Portada
mis comunidades
otras secciones
#5:
#3 tienes razón pero un apunte. Los recortes por si solos "No les interesa a nadie". Lo que interesa al gobierno de Mas, es "quebrar" ya sea de verdad o ficticiamente organismo públicos como la sanidad , educación, dependencia etc.
Con la quiebra, vienen las protestas y con las protestas viene "Madritt ens roba 16.000 millones", este informe demuestra que no fueron 16.000 millones sino 700 millones de euros, por el método que utiliza CIU y demás
Visto este marrón, sabiendo que tenian que publicar las balanzas si o si. Mas a tomado el camino de la independencia , se ha puesto la senyera
De esta manera aunque ahora se diga "no son 16.000 millones sino 700" Mas dirá "Pero ya nos robasteis suficiente en el pasado" tenemos una deuda histórica
Una jugada maestra. Este articulo demuestra la mayor "corrupcióN" política de los últimos años , utilizo "corrupción" porque no se que otra palabra emplear. Se ha retrasado un informe hasta este momento. Un informe totalmente favorable al "cejas" de Zp y desfavorable al independentismo e incluso nacionalismo
Un juego muy sucio
Con la quiebra, vienen las protestas y con las protestas viene "Madritt ens roba 16.000 millones", este informe demuestra que no fueron 16.000 millones sino 700 millones de euros, por el método que utiliza CIU y demás
Visto este marrón, sabiendo que tenian que publicar las balanzas si o si. Mas a tomado el camino de la independencia , se ha puesto la senyera
De esta manera aunque ahora se diga "no son 16.000 millones sino 700" Mas dirá "Pero ya nos robasteis suficiente en el pasado" tenemos una deuda histórica
Una jugada maestra. Este articulo demuestra la mayor "corrupcióN" política de los últimos años , utilizo "corrupción" porque no se que otra palabra emplear. Se ha retrasado un informe hasta este momento. Un informe totalmente favorable al "cejas" de Zp y desfavorable al independentismo e incluso nacionalismo
Un juego muy sucio
#2:
#todos los datos son muy interesantes, es posible que alguno quiera "matar al mensajero" por algunas expresiones o por que es "la voz de bcn". Los datos son reales, no significa esto ser anticatalán, ni siquiera antiIndependentista, cada cual que elija su camino y visto como esta España, si mi terruño tuviera aspiraciones seguramente sería independentista, este país no hay por donde cogerlo.
Lo que me parece grave, es la anestesia general (he estado hace poco en Cataluña) que ha suministrado Mas a la ciudadania catalana, por norma general con un buen nivel de cultura, ya no exiten ni recortes, ni corrupción, nada, todo es In,Inde, INdependencia, incluso por muchas personas del "cinturón Rojo" de Barcelona.
Lo que me parece grave, es la anestesia general (he estado hace poco en Cataluña) que ha suministrado Mas a la ciudadania catalana, por norma general con un buen nivel de cultura, ya no exiten ni recortes, ni corrupción, nada, todo es In,Inde, INdependencia, incluso por muchas personas del "cinturón Rojo" de Barcelona.
#10:
#7 estoy de acuerdo en parte, pero eres muy duro. Se habla y se habla en miles de articulos sin cifras, sin datos, de deficits sin aportar nada, aquí se aporta. Lo relevante para mi es el de los -700 millones. Es el que utilizaban muchos independentistas para hablas del espolio. Pues bien, ahora no son 16.000 millones sino 700. La diferencia es notable. Ahora, seguramente cogeran otro modo de medirlo
Pero esta noticia es muy relevante no ha salido en ningún otro medio:
- Uno de los datos utilizados por los nacionalistas de CIU, ya no es 16.000 millones sino 700.
- Uno de las formas para calcularlo da positivo y nada menos que 4.000 millones
- CIU ha ocultado este dato durante meses
Pero esta noticia es muy relevante no ha salido en ningún otro medio:
- Uno de los datos utilizados por los nacionalistas de CIU, ya no es 16.000 millones sino 700.
- Uno de las formas para calcularlo da positivo y nada menos que 4.000 millones
- CIU ha ocultado este dato durante meses
#6:
Por último, no entiendo como esta noticia es atacada (y no es buuuaaaambulancia inside), si durante 5 o 6 años, se ha machacado que "Madritt ens roba 16.000 millones" si ahora se ha demostrado, por datos dado por la Generelitat, que eso es FALSO, como es posible que no interese a la gente?
Por otro lado, el desafio de Mas es en gran parte debido a este mito. Esta noticia la debería ver el máximo número de gente posible
Por cierto Rajoy es tan cobarde y tan inútil, que NO será capaz de hablar de este dato "Por si se cabrean más".
Por otro lado, el desafio de Mas es en gran parte debido a este mito. Esta noticia la debería ver el máximo número de gente posible
Por cierto Rajoy es tan cobarde y tan inútil, que NO será capaz de hablar de este dato "Por si se cabrean más".
#7:
#6 No se ha demostrado que sea falso.
De los cuatro tipos de cálculos éstas son las cifras obtenidas:
-16.409 millones de euros
-11.206 millones de euros
-701 millones de euros
+4.015 millones de euros
Creo que hace falta la explicación de un economista independiente, sin intereses en la interpretación de los datos, para aclarar cual sería el método más lícito aplicar en este caso.
Y según el método sería válida una cifra u otra.
Pero con la información que tenemos ahora y admitiendo nuestra ignorancia al respecto creo que no es lícito coger la cifra que más nos gusta de la lista y decir que esa es la verdad.
Tampoco creo que sea correcto hacer una media de los cuatro cálculos ya que ese cálculo tampoco creo que tenga ningún sentido.
De los cuatro tipos de cálculos éstas son las cifras obtenidas:
-16.409 millones de euros
-11.206 millones de euros
-701 millones de euros
+4.015 millones de euros
Creo que hace falta la explicación de un economista independiente, sin intereses en la interpretación de los datos, para aclarar cual sería el método más lícito aplicar en este caso.
