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#2:
Excelente noticia! Esto es un ejemplo de lo que se espera del gobierno de Marianico el Corto. Lo que yo no entiendo es que teniendo mayoría absoluta le cueste tanto!
De hecho, la multitud de leyes y normas que han aprobado en las últimas décadas los 17 parlamentos autonómicos y los más de 8.000 plenos consistoriales afectan de lleno a casi todas las actividades: alimentación, automóvil, transporte, construcción, telecomunicaciones, transporte, juego, comercio, seguros...
#1 Esa es la paradoja, la fracmentación regulatoria que se ha eliminado a nivel inter-nacional a nivel europeo, sigue enquistada a nivel regional. Y es que la casta tienen que justificar sus puestos, ademas de barrer "para casa" y, lo que es peor, ponerselo más fácil a su clientela y amigotes próximos a ellos.
De hecho, la multitud de leyes y normas que han aprobado en las últimas décadas los 17 parlamentos autonómicos y los más de 8.000 plenos consistoriales afectan de lleno a casi todas las actividades: alimentación, automóvil, transporte, construcción, telecomunicaciones, transporte, juego, comercio, seguros...
#1 Esa es la paradoja, la fracmentación regulatoria que se ha eliminado a nivel inter-nacional a nivel europeo, sigue enquistada a nivel regional. Y es que la casta tienen que justificar sus puestos, ademas de barrer "para casa" y, lo que es peor, ponerselo más fácil a su clientela y amigotes próximos a ellos.
#27:
La noticia es un brindis al sol.
Lo que dice el titular no se corresponde con el contenido de la noticia.
Por un lado encontramos: la pretensión del Ministerio de Economía es crear una “ley de mínimos” que facilite la libre circulación de bienes y servicios por toda España.
Y por otro: No obstante, las autoridades de Comercio insisten en que la nueva norma “respetará las competencias de las CCAA y los municipios”.
Una ley de mínimos no impide que una CCAA añada nuevas regulaciones que afecten a los productos que se comercialicen en su región.
Por otro lado si las CCAA lo están haciendo gracias a sus competencias y éstas se respetan la nueva ley no podrá cambiar sustancialmente la situación.
Esta ley que dicen o bien no servirá para casi nada o bien será inconstitucional por no respetar los estatutos de autonomía.
Pretenden hacer cambios fundamentales en España sin modificar sus fundamentos.
Lo que dice el titular no se corresponde con el contenido de la noticia.
Por un lado encontramos: la pretensión del Ministerio de Economía es crear una “ley de mínimos” que facilite la libre circulación de bienes y servicios por toda España.
Y por otro: No obstante, las autoridades de Comercio insisten en que la nueva norma “respetará las competencias de las CCAA y los municipios”.
Una ley de mínimos no impide que una CCAA añada nuevas regulaciones que afecten a los productos que se comercialicen en su región.
Por otro lado si las CCAA lo están haciendo gracias a sus competencias y éstas se respetan la nueva ley no podrá cambiar sustancialmente la situación.
Esta ley que dicen o bien no servirá para casi nada o bien será inconstitucional por no respetar los estatutos de autonomía.
Pretenden hacer cambios fundamentales en España sin modificar sus fundamentos.
#3:
Creo que es lo primero que veo en todo este año que uno diga que lo han hecho con cabeza.
#14:
Es increíble la cantidad de artículos con normativa que te encuentras en cada boletín oficial de la provincia, llamas a un técnico de un ayuntamiento para preguntarle y a veces ni siquiera el puede responderte porque "acaba de salir" otra normativa nueva.
La Burrocracia ralentiza a España.
La Burrocracia ralentiza a España.
#8:
#6 Claro, como le está yendo tan bien a cada una de las comunidades autónomas con las limitaciones que están poniendo al comercio, mejor pongamos unas pocas más haciendolas directamente paises independientes.
Puedo entender el argumento sentimental para pedir la independencia. Cada uno ama lo que quiere y lo ama como quiere. Pero cada vez que alguien pone un argumento económico encima de la mesa para defender la independencia de una comunidad, Dios mata un gatito.
Puedo entender el argumento sentimental para pedir la independencia. Cada uno ama lo que quiere y lo ama como quiere. Pero cada vez que alguien pone un argumento económico encima de la mesa para defender la independencia de una comunidad, Dios mata un gatito.
#9:
Cuando los políticos hablan de "apoyar la economía" es para echarse a temblar. Lo que deberían de hacer es dejar de meter el cazo en todo. No hace falta que apoyen nada, basta con que no lo jodan.
#5 eso también pasa con la sanidad. Te pone menos problemas con la tarjeta europea en otro país que en las urgencias de un hospital de la CCAA vecina.
#5 eso también pasa con la sanidad. Te pone menos problemas con la tarjeta europea en otro país que en las urgencias de un hospital de la CCAA vecina.
#16:
#12 Ya, claro. ¿Me quieres decir que en Extremadura prefieren el jamón de Teruel o que en Teruel prefieren el cordero gallego? ¿Crees que a los valencianos nos da igual comprar arroz "Brillante" de ese que no se pasa que arroz "SOS" o "la Campana" que son de nuestra zona?
Pero si hasta Carrefour tiene una sección en sus hiper de "productos de la tierra"...tal vez será porque saben que hay un buen número de personas que prefieren lo de "su" tierra a lo de "otra" tierra.
#13 El problema es que el "centralizar" en este país ya sabemos como funciona. Y funciona igual de mal que el "descentralizar" porque el problema no es el modelo (cada uno con sus pros y contras) sino las personas que dirigen el país.
Pero si hasta Carrefour tiene una sección en sus hiper de "productos de la tierra"...tal vez será porque saben que hay un buen número de personas que prefieren lo de "su" tierra a lo de "otra" tierra.
#13 El problema es que el "centralizar" en este país ya sabemos como funciona. Y funciona igual de mal que el "descentralizar" porque el problema no es el modelo (cada uno con sus pros y contras) sino las personas que dirigen el país.
#41:
#40 cuando yo compro un producto catalán, lo hago la mayor parte de las veces sin saber que lo es.
Los productos catalanes ¿se fabrican en Catalunya porque los catalanes sos más listos? (no creo) más competitivos?? (tampoco, gana menos un valenciano) ¿las fábricas solo pueden estar en Cataluna?? (tampoco creo) a la industria catalana, ¿le ha favorecido formar parte del estado español?? (evidentemente) los franceses y los alemanes, ¿fabrican cosas que los catalanes también?? (evidentemente, y muchas más que los catalanes no) Las industrias, ¿Sienten apego por el nacionalismo? En absoluto...
Pues toma nota de todas preguntas y reflexiona sobre las posibles consecuencias de la independencia para Catalunya
Los productos catalanes ¿se fabrican en Catalunya porque los catalanes sos más listos? (no creo) más competitivos?? (tampoco, gana menos un valenciano) ¿las fábricas solo pueden estar en Cataluna?? (tampoco creo) a la industria catalana, ¿le ha favorecido formar parte del estado español?? (evidentemente) los franceses y los alemanes, ¿fabrican cosas que los catalanes también?? (evidentemente, y muchas más que los catalanes no) Las industrias, ¿Sienten apego por el nacionalismo? En absoluto...
Pues toma nota de todas preguntas y reflexiona sobre las posibles consecuencias de la independencia para Catalunya
#55:
Conozco en profundidad el asunto de las licencias de actividad en Cataluña, y estoy convencido de que no les van a torcer el brazo. Con la cantidad de recursos y esfuerzos que han dedicado a la elaboración del marco regulatorio que tienen, y con lo disparados que están con su independencia, en lo que respecta a las licencias de actividad no habrá nada que hacer. Ni siquiera son capaces ellos mismos de hacer lo mismo con los municipios de su comunidad autónoma, como para igualarse al resto de España.
