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#3:
Toma ya, por que no se dejan de medias tintas y prohiben el castellano de una puta vez????
#5:
No lo entiendo, si Cataluña es España, ¿no se puede puede elegir entre Castellano o Catalan?
#7:
Esto es una medida discriminatoria para los que no hablan catalan.
Y de paso,se pasan por el forro la co-oficialidad de ambas lenguas...
Como molan los que sacaron esta ley...y como se parece a lo que hizo Franco con todas las lenguas que no fueran el castellano...
Y de paso,se pasan por el forro la co-oficialidad de ambas lenguas...
Como molan los que sacaron esta ley...y como se parece a lo que hizo Franco con todas las lenguas que no fueran el castellano...
#2:
Yo nunca me entero, pero no se supone que la ley les da derecho a poder hacerlo en su idioma de elección, ¿siendo ambos oficiales?
#10:
#1 lo corrijo, aunque es igual de correcto en castellano, si así no te tienes que enfadar (yo no soy tan fundamentalista lingüístico).
Te recuerdo que la propia "Generalitat" usa "Generalidad" en castellano en muchas ocasiones...
En cuanto a lo de ultraderechista, tu actitud en este caso lo parece más.
Te recuerdo que la propia "Generalitat" usa "Generalidad" en castellano en muchas ocasiones...
En cuanto a lo de ultraderechista, tu actitud en este caso lo parece más.
#50:
#37 "Que manía tenemos los catalanes con hablar nuestro idioma, esque mira que somos raros. "
Perdona, eso es cierto, lo que pasa es que la mitad de los catalanes hablamos nuestro idioma, y no nos dejan estudiar ni examinarnos en él, si quieres ser profesor de autoescuela...
Alguno está tan acostumbrado a negarnos a los castellanoparlantes catalanes, que hasta se le olvida de que existimos.
Perdona, eso es cierto, lo que pasa es que la mitad de los catalanes hablamos nuestro idioma, y no nos dejan estudiar ni examinarnos en él, si quieres ser profesor de autoescuela...
Alguno está tan acostumbrado a negarnos a los castellanoparlantes catalanes, que hasta se le olvida de que existimos.
#6:
#2 La cosa no es tan sencilla. Ambos idiomas son oficiales pero el catalán, aparte de ser oficial, es la "lengua propia". Le otorgaron ese plus de calidad desde el primer estatuto de autonomía que se aprobó, allá por 1979. Es como en el libro "1984" con aquello de que todos los cerdos eran iguales pero algunos eran más iguales que otros.
#211:
#208 Soy hija de andaluces y sí, el PER es una vergüenza para Andalucía. Lo peor es que después de décadas de que la gente lo cobre el país-Andalucía-sigue sin arrancar económicamente en nada serio. Eso sí, chalés y piscinas en pueblos sin agua, los que se quieran. Pobres andaluces, elegir entre Chaves y el PP de señoritos de allí debe ser muy difícil. Los andaluces jóvenes y preparados se ven negros para encontrar faena en su tierra. Qué oportunidad perdida.
#241:
Lamentable, lamentable, lamentable. Como catalán siento vergüenza. Cada día siento más vergüenza. Hasta los cojones de parecer siempre un ciudadano de segunda por emplear el castellano en tu casa y pretender usarlo en la calle.
#207:
El idioma castellano no está en peligro en ninguna parte. Una persona que nazca en cualquier punto de españa, actualmente, si nunca diese clases de castellano en la escuela y si sus padres le hablasen siempre en catalán (o vasco o gallego) al final sabría hablar perfectamente el castellano. Porque es el idioma mayoritario en los medios. Sin embargo el caso contrario no. Si alguien te dice que el castellano está en peligro en catalunya, en euskadi, etc, simplemente te está mintiendo o habla sin saber del asunto.
En el tema de las autoescuelas ésta realidad es la que está detrás del decreto (creo). Si le dejas elegir a un profesor el idioma en que quiere hacer el examen posiblemente eso no garantice que el tipo sepa catalán. Sin embargo si le obligas a hacer el examen en catalán eso te garantiza seguro que sabe el catalán y el castellano. Por tanto podrá atender a cualquier alumno se dirija a él en el idioma que sea.
Y que no me vengan con el cuento de que los idiomas no tienen derechos, sino las personas. Porque una persona que viene a trabajar de funcionario a Galicia y no sabe gallego estaría infringiendo un derecho mío a ser atendido en ese idioma en la administración.
Y en cuanto a discriminación, en mi caso particular una telefonista de Iberia se negó a venderme un billete porque mi tarjeta visa era de Caixagalicia. Así que discriminaciones sufrimos todos.
En el tema de las autoescuelas ésta realidad es la que está detrás del decreto (creo). Si le dejas elegir a un profesor el idioma en que quiere hacer el examen posiblemente eso no garantice que el tipo sepa catalán. Sin embargo si le obligas a hacer el examen en catalán eso te garantiza seguro que sabe el catalán y el castellano. Por tanto podrá atender a cualquier alumno se dirija a él en el idioma que sea.
Y que no me vengan con el cuento de que los idiomas no tienen derechos, sino las personas. Porque una persona que viene a trabajar de funcionario a Galicia y no sabe gallego estaría infringiendo un derecho mío a ser atendido en ese idioma en la administración.
Y en cuanto a discriminación, en mi caso particular una telefonista de Iberia se negó a venderme un billete porque mi tarjeta visa era de Caixagalicia. Así que discriminaciones sufrimos todos.
#89:
#81 Desprecio y falta de reconocimiento, lo primero;
-Que frente al 50% de catalanes con castellano como lengua propia en el Parlament esto se quede en un 7% (¿imagináis que fuésemos negros o mujeres lo que cantaría esa proporción?)