Y según el método sería válida una cifra u otra.
Pero con la información que tenemos ahora y admitiendo nuestra ignorancia al respecto creo que no es lícito coger la cifra que más nos gusta de la lista y decir que esa es la verdad.
Tampoco creo que sea correcto hacer una media de los cuatro cálculos ya que ese cálculo tampoco creo que tenga ningún sentido.
#215:
#202 o 3) La mayoría de catalanes está siendo engañada para que tomen como propio un fin (la independencia) al que durante años han sido más que fríos.
Lo que no ha colado apelando al "sentiment" lo están colando ahora apelando a la "cartera"
Lo que no se entiende escómo, si Cataluña está tan expoliada, el President de la Generalitat cobra casi el doble de lo que cobra el Presidente de España
Lo que no ha colado apelando al "sentiment" lo están colando ahora apelando a la "cartera"
Lo que no se entiende escómo, si Cataluña está tan expoliada, el President de la Generalitat cobra casi el doble de lo que cobra el Presidente de España
#152:
Esta noticia ya salió en marzo y no pasó inadvertida por VozBcn, que ahora la vuelve a traer a su portada como si fuera nueva. http://www.vozbcn.com/2012/03/15/105842/psc-deficit-fiscal-04/
Cuando se calculan las balanzas fiscales con métodos no neutralizados en tiempos de crisis, el resultado es un superávit fiscal para todas las CCAA, ya que no se tiene en cuenta el déficit del Estado. El problema es que, cuando hay bonanza, ese déficit (aumento de la deuda) se tiene que devolver y, como el dinero no cae del cielo sino que sale de los impuestos de los ciudadanos, cuando el Estado lo devuelve, el déficit fiscal calculado con un método no neutralizado sale más negativo para todas las CCAA que lo que daría con un método neutralizado. Total que, si calculas la media del déficit fiscal para una cierta CCAA con un método neutralizado y no neutralizado a lo largo de muchos años, estas medias te darán lo mismo, pero para un año concreto puede haber desviaciones enormes entre los dos cálculos.
Para que entendáis lo que quiero decir, sería como si el banco os concediera un crédito de 300.000€ y lo sumarais al balance para ese año. Seguro que ese año obtendríais un superávit de la hostia. El problema es que luego lo tendríais que devolver y, por tanto, restarlo del balance.
Total, que la noticia es sensacionalista y antigua de cojones.
Cuando se calculan las balanzas fiscales con métodos no neutralizados en tiempos de crisis, el resultado es un superávit fiscal para todas las CCAA, ya que no se tiene en cuenta el déficit del Estado. El problema es que, cuando hay bonanza, ese déficit (aumento de la deuda) se tiene que devolver y, como el dinero no cae del cielo sino que sale de los impuestos de los ciudadanos, cuando el Estado lo devuelve, el déficit fiscal calculado con un método no neutralizado sale más negativo para todas las CCAA que lo que daría con un método neutralizado. Total que, si calculas la media del déficit fiscal para una cierta CCAA con un método neutralizado y no neutralizado a lo largo de muchos años, estas medias te darán lo mismo, pero para un año concreto puede haber desviaciones enormes entre los dos cálculos.
Para que entendáis lo que quiero decir, sería como si el banco os concediera un crédito de 300.000€ y lo sumarais al balance para ese año. Seguro que ese año obtendríais un superávit de la hostia. El problema es que luego lo tendríais que devolver y, por tanto, restarlo del balance.
Total, que la noticia es sensacionalista y antigua de cojones.
#127:
#117 Las fuentes las dan ellos. http://www.vozbcn.com/extras/pdf/2009balanzasfiscales-ctesc-catalan.pdf
Flujo monetario sin neutralizar, página 23.
Flujo monetario neutralizado, página 27.
Carga-beneficio sin neutralizar, página 34.
Carga-beneficio neutralizado, página 35.
Por cierto, dónde me equivoco neutralizando????
Y repito, dar un resultado de un año concreto sin neutralizar es una salvajada sin sentido. Si en ese año el estado recibe dinero prestado, todo el mundo tendría superávit, y si tuviese que devolver muchos préstamos, todo el mundo déficit. O das el resultado neutralizado para un año concreto o haces la media de una serie de años, que es lo que te ha dado yo.
Por si te cuesta entender de qué va la neutralización: http://www.salaimartin.com/randomthoughts/item/253-por-qu%C3%A9-neutralizar-las-balanzas-fiscales.html
Flujo monetario sin neutralizar, página 23.
Flujo monetario neutralizado, página 27.
Carga-beneficio sin neutralizar, página 34.
Carga-beneficio neutralizado, página 35.
Por cierto, dónde me equivoco neutralizando????
Y repito, dar un resultado de un año concreto sin neutralizar es una salvajada sin sentido. Si en ese año el estado recibe dinero prestado, todo el mundo tendría superávit, y si tuviese que devolver muchos préstamos, todo el mundo déficit. O das el resultado neutralizado para un año concreto o haces la media de una serie de años, que es lo que te ha dado yo.
Por si te cuesta entender de qué va la neutralización: http://www.salaimartin.com/randomthoughts/item/253-por-qu%C3%A9-neutralizar-las-balanzas-fiscales.html
#241:
#236
Lo dicho, cuando encontráis una "noticia" que dice lo que os gusta, cual clavo ardiendo, aunque solo 1/4 del informe os guste, el resto... Como si no existiera.
Se os ve el plumero.
moc error!!!
Aqui los unicos que han estado ocultando informacion y engañando a sus votantes y no votantes ,agarrandose a un clavo ardiendo es la generalitat de cataluña, y lleva haciendolo años (y no solo en este tema) .
Se nos mean encima y dicen que llueve.
Nunca me crei esos datos por venir de ladrones, solo espero que los metan en la carcel que es donde tiene que estar esta gentuza.