Hoy en día para legalizar un bar en la provincia de Barcelona, ya no hablo de toda Cataluña, lo primero que hay que preguntar es dónde. Por poner un ejemplo, en cualquier sitio puedes expulsar el aire de la ventilación de un local por fachada siempre que se haga bajo determinadas condiciones, que varían en función del municipio. Pues bien, la ultima sorpresa que me he llevado es que en Sabadell no se puede!!!, tienes que hacerlo por la cubierta. También hay otra locura muy simpática y que llena de gozo a las carpinterías de aluminio. Resulta que allí todas las puertas de locales de pública concurrencia tienen que abrir hacia afuera (en otros Ayuntamientos también). El documento básico de seguridad contra incendios del CTE exige eso sólo si la ocupación supera las 50 personas. Se ve que en Sabadell tienen sesudos técnicos que analizando estadísticas de siniestralidad han llegado a la conclusión de que los expertos que elaboraron el CTE eran unos temerarios. Bueno, a decir verdad lo que ocurre es que tienen pendiente la actualización de sus ordenanzas, y mientras ello no suceda las actividades deben regirse por ordenanzas que tienen 30 años. Es un quiero y no puedo.
Se cuentan por miles de euros lo que se gasta un emprendedor si en vez de montar una actividad en un sitio lo monta en otro. Y en la mayoría de ocasiones son auténticas chorradas.
Hoy en día para legalizar un bar en la provincia de Barcelona, ya no hablo de toda Cataluña, lo primero que hay que preguntar es dónde. Por poner un ejemplo, en cualquier sitio puedes expulsar el aire de la ventilación de un local por fachada siempre que se haga bajo determinadas condiciones, que varían en función del municipio. Pues bien, la ultima sorpresa que me he llevado es que en Sabadell no se puede!!!, tienes que hacerlo por la cubierta. También hay otra locura muy simpática y que llena de gozo a las carpinterías de aluminio. Resulta que allí todas las puertas de locales de pública concurrencia tienen que abrir hacia afuera (en otros Ayuntamientos también). El documento básico de seguridad contra incendios del CTE exige eso sólo si la ocupación supera las 50 personas. Se ve que en Sabadell tienen sesudos técnicos que analizando estadísticas de siniestralidad han llegado a la conclusión de que los expertos que elaboraron el CTE eran unos temerarios. Bueno, a decir verdad lo que ocurre es que tienen pendiente la actualización de sus ordenanzas, y mientras ello no suceda las actividades deben regirse por ordenanzas que tienen 30 años. Es un quiero y no puedo.
Se cuentan por miles de euros lo que se gasta un emprendedor si en vez de montar una actividad en un sitio lo monta en otro. Y en la mayoría de ocasiones son auténticas chorradas.
#65:
#43 el resultado es que no influye únicamente la decisión del comprador (que también).
Las industrias tienen a establecerse en mercados grandes y competitivos. Recientemente hemos visto que Ford se va de Bélgica, un mercado pequeno con salarios altos y traslada su producción a Valencia, un mercado mayor con salarios medios. Parece lógico.
Los distribuidores, en igualdad de condiciones tienden a comprar productos del país por afinidad cultural. Mercadona produce casi todas sus marcas blancas en España,y si puede, en Valencia.
Y por último la decisión de los consumidores también influye, el cava y los Seat, son españoles, pero, el día que dejen de serlo, se venderán igual en España?? No lo creo
Catalunya tiene demasiada estima por una industria que ni es competitiva en salario, ni aporta gran valor añadido en tecnología.
Las industrias tienen a establecerse en mercados grandes y competitivos. Recientemente hemos visto que Ford se va de Bélgica, un mercado pequeno con salarios altos y traslada su producción a Valencia, un mercado mayor con salarios medios. Parece lógico.
Los distribuidores, en igualdad de condiciones tienden a comprar productos del país por afinidad cultural. Mercadona produce casi todas sus marcas blancas en España,y si puede, en Valencia.
Y por último la decisión de los consumidores también influye, el cava y los Seat, son españoles, pero, el día que dejen de serlo, se venderán igual en España?? No lo creo
Catalunya tiene demasiada estima por una industria que ni es competitiva en salario, ni aporta gran valor añadido en tecnología.
#42:
#27 Del artículo:
Según ha explicado García-Legaz, la nueva normativa implicará la “derogación” de muchas de esas leyes regionales y locales. Es decir, llegado el momento, la Administración central meterá mano para apuntalar el espíritu del artículo 139.2 de la Constitución: “Ninguna autoridad podrá adoptar medidas que directa o indirectamente obstaculice la libertad de circulación y establecimiento de las personas y la libre circulación de bienes en todo el territorio español".
Según ha explicado García-Legaz, la nueva normativa implicará la “derogación” de muchas de esas leyes regionales y locales. Es decir, llegado el momento, la Administración central meterá mano para apuntalar el espíritu del artículo 139.2 de la Constitución: “Ninguna autoridad podrá adoptar medidas que directa o indirectamente obstaculice la libertad de circulación y establecimiento de las personas y la libre circulación de bienes en todo el territorio español".
#1:
Esto se supone que se debía hacer a nivel europeo, no?
Comentarios
Excelente noticia! Esto es un ejemplo de lo que se espera del gobierno de Marianico el Corto. Lo que yo no entiendo es que teniendo mayoría absoluta le cueste tanto!
De hecho, la multitud de leyes y normas que han aprobado en las últimas décadas los 17 parlamentos autonómicos y los más de 8.000 plenos consistoriales afectan de lleno a casi todas las actividades: alimentación, automóvil, transporte, construcción, telecomunicaciones, transporte, juego, comercio, seguros...
#1 Esa es la paradoja, la fracmentación regulatoria que se ha eliminado a nivel inter-nacional a nivel europeo, sigue enquistada a nivel regional. Y es que la casta tienen que justificar sus puestos, ademas de barrer "para casa" y, lo que es peor, ponerselo más fácil a su clientela y amigotes próximos a ellos.
#6 ¿Tu no vas mucho al super, verdad? los productos vienen ya etiquetados en 6 o 7 idiomas. El caso es andar llorando por las esquinas envuelto en la bandera y haciéndose el victima.
Creo que es lo primero que veo en todo este año que uno diga que lo han hecho con cabeza.
La noticia es un brindis al sol.
Lo que dice el titular no se corresponde con el contenido de la noticia.
Por un lado encontramos: la pretensión del Ministerio de Economía es crear una “ley de mínimos” que facilite la libre circulación de bienes y servicios por toda España.
Y por otro: No obstante, las autoridades de Comercio insisten en que la nueva norma “respetará las competencias de las CCAA y los municipios”.
Una ley de mínimos no impide que una CCAA añada nuevas regulaciones que afecten a los productos que se comercialicen en su región.
Por otro lado si las CCAA lo están haciendo gracias a sus competencias y éstas se respetan la nueva ley no podrá cambiar sustancialmente la situación.
Esta ley que dicen o bien no servirá para casi nada o bien será inconstitucional por no respetar los estatutos de autonomía.
Pretenden hacer cambios fundamentales en España sin modificar sus fundamentos.
Es increíble la cantidad de artículos con normativa que te encuentras en cada boletín oficial de la provincia, llamas a un técnico de un ayuntamiento para preguntarle y a veces ni siquiera el puede responderte porque "acaba de salir" otra normativa nueva.
La Burrocracia ralentiza a España.
#6 Claro, como le está yendo tan bien a cada una de las comunidades autónomas con las limitaciones que están poniendo al comercio, mejor pongamos unas pocas más haciendolas directamente paises independientes.
Puedo entender el argumento sentimental para pedir la independencia. Cada uno ama lo que quiere y lo ama como quiere. Pero cada vez que alguien pone un argumento económico encima de la mesa para defender la independencia de una comunidad, Dios mata un gatito.
Esto se supone que se debía hacer a nivel europeo, no?