-Que el President tenga mi lengua como propia y no la use NUNCA (¿no somos iguales?)
-Qué los Mossos estén obligados a hacer todos sus informes en catalán
-Que el director de la Política lingüística diga que se da la asignatura de castellano porque obliga la Constitución, pero debería ser optativa (¿me puedo sentir representado por este señor?
-Que la lengua vehicular de los colegios sea exclusivamente el catalán.
-Que lo sean los documentos que expide la Generalitat
-Que mi lengua sea aceptada en el Estatut porque es la "deEspaña" y no porque sea la de la mitad de catalanes
¿sigo?
-Que frente al 50% de catalanes con castellano como lengua propia en el Parlament esto se quede en un 7% (¿imagináis que fuésemos negros o mujeres lo que cantaría esa proporción?)
-Que el President tenga mi lengua como propia y no la use NUNCA (¿no somos iguales?)
-Qué los Mossos estén obligados a hacer todos sus informes en catalán
-Que el director de la Política lingüística diga que se da la asignatura de castellano porque obliga la Constitución, pero debería ser optativa (¿me puedo sentir representado por este señor?
-Que la lengua vehicular de los colegios sea exclusivamente el catalán.
-Que lo sean los documentos que expide la Generalitat
-Que mi lengua sea aceptada en el Estatut porque es la "deEspaña" y no porque sea la de la mitad de catalanes
¿sigo?
#13:
#5 Le habéis perdido la pista a Cataluña durante bastantes años y ahora os extrañan según qué cosas. Y luego, y no menos importante, cada vez que alguno objetaba algo respecto al asunto de los idiomas (libertad de expresión, está en su derecho a hacerlo), mucha gente, sin ni tan siquiera molestarse en escucharlo, le escupía a la cara un "fascista" y le mandaban callar. Y ahora, no solo desde sectores de la derecha del resto de España(lo tradicional), sino también desde la izquierda mucha gente se pregunta o incluso critican aspectos relativos al asunto de las lenguas aquí, en Cataluña. A buenas horas.
#22:
#12 VozBCN es un digital catalán hecho por catalanes, qu no tiene nada que ver con Ciutadans (¿podrías mostrar más respeto y no poner "Siutadans"?¿te molesta la pronunciación de los "charnegos"?)
Domingo de hecho está enfrentado a la actual dirección del partido, y yo que envío la notícia també sóc català.
Por cierto....¿no te ibas?
Domingo de hecho está enfrentado a la actual dirección del partido, y yo que envío la notícia també sóc català.
Por cierto....¿no te ibas?
#129:
Soy maño, de familia catalana y criado en Malaga. Vivo en Barcelona, y venia desde pequeñito, simplemente viendo los dibujos de la tele en catalan y 4 cosas mas, aprendi el catalan (lo entiendo, lo leo y lo hablo, no lo escribo) Me hacia muchisima ilusion ir a comprar el pan y poder hablar catalan, primero un simple "Adeu" al irme, y mas tarde toda la conversacion. Ahora por motivos de trabajo y por mi pareja, vivo y trabajo en Barcelona. Me obligan a hablar catalan en el trabajo, no vale con que yo les entienda a ellos, en catalan y ellos a mi en castellano. Tengo que dar explicaciones a veces algo tecnicas en catalan, y a veces me quedo atascado. No es un problema real, pero me da rabia parecer que no se algo, simplemente por que en ese momento no me sale la palabra en catalan.
Esto y notar un cambio de trato en algunos sitios si hablas o no en catalan, al final si que termina por irritar un poco. Si me viene un abuelo a preguntar la hora en catalan, castellano o ingles, le respondere cordialmente. Pero hay gente que se toma el tema del idioma como si fuese el Madrid vs Barcelona, o fachas vs rojos, y son los que terminan creando polemicas donde no las hay.
Lo que me da lastima es el pensar que si no supiese catalan, es posible que no tuviese mi trabajo actual. Anque hablando en castellano me entenderian todos y seria igual de eficiente.
Creo que realmente son minoria los que crean polemica del tema linguistico, y que la mayoria podemos tratarnos bien en catalan como en castellano sin problema alguno.
A nadie le gusta que le obliguen a algo, yo aprendi catalan muy feliz, y lo hablaba con mis abuelos, que creo que es la manera adecuada de introducir y reforzar la lengua, no con leyes y obligaciones. a muchos amigos de Barcelona les obligaban a estudiar en el cole catalan, pero luego no lo usaban nunca.
Esto y notar un cambio de trato en algunos sitios si hablas o no en catalan, al final si que termina por irritar un poco. Si me viene un abuelo a preguntar la hora en catalan, castellano o ingles, le respondere cordialmente. Pero hay gente que se toma el tema del idioma como si fuese el Madrid vs Barcelona, o fachas vs rojos, y son los que terminan creando polemicas donde no las hay.
Lo que me da lastima es el pensar que si no supiese catalan, es posible que no tuviese mi trabajo actual. Anque hablando en castellano me entenderian todos y seria igual de eficiente.
Creo que realmente son minoria los que crean polemica del tema linguistico, y que la mayoria podemos tratarnos bien en catalan como en castellano sin problema alguno.
A nadie le gusta que le obliguen a algo, yo aprendi catalan muy feliz, y lo hablaba con mis abuelos, que creo que es la manera adecuada de introducir y reforzar la lengua, no con leyes y obligaciones. a muchos amigos de Barcelona les obligaban a estudiar en el cole catalan, pero luego no lo usaban nunca.
#118:
Lo peor es que en uno de mis viajes conocí a un montón de catalanes y son gente encantadora a mas no poder, no se por qué sus políticos se empeñan en ensuciar la imagen de tan maravillosa gente y tan maravillosa tierra. Encima seguro que los responsables de este tipo de idioteces son cuatro gatos con demasiado poder.