Lo dicho, cuando encontráis una "noticia" que dice lo que os gusta, cual clavo ardiendo, aunque solo 1/4 del informe os guste, el resto... Como si no existiera.
Se os ve el plumero.
moc error!!!
Aqui los unicos que han estado ocultando informacion y engañando a sus votantes y no votantes ,agarrandose a un clavo ardiendo es la generalitat de cataluña, y lleva haciendolo años (y no solo en este tema) .
Se nos mean encima y dicen que llueve.
Nunca me crei esos datos por venir de ladrones, solo espero que los metan en la carcel que es donde tiene que estar esta gentuza.
#202:
Claro, resulta que los que disfrutamos de este superávit fiscal (catalanes) queremos eliminarlo con un concierto económico, y los que lo sufren (los españoles) no quieren ni hablar del concierto económico. Una de dos,
1) la gran mayoría de catalanes son gilipollas, y los españoles todavía más.
o bien
2) esta noticia del panfleto de Ciudadanos es pura mierda pero algunos meneantes se agarran a ella porque no tienen ningún argumento contra la independencia.
¿qué es mas probable?
1) la gran mayoría de catalanes son gilipollas, y los españoles todavía más.
o bien
2) esta noticia del panfleto de Ciudadanos es pura mierda pero algunos meneantes se agarran a ella porque no tienen ningún argumento contra la independencia.
¿qué es mas probable?
#191:
#190 El problema de fondo es que la cifra que eligen para determinar ese supuesto superavit es una cifra descontextualizada y sin valor.
Tal como ya se ha explicado en varios comentarios: #110 #147
Dado que tu argumentación se sostiene en base al uso erróneo de esa cifra deberías reformularlo para que tuviera algún tipo de sentido.
Tal como ya se ha explicado en varios comentarios: #110 #147
Dado que tu argumentación se sostiene en base al uso erróneo de esa cifra deberías reformularlo para que tuviera algún tipo de sentido.
#24:
Lo fuerte es que en todos los casos estamos hablando de las cifras que dicen los de CiU, que parecen de todo menos imparciales en el tema....
...y creo que el hecho de que hasta ahora estuviese oculto lo dice todo...
...y creo que el hecho de que hasta ahora estuviese oculto lo dice todo...
#150:
#148 ¡La madre que te parió!
¿Te pido que me des fuentes de tu afirmación, me envías a un artículo y después me dices que ese artículo no sirve?
Te lo vuelvo a preguntar pues: Por cierto lo de "deficit neutralizado" es básicamente una teoria liberal, en su obsesión por lo público y NO ACEPTADA, lo que es aceptado es lo que pone en el articulo.
¿Puedes aportar alguna fuente que corrobore esa atrevida afirmación?
¿Te pido que me des fuentes de tu afirmación, me envías a un artículo y después me dices que ese artículo no sirve?
Te lo vuelvo a preguntar pues: Por cierto lo de "deficit neutralizado" es básicamente una teoria liberal, en su obsesión por lo público y NO ACEPTADA, lo que es aceptado es lo que pone en el articulo.
¿Puedes aportar alguna fuente que corrobore esa atrevida afirmación?
#140:
El documento que se cita acaba diciendo :"Catalunya era la 3ª en aportación y la 12ª en gasto por habitante,aportando el 19,1% de todos los ingresos de la administración del estado.".
Afirmar en base a efectuar los cálculos con un método que estan discutible como cualquiera,del que resulta que el déficit podría ser de 11.000M/€ en lugar de los 16.000.M/€,no supone tener superavit,sino una diferencia en el computo.Salvo para los de la "voss",como siempre.
Si de las balanzas resultara que Catalunya recibe mas de lo que aporta, publicarían las cifra y las anunciarían a bombo y platillo por TVE cada día.
Afirmar en base a efectuar los cálculos con un método que estan discutible como cualquiera,del que resulta que el déficit podría ser de 11.000M/€ en lugar de los 16.000.M/€,no supone tener superavit,sino una diferencia en el computo.Salvo para los de la "voss",como siempre.
Si de las balanzas resultara que Catalunya recibe mas de lo que aporta, publicarían las cifra y las anunciarían a bombo y platillo por TVE cada día.
#16:
#13 Pero es que vozbcn no es un medio imparcial. De hecho el titular es sensacionalista y no se corresponde con los datos de los que habla en el artículo.
Está eligiendo una cifra de las cuatro, la que más le gusta, y la convierte en titular.
Hablo de la de 700 millones porque es la que suelen utilizar los nacionalistas para hablar del espolio
Es posible que alguien use esa cifra para el espolio fiscal pero lo dudo, probablemente lo estés confundiendo con la cifra también de unos 700 millones de euros en inversiones en infraestructuras para Cataluña que no se van a llevar a cabo.
En el Estatut de Cataluña, aprobado en Referéndum y en el Congreso de los Diputados, se establecía por ley un mínimo de inversiones en infraestructuras en Cataluña en función de su PIB. Ese cálculo daba un resultado de 719 millones de euros para este año, los cuales no están presupuestados en los Presupuestos Generales del Estado: El Estado deja a Cataluña sin los 719 millones por infraestructuras pendientes
En ese sentido el Gobierno de España está cometiendo una ilegalidad.
Evidentemente esta falta de inversión formará parte de las balanzas fiscales que se calculen en el futuro, pero esa cifra no es de la que se habla cuando algunos se refieren a espolio fiscal en Cataluña. Son temas relacionados pero distintos.
Está eligiendo una cifra de las cuatro, la que más le gusta, y la convierte en titular.
Hablo de la de 700 millones porque es la que suelen utilizar los nacionalistas para hablar del espolio
Es posible que alguien use esa cifra para el espolio fiscal pero lo dudo, probablemente lo estés confundiendo con la cifra también de unos 700 millones de euros en inversiones en infraestructuras para Cataluña que no se van a llevar a cabo.