Cuando los políticos hablan de "apoyar la economía" es para echarse a temblar. Lo que deberían de hacer es dejar de meter el cazo en todo. No hace falta que apoyen nada, basta con que no lo jodan.
#5 eso también pasa con la sanidad. Te pone menos problemas con la tarjeta europea en otro país que en las urgencias de un hospital de la CCAA vecina.
#2 dichosa fracmentación
#12 Ya, claro. ¿Me quieres decir que en Extremadura prefieren el jamón de Teruel o que en Teruel prefieren el cordero gallego? ¿Crees que a los valencianos nos da igual comprar arroz "Brillante" de ese que no se pasa que arroz "SOS" o "la Campana" que son de nuestra zona?
Pero si hasta Carrefour tiene una sección en sus hiper de "productos de la tierra"...tal vez será porque saben que hay un buen número de personas que prefieren lo de "su" tierra a lo de "otra" tierra.
#13 El problema es que el "centralizar" en este país ya sabemos como funciona. Y funciona igual de mal que el "descentralizar" porque el problema no es el modelo (cada uno con sus pros y contras) sino las personas que dirigen el país.
#1 #2 Un país que tiene 17 x 8000 y pico leyes, ordenanzas y demás cacicadas nunca puede funcionar bien. Y aun así nadie quiere "centralizar" nada
#6 Anda, que no dices nada de que será imposible ponerle trabas a Tarradellas. Igual el problema real es que en otras partes no somos tan ombliguistas y no vamos buscando "llet nostra".
#40 cuando yo compro un producto catalán, lo hago la mayor parte de las veces sin saber que lo es.
Los productos catalanes ¿se fabrican en Catalunya porque los catalanes sos más listos? (no creo) más competitivos?? (tampoco, gana menos un valenciano) ¿las fábricas solo pueden estar en Cataluna?? (tampoco creo) a la industria catalana, ¿le ha favorecido formar parte del estado español?? (evidentemente) los franceses y los alemanes, ¿fabrican cosas que los catalanes también?? (evidentemente, y muchas más que los catalanes no) Las industrias, ¿Sienten apego por el nacionalismo? En absoluto...
Pues toma nota de todas preguntas y reflexiona sobre las posibles consecuencias de la independencia para Catalunya
#14 La burocracia se expande para satisfacer las necesidades de una burocracia en expansión.
#1 #2 Manda narices que hubiera menos impedimentos en el comercio con otros países de la UE que entre CCAA del mismo país... Y 45.000 millones que se gastaban a lo tonto.
¿Donde está el truco? ¿DONDE? ¡POR FAVOR, QUE ALGUIEN ME LO DIGA! No puede ser que hagan algo bueno, siempre hay algo debajo.
Conozco en profundidad el asunto de las licencias de actividad en Cataluña, y estoy convencido de que no les van a torcer el brazo. Con la cantidad de recursos y esfuerzos que han dedicado a la elaboración del marco regulatorio que tienen, y con lo disparados que están con su independencia, en lo que respecta a las licencias de actividad no habrá nada que hacer. Ni siquiera son capaces ellos mismos de hacer lo mismo con los municipios de su comunidad autónoma, como para igualarse al resto de España.
Hoy en día para legalizar un bar en la provincia de Barcelona, ya no hablo de toda Cataluña, lo primero que hay que preguntar es dónde. Por poner un ejemplo, en cualquier sitio puedes expulsar el aire de la ventilación de un local por fachada siempre que se haga bajo determinadas condiciones, que varían en función del municipio. Pues bien, la ultima sorpresa que me he llevado es que en Sabadell no se puede!!!, tienes que hacerlo por la cubierta. También hay otra locura muy simpática y que llena de gozo a las carpinterías de aluminio. Resulta que allí todas las puertas de locales de pública concurrencia tienen que abrir hacia afuera (en otros Ayuntamientos también). El documento básico de seguridad contra incendios del CTE exige eso sólo si la ocupación supera las 50 personas. Se ve que en Sabadell tienen sesudos técnicos que analizando estadísticas de siniestralidad han llegado a la conclusión de que los expertos que elaboraron el CTE eran unos temerarios. Bueno, a decir verdad lo que ocurre es que tienen pendiente la actualización de sus ordenanzas, y mientras ello no suceda las actividades deben regirse por ordenanzas que tienen 30 años. Es un quiero y no puedo.
Se cuentan por miles de euros lo que se gasta un emprendedor si en vez de montar una actividad en un sitio lo monta en otro. Y en la mayoría de ocasiones son auténticas chorradas.
#13 Bueno, en EEUU cada estado tienes sus leyes y dentro de estos ciudades, condados, ..., también, y no les ha ido tan mal, hasta son primera potencia mundial.
#27 Del artículo:
Según ha explicado García-Legaz, la nueva normativa implicará la “derogación” de muchas de esas leyes regionales y locales. Es decir, llegado el momento, la Administración central meterá mano para apuntalar el espíritu del artículo 139.2 de la Constitución: “Ninguna autoridad podrá adoptar medidas que directa o indirectamente obstaculice la libertad de circulación y establecimiento de las personas y la libre circulación de bienes en todo el territorio español".
#14 Por no hablar de cuando las normas se superponen y encima son contradictorias
#84 Absurdo, yo he comprado en caprabo un montón de artículos marca eroski etiquetados en catalán, vasco y gallego, y soy de Madrid. Veis como estáis llenos de prejuicios???
#6 "La obligatoriedad de etiquetar en catalán será ilegal." ¿A ti te parece normal que se obligue a etiquetar en catalán?
#6 No será obligatorio etiquetar en catalán pero por otro lado nadie lo impedirá tampoco (faltaría más!) por tanto quien quiera hacerlo no tendrá trabas.
#6 Regular eso es una tonteria, basta con que si eres catalan y te preocupa leer la etiqueta del cartón de leche en tu idioma compras la marca de leche que te lo ponga así, si al empreserario vende más poniendola ten por seguro que lo va a hacer.
#6 No hombre no, creo que, en la mayoría de los casos, el etiquetaje es lo de menos. Por otra parte en en Euskadi ya sabes que la mayor o buena parte de nuestro mercado es interno.
Si por una parte el gobierno a nivel autonómico, regional o municipal está muy bien, no es menos cierto que es poder puede ser utilizado por caciques locales en su beneficio o el de sus amigotes.
#6 pues yo diría que una muestra más de la estupidez de la independencia.
La semi independencia nos cuesta 45.000 millones al año, para empezar. No me quiero imaginar la independencia completa.
Pero, eso si, la culpa de los males catalanes, es de España, que roba a manos llenas.
Se olvidan de a quien venden la mitad de lo que fabrican??? Es que son estúpidos, estos romanos??
#36 Se olvidan de a quien venden la mitad de lo que fabrican??? Es que son estúpidos, estos romanos??
Cuando tu compras un producto catalán lo haces por:
a. El precio.
b. La calidad.
c. Relación calidad/precio.
d. Por ser un producto español.
e. Por ser un producto catalán.
f. Otros
Y en caso que Cataluña se independice y sus productos sigan siendo de la misma calidad y el mismo precio, suponiendo una Cataluña dentro de la UE, los dejarías de comprar por:
a. El precio.
b. La calidad.
c. Relación calidad/precio.
d. Por no ser un producto español.
e. Por ser un producto catalán.
f. Otros
#43 el resultado es que no influye únicamente la decisión del comprador (que también).
Las industrias tienen a establecerse en mercados grandes y competitivos. Recientemente hemos visto que Ford se va de Bélgica, un mercado pequeno con salarios altos y traslada su producción a Valencia, un mercado mayor con salarios medios. Parece lógico.
Los distribuidores, en igualdad de condiciones tienden a comprar productos del país por afinidad cultural. Mercadona produce casi todas sus marcas blancas en España,y si puede, en Valencia.