Comentarios
Toma ya, por que no se dejan de medias tintas y prohiben el castellano de una puta vez????
No lo entiendo, si Cataluña es España, ¿no se puede puede elegir entre Castellano o Catalan?
#5 De momento, como alumno, no puedes elegir.
En catalán sólo hay el material didáctico de los carnés A y B, si te quieres sacar cualquier otro (C, D, E) lo tienes que hacer en castellano, aunque la DGT hace el esfuerzo de traducir los test de examen, las autoescuelas pasan de todo y solo editan libros en castellano. Lo he mirado en muchas autoescuelas de Girona y todas estaban igual.
#5 Le habéis perdido la pista a Cataluña durante bastantes años y ahora os extrañan según qué cosas. Y luego, y no menos importante, cada vez que alguno objetaba algo respecto al asunto de los idiomas (libertad de expresión, está en su derecho a hacerlo), mucha gente, sin ni tan siquiera molestarse en escucharlo, le escupía a la cara un "fascista" y le mandaban callar. Y ahora, no solo desde sectores de la derecha del resto de España(lo tradicional), sino también desde la izquierda mucha gente se pregunta o incluso critican aspectos relativos al asunto de las lenguas aquí, en Cataluña. A buenas horas.
#13 ¿Una vez más tratando de matar al mensajero? Que a uno no le den siquiera la opción, prohibiéndole examinarse en su propio idioma en su propio país solo tiene un nombre: fascismo.
¿Por qué practicáis con los demás lo que tantos años habéis sufrido?
#15, y eso, ¿lo dices tú, que has apoyado con tu voto este comentario respecto a los catalanes?
erc-decide-apoyar-nueva-financiacion-entender-cataluna-logra#c-3
Putos peseteros.
¿Donde está el espíritu de solidaridad indicado en la constitución?
Sois la vergüenza del _mundo,_ es indignante lo que estáis haciendo con la gente que os considera de los suyos, sentiros más franceses que españoles y despreciar una lengua que estáis obligados a conocer y conocéis que es lo grave.
¡Que asco dáis!
Está claro que tu opinión es muy imparcial y justa.
#20 Llevas con esa historia desde principios de julio, lo tuyo ya roza lo paranoico.
Aparte de que está muy feo y muy mal visto cuestionar lo que votan los demás (porque para empezar, voto lo que me da la gana, y no voy a explicarte los motivos) si los votos en menéame te afectan tanto te recomiendo que te pases a Tuenti o mejor aún, que salgas y que te de un poco el aire.
#25, que votes mierda xenófoba me importa un carajo. Solo quería avisar al resto, en especial a #22, qué clase de gente hace el juego a Siutatans fuera de Catalunya. Gente que apoya expresiones como "putos peseteros", "sois la vergüenza del mundo" y "qué asco dais los catalanes". Eso es lo que tú votaste.
#27 Sabrás tu lo que yo voto. Además, no voy a seguir haciéndote el juego y monopolizando un hilo tratando de rebatir inútilmente tus absurdas paranoias conspirativas. Considerate ignorado a partir de este momento, y pido disculpas a los demás por el lamentable espectáculo.
#30, #27 Sabrás tu lo que yo voto
Claro que sé lo que votas. Basura racista:
#38 Insultar está muy mal, eh! y acosar a otros usuarios también, eh! Niño malo, malo...
#55, sí, insultar está mal, que es lo que hace el comentarista QTI66 con el apoyo explícito de Maverick_. Pero, claro, el malo soy yo por denunciarlo. Ya, ya.
#38 eres un poco faltón ¿no?
#5 Precisamente, los docentes deben conocer ambos idiomas para garantizar el derecho de los ciudadanos a elegir entre ambos.
#2 #5 Para hacer un tramite al que estoy obligado como ciudadano (el DNI), no puedo pedir hora en Catalán, me obligan a hacerlo en Español. Además cuando le pedi a la señora que me hablaba por telefono que pusieran a alguien que me entendiera, me dijo directamente "adios, gracias por su llamada" y colgó, cuando por ley, estoy obligado a hacer la renovación de dicha documentación.
#6 ¿Cerdos en 1984?
1984 Rebelión en la granja
No te has leído, ni uno ni el otro. Pero que "cooltureta" queda citarlos para rajar de Catalunya, ¿eh?
#17 Puestos a citar "1984" y Cataluña, esta bonita plaza queda más propia:
http://farm1.static.flickr.com/12/18943611_24ac85b668.jpg
#17 Perdón por el evidente error que he cometido, en efecto, hablaba de Rebelión en la granja. Me he leído ambos libros para tu información. Y ahora, si no te importa, ¿me dices tu secreto para no equivocarte nunca?. Gracias anticipadas.
#60 la estadística canta: http://bit.ly/rv5lu
#61 De esa lista he empezado a leer algunos
El Ulises me ha parecido infumable.....
#63 prueba con la constitucion, entonces.
#69 Si..y tambien es infumable....
#61 Solo me he leído el primero y el quinto. Y, sinceramente, antes leía bastante más que ahora, y cuando hablo de antes me refiero a ocho o diez años atrás, cuando no tenía internet. Ya sé que echarle la culpa a esto es un poco endeble como argumento, pero es que es así.
#17 Como si el tostón de libro ese fuese algo cool y cultureta. Orwell es más mainstream que Michael Jackson, así que no veo por qué le criticas que no lo haya leído.
Esto es una medida discriminatoria para los que no hablan catalan.
Y de paso,se pasan por el forro la co-oficialidad de ambas lenguas...
Como molan los que sacaron esta ley...y como se parece a lo que hizo Franco con todas las lenguas que no fueran el castellano...