En el Estatut de Cataluña, aprobado en Referéndum y en el Congreso de los Diputados, se establecía por ley un mínimo de inversiones en infraestructuras en Cataluña en función de su PIB. Ese cálculo daba un resultado de 719 millones de euros para este año, los cuales no están presupuestados en los Presupuestos Generales del Estado: El Estado deja a Cataluña sin los 719 millones por infraestructuras pendientes
En ese sentido el Gobierno de España está cometiendo una ilegalidad.
Evidentemente esta falta de inversión formará parte de las balanzas fiscales que se calculen en el futuro, pero esa cifra no es de la que se habla cuando algunos se refieren a espolio fiscal en Cataluña. Son temas relacionados pero distintos.
#177:
#172 Si reconoces la deuda, no has sido espoliado, no tiene sentido
Esa afirmación no es cierta.
Se puede afirmar que ha habido espolio y asumir la deuda correspondiente, con el objetivo que algo que ha ocurrido en el pasado no vuelva a ocurrir.
Ahora Cataluña no está exigiendo deudas históricas sino pasar página.
Esa afirmación no es cierta.
Se puede afirmar que ha habido espolio y asumir la deuda correspondiente, con el objetivo que algo que ha ocurrido en el pasado no vuelva a ocurrir.
Ahora Cataluña no está exigiendo deudas históricas sino pasar página.
Comentarios
#todos los datos son muy interesantes, es posible que alguno quiera "matar al mensajero" por algunas expresiones o por que es "la voz de bcn". Los datos son reales, no significa esto ser anticatalán, ni siquiera antiIndependentista, cada cual que elija su camino y visto como esta España, si mi terruño tuviera aspiraciones seguramente sería independentista, este país no hay por donde cogerlo.
Lo que me parece grave, es la anestesia general (he estado hace poco en Cataluña) que ha suministrado Mas a la ciudadania catalana, por norma general con un buen nivel de cultura, ya no exiten ni recortes, ni corrupción, nada, todo es In,Inde, INdependencia, incluso por muchas personas del "cinturón Rojo" de Barcelona.
#2 Hasta yo (que soy de Andalucía) me estoy pensando el querer la independencia. Y después que siga con la de Andalucía. De todas formas un gobierno central que no aporta soluciones, además de ser la Administración Central la que requiere más gasto.
El vínculo de este pensamiento es desvincularse del Gobierno Central.
#7 estoy de acuerdo en parte, pero eres muy duro. Se habla y se habla en miles de articulos sin cifras, sin datos, de deficits sin aportar nada, aquí se aporta. Lo relevante para mi es el de los -700 millones. Es el que utilizaban muchos independentistas para hablas del espolio. Pues bien, ahora no son 16.000 millones sino 700. La diferencia es notable. Ahora, seguramente cogeran otro modo de medirlo
Pero esta noticia es muy relevante no ha salido en ningún otro medio:
- Uno de los datos utilizados por los nacionalistas de CIU, ya no es 16.000 millones sino 700.
- Uno de las formas para calcularlo da positivo y nada menos que 4.000 millones
- CIU ha ocultado este dato durante meses
#10 Creo que no has entendido el artículo.
En otros de tus comentarios de las cuatro cifras habías elegido la de los 4.000 millones positivos, en este último comentario has elegido la de -700 millones de euros.
Has descartado las otras dos cifras, la de -11.000 millones y la de -16.000 millones que también se obtienen para el mismo período.
¿Me puedes indicar los motivos por los cuales esas dos cifras que tu has elegido son más válidas que las otras dos que has descartado?
#11 lo he entendido. Pongo la de 4.000 millones porque es la que da la voz de barcelona. Hablo de la de 700 millones porque es la que suelen utilizar los nacionalistas para hablar del espolio
#13 Pero es que vozbcn no es un medio imparcial. De hecho el titular es sensacionalista y no se corresponde con los datos de los que habla en el artículo.
Está eligiendo una cifra de las cuatro, la que más le gusta, y la convierte en titular.
Hablo de la de 700 millones porque es la que suelen utilizar los nacionalistas para hablar del espolio
Es posible que alguien use esa cifra para el espolio fiscal pero lo dudo, probablemente lo estés confundiendo con la cifra también de unos 700 millones de euros en inversiones en infraestructuras para Cataluña que no se van a llevar a cabo.
En el Estatut de Cataluña, aprobado en Referéndum y en el Congreso de los Diputados, se establecía por ley un mínimo de inversiones en infraestructuras en Cataluña en función de su PIB. Ese cálculo daba un resultado de 719 millones de euros para este año, los cuales no están presupuestados en los Presupuestos Generales del Estado: El Estado deja a Cataluña sin los 719 millones por infraestructuras pendientes
El Estado deja a Cataluña sin los 719 millones por...
ccaa.elpais.comEn ese sentido el Gobierno de España está cometiendo una ilegalidad.
Evidentemente esta falta de inversión formará parte de las balanzas fiscales que se calculen en el futuro, pero esa cifra no es de la que se habla cuando algunos se refieren a espolio fiscal en Cataluña. Son temas relacionados pero distintos.
#16 no hay medios imparciales.
La cifra de 700 millones de déficit res una reducción enorme, si lo comparamos con otros años. Evidentemente la vozbcn elige la cifra que le parece más llamativa, para ellos es la de 4.000 millones, para mi es la de 700. Como otras muchas notiicias, se utiliza la cifra que más corresponde a los intereses.
El articulo aporta "aire fresco" ya que no se había hablado de este tema desde hace tiempo y hacía meses que no se publicaba...
#17 Si consideras lícito elegir la cifra que más te convenga entonces no tienes ningún derecho a acusar de falsa la cifra que elijan otros. Como has hecho en #6.
Con ese criterio que utilizas la cifra de 4.000 millones positivos es tan lícita como la de 16.000 millones negativos. Y deberías respetar la elección de los demás.