Y por último la decisión de los consumidores también influye, el cava y los Seat, son españoles, pero, el día que dejen de serlo, se venderán igual en España?? No lo creo
Catalunya tiene demasiada estima por una industria que ni es competitiva en salario, ni aporta gran valor añadido en tecnología.
#6 x #7 Cuando digo "mercado doméstico" me refiero al español.
#17 Me respondo a mi mismo.
Por pensar mal ¿no sería esto favorecer una 'globalización' a escala nacional? Los grandes que comercialicen en toda España podrían comerse a los pequeños.
Ya me decís si puedo estar equivocado, pero repito: estos cabrones no mueven un dedo sin romper algo. Y si parece bueno, es que hay trampa.
Bueno, sorrillo, yo lo siento
pero es que soy de los que piensan "o follamos todos, o la puta al rio" y cuando les escucho "yo quiero ser independiente!" lo que veo es lo siguiente:
Quiero ser independiente, pero no quiero ni que me quiten el €, quiero seguir teniendo acceso al mercado Europeo y no solo eso, espero que mis vecinos no sean rencorosos, que me perdonen, aunque mi acción sea exclusivamente para joderles y que los míos vivan mejor, espero de todo corazón que no impongan ningún arancel a mis productos y que no vayan a industrializar otra CC.AA. ni hagan boicot contra los productos "catalanes" antes "españoles". Yo he dejado de aportar a su Fondo de Pensiones, a su Seguridad Social, ya no aporto ni un euro a sus arcas, sin embargo.. ellos que sigan llenando las mias!
#22 Te voy a dar una noticia que quizás no sepas: No somos los Estados Unidos.
#69 mi intuición me dice que una cataluna independiente perdería poder económico y político porque depende mucho del mercado español, algo así como el 50%, lo que no es poco. Muchas empresas se largarían porque así lo han dicho, no me lo invento yo.
Todos los factores influyen a la hora de comprar. Donde se venden más Renault, en Francia o en Alemania??? Sabes que las diez marcas de coches más vendidas en Japón son japonesas??
Si como dices cataluna quedaría fuera de la ue, sin comentarios. La debacle económica sería espectacular.
#55 Y ni se te ocurra decirles, que debido a no contestar en el plazo de un mes, entiendes concedida la licencia por silencio administrativo, y cuando al fin consigues el visto bueno , llama a una ECA, paga y vuelve al distrito, y con suerte en un año tienes la licencia. Para llorar, pero tambien te digo una cosa, en Madrid no se como estara el tema, pero en andalucia cada provincia, cada una de las 8, es diferente, o sea que para alucinar pepinos.
#23 Estás hablando con un originario turolense (precisamente de la comarca donde se hacen la mayor parte de los jamones) que coincide con muchos amigos, incluidos algunos que tienen granjas y mataderos, en que el jamón de D.O. extremeño es mejor (aunque muchísimo más caro, al menos en la región, claro).
Y también has puesto muchos ejemplos en el orden adecuado. Pregúntale a uno de Utiel/Requena si es mejor el vino toro loco que producen ellos o un rioja cualquiera, y es muy probable que se decante por el Rioja.
#45 Sin querer opinar a favor o en contra, me temo que si contradicen de un articulo de la constitución, las puede derrogar el tribunal constitucional.
#46 un nubolet i mel de romer
Respecto a la noticia, me parece perfecto, el otro día hablando con un carnicero de por aquí que tienen registrada la denominación de origen, me decía que no pueden vender fuera de la comunidad valenciana, por no se que leyes, supongo que algo de esto tendría que ver, lo cual me parece una estupidez como una casa.
Así funciona Españistan (desgraciadamente...)
#63 pues la verdad es que no sé si existe esa obligación en otros países, pero me parece razonable que haya una lengua oficial en cualquier país, más que nada porque si no difícilmente se van a entender entre sus habitantes y lo que me parece peor, dudo mucho que en ese caso haya una homogeneidad mínima entre sus habitantes como para que aquello se pueda considerar un país.
Ciertamente todas las trabas burocráticas y regulatorias que impidan la actividad económica tiene que ser eliminadas y lo extraño es que no estén siendo aplicadas desde el primer día.
Hablamos de reducir el paro pero perjudicamos la actividad empresarial que genera puestos de trabajo.
#51 #53 Los consumidores tienen derechos y no todo se autoregula por la oferta y la demanda.
Adapto tu comentario en otro contexto muy similar: Regular eso es una tonteria, basta con que si eres español y te preocupa leer el manual de instrucciones de tu terminal móvil en tu idioma compras la marca de fabriante de teléfonos que te lo ponga así, si al empreserario vende más poniendola ten por seguro que lo va a hacer.
Y a pesar que eso pueda llegar a funcionar el legislador también tiene la potestad para exigir ese elemento como parte de los derechos del consumidor.
De hecho así lo hace en el Decreto de Protección de los Derechos de los Consumidores y Usuarios en materia de telefonía móvil en su artículo 13.b: Manual del usuario redactado en castellano, que como mínimo contendrá lo establecido en el artículo 12 del Real Decreto 1890/2000, de 20 de noviembre.
Fuente: http://noticias.juridicas.com/base_datos/CCAA/cm-d315-2003.html#a13
Las legislaciones lingüísticas existen en España al igual que en la amplia mayoría de países del mundo. En España existen más de 500 leyes como la que he citado anteriormente. Son desconocidas porque nadie las pone en duda, nadie considera que sea una agresión a otras lenguas o a otras culturas el legislar en ese sentido.
No así cuando leyes idénticas hacen referencia a otras lenguas oficiales de España, en cuyo caso se generan titulares y polémicas. Debido a la ignorancia de la población de la ingente cantidad de leyes lingüísticas ya existentes y la negligencia o mala fe del periodismo esas leyes éstas acaban siendo catalogadas despectivamente y rechazadas por grandes sectores de la sociedad.
Es la triste realidad a la que nos enfrentamos en España.
#84 Las salchichas La Selva del Mercadona, vienen etiquetadas en castellano y catalán y nadie las retira de la venta.
#20 Tu habla con un turolense y preguntale si prefiere comer jamón de Teruel o de Extremadura. Habla con un valenciano y preguntale si quiere horchata de l'Horta Nord o de Granada (que también produce). Vete a un cantabro y dile que las sardinas buenas son las del mediterraneo, o a un gallego a hablarle de las gambas de Denia, y ya para rematar comentale a un riojano las bondades de los caldos de Utiel/Requena...
Es más, se da el caso que entre pueblos cercanos que producen un mismo producto el de cada pueblo es "el mejor" y el otro es "malo". Por ejemplo: aquí en mi zona hay dos pueblos que hacen una buena mistela que son Godelleta y Turís. Para los de Godelleta lo de Turis es meado de gato y viceversa. Creo que es bastante normal y poco tiene que ver con ombliguismos nacionalistas.
El señor Sorrillo piensa que con la independencia todo va a seguir como hasta ahora, que vamos a seguir comprando productos catalanes en cantidad, actualmente representamos el 47% de sus exportaciones propiciando que tengan una balanza positiva, que vamos a seguir haciendo el primo, sin industria, sin productos, los lazos se rompen quieras o no, no es un boicot es supervivencia.Por cierto, Portugal con una población superior a la catalana no logra atraer ninguna multinacional, todas tiene su sede ibérica en Madrid o Barcelona, me diras que la economia catalana es superior a la portuguesa, efectivamente en el marco actual si pero en el futuro? (Portugal exporta el 27% a España somos su mayor cliente, muy lejos del 47% de Cataluña)aviso para navegantes.No hay ningún país del mundo que exporte el 47% de sus productos a un solo país, las consecuencias pueden ser catastróficas.
No me lo puedo de cree ... Estos tíos haciendo algo a derechas
#84 Menudo troll estás hecho, la mayoría de supermercados venden productos etiquetados también en otros idiomas, ya sea euskera, vasco, gallego o portugués.Ayer mismo en un restaurante de Castilla me dieron un txacoli etiquetado solamente en vasco.