Yo nunca me entero, pero no se supone que la ley les da derecho a poder hacerlo en su idioma de elección, ¿siendo ambos oficiales?
#2 La cosa no es tan sencilla. Ambos idiomas son oficiales pero el catalán, aparte de ser oficial, es la "lengua propia". Le otorgaron ese plus de calidad desde el primer estatuto de autonomía que se aprobó, allá por 1979. Es como en el libro "1984" con aquello de que todos los cerdos eran iguales pero algunos eran más iguales que otros.
#6 Hola, se trata que el que elige es el alumno no el profesor, por eso piden los dos idiomas.
No es un tema de calidad de Estatuto, es un tema de calidad de profesorado y derechos inalienables de los ciudadanos, como poder hablar su lengua libremente.
#6 Brutal.
Os dejo, me voy a leer el Conde de Montecristo. Ya sabéis "uno para todos y todos para uno".
#2 El alumno que se va a sacar el carnet debería poder elegir el idioma, pero el examinador debe ser capaz de hacerlo todo en catalán, pues es quién podrá garantizar que los alumnos puedan elegir idioma.
#32 En este caso el futuro examinador es todavía alumno, o sea que ese derecho que dices no se le garantiza.
Y una cosa es pedir comprensión oral de una lengua para un trabajo(que se puede comprobar fácilmente) y otra negar al castellano la cooficialidad que le corresponde. Es decir negar una libertad.
#12 Los catalanes somos soberanos sobre este tema
Lo sois porque así lo decidió el Parlamento español y todos los españoles que votaron la Constitución española en la que se reconoce el derecho de todos los españoles al uso de la lengua propia.
#12 VozBCN es un digital catalán hecho por catalanes, qu no tiene nada que ver con Ciutadans (¿podrías mostrar más respeto y no poner "Siutadans"?¿te molesta la pronunciación de los "charnegos"?)
Domingo de hecho está enfrentado a la actual dirección del partido, y yo que envío la notícia també sóc català.
Por cierto....¿no te ibas?
#81 Desprecio y falta de reconocimiento, lo primero;
-Que frente al 50% de catalanes con castellano como lengua propia en el Parlament esto se quede en un 7% (¿imagináis que fuésemos negros o mujeres lo que cantaría esa proporción?)
-Que el President tenga mi lengua como propia y no la use NUNCA (¿no somos iguales?)
-Qué los Mossos estén obligados a hacer todos sus informes en catalán
-Que el director de la Política lingüística diga que se da la asignatura de castellano porque obliga la Constitución, pero debería ser optativa (¿me puedo sentir representado por este señor?
-Que la lengua vehicular de los colegios sea exclusivamente el catalán.
-Que lo sean los documentos que expide la Generalitat
-Que mi lengua sea aceptada en el Estatut porque es la "deEspaña" y no porque sea la de la mitad de catalanes
¿sigo?
#9 me parece perfecto, aquí tampoco te querriamos pensando asi ^^
en cuanto a los demas como #72 (por ejemlo, hay más). Me gustaria saber cuantos habeis estado en Catalunya el suficiente tiempo para conocerla. La mayoria habláis desde la ignorancia.
PD: me la pela el karma
#89 Eso no son problemas reales que te hagan la vida más dificil. Igualmente te prodria enumerar unos cuantos en dónde el catalán se siente perjudicado, y tampoco me supone un problema. No existe un bilinguismo perfecto, hay que ser un poco tolerantes por favor.
#95 evidentemente no existe, pero por que existen leyes que impiden que se pueda acercar la sociedad a el?
#97 Existen leyes discriminatorias en ambos sentidos, y debemos procurar cambiarlas paulatinamente, no se hace todo de golpe. Lo que lamentablemente será más dificil de cambiar es la catalanofobia existente en muchos de los comentarios.
#95 Si por cuestiones de "ser problemas que realmente te hagan la vida difícil" nos hubiésemos llevado siempre, hoy día el catalán no existiría en ninguna institución. (todo el mundo entiende el castellano, ¿no?)
Son problemas de identidad y reconocimiento..
¿o no habíamos quedado,con el nacionalismo que las identidades son tan importantes?
¿qué pasa, que sólo lo son las de unos?
#92 es como deberia ser, pero como apunta #89, hay ciertos sectores que prentenden que la lengua del 50% de la poblacion sea considerada legalmente como "foranea". Ojala el catalan fuese tan dificil de aprender como el euskera, que creo yo que es lo que os ha librado de esta locura "evangelizadora".
Y si alguien es tan amable de explicarme por que cojones hay una ley que establece que las actas de las reuniones de las comunidades de vecinos se tienen que hacer en catalan por pelotas, y si eso y te da la gana, como si quieres hacerlo ademas en suajili o castellano. Lo logico para mi seria que o se obliga a hacerlo en las dos, o se deja a eleccion de la propia comunidad de vecinos, y si se quiere proteger a la lengua "minoritaria", pues que X% de votos por una lengua de las oficiales obligase a usarla.
Evidentemente, ni dios respeta esa ley, ni tampoco nadie se pasa a comprobarlo (con otras partes de la ley SI que pasan a comprobarlo) pero la simple existencia ya es un WTF! que no puede pasar desapercibido.
Todos los ciudadanos de Catalunya tienen derecho a examinarse en catalán, peró,...¿¿como lo van ha hacer si no se obliga a los profesores a conocer ese idioma?? És una cuestión de pura lógica. Basta ya de debates estúpidos. Si alguien no habla catalán y se lo dice a su profesor de autoescuela, éste cambiará de idioma automáticamente, os lo aseguro.
Pues anda que si a mi me toca vivir en Cataluña (que me encantaría) y fuera profesor de autoescuela lo mandaba todo a la mierda y me iba a otra parte...