Personalmente no comparto tu postura pero sí te pido que seas coherente con ella si deseas aplicarla para ti.
#18 Hay que reconocer, que te esmeras en defender a tu amo.
#19 ¿Me puedes citar dónde defiendo una de las cuatro cifras?
Veo que no estás acostumbrado a que alguien defienda una postura neutra, no eres capaz de reconocerla.
Se ve que prefieres aplicar el dicho o estás conmigo, o estás contra mi.
#18 la cifra la pone voz de bcn. Falsa es la cifra que usan los de CIU ya que hay diversas y contradictorias. Utilizo la de los 700 porque es la que mas he escuchado en nacionalistas y es 700 no 16.000 millones. El artículp.es totalmente novedoso y pone en duda uno de los argumentos que esgrimen los que bajo la senyera ocultan privatizaciones, corrupción y represión. Hablo de CIU no es poco lo que comento
#22 El artículp.es totalmente novedoso
Tampoco exageremos:
Abril: Según Convivencia Cívica Catalana, Cataluña hizo trampas en su balance fiscal y debe 4.015 millones de € al Estado
Según Convivencia Cívica Catalana, Cataluña hizo t...
math.temple.eduSeptiembre: Bruselas resalta que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE y deberá pedir adhesión/c268#c-268
Falsa es la cifra que usan los de CIU ya que hay diversas y contradictorias.
No creo que uses correctamente el lenguaje. Hay cuatro cifras, de las cuatro puede que haya una cierta, que lo sean las cuatro o que no lo sea ninguna. Decir que la elegida por CiU es la falsa sin aportar pruebas de que lo sea o de que las otras son "más ciertas" es hacer una acusación sin base.
Más cuando tu mismo dices que te parece correcto elegir la que más te convenga.
Utilizo la de los 700 porque es la que mas he escuchado en nacionalistas y es 700 no 16.000 millones.
Un criterio extremadamente subjetivo. Lo que tu crees haber escuchado, cuando ya te he aportado información que podría generar confusión al respecto en otro ámbito de reclamaciones económicas.
pone en duda uno de los argumentos que esgrimen los que bajo la senyera ocultan privatizaciones, corrupción y represión.
De las cuatro cifras tres son en saldo negativo y una en positivo. A ello hay que añadir que estamos hablando de un año de los más de treinta a los que se hace referencia normalmente.
Hablo de CIU no es poco lo que comento
No creo que sea una cuestión de cantidad sino de calidad.
#23 es la primera vez que se aporta una cifra tan alta de superavit 4.000 millones sile ciada y ocultada por los medios, sobre todo los subvencionados. Esa es la mayor novedad. Confundes lo que dice el articulo con mi opinion personal que ya la he comentado . Para mi la cifra mas relevante es la de los 700 millones. Vuelvo a repetir es mi opinion
#16 "Pero es que la voz de bcn no es imparcial"
Y ahora un ad-hominem. Vamos para bingo...
#11 Obviamente, porque según el artículo esas cifras son las que se utilizan "obviando" los datos que no interesan.
#11 Déjate de "red herrings". Aquí el tema no es lo que azatoth10 cree o deja de creer, y mucho menos tiene que demostrarte nada. Aquí el tema es que el Gobierno catalán ha ocultado la información que no le convenía mostrar. De eso trata la noticia.
La idea de la "balanza fiscal" es que mide la diferencia entre lo que aporta cada comunidad autónoma y lo que recibe.
En una situación de total equilibrio e igualdad completa entre todas las comunidades (donde no hubiera ni más ricas ni más pobres), esperaríamos unas balanzas fiscales a 0.
Si no neutralizamos el déficit público, en esta situación hipotética TODAS las balanzas serían positivas, cosa que obviamente haría perder la noción "intuitiva" de balanza. En concreto, la suma de todas las balanzas sería igual al déficit.
#7 y #67 tienen mucha razón.
#5 #1 #6 #10 #71 #72 ¿Erais conscientes de esto?
Por último, no entiendo como esta noticia es atacada (y no es buuuaaaambulancia inside), si durante 5 o 6 años, se ha machacado que "Madritt ens roba 16.000 millones" si ahora se ha demostrado, por datos dado por la Generelitat, que eso es FALSO, como es posible que no interese a la gente?
Por otro lado, el desafio de Mas es en gran parte debido a este mito. Esta noticia la debería ver el máximo número de gente posible
Por cierto Rajoy es tan cobarde y tan inútil, que NO será capaz de hablar de este dato "Por si se cabrean más".
#6 No se ha demostrado que sea falso.
De los cuatro tipos de cálculos éstas son las cifras obtenidas:
-16.409 millones de euros
-11.206 millones de euros
-701 millones de euros
+4.015 millones de euros
Creo que hace falta la explicación de un economista independiente, sin intereses en la interpretación de los datos, para aclarar cual sería el método más lícito aplicar en este caso.
Y según el método sería válida una cifra u otra.
Pero con la información que tenemos ahora y admitiendo nuestra ignorancia al respecto creo que no es lícito coger la cifra que más nos gusta de la lista y decir que esa es la verdad.
Tampoco creo que sea correcto hacer una media de los cuatro cálculos ya que ese cálculo tampoco creo que tenga ningún sentido.
#7 Que mas dará... Uno de cuatro da lo que les interesa, pues nada, cual clavo ardiendo, acusando a los demás de "censurar y ocultar" y blablabla
No dejara de sorprenderme que las noticias "contra" Cataluña se aúpan a portada sin apenas negativos mientras se convierten en una pequeña orgía, las otras... "Mentiras nacionalistas"
P.D. "lavozdebcn" tiene de imparcial lo que "el punt/avui" en sentido contrario.