#41 Con tu respuesta deduzco que podemos tachar de los motivos por los que los compras las opciones d y e (por ser español o por ser catalán).
Nos quedamos entonces en términos de calidad, precio, ambos u otras razones.
¿Cual de esos factores cambiarán en esos productos una vez se produzca la independencia si Cataluña sigue en la UE?
¿Y si no cambia ninguno de los factores que tu utilizas para elegir ese producto por que motivo dejarías de comprarlo?
¿Y si no tienes intención de dejar de comprarlo por que motivo se debería tener en cuenta el volumen de ventas de esos productos de cara a decidir respecto a la independecia?
De tu lista de preguntas he podido contestarlas todas a nivel mental y personal y no he sacado ninguna conclusión de ello, nada que se vea afectado por la independencia. ¿Me puedes indicar cual debería ser el resultado que tu esperas de esa reflexion?
#58 En España se regula usando el español como lengua para los productos por ser ésta la oficial. En Cataluña hay dos lenguas oficiales. No hay motivo que justifique en Cataluña legislar en favor de una lengua y no hacerlo en la otra.
La cooficialidad de las lenguas no supedita una a la otra, sino que las pone en el mismo grado de oficialidad.
Bueno, ahora a ver si hacen lo mismo con las profesiones reguladas a nivel autonómico, que hace que un madrileño no pueda contratar a un electricista de Guadalajara si éste no está registrado como instalador autorizado en Madrid.
#56, no, si yo no hablo de oferta y demanda. Hablo de que los catalanes saben español perfectamente (y además tienen la obligación de saberlo), así que obligar a etiquetar en catalán no resuelve ningún problema de consumo. Es una mera obligación política.
#6 Pues me parece que voy a estar un poco de acuerdo contigo, creo que la medida está bien, pero se usará para una lucha política, como siempre, para el tira y afloja de los rótulos de las tiendas (castellano/catalán). Y chorradas por el estilo.
Espero que salgan beneficiados más de los que salgan perjudicados.
#61 La obligación de saber español deriva del hecho de que Cataluña es una región de España. La alternativa a eso es independizarse, a lo que no le veo sentido es a ser parte de España y actuar como si no lo fueras.
#59 sí, si el invento de las lenguas cooficiales ya me lo sé, por eso digo que es un tema meramente político. Pero no lo mezclemos con el consumo porque no tiene nada que ver: ningún catalán pierde ningún derecho como consumidor porque se encuentre la etiqueta en español, dado que entiende perfectamente lo que allí pone.
Todo este problema viene de lo evidente: de querer tener un estado catalán paralelo dentro del estado español, cosa que chirría por todas partes. Entiendo mejor una Cataluña independiente que la obra de teatro que tenemos montada actualmente.
#75 Quita las negritas, por favor.
No estoy seguro de si ese ejemplo que ponen es real o es una metáfora.
#3 Igual se han equivocado...
#74 otra vez: una parte de las empresas se largaría, sobre todo las multinacionales que están en cataluna porque es España, y otras porque así lo han dicho, una parte de los productos catalanes sería rechazado por los consumidores españoles y una parte de los distribuidores españoles dejaría de comprar en cataluna.
Por lo demás, es una opinión personal. No tengo una bolsa de cristal para saber lo que va a ocurrir.
#79 me rindo: sólo me baso en mi intuición y en unas cuantas declaraciones de altos ejecutivos de empresas, aparte de que sé cómo piensa aproximadamente el consumidor español medio.
No estoy en menéame para aportar estudios económicos a largo plazo, sólo para dar mi opinión personal basada en mis humildes conocimientos y experiencia.
Por lo demás, en Extremadura hacen un cava delicioso, y un Skoda siempre será más barato que un Seat (sociedad Española de automóviles de turismo, por cierto).
#81 no me parece una actitud inteligente, querer romper con vuestro mayor cliente. Norma básica de todo buen comercial: no encabrones a tu cliente.
Vuelvo a decir que no sólo influye la actitud del consumidor. También la de las empresas, las multinacionales y los distribuidores.
#89 desde que el señor Mas se dedica a subvencionar la independencia para ocultar sus vergüenzas políticas es impresionante lo que ha subido el independentismo, oyes!!
Además, sale barato: con pagar cuatro duros a los principales periódicos (más de diez) para que acuerden editoriales conjuntos, subvencionar seis canales independentistas y a unas cuantas empresas de "estudios de opinión" (para dejarle claro a la gente lo que tiene que pensar), ya está todo hecho!
#101 Yo de pqeueño tambien creia en los reyes magos, y no me queria creer que no existian, pero al final la evidencia me pudo.
Si no lo entiendes lo siento.
#101 tenías que ver con qué entusiasmo recibieron en Barcelona a las tropas nacionales del alzamiento del 18 de julio, o con qué ardor defendían la bandera los voluntarios catalanes de la guerra de África (no la catalana, precisamente).
"El pueblo es un burro que no sabe lo que quiere" (luis xvi dixit)
#111 Mas lleva dos años fomentando el independentismo y echando la culpa a España de todos sus males, mientras no para de recortar los desmanes del tripartito.
Ya tiene su chivo expiatorio, el pueblo hambriento ya tiene a quien echar la culpa: a España.
En Madrid no hemos pedido ningún rescate, no echamos la culpa a nadie y colaboramos más que ninguno. Y no tenemos la industria catalana.
#112 estaban mi abuelo y mi tatarabuelo
#84 El término adecuado es "manía persecutoria" o "trastorno delirante". Hay profesionales que pueden ayudarte.
#116 Respecto a que desde Cataluña haya quejas no hay muchos motivos que lo pueden explicar.
Desde un punto de vista cultural vuestra identidad no es puesta en tela de juicio ni recibe constantes intentos de reducir su presencia.
Desde un punto de vista lingüístico la lengua oficial de Cataluña está respaldada por la Constitución Española. Y existen centenares de leyes que establecen la obligación de su uso en distintos ámbitos.
Desde un punto de vista de inversiones en infraestructuras las grandes inversiones, sea donde sea que se hagan en el territorio español, Cataluña no se puede quejar.
Si miras cualquier mapa de carreteras, ferroviario, aeroportuario, etc. tiene un centro clarísimo en la capital de España.
Parece lógico, es la provincia más poblada y está en el centro.
Es como una pesadilla en la que cada comunidad tuviese su propia versión de internet explorer 6. Dios, esta noche no duermo soñando que maqueto.
#16 Si vas a cualquier mercadona de Teruel, verás que la mayor parte de los embutidos no son aragoneses, a pesar de ser Teruel una zona productora de embutidos.
En Extremadura tienen el pata negra, y probablemente los jamones que tengan por allí sin D.O. sean de los que no logran la denominación de origen por algún pequeño detalle, por lo que es normal que consuman el jamón de su tierra.
#26 Te voy a dar yo otra, si te doy un ejemplo donde existe multitud de duplicidad normativa que funciona tu argumento de que nunca puede funcionar no es válido. Y sino haber dicho que nunca puede funcionar en España, aunque habría tenido la misma validez porque tampoco se puede demostrar si no funciona porque es imposible o porque tenemos 17 caciques que son una panda de inútiles, yo apuesto por lo segundo.
Las afirmaciones categóricas hay que sustentarlas en algo.
Y tú segundo argumento, es evidente que no somos EEUU, no sé donde doy a entender eso en mi mensaje.
#62 ¿Conoces algún otro país del mundo donde exista el deber de conocer un idioma en concreto?
Muchos países tienen identificadas lenguas oficiales, pero aparte de España y no conozco ninguno que obligue al conocimiento de una lengua en concreto.