#9 si lo he entendido bien rechazarías un buen trabajo y la oportunidad de tu vida en Barcelona sólo porque no te da la gana de aprender catalán. Sensacional. Me pregunto si harías lo mismo con el inglés si te ofrecen el trabajo de tu vida en Londres. Asi es España. El que inventen ellos sigue vigente y tu eres la viva muestra de ello
#9 wtf ? Dices que te encantaria vivir allí, pero que si vivieras allí te irías a otra parte ? Aclarate hombre, aclarate ...
Sin obligar a los profesores a poder hacer-lo todo en catalán, no es posible ejercer la libertad de elección.
No se en Catalunya, pero en Mallorca a los medicos tambien se les obliga.
...
i a qui no li agradi.... barco!!
#33 Se nota que no has estado en Son Dureta, en el Hospital de Inca, Son Llatzer, Manacor... se intenta obligar desde algunos partidos (para ejercer la libertad según tú) otra cosa es que los médicos se saquen los títulos de catalán. En mi familia hay al menos dos médicos que ejercen sin catalán B en Mallorca, así que vamos a informarnos un poco. I si no t'agrada... au! barco!!
#47 puede que seas tu quien tiene que informarse antes de hacer el ridiculo. Además leer un poquito la prensa no te vendria mal. Puede que te enterases de estas cosas.
http://www.caib.es/sacmicrofront/noticia.do?lang=ca&idsite=16&cont=20984
http://www.vilaweb.cat/www/noticia?p_idcmp=3562819
En quanto a tu familia, ya sabes lo que les toca... sinó a cambiar de trabajo que es lo que tiene...
#56
Primero: el ridículo lo haces tú escribiendo como escribes.
Segundo: trabajo en empresa pública en Mallorca y tengo el C. Te lo digo antes de que te pongas a decir más tonterias. Se supone que en el Consell o en el Ajuntament se exige el catalán C o al menos el B. Pues bien guapo, te sorprendería saber cuanta gente está sin ningún tipo de titulación. Saben hablar catalán porque son de Mallorca pero titulación ninguna.
Tercero: grandes enlaces, supongo que te frotarás con ellos antes de dormir pero una cosa es lo que dicen y otra cosa es lo que hay. ¿De verdad crees que un endocrino de 50 años de Toledo increíblemente bueno y eficiente le van a echar por no tener el catalán B?
No te pongas en rídiculo y investiga la realidad y no los papeles. Por cierto mi familia es de pura cepa mallorquina y ya saben catalán, y de hecho trabajan en varios hospitales públicos sin titulación de catalán y que te crees tú que le van a echar.
#67
Tiempo al tiempo.
No se en que empresa pública trabajas (poco me interesa), yo trabajo en la Dirección General de Política Linguística del Govern de les Illes Balears. Te aseguro que se perfectamente de lo que hablo. No puedo asegurar-te que se aplique con los médicos el decreto de catalán, ya que hasta dentro de tres años no tendrá efecto para los que ya trabajan en nuestros hospitales. Lo que és evidente és que no empezará a trabajar en la administración pública de forma fija, ninguna peersona que no cumpla estos requisitos fijados por el decreto.
Por otro lado, és totalmente incierto que haya trabajadores sin titulación trabajado en la administración como interinos o como funcionarios. Las subcontratas y los trabajos por obra y servicio són otra cosa.
En quanto al supuesto endocrino de 50 años, si por mi fuera lo echaria. Si un profesional, con una carrera, no es capaz de aprender el idioma que se habla en el lugar donde vive, a un nivel muy básico (que es el que se exige, B), este profesional no nos interesa, por muy buen profesional que sea. Si un médico no es capaz de enteneder a sus pacientes, por muy bueno que sea, no será capaz de curarlos.
#80 Evidentemente no puedes asegurar lo de los hospitales. No sé con qué partido estás metido pero sabrás que no faltan concursos a medida con el beneplácito de figuras políticas importantes aquí y que digamos que el examen de catalán C a veces se hace "interno"... no hablaré mucho más del tema. Si estás dentro pregunta por ahí y te sorprenderán las respuestas.
Tampoco me cabe duda que echarías a grandes profesionales en detrimento de otros no tanto con el catalán. Piensa que un andaluz puede sacarse el B pero no entendería a alguien de Felanitx cerrado por lo que la situación es la misma.
#88 El decreto no tengo que asegurartelo, esta publicado y es vigente y de aplicación immediata. No estoy metido con ningun partido. Soy funcionario y me curré mis oposiciones. Los concursos a medida existen pero no con referencia a los títulos de catalan. De todas maneras, casualmente las trampas en otros terminos resulta que se hacen en algunos ayuntamientos encabezados por ppartidos que no voy a nombrar. No necesito preguntar nada ya que nosotros somos quienes gestionamos estos temas.
Evidentemente lo echaria, para mi un buen professional no solo lo és si es bueno en su campo específico, debe verse complementado por otras cosas. Quantos profesores has tenido, que eran muy buenos en su campo, que tenian varios doctorados, pero para explicar un temario no servian?... Pues es lo mismo.
Alguien con voluntad de entender el catalán entenderia a qualquier persona de Mallorca, de Felanitx o de Sineu... se trata de un tema de querer o no querer.
#33, #82 y compañia... en la mayoria de puestos de funcionariado, te piden un certificado del nivel apropiado de catalan (c normalmente). Con eso es suficiente, no tienes por que hacer las pruebas en determinado idioma (aunque se tiene en consideracion en el insconsciente colectivo que hacer determinadas pruebas en castellano para determinados puestos de determinadas administraciones, son puntos en contra).
Con esto podria ser igual para garantizar que el aspirante a profesor sera capaz de atender en cualquiera de las dos lenguas oficiales a los alumnos.