#27 es cierto que muchas noticias 'peocataluña' no acaban en portada. Pero esta noticia no es 'anticataluña' son datos aportados por la misma. La imparcialidad o no de la voz de bcn es irrelevante salvo el título de la noticia, son datos con fuente y contrastable. La noticia supone una novedad importante que es que 2 metodos de busquedad del deficit fiscal de Cat-Es son favorables para Cat
#27 No creo que esta sea una noticia anticataluña, sino anti Mas.
Igual que no creo que una noticia sobre que el PP ocultara el autentico deficit de sus comunidades para luego usarlo como arma arrojadiza contra el anterior gobierno, sea una noticia antiespaña, sino antiPP.
No soy anticatalán, ni mucho menos, ya que incluso parte de mi familia vive ahí, pero sí que me sorprendo de noticias tan bestias como esta, ya sean de CiU, PP, PSOE, IU o GreenPeace.
E igual que no tengo pelos en la lengua para hablar sobre la campaña de criminalización de los españoles por parte del PP para vendernos los recortes, tampoco los tengo para hablar de la campaña de criminalización de los españoles para vender la independencia. Ambas me parecen campañas evidentes.
Otra cosa es que se puedan tener ideas independentistas y no estar engañado, sino, simplemente creer que es lo mejor. Desde luego, pero me gusta que se pongan en relieve las mentiras, para que no se engañe a la gente, ya sea para una cosa o para la otra.
#7 La respuesta más coherente que creo que he leído en Menéame. Yo tampoco soy entendida del tema, así que no puedo decir si es "verdad" o "mentira", asumo mi ignorancia en el tema. Un saludo
#7 pero bueno, al fin y al cabo, qué son 20.000 millones arriba o abajo?
#7 liquidan la sanidad y salen unos cuantos a la calle........
gritan independencia y salen 5 veces mas a la calle.....
que cultura mas progresista
Sigue defendiendo el retraso de la sociedad amigo y así te irá.
Aquí siempre ganan los mismos.Y tu por mucho que quieras no eres de ellos
#7 Pues claro que ese cálcuo no tiene ningún sentido, como le he he dicho decenas de veces en las últimas semanas. Este invento neoliberal de los independentistas para jsutificar semejante crisis social y económica en Europa con la que está cayendo es simplemente inmoral y delirante.
#6 ''Por cierto Rajoy es tan cobarde y tan inútil, que NO será capaz de hablar de este dato "Por si se cabrean más".''
Despues de CIU, al que mas le interesa que se hable de la independencia en España es a Rajoy, solo tienes que ver los medios de comunicacion nacionales, dedicandoles todos los dias un buen rato al independentismo catalan, para los españoles el independentismo catalan es mas grave que lo que puedan suponer recortes y demas, y Rajoy sabe perfectamente que en cuanto se acaben las elecciones catalanas y Mas se lleve la mayoria absoluta, no se volvera a hablar de independentismo, al menos con la intensidad de este ultimo mes.
#6 Por cierto Rajoy es tan cobarde y tan inútil, que NO será capaz de hablar de este dato "Por si se cabrean más".
Lo dudo. Rajoy no es Zapatero.
Serán mentiras xarnegas ¿no?
#1 NO, puedo asegurar (a no se que alguien me lo desmienta en la fuente OFICIAL ), que es cierto. Zapatero ha tenido muchos errores, pero se portó muy bien con Cataluña. Otra cosa y yo lo denuncie en muchos foros, es que el gobierno de Cataluña en esos momentos, mientras bajaba la recaudación la friolera de un 12%, ellos subian el presupuesto un 11% , es decir una barbaridad...
#4 : "Zapatero ha tenido muchos errores, pero se portó muy bien con Cataluña."
Montilla, no tanto:
http://www.salaimartin.com/images/thumbnails/images/stories/blog_random_thoughts_16/deute_cat_pib-590x425.png
Sacado de: http://www.salaimartin.com/randomthoughts/item/403-random-thoughts-sobre-rescate-de-catalunya.html
#32 lo he comentado
Sobre el 2008-2009 (no recuerdo bien) la recaudación bajo un -11% y subieron los gastos el gobierno de Montilla + ERC + ICV un 12% es decir algo demencial
#1 Es un informe de la propia Generalitat
http://www.vozbcn.com/extras/pdf/2009balanzasfiscales-ctesc-catalan.pdf
Del informe de #8
Finalment, també és de destacar el fet que a partir del 2007 es redueix substancialment el dèficit
fiscal de Catalunya, i l’any 2009 Catalunya passaria a tenir un superàvit fiscal amb l’Administració
central del 2,1% del seu PIB
La causa según ellos:
Els resultats d’aquest dos darrers anys, com ja s’ha comentat, estan fortament condicionats pels
efectes de la crisi econòmica i per l’important impacte a la baixa sobre la recaptació d’impostos de
diferents mesures tributàries, i que tenen com a conseqüència un increment molt significatiu del
dèficit públic del conjunt de l’Administració central
#1 Expolio fiscaaaal -Lisa necesita un aparato... +¡Expolio fiscaaaal! -Lisa necesita un aparato... (bis)
Lo fuerte es que en todos los casos estamos hablando de las cifras que dicen los de CiU, que parecen de todo menos imparciales en el tema....
...y creo que el hecho de que hasta ahora estuviese oculto lo dice todo...
#24 Y sigue ocultado por quien realmente conoce las cifras, que no es otro que el gobierno de España. No lo ocultarían si el déficit fiscal no fuese de escándalo.
Lo alucinante para mí es dar como cifra un superávit de 4.000 millones y, hablando del mismo periodo de tiempo, que sea tan válido técnicamente (según la metodología) como dar un déficit de 16.000 millones. Luego nos extrañamos que un banco dice que gana dinero y en realidad lo pierde, o todo lo contrario.
#15 Luego nos extrañabamos de esta noticia: Un error de cálculo trastoca la deuda alemana, que baja de golpe 56.000 millones
Un error de cálculo trastoca la deuda alemana, que...
vozpopuli.comcc/ #28 Mejor no como Alemania.