#116 No existe pais reconocido del mundo que no tenga un idioma oficial que todo el mundo tenga que saber. DIME UN SOLO PAIS del mundo, donde uno de sus ciudadanos no sepa el idioma oficial del pais (paises con un solo idioma oficial).
Saben los franceses frances, o los italianos italiano, o los alemanes aleman? o los rusos ruso? o los griegos griego? o los brasileños y portugueses portugues?.
Y AL REVES; no existe un solo pais reconocido del mundo, donde la mayoria de la poblacion (el 50%+1) sepa 2 idiomas oficiales.
HAY UNA diferencia radical entre que un estado o una persona necesiten de un idioma; y por lo tanto se regule un idioma para todos; a hacerlo con dos. Hacerlo con dos solo tiene sentido cuando un idioma no esta incluido en el otro; sino la exigencia es estupida. Y POR ESO no existe, salvo en cataluña (que no es excepcion al no ser un pais reconocido)
Hay tanta tanta tanta diferencia que el 100% de los paises hacen una cosa; y el 0% hacen la otra. Osea pierdes por unanimidad en ambos casos.
#116 "Y existen centenares de leyes que establecen la obligación de su uso en distintos ámbitos."
Dime un solo pais reconocido del mundo que no tenga un idioma como "standar" , "oficial" o como lo quieras llamar. Vas a permitir que en francia uno se pueda dirigir a la administracion en cantones? o en ruso????
"ofical" quiere decir que la administracion se comunica en ese idioma; y tu con ella. TODOS tienen uno. Y TODOS tienen la educacion en ese idioma oficial. Mas aun, cataluña es la unica region del mundo donde no se puede estudiar en el idioma oficial de todo el pais, y el idioma mas conocido de esa region....y hablas de derechos y reconocimientos de "idiomas" no es hora de hablar de derechos de las personas??? los idiomas no tienen derechos!!! y pueden desaparecer sin problemas.En cataluña teneis un problema; quereis obligar a todo el mundo a aprender el catalan y eso es un abuso y un sinsentido.. NO OCURRE en niguna parte del mundo!!! ponme ejemplo!!!
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_extinct_languages
http://www.vozbcn.com/2012/07/20/121745/empresarios-inmersion-barrera-talento/
eso es lo que pasa con la inmersion...imaginaros para el resto que estan de paso, no solo extranjeros, sino españoles...una situacion inusual a nivel mundial...asi les va, el dinero se lo han fundido en montarse el chiringuito...
#126 " ¿Me puedes indicar un país, aparte de España, donde el idioma oficial sea de obligado conocimiento por ley para la ciudadanía?"
LA INMERSION!!! es en ese idioma!! no hagas trampas!!! no es dar clases de ingles, o aleman que estan en el curriculo; ES QUE toda la educacion. TODA, se da en ese idioma, es imposible no aprender un idioma si 8 horas al dia desde los 3 hasta los 18 años estudias en ese idioma!!! no hagas trampas!!!!
ADemas en la escolarizacion obligatoria en el curriculo no esta dominar perfectamente el ingles!!
La pregunta la estas haciendo mal; la pregunta es:
"existe algun pais del mundo donde un ciudadano no sepa el unico idioma oficial de su pais?"
NO, no existe, Le ha sido impuesto en la escuela obligatoriamente; la ley de imposicion esta de una manera indirecta; inmersion en ese idioma SI o SI
ES DECIR, es lo mismo que no exista ese articulo de la constitucion, y luego dar la escolarizacion en castellano obligatoriamente (como hacen en todos los paises del mundo con su idioma oficial). EL RESULTADO es el mismo...estaria obligado, impuesto de manera indirecta. TODOS los idiomas oficiales son impuestos, SI O SI, no hay excepciones mundiales. Cataluña es la excepcion mundial doblemente; por no dar en el idioma oficial, y por querer imponer 2 idiomas.
ahhh ademas, te he demostrado en el link anterior, para extranjeros te piden todos examen del idioma en cuestion...luego SI (has nacido y criado alli) o SI ( te lo piden para naturalizarte)
#131 "¿Ves donde está tu falacia o la sigues defendiendo?"
POR ESO todos los niños catalanes saben catalan!!! por que si o si!! no tienen opocion; pero cataluña NO TIENE un solo idioma oficial!!!! existe mucha gente que esta alli y con un idioma le vale!!! no es el mismo caso, por eso te dije que es la excepcion mundial. Has llevado el argumento a otro lado, pasamos de discutir que no se impone al idioma oficial, a la conveniencia de imponer el catalan!!! eso es otro debate!!!!! TU DECIAS que no se imponia!!
Y justificabas la imposicion pq se imponia el español; pero claro, el unico idioma oficial SE impone SIEMPRE; tu decias que no; ahora te lo demuestro y dices pues entonces te impongo el catalan; pero ese es otro debate; y si quieres lo empezamos, con los mismos argumentos: Existen paises que impongan el conocimiento total de 2 idiomas???
Llevas las cosas a extremos torticeros:
"La educación reglada es de obligada asistencia pero no es obligatorio superarla. Se puede asistir al sistema reglado obligatorio sin superarlo. Por lo tanto no es de obligado conocimiento el idioma que se imparta en ese sistema educativo."
COmo???? que un niño de los 3 a los 15 años en inmersion total en un unico idioma no aprende el idioma??? estamos locos o que?? hasta ese tortizamiento llegas???? que tiene que ver aprender un idioma con el curriculo de matematicas???? TODOS los niños en españa que no aprueban la eso saben español!!!
REPITO:
"Es decir, es lo mismo obligar a hacer A, que obligar a hacer B y si haces B implica que haces A."
#133 quiero decir que la gente en españa no sabe español porque lo diga la constitucion. ANTES DE LA CONSTITUCIOn todos los españoles sabian español y no lo decia la constitucion!!!!!!
#134 El debate es si los paises imponen su unico idioma oficial. YO DIGO si; como lo hacen? pues imponiendo la educacion total en ese unico idioma. Es eso imponer?? por supuesto, no peudes ser frances y no saber frances, aleman y no saber almena, etc etc; y para los extranjeros examen o demostrar que llevan tropecientos años en el pais trabajando...EL RESULTADO es el mismo, siempre habra algun tarao, pero el 99,999% de los naturales de un pais con un solo idioma oficial; lo entienden.
#136 Es decir, la diferencia radical con la imposicion del catalan es que primero, no hace falta si ya uno se sabe el español; segundo, mucha gente no lo necesita pq esta de paso y con el español les vale; tercera, mucha gente no lo sabe por lo tanto es una imposicion real; cuarta, no se hace en ninguna parte del mundo...sigo??
EL DEBATE ES, (si quieres debatimos otra cosa), imponen los paises su idioma oficial???
Mi argumento coherente es este:
"todos los paises imponen su idioma oficial".
Razonamiento:
La escolarizacion es obligatoria en ese idioma oficial, inmersion total, de los 3 a los 15/16/17 años; SI o SI aprendes el idioma
Si te imponen la escolarizacion, y con la escolarizacion aprendes el idioma si o si; acaso no te estan imponiendo de manera indirecta el unico idioma??
PAra los casos de extranjeros te piden examen, o demostrar que llevas muchos años viviendo, etc etc, son los menos, todos al final si o si saben el idioma oficial.
¿Que otro requisito le haría falta para ser "de obligado conocimiento"?
que no existiera el español en cataluña
#146 "Estás en una clara contradicción"
SIEMPRE me he referido a paises con un solo idioma oficial!! no hay contradiccion alguna, el debate era sobre si obligaban o no los idiomas de cada pais!!!
"Dices que en Francia el francés es de obligado conocimiento pero no puedes indicarme ninguna ley que así explícitamente lo indique."
HAy una ley que dice que todo niño frances tiene que ir al colegio desde los 3 años hasta los 16 (http://es.wikipedia.org/wiki/Educaci%C3%B3n_en_Francia).
Ahi estamos de acuerdo no?