Desde luego los comentarios de meneame son un curso avanzado de demagogia.
Que un profesional que va a ejercer su trabajo en cataluña hable los dos idiomas es lo normal de sentido común. Que a alguien se le OBLIGUE a hacer un examen en uno de los dos idiomas es puramente DISCRIMINATORIO. Si sucediese al revés, tendríamos a CIU, ERC y demás rasgándose las vestiduras y hablando de Franco y del centralismo
Pero bueno, nada nuevo bajo el sol. 30 años destruyendo los cimientos de la convivencia, tanto trabajo convenciendo a la gente de que Cataluña está oprimida, que los demás les roban su dinero, que Isabel de Castilla se casó con Ferrán de Catalunya, de que España no existe, etc, tiene que dar sus frutos, ¿no?
#98 Les oprimieron, les obligaron a renunciar a sus creencias, les despojaron de sus posesiones y tierras y los expulsaron de la península. Por eso en Cataluña ya no se ven muchos moros ni judios.
#98 "30 años destruyendo las bases de la convivencia".
Supongo que para ti, lo anterior a esos 30 años, sisi lo de prohibir el catalán, matar a gente simplemente por ser catalana era convivencia.
un aplauso para ti, campeón.
salut
#98 ¿Y tú hablas de demagogia?
#102 Los "problemas" que se te han ocurrido cuando te han preguntado son esos. Queda bastante retratada tu argumentación sobre los grandes problemas de convivencia que provoca la política lingüística catalana.
Ni os imaginais la cantidad de "profesores" de autoescuela Latinoamericanos que están intentando burlar el sistema y ahorrarse estudiar Catalán, cosa que es ilegal para un docente en Catalunya.
El otro dia, tuvimos que echar a un profe que entró nuevo, aún no sabemos como, que solo hablaba portugués... ni catalán ni siquiera español.
Manda huevos.
¿A que no hacen lo mismo con los médicos?
Tendrán caradura los tíos.
Que le echen dos cojones y obliguen también a los médicos.
要檢查驅動器
(quiero examinarme de conducir)
El derecho a hablar una lengua es del individuo, no de la lengua en sí, ni de los territorios, ni de las instituciones: Yo debo tener derecho a expresarme en la lengua que quiera, el problema de comunicación será mío, pero si se respeta mi derecho podré comunicarme. No se debe imponer una lengua.
Soy nacido en Barcelona y viví en la Ciudad Condal durante más de 20 años. Todavía me siento bastante orgulloso de mis orígenes y, cuando veo cosas como las tertúlias de Telemadrid, me queda el consuelo de percibir que en este "bando" las cosas se hacen desde un punto de vista menos visceral y más racional.
Pero luego ves medidas como las que está tomando Joan Saura (un hombre que en su día parecía un político de lo más sensato), o las aberraciones de Carod Rovira (al que yo mismo voté como respuesta a la ola de anti-catalanismo que empezó a emerger), y sientes lástima por ver que al final, algunos si eran tan radicales como nos vendían.
Cataluña, una tierra progresista que para mi sorpresa va entrando al trapo y cayendo al barro a marchas forzadas.
Y si no saben castellano, pueden ser profesores? Claro que no, un inglés o un turco que no sepa castellano no puede ser profesor (quien me diga que hay alguien que sabe catalán y no castellano que se de una auto colleja, las abuelas de 90 años en los pueblos de montaña esas que no he visto en la vida no quieren ser profes de nada).
Así esto queda, ya que el castellano a un catalano hablante se le presupone, obligamos a saber catalán para que puedan hacer los examenes en ambas lenguas.. Que problema hay?
Que alguien tenga que cumplir unos requisitos para acceder a un puesto de trabajo es una cosa rara?
Que se garantice la opción de usar el catalán en algo tan básico cómo sacarse el carnet de conducir es un problema? Si lo quieres hacer en castellano, puedes. Si lo quieres en catalán puedes.. ahora.
#39 entonces segun tu la constitución española es fascista.
#45 Te la has leido??
Porque parece que no.....
#58 tu si que no te la has leido
#64 Sabras tu si me la he leido o no....
Manda cojones...otro catalan orgulloso de serlo (lo cual me parece muy bien,en serio) pero que desprecia todo lo de fuera....
En fin,dicen que la ignorancia es felicidad....
Si te quieres sacar el carnet de conducir en California puedes hacer el examen en inglés, español y chino.
#100 y en catalan no? Xenofobos!
La frase correcta es "Todos los animales son iguales, pero algunos animales son más iguales que otros.", y se refiere a los cerdos que toman el control en la granja.
Y digo yo, si las autoescuelas son empresas privadas, ¿también están obligadas a impartir clases en los dos idiomas? Si me dices los examinadores de Tráfico lo entiendo. Un ciudadano en Cataluña tiene derecho a ser atendido POR LA ADMINISTRACIÓN en los dos idiomas oficiales pero, y esto es una preguna fruto de la ignorancia, ¿están obligados los empresarios o dependientes a comprender el catalán? ¿Puede exigirse a un particular que utlilice el catalán en sus relaciones con otros particulares?
#36 No,no se puede exigir,pero lo estan haciendo.
Eso en mi tierra se llama fascismo.
#36 hay una ley española que me obliga a saber castellano. Se llama Constitución. Además, hay otro centenar de leyes que obliga a las empresas a usar castellano en etiquetas, catálogos, formularios.
Por lo que se concluye que si se puede obligar a saber y usar castellano tambien se puede obligar a saber y usar catalan.
#44, pero España es una Unidad de Destino en lo Universal y Catalunya noo.
Aixxxx, mira que no saber esto... Cuanto daño a hecho la LOGSE...
Es tan normal que en España se deba conocer el idioma del estado como lo es en Cataluña. Cuál es el problema?
