:
Hace tiempo que pensé que de tener una banca pública esta podría ir al BCE a buscar financiación al 1% y prestarla al estado a un módico 1,2% y no al 5% que está requiriendo el mercado. Es la forma de que el BCE pueda prestar a los estados.
Ahora bien, esto no quita que tiene sus xxxxxxx rescatar un negocio que vale 3.000 millones (cotización en bolsa) inyectando 25.000 millones. Por mucho que diga Soraya, eso no podrá venderse en la vida.
#25 Es muy fácil tomar la decisión de salvar al banco de un amigo usando el dinero de otros.
Pues a mi me parece todo muy enrevesado... y lo típico de pan para hoy, hambre para mañana, pero en el actual contexto económico pocas soluciones más se atisban... si total, al fin y al cabo iban a pagar eso con deuda porque no hay liquidez... pues se le da la deuda directamente y que se busquen la vida...
Aunque da un poco de cosa ver cómo puede avanzar esto, en la práctica están usando la deuda como si fuera una divisa... os imagináis que de repente les da por imprimir "billetes de deuda" y los ponen en circulación?
- "Uy, me he quedado sin euros, pero tengo este billete de 10€ de deuda pública ¿me lo aceptas?
Brrrr da escalofríos... lo bueno es que a su vencimiento si España no ha quebrado puedes ir al Tesoro y cobrar los 10€ más los intereses jaja..
P.D. Aunque así pensándolo, si la deuda se pudiera transferir más fácilmente tendríamos menos problemas... en teoría ya existe la posibilidad mediante pagarés, pero con la de problemas que tienen algunas empresas porque los bancos ya no los aceptan...
Esto es rizar el rizo para que el porrazo, cuando llegue, nos pille un poco mareados y no sepamos por dónde nos ha venido el golpe.
Muy bien, que se pida, en la siguiente legislatura la declaramos deuda ilegítima y odiosa y no la pagamos. Y si los acreedores se cabrean que se jodan.
Consecuencia inmediata de esto--> El interés de la deuda española se disparará (desconfianza en España) --> más frenazo de la economía (negocios infinanciables) --> caída ingresos estado --> impago nóminas policía ejercito, médicos--> inestabilidad política --> revolución.
El incesto llega a la cuarta X. Me parece que@AleixSalo tendra que actualizar ya la orgia financiera de #simiocracia
Es una solución alternativa para emitir mas deuda!!!. Vamos España va a emitir mas deuda pero con un formato parecido a los bonos patrióticos de México, que eran a 100 años. Luego esos bonos se canjean a la unión europea para que les de liquidez y ya podemos venderlos fuera.
La quiebra de Bankia se producirá igual creo yo, y aunque con esta formula quieran tapar que están emitiendo deuda y aumentare el déficit los inversores no son tontos.
A la larga eso aumentare el déficit y los inversores a largo plazo van a seguir desconfiando de España.
estaba claro ya lo dije yo hace unos cuantos días en Bankia: yo no quiero pagar los platos rotos de políticos y Bankeros
Bankia: yo no quiero pagar los platos rotos de pol...
elblogsalmon.comque vergüenza de democracia!!
Manos arriba esto es un atraco !!
Los politicos nos roban!! Tenemos que cambiar de Regimen ya ! Y poner a autenticos representantes de los ciudadanos y no titeres de la banca.
No es una bala en la recámara. Es pólvora del Rey, que pagamos nosotros.
Vamos a ver, está claro que la situación es catastrófica y soy el primero que detesta cada detalle de lo que implica rescatar un banco que ha beneficiado a tres personajes.
Dicho ésto, está claro que cunde el desánimo en menéame, pero realmente, dada la situación, tengo que decir que la medida me parece buena.
Ya está bien de, además de haber renunciado a nuestra soberanía monetaria en favor de un lobby de bancos franco-alemanes, éstos nos obliguen a hacer un doble cambio de manos cuando nos queremos endeudar.