Luego todo niño frances sabe frances. No pudo elegir no saber frances; lo ves o no lo ves?
"Por contra en Cataluña argumentas que si no existe esa ley no se cumplen los requisitos necesarios."
Cataluña es la excepcion mundial en todo; no vale de ejemplo de nada!! precisamente vale como mal ejemplo, pq si son los unicos en todo, o son los mas listos, o el resto son los mas tontos, y va a ser que no!
1-DIME un solo pais del mundo donde mas del 50% de la poblacion sepa dos idiomas oficiales.
2-Pretende el gobierno catalan que toda la poblacion (es decir, mucho mas que el 50%) sepa dos idiomas oficiales?
ERGO, excepcion mundial....
y otra; dime un solo pais del mundo donde la gente no pueda estudiar en el idioma oficial de todo el pais.
otra excepcion mundial.....
dime un solo idioma oficial que todos los que sepan ese idioma sepan el otro oficial (todos los que hablan catalan saben español)
otra expcecion mundial....
sigo?
Hay dos formas de salir de esa contradicción:
- Aceptando que en los otros países no existen idiomas de obligado conocimiento por ley.
- Afirmando que en Cataluña el catalán es de obligado conocimiento.
FALSO, hay otra:
-ACEPTANDO que cuando ya hay un idioma oficial en todo el pais, no existen casos que te obliguen a saber otro....
YO COMPARO con paises; con paises reconocidos; es imposible, de esto hemos hablado mas veces.
#160 "Cataluña es un país"
Seamos serios por favor; cataluña no es un pais y no tiene autonomia legislativa; por eso no puede imponer el catalan.
Cuando digo pais me refiero pais reconocido como tal, no cataluña, andalucia, pais vasco, andalucia, etc etc
Mi argumento para resumir es el siguiente:
En cataluña se produce una anomalia en muchas cosas linguisticas; anomalia que no tiene equiparacion a nivel mundial; desde la inmersion, las multas; el español que incluye a los hablantes catalanes; etc etc etc.
Entonces una de dos; o en cataluña se produce una situacion que nunca se ha producido (un idioma "acosado") por otro; o en cataluña estan haciendo las cosas como nadie las ha hecho hasta ahora...
http://www.vozbcn.com/2012/07/20/121745/empresarios-inmersion-barrera-talento/
http://www.publico.es/espana/438335/varapalo-del-supremo-a-la-inmersion-linguistica-en-catalunya
En cataluña estan actuando como si el español no existiera alli, como si fueran un pais y que no tienen que cumplir normas superiores.....es lo que hay; Excepciones mundiales en todo, va a ser que estan haciendo las cosas erroneamente..
#164 haces trampas, argumento circular; somos la excepcion y aplicamos reglas y leyes excepcionales!!
MENTIRA:
canada
suiza
pais vasco
galicia
baleares
china (mandarin y cantones)
escocia
irlanda
y te puedo decir muchos mas!! no!!! no sois los unicos que han tenido que lidiar con varios idiomas!!!
#166 cuando digo pais me refiero a pais reconocido, cuando digo por ley digo que exista una ley directamente o que exista una ley indirectamente lo mismo es, para mi lo mismo es.
CUANDO digo pais aparte de reconocido quiero decir que tenga autonomia legislativa total.
"Francia no tiene ninguna ley que obligue al conocimiento del francés."
Tienes leyes que implican que vas a conocer el frances si o si; lo mismo es. Que es lo que importa la letra, o el espiritu de la ley:
http://elpais.com/diario/1986/10/15/internacional/529714820_850215.html
#167 FALSO!!! el catalan se impone a muchos conciudadanos que ya saben un idioma oficial; el frances NO!!!! es una gran diferencia; no se es persona, ni pais, ni ser humano sin tener un idioma; en cambio si se puede ser sin tener 2 (como de hecho lo es la gran mayoria de la gente y de los paises). Es muy diferente porque los estados garantizan que sus ciudadanos sepan leer y escribir, por tanto tienen que tener un idioma!!, tu equiparas eso con el segundo!!!! y hay una graaaaaaaaaaaaaaaaan diferencia.
Lo que se hace en cataluña no se hace en ningun pais del mundo DICHO CON TUS PROPIAS PALABRAS "No conozco ninguno"
Por lo tanto no puedes decir que pasa en todos los sitios, como en francia!!
Si cataluña fuera pais, obligarias a todos los que quieran ser catalanes a pasar por un examen de catalan; en cambio yo ahora puedo ir a residir a cataluña, ser catalan en la practica, y pasar completamente del catalan; esa es la gran diferencia.
Si fuerais un pais podrias poner solo el catalan como oficial (y alguno lo propone), pero como no lo sois, no podeis.
Podrias no tener "expolio", podrias tener selecciones deportivas; etc etc; pero no, no porque no sois un pais.
#170 "España no tiene autonomía legislativa total. Parte de su legislación proviene de la Unión Europea"
SI LA TIENE, españa tiene autonomia porque LIBREMENTE se somete a la legislacion comunitaria; mas aun si quisiera se podria salir del euro y de la union europea; no nos meterian tanques para unirnos de nuevo!!!!
"Y si hablamos de obligación de conocer un idioma no sirve un artículo que hable de obligación a la educación reglada. Son leyes distintas, con objetivos distintos y con consecuencias distintas."
MENTIRA!!! es lo mismo; TODOS saben el idioma oficial si o si; uno de los objetivos de la formacion de cada pais es el conocimiento de la lengua oficial!!!! por culpa de una ley que OBLIGA a escolarizar en ese idioma!, mas aun, en francia es mucho mas oficial el frances que en españa, pq en españa no se obliga a escolarizar en español, en el pais vasco y en cataluña puedes escolarizar en otro idioma!!
"Lo dejo, que estamos dando vueltas en círculos y creo que las posturas ya han quedado sobradamente claras."
por supuesto que han quedado claras:
cataluña es excepcion mundial EN SUS NORMAS, pero no lo es en su situacion; por supuesto en el mundo hay muchas regiones con varios idiomas, pero lo que hacen alli no tiene equiparacion; sera entonces o no sera que lo hacen mal? que lo hacen de manera torticera???
#178 "Son leyes distintas, con objetivos distintos y con consecuencias distintas."
Eso es falso, las leyes son distintas; pero las consecuencias las mismas: a saber, TODOS saben el idioma
#184 es imposible no entender el catalan si vives en cataluña; me sorprende que solo lo puedan leer el 82%. Es muy parecido al español y yo con tanto video de youtube que he visto ya se puede decir que casi lo entiendo. Pero la realidad es que el 40% no lo saben escribir, y eso es lo que dicen!!! la realidad sera mucho peor.
NO EXISTE pais del mundo que imponga 2 idiomas oficiales (uno lo imponen todos); te vale eso?? salvo en cataluña que lo imponen con calzador.
#192 solo el 5%!! tienen de materno el sueco!! la inmersion no es en sueco!! y no llegan al 50%!! tres de tres!!!
Ademas lo del 41% de la poblacion sepan el idioma perfectamente, en estos temas linguisticos esas paginas de wikipedia no te puedes fiar de la version en español, en la version en ingles no dice nada al respecto; investigando mas:
http://en.wikipedia.org/wiki/Swedish-speaking_Finns
Mira la tabla de los % a lo largo de los años!! la evolucion natural sigue su curso!! donde pone Swedish-speakers as a percentage of Finland's population
ademas:
"Following an educational reform in the 1970s, both Swedish and Finnish became compulsory school subjects. The school subjects are not called Finnish or Swedish; the primary language in which lessons are taught depends upon the pupil's mother tongue."
Es decir, los padres eligen; no como en cataluña.