#44 No, hombre, obligar a conocer el español no es fascismo. No ves que sólo es fascismo defender la cultura de "los otros"?
Me encantaria que todos estos que tanto hablan desde fuera se pasearan por cualquier lugar de la provincia de barcelona y vierais lo ridiculo de todo lo que decis. Ridiculo tipo la prohibicion a los niños.
En fin, mientras cuatro payasos sigan sembrando el odio con sus panfletos en el resto del pais para ganarse los votos de los 4 ultraderechistas que viven en catalunya y no ven la realidad ni aunque les ponga los huevos en la frente, esto es lo que pasara.
#23 Para mí los ultraderechistas son aquellos que con las excusas de siempre pretenden hacer lo mismo pero al revés (¿o es que quién habla cierto idioma está vacunado de ultraderechismo y los demás no?.
Y que haya (los hay) ciertos ámbitos en los que el catalán está minorizado, no justifica el intentar minorizar al castellano (lengua de la mitad de catalanes) en todos los ámbitos posibles.
pues me parece muy injusto, vamos, creo yo que tienen tanto derecho a examinarse en catalán como en castellano y viceversa. Y por supuesto los profes han de saber las dos lenguas.
soy vasca, y tanto el castellano como el euskera son lenguas oficiales, así que, ale, todo en bilingüe, pero tampoco hace falta que la peña se saque el PL3, con un PL1 va que chuta (PL = Perfil Linguístico), claro, que en Cataluña pasara igual que aquí, como te venga alguno con un dialecto muy cerrado, pues como que te va a costar entenderle.
L'estatut de Catalunya regula el derecho i el deber de todos los ciudadanos de Catalunya de conocer el catalán. Entonces queda claro. Las empresas privada tienen el deber de atender en catalan a quien quiera ya que estan obligadas a conocer-lo.
El gobierno de Cataluña ha terminado asimilando los mismos métodos que utilizaba el franquismo contra el idioma catalán.
#34 lo que hay que leer. Aun no he visto a los mossos sacando a nadie de un caserio y gritandole español mientras le metia un tiro en la garganta. Pero vamos, que si tu lo has visto, tendrás razón, las cosas siguen igual que con franco.
Esta claro si no sabes catalán es imposible conducir en Cataluña
Los que dicen que se tiene que poder escoger: cierto: el alumno debe poder escoger si hacer el examen en castellano o en catalán, ya que ambas lenguas son oficiales. Los profesores y el examinador deben saber ambas lenguas.
Corren rumores que en Francia, los profesores de las autoescuelas deben saber francés...
#12
Estáis dementes.
¿Puedes demostrar esa afirmación?
#38
Y no existe la raza catalana.
Que cansinos siempre con los catalanes. No os dais cuenta que para los que vivimos en Catalunya NO EXISTE EL PROBLEMA, convivimos y nos entendemos perfectamente castellanoparlantes y catalanoparlantes. El conflicto lo ve gente interesada en que exista el conflicto.
#62 Para los que vivimos en Catalunya SÍ EXISTE EL PROBLEMA, aunque convivimos sin problemas. Pero otra cosa son las instituciones y el distinto trato y reconocimiento que se da a una y otra identidad.
Y luego hay quien siempre dice que NO HAY PROBLEMAS. Entre ellos todos los medios de comunicación controlados por la Generalitat. Y gente lo suficientemente ingenua, para creerse que es cierto, o simplemente no planteárselo.
Y sin embargo, aunque no hay problemas para la Generalitat, en cada declaración o actuación que hacen, sale por medio la lengua (la catalanoparlante claro) y no las lenguas...¿en qué quedamos?
#79 ¿Que grandes problemas has tenido tu? Por que yo todavía no los he tenido.
#79 El problema es que hay gente lo suficientemente ignorante o maleducada que cree que por estar en su tierra ya tienes que saber hablar su idioma (Si,me he encontrado unos cuantos asi...)
EJEMPLO:
Trabajop en un CAU de una empresa de telecomunicaciones.
Mas de una vez,al llamar a Cataluña (ma ha sucedido en varias zonas de cataluña) he tenido la desgracia de que la persona que me atendia,o no sabia o no le daba la gana de hablar castellano...
Es muy triste,pero no me ha pasado ni una ni dos veces,sino muchas...
No niego que pueda ser cierto (aunque me cuesta creer que sea tal como se cuenta en la noticia), pero hacedme caso: no os creáis todo lo que se publica en Internet.
Todas estas discusiones las crean normalmente gente que nunca ha vivido en catalunya. No estais cansados de oir tonterías del estilo "los niños en el patio han de hablar catalán..." , aquí como en toda España los niños dicen tacos en catalán, castellano, en lenguaje de emoticonos y en lo que les da la gana. Si vas a una tienda puede que te respondan en catalán si tienes la coincidencia de que no te atiende un chino, marroquí,..... pero si hablas en castellano cambiarán y te hablarán en castellano .
Aquí no hay ningún problema en la convivencia catalán - castellano, pero ciertos partidos y algunas personas cuyos conocimientos de catalunya son escasos se dedican a crear discusiones absurdas.
#78 Sabes tú dónde vamos de vacaciones? Muchos catalanes tienen familiares andaluces, aragoneses, castellanos.... y precisamente visitan las otras comunidades autónomas...así que hay que informarse. Todos los puntos de España tienen su encanto y a mi nadie me ha dicho que el resto de España sea una basura.
Así que es mejor documentarse antes que hablar.
P.D: Se nota que no pagas peajes
Si es para profesor de autoescuela entonces será tipo test, ¿no?