Llevamos un tiempo ya en menéame quejándonos de que el BCE no favorece a la gente, sino a la banca privada, en el sentido de que no le da dinero a los gobiernos, sino a los bancos, y que vaya tela que los bancos se hacen de oro con dinero barato para cubrir sus agujeros y luego no prestar a la economia real.
Pues ésto, señores, es una solución a eso. Financiarnos sin tener que pagar un absurdo peaje en los mercados y los bancos privados. Odio la situación de arriba abajo, pero esta medida me parece acertada en este sentido.
Ya que Europa de momento no nos ayuda, es absurdo seguir la cantinela de BCE presta a los bancos al 1%, y luego nosotros cogemos ese dinero al 7%. Eso es la estafa de la vida que llevamos mucho tiempo denunciando aquí.
Así que, ya sé que aquí hay una inercia fuerte y comprensible de llorar por todo, y tenemos todo el derecho de querer cortarles el cuello a los políticos y banqueros, pero esta medida es razonablemente buena dada la situación.
Ánimo, y saludos
#41 Tu argumento tiene un pequeño pero importante fallo. Y es que estas asumiendo que hay que dar dinero y salvar bankia. En este supuesto de que se le va a salvar si o si, evidentemente mejor darles deuda publica directamente que ir a los mercados a comprar deuda para luego darles el dinero seguramente a un interes mas bajo que el comprado.
Pero viendo que bankia es una empresa con perdidas y que gracias a su publicidad cada vez las tendra mayores y se ira a tomar por culo si o si tarde o temprano, lo que se les esta dando es dinero a fondo perdido que saben de sobra que no van a poder devolver y que lo vamos a pagar los currelas. Y da igual como lo llamen o como lo disfracen. Nos estan estafando.
#44 Estoy totalmente de acuerdo contigo, y además te diré que te equivocas de arriba abajo conmigo. Yo estoy RADICALMENTE en contra de rescatar ningún banco. Lee mis otros comentarios.
De todas formas, ésto no deja de representar una mejora respecto al inaceptable comportamiento que hemos tenido hasta ahora. Suponiendo claro, que se vaya a rescatar al banco sí o sí, y a día de hoy no hay nada que nos haga pensar que no se va a rescatar.
Más que me duela es así, ahora te digo que prefiero en este punto perder el 100% de lo que tengo pero arrastrar a esta maldita panda de hijosdeputa desalmados conmigo, que perder el 80% de lo que tengo y que esos malditos malnacidos se vayan de rositas mientras yo trabajo para levantar el país de las cenizas que ellos han dejado.
Mi sentido de la justicia está completamente herido en estos momentos, y empiezo a desear sangre, lo cual es preocupante y negativo pero es así.
Un saludo y ánimo.
#44
#46
De hecho, si profundizas en mis posts, verás que lo primero que yo haría es quitarles a esos bastardos enchufados el derecho a crear dinero bancario estableciendo un coeficiente de caja del 100%, y lo segundo sería regular a esos parásitos del sistema que ganan dinero sin producir valor hasta la hora a la que se van a la cama.
Una banca que cuide el dinero de la gente, y dé créditos a intereses bajos es lo máximo que acepto. Ni vender deuda, ni comprarla, ni apostar a la baja, ni mercado de derivados, ni acciones en bolsa ni su puta madre. A TRABAJAR COMO TODO DIOS.
El dinero confianza y una máquina financiera hiperdesarrollada nos están matando.
Saludos
#47 ¿Volvamos al patron oro? Pues Sobes lo malvendi´´o.
#46 No me entiendas mas, en ningun momento he pensado que estes a favor de salvar a bankia o cualquier otro banco. Me he limitado a comentar que lo que comentabas era la solucion menos mala partiendo de que van a salvar bankia ( y lamentablemente yo cada momento que pasa tambien lo tengo mas asumido que asi sera )