Ademas, lo que te decia antes; del 41%, esta basado en este estudio:
http://ec.europa.eu/public_opinion/archives/ebs/ebs_243_en.pdf
donde lo del 41% se basa en un estudio donde se pregunta si puede mantener una conversacion.... ESO NO ES saber un idioma perfectamente; ademas como siempre la gente tiene siempre a sobre estimar sus aptitudes en todo, y mas si ya tiene cierta aptitud en el tema....La cifra real no creo que llegue al 25% no se puede mas con solo darla en el colegio,sin inmersion total o viajando no se conoce un idioma perfectamente.
La evolucion como ves en la tabla es a desaperecer, mira los numeros de la tabla de antes.
#188 Ya, ademas me cambia los debates cuando los pierde y cree que no me doy cuenta; pero aun asi hay que admitir que sorrillo aunque tenga unas ideas que creo totalmente erroneas y que van contra los derechos de muchas personas; es un interlocutor educado y tambien muy paciente; lo cortes no quita lo valiente.
#42 Si esas leyes que pretenden derogar están amparadas dentro de las competencias estatutarias de esa región no es posible derogarlas sin modificar ese estatuto de autonomía.
Hasta donde yo sé una CCAA no puede legislar en nada respecto a lo cual no tenga competencias.
Y, de nuevo, una ley de mínimos no impide que se legisle ampliando esos mínimos a otros valores. En el ejemplo de la barra de la máquina tragaperras el estado podría decir que como mínimo tiene que tener 20 cm de longitud y 5 cm de grosos. Nada impediría a la CCAA trabajar sobre esos mínimos y establecer un nuevo mínimo de 25 cm de longitud, mientras que otra CCAA puede indicar un mínimo de entre 20 cm y máximo de 24 cm de longitud. Y ya volvemos a estar igual que al principio, la barra que sirve a una CCAA no sirve a otra y a pesar de ello se cumple la legislación estatal de mínimos.
Esta noticia constituye uno de los motivos por los que es importante la centralización, y no el descentralismo (catalanes, etc).
#66 pues la verdad es que no sé si existe esa obligación en otros países
Si alguien lo sabe sería interesante conocerlo. Tener una lengua oficial no equivale a que sea de obligado conocimiento. La mayoría de países tienen lengua oficial pero no así obligación legislativa de que sus ciudadanos conozcan esa lengua.
Creo que es significativo que en España tengamos esa obligación, únicamente con una de las distintas lenguas oficiales en España, y que además se considere algo normal.
me parece razonable que haya una lengua oficial en cualquier país
En Cataluña tenemos dos.
más que nada porque si no difícilmente se van a entender entre sus habitantes
Y nos entendemos perfectamente en ambas lenguas.
¿Por que motivo no debería regularse en Cataluña el uso de esas dos lenguas por igual?
#114 El independentismo tiene voz democrática desde que se implantó la democracia. Artur Mas es la nueva incorporación al movimiento independentista pero si algo hizo hasta hace dos meses fue frenarlo.
En cualquier caso el movimiento independentista ha sido un movimiento social que finalmente se ha trasladado a los partidos mayoritarios de la política catalana.
Respecto a que desde la Comunidad de Madrid no haya quejas hay muchos motivos que lo pueden explicar.
Desde un punto de vista cultural vuestra identidad no ha sido puesta en tela de juicio ni ha recibido constantes intentos de reducir su presencia.
Desde un punto de vista lingüístico la lengua oficial de la Comunidad de Madrid está respaldada por la Constitución Española como ninguna otra en el mundo, con la obligación de todo ciudadano a que conozca esa lengua. Y existen centenares de leyes que establecen la obligación de su uso en distintos ámbitos.
Desde un punto de vista de inversiones en infraestructuras las grandes inversiones, sea donde sea que se hagan en el territorio español, tienen como punto de inicio o punto final la Comunidad de Madrid. Si miras cualquier mapa de carreteras, ferroviario, aeroportuario, etc. tiene un centro clarísimo en la capital de España.
Quizá sea de sentido común. Al igual que lo es que ante ese escenario pocas sean las quejas que se produzcan al respecto.
Así que no, la Comunidad de Madrid no se puede comparar en igualdad de condiciones con Cataluña.
#84 Joé, ya sabía yo que los conversos son siempre los peores...
Están siguiendo el programa de la FAES, vendiendo una "globalización" del mercado a nivel estatal, tal y como nos vendían la "globalización" a nivel mundial. Sintiéndolo mucho desconfío profundamente de que esto beneficie a nadie que no sean "los de siempre"
http://www.fundacionfaes.org/record_file/filename/3289/papel_162_web.pdf
Por ejemplo, una de sus quejas:
• Que los controles a las emisiones a la atmósfera que genera una fábrica de cemento sean dispares en cada territorio.
Me huele a mí a una "liberalización" de mínimos.
#24 No habré oído veces eso con el Civilization IV
#70 ¿Por que motivo no debería regularse en Cataluña el uso de esas dos lenguas por igual?
Pues tal y como lo veo yo, porque en realidad estamos intentando cuadrar un círculo. No es un problema que se restrinja a si hay una lengua o dos: es más bien si queremos que haya unas reglas uniformes en toda España o no.
A mi un país en el que en una región hay unas normas y en la de al lado otras (sea dos lenguas oficiales, reglas de mercado diferentes, o lo que sea) me huele a que eso no es un país.
Por seguir con el caso de las dos lenguas... Dices "En Cataluña tenemos dos lenguas oficiales" y "nos entendemos perfectamente en ambas". No niego que se pueda intentar funcionar así, y que incluso os hayáis acostumbrado a ello, pero lo que me pregunto es: ¿sacáis/sacamos algo en claro de ello?
Los "españoles" (por llamar abreviadamente a los de fuera de Cataluña) desde luego no sacamos nada en claro con que en una región de España haya dos lenguas oficiales y que por ello se duplique todo en ambas lenguas. Eso lleva a casos especialmente complicados como obligar a los funcionarios a entender ambas, o a habilitar la escolarización en ambas... cosas que hacen que a un "español" se le haga estar allí bastante más complicado que en Zaragoza (por decir algo), y que incluso ni pasando por allí, todo ese sobrecoste acabe recayendo en nuestro bolsillo.
Pero es que me pongo en el lugar de un catalán, y me da la sensación de que lo que estorba allí es la co-oficialidad del español: que desde luego no le ve ningún interés a duplicar nada, que dejaría como oficial el catalán y punto.
Y el intento de reconciliar todo eso, cosa que aparte de difícil me parece que no sirve al final para nada, es una de las cosas que nos ha llevado a un Estado inviable. Porque es ahí donde estamos: en un Estado que por querer mantener artificialmente un país donde todo apunta a que hay dos, se nos está yendo a la ruina (sí, vale, también por más cosas...)
Gato encerrado, gato encerrado, seguro, no puede ser algo lógico.
#17 No hombre, el truco está en que se les ha ocurrido algo que nunca a nadie se le había ocurrido y que comportará 45000 millones más al PIB, una cifra con suficientes ceros para la consciencia de los 60000 millones para la banca.
Ya hace años que la política ha desaparecido y vivimos en la guerra de la información. ¿De verdad que alguien cree que las CCAA regulan la longitud de los tiradores de las tragaperras?
Y lo de hacer leyes para favorecer a los amiguetes es práctica común, no sólo en las CCAA.
Desde luego que habrá incongruencias entre comunidades y ayuntamientos en sus normativas, y el gobierno hace bien si intenta que no entorpezcan la actividad económica, es su obligación, y no creo que ni a unos ni a otros les interese que las empresas estén perdiendo dinero cada año. Pero que ésto les costara tanto a las empresas o que, !vamos allá!, la causa de la crisis sean las pérfidas CCAA (que también) es pura estrategia informativa.
No voto sensacionalista porque, a su estilo, la noticia más o menos se hace eco del hecho, aunque me chirría eso de "embridar" a los territorios que han pedido ayudas... mensajes, consignas, teatro para su público. ¿del bueno?.