Con entenderlo bastaría
A mi me parece genial que hablen en catalán con la gente que sabe catalán, pero si yo llamo a una consejería por ejemplo, y la persona que me atiende se niega a hablarme en castellano, pues que queréis que os diga, la mando a la mierda y punto. Porque al igual que tiene el derecho de hablar en catalán yo tengo el derecho de ser atendido en mi idioma dentro de mi país. Porque por muy oficial que sea el catalán allí, e idioma oficial de todo el territorio es uno, y si yo llamo desde dentro de ese territorio tengo el mismo derecho a que me hablen en un idioma o en otro.
#72 Dudo que nadie se niege a hablarte en castellano en Catalunya si eres de fuera. De todas maneras entendería que un suizo francófono no supiera hablar alemán o italiano aunque vivan en el mismo territorio. No veo la polémica.
#72
¿A que jode que le hables en uno de los 2 idiomas oficiales y no te entiendan?
pd. Quien quiera entender que lo entienda, quien no, que siga ladrando.
De verdad que hay gente cerrada de mollera Cataluña pertenece a España por mucho que se le meta a alguna gente en decir que no, es lo mismo que el Pais Vasco pertenece a España.
Y la verdad no se que problema tienen con ello, o acaso se cree esta gente que si no pertenecieran a España les iba a ir mejor. El problema no esta en el pais al que pertenezcas o donde vivas sino en la propia naturaleza del ser humano. Que nos gusta complicarnos la vida con tonterias, y ser infeliz.
Rosa Díez ¡sálvanos!
Mientras la "Generalitat" (para no enfadar a los fundamentalistas)tenga cogido por los cataplines a Rodríguez, ésta podrán hacer lo que le pase por los suyos, incluida la prohibición de que los niños hablen castellano en el recreo. (fa culló !!!)
#14 Es diu "colló". Otra expresión que me gusta es "cap de fava" == "cabeza de haba" en castellano
Que manía tenemos los catalanes con hablar nuestro idioma, esque mira que somos raros.
Por favor..... Que no nos toquen más los huevos los de afuera, en Catalunya no tenemos ningún problema con el idioma y no tienen que venir los españoles a crearlo.
#37 "Que manía tenemos los catalanes con hablar nuestro idioma, esque mira que somos raros. "
Perdona, eso es cierto, lo que pasa es que la mitad de los catalanes hablamos nuestro idioma, y no nos dejan estudiar ni examinarnos en él, si quieres ser profesor de autoescuela...
Alguno está tan acostumbrado a negarnos a los castellanoparlantes catalanes, que hasta se le olvida de que existimos.
#50, deja de arrogarte el derecho de hablar por los catalanes castellanoparlantes. Yo soy catalán castellanoparlante y mis respetos están más que garantizados. No engañes a la gente.
#50 Pero tocate un pie colega, tanto atropello que sufres, yo soy Mallorquin castellonaparlante y residente en catalunya(aunque por respeto y ganas de saber, yo en el colegio me moleste en aprender perfectamente el mallorquin y hablarle fluidamente) y a mi NADIE me ha prohibido nada. He estado estudiando en Vic(catalunya profunda) y no he tenido ningun problema en comunicarme en castellano e incluso ves a gente anciana que regenta tiendas y que tiene un conocimiento limitado del castellano hacer un esfuerzo sobrehumano por hacerse entender y disculpandose por no hacerlo con una fluidez nativa.
Asi que por favor, BASTA YA. Quien tenga dudas de lo que digo, es facil, viajar por catalunya, vivir alli un tiempo, y vereis lo equivocados que estais.
PD: Para evitar las tipicas objeciones. SI, en todas partes hay retrasados e hijos de puta que no cumpliran lo que acabo de decir, pero son la inmensa minoria. Igual que en Madrid me pintaron el coche con un texto bellisimo que decia "Catalan hijo de puta vete a tu pais" por el mero hecho de llevar el coche matricula de barcelona(es lo que tienen la segunda mano). O por seguir poniendo ejemplos, en mi tierra me han querido pegar por mirar a una mujer y en pamplona nos increparon por criticar a ETA en una conversacion privado en una cafeteria.
Y no por todo esto, tengo ningun prejuicio contra estas gentes.
#37 Típico de vosotros, la culpa es de los demás. Luego solo sabéis salir por la de "creáis anti catalanismo", cuando lo están creando vuestros políticos, que no tenéis ni idea de lo engañados que vivís. Claro como no salís de Cataluña porque os han hecho creer que el resto de España es basura así os va.
Me rio de lo de los Catalanes dan de comer a España, decírselo a los aragoneses con el Ebro a ver que opinan, o sobre que sois la comunidad que mas dinero ha recibido en relación a sus habitantes. No parecéis muy independientes.
O no farella ha revivido!!! el fenix oscuro!! El rey de los troles!!
El mal camina de nuevo en meneame!!
Hay que exterminar a cualquiera que hable Español, ya está bien de tonterias.
UY!
"porque la Generalidad"
Noticia tendenciosa de este panfleto ultraderechista. Adiós.
#1 lo corrijo, aunque es igual de correcto en castellano, si así no te tienes que enfadar (yo no soy tan fundamentalista lingüístico).
Te recuerdo que la propia "Generalitat" usa "Generalidad" en castellano en muchas ocasiones...
En cuanto a lo de ultraderechista, tu actitud en este caso lo parece más.
#10, ¿a quién quieres engañar? Vozbcn es el órgano de expresión de Siutadans, y el artífice de esta polémica es José Domingo, uno de sus tres diputados autonómicos, sin grupo parlamentario propio.
Por mucho que te voten esta noticia gente del resto de España no va a cambiar nada la realidad. Los catalanes somos soberanos sobre este tema, y no despreciamos la lengua propia. Cambiáis un puñado de votos que podáis ganar por toneladas de incomprensión al otro lado del Ebro. Estáis dementes.