Los independentismos son para favorecer a castas políticas que no encuentran hueco en el país que ya existe, en este caso en España.
Y mientras tanto, recortando en educación, sanidad, transporte... y la gente creyendo que todos los males son por pertenecer a España.
Utilizar el sistema de carga-beneficio para ver el deficit fiscal es metodológicamente mucho menos correcto que utilizar el de flujo de caja que utiliza la Generalitat.
Por ejemplo, si el Estado hace una inversión (por ej. una reforma integral) en el Museo del Prado, el método carga-beneficio imputa a Cataluña una inversión mayor que la inversión que se contabiliza en Madrid... No parece algo muy justo.
#12 No es así, las inversiones locales tienen imputación local.
Se refiere a inversiones nacionales y su reparto entre toda la población española.
El INTA lanza un satélite para cartografiar la peninsula o el seguimiento de plagas y vegetación.
El Instito Nacional de Metereologia tiene un coste en datos de los satélites y los radar.
Esto se reparte por autonomias y a Cataluña beneficia a 7.540.000 habitantes, a Extremadura a 1.109.367 y a La Rioja a 322.955.
Cataluña recibe 20 veces mas inversion que la Rioja.
El método de la carga-beneficio territorializa los gastos en función de los beneficios proporcionados a cada región (es decir, también incluye una parte de aquellos gastos que, aunque no se hayan realizado físicamente en el territorio analizado, repercuten en él de alguna forma, como puede ser el Ejército, la política exterior o ciertas infraestructuras).
#101 En #31 lo explico mejor: En una inversión comunitaria el beneficio lo recibimos todos, los 47 millones, y en el reparto por autonomias y en Cataluña benefician 7.540.000 habitantes, en Extremadura 1.109.367 y en La Rioja a 322.955.
Si la inversión total es de 47 millones, 7,5 se computan a Cataluña, 1,1 a Extrmadura y 0,3 a la rioja.
Cataluña recibe 20 veces mas inversion que la Rioja, y tambien se benefician de esta 20 vaces mas personas.
Antes de seguir deberíais atender que la fuente es "La Voz de Barcelona", un periódico digital españolista, lo cual no tiene porqué ser malo de entrada, pero sí cuando se dedica a atacar, tergiversar y despreciar todo lo que haga la Generalitat y la cultura catalana. Su director, Alejandro E. Tercero García, es uno de los impulsores del "manifiesto de los 2.300", que atacó frontalmente la lengua catalana, es anti-nacionalista y un "paseo" por su web me recuerda, de forma brutal, a La Razón, en sus maneras de presentar las noticias torticeramente. Su ideología es afin a Ciutadans y a UPyD. Se publicita como la única web de noticias sin subvención de la Generalitat (a saber si la han pedido, que no lo dicen), pero ya "suena" como si fuese perseguida por los pérfidos catalanistas. Para vuestra información, hace poco la organización Convivencia Cívica Catalana, también de la misma cuerda, afirmó que era Catalunya la que debía no se cuantos millones de € a España. Como veis, todo muy "científico". Yo, por mi parte, esperaré las declaraciones oficiales de CIU, PCS, PP, ERC, ICV y demás sober estas cifras, antes que a estos señores que me dan tanta credibilidad como La Razón o el ABC.
#60 los datos son los que son lo diga federico o Joanet
Mentiras para justificar recortes.
#3 tienes razón pero un apunte. Los recortes por si solos "No les interesa a nadie". Lo que interesa al gobierno de Mas, es "quebrar" ya sea de verdad o ficticiamente organismo públicos como la sanidad , educación, dependencia etc.
Con la quiebra, vienen las protestas y con las protestas viene "Madritt ens roba 16.000 millones", este informe demuestra que no fueron 16.000 millones sino 700 millones de euros, por el método que utiliza CIU y demás
Visto este marrón, sabiendo que tenian que publicar las balanzas si o si. Mas a tomado el camino de la independencia , se ha puesto la senyera
De esta manera aunque ahora se diga "no son 16.000 millones sino 700" Mas dirá "Pero ya nos robasteis suficiente en el pasado" tenemos una deuda histórica
Una jugada maestra. Este articulo demuestra la mayor "corrupcióN" política de los últimos años , utilizo "corrupción" porque no se que otra palabra emplear. Se ha retrasado un informe hasta este momento. Un informe totalmente favorable al "cejas" de Zp y desfavorable al independentismo e incluso nacionalismo
Un juego muy sucio
#5 "Un informe totalmente favorable al "cejas" de Zp y desfavorable al independentismo e incluso nacionalismo"
Hay más partidos nacionalistas e independentistas aparte de CIU, de igual manera que hay más partidos conservadores y de derechas aparte de PP y PSOE. Extender la critica de un partido a todos los que comparten ideología me parece bastante demagógico, sin ánimo de ofender. Adolece un poco del principio de contagio:
Principio del método de contagio.
Reunir diversos adversarios en una sola categoría o individuo. Los adversarios han de constituirse en suma individualizada.
Respecto al método carga-beneficio sin neutralizar, que es con el que se obtiene esa cifra positiva de cuatro mil millones, el artículo nos indica:
El método de la carga-beneficio territorializa los gastos en función de los beneficios proporcionados a cada región (es decir, también incluye una parte de aquellos gastos que, aunque no se hayan realizado físicamente en el territorio analizado, repercuten en él de alguna forma, como puede ser el Ejército, la política exterior o ciertas infraestructuras).
La duda que me surge en ese sentido es cómo se tienen en cuenta aquellas competencias que no son comunes a todas las CCAA. Por ejemplo en el caso de la policía autonómica Cataluña dispone de una policía propia, mientras que otras comunidades autónomas no la tienen. En ese ejemplo entiendo que el coste del Gobierno de España en policía se consideraría un gasto similar al del Ejercito, el cual se asume desde el estado y repercute en beneficio de las CCAA. En ese sentido el coste de la policía para Cataluña no debería contar como coste común del cual se beneficia, ya que tiene policía propia.
¿Cómo se tienen en cuenta esos casos?
No os preocupéis el lema de los lacayos de CIU ya no será "Madrittt ens roba" sino "Madrit ens va robar" o "Madritt ens robaba"
Tanto al PP como a CIU y casi me atrevería a decir que al PSOE les conviene que se hable de independencia, pero dentro de unos límites acotados. Mas parece que se ha ido por la tangente, pero no habrá problema si la gente no le respalda totalmente, solo habrá una "financiación exclusiva"
Esta noticia NO ES LA DEFINITIVA, ni mucho menos y esta abierta a interpretaciones, pero, por primera vez se habla de un superavit enorme, de 4.000 millones de euros y en otro termino de un déficit pequeñisimo 700 millones
La noticia es una autentica BOMBA. SI bien es verdad que hay otros métodos que refuerzan las tesis soberanistas, pero Por primera vez repito y no lo dice la falange, convivencia civica etc, sino la propia Genealitat se abre la veda a un nuevo tipo de debate.
Debe estar en portada, no porque la haya colgado yo, sino porque creo que va a ser la última vez que se hable de este tema. Antes de las elecciones el RUNRUN será tan elevado que este tema "ni importará"
Y todo esto teniendo en cuenta que los economistas de CIU no mientan, todos los gobiernos han "mentido" en sus previsiones y en sus datos estadisticos desde Grecia, hasta España... Cataluña será diferente? mmm CIU-queno
JEje el ataque de los negativos!!
O esto sale en portada HOY, o no se hablará nunca más (me da la sensación)
¿Por qué no está esta noticia en portada?. No parece falsa y es una bomba, ¿por qué los negativos?
#63 Sí, creo que los métodos econométricos comúnmente aceptados por los economistas los inventan en "Madrid". Me han dicho que el algoritmo de la suma también lo han inventado en "Madrid", por eso a Cataluña no le salen las cuentas
#65 ¿Quien decide los criterios para el reparto de las cargas y los beneficios? ¿Madrid o Barcelona?
#68 ¿Cuáles son esos criterios? ¿Los conoces tú? Pues pon aquí el enlace y veremos quién los ha decidido. Venga.
#77 los pone "madritt"
Bueno avanzamos antes era "madrit ens roba" ahora "Madritt ens pone els criteris"
Como si desde La "Gene" no pudieran manipular los datos, creis que alguien los revisa uno a uno?
Si Paises han falseado sus cuentas no os extrañe que la "Gene" falsee las suyas a su favor.
#69 Los 16.000 millones salen de contar cuanto dinero paga una comunidad y cuanto se gasta en esa comunidad. Son habas contadas y los numeros son los que son.
La cifra de este articulo sale del metodo de carga-beneficio, que se puede retocar todo lo que uno quiera y mas. Salen 4.000 como podrian salir 10.000 o los que te de la gana. Porque todo depende de a quien le asignes los beneficios.
#77 Vete al ministerio a preguntarselo. No te jode. Si te parece le voy a preparar una hoja excel con un resumen al señorito.
#82 es decir no tienes los datos
#61 Oye, 16.000 millones de €/año son unos 2.000€/año por cada Catalán.
Si me dais ese dinero cada año, me vuelvo independentista. In inda indapendencia!!! (hasta aprendo Catalán).
#86 Si lo jodido es que estén sacando ahora datos del 2009 ... ¡¡¡BIBA la Informática y la Hera de la informasion!!!
#85, efectivamente. Dos mil euros por catalán y año. Eso es lo que nos cuesta a los catalanes ser españoles. Bueno, lo que nos cuesta no: esto es lo que nos obligan a pagar a los catalanes contra nuestra voluntad para ser algo que mayoritariamente no queremos.
Ten este dato en mente y entonces empezarás a entender por qué el venidero 25 de Noviembre los partidos anticatalanistas van a quedarse por debajo del 30% en votos.
#92 "Dos mil euros por catalán y año. Eso es lo que nos cuesta a los catalanes ser españoles."
¿Sólo 2000 euros? A mí me cuesta bastante más que eso. ¿Me pasas el teléfono de tu asesor fiscal?
#94, ¿y a mí qué me importa lo que te cobren en Madrid? Además, se trata de una media. Te aseguro que a ti no te cuesta ni una quinta parte de lo que a mí.
#86 ¿Para saber en detalle como hacen el chanchullo? Buscatelos tu mismo, tengos cosas mejores en que perder el tiempo. El propio sistema es un cachondeo. Asignas los beneficios como te sale del pie. Tengo cosas mejores que hacer que saber en detalle cuanto le han asignado de 'beneficio' a Catalunya del AVE Madrid-Alicante, como dicen arriba. Si es un sistema serio, se habla de numeros. El metodo de carga-beneficio en disputas territoriales es el coño de la Bernarda.
#96 Dices que los criterios están sesgados pero no los conoces. Que los números no son correctos (repito: los de la noticia son de la Chene) pero tampoco los conoces. Vaya, que no tienes ni puta idea ni de criterios ni de números, solo tienes prejuicios. Te felicito.
#68 Ninguno de los dos, el gobierno de España. Tal y como lo dices parece que como madrileño me hacen una encuesta para decidir y... resulta que he decidido (con mi voto) exactamente lo mismo que tu.
Al leer el artículo les ha explotado el cerebro a
Lorips y a@Fentdaqui/fentdaci.
También me he loleado echando un vistazo a los votos.
En fin, zanahoria identitaria para todos...
#46 ni respira el tío eh? Le habrá dado algo? Me tiene preocupado, de verdad:
#63 #61 tienes alguna prueba de lo de los 16.000 millones que roba Madritt? ahhh es 1 de las 4 formas de medir las balnzas fiscales (veis este articulo ha roto su argumento) según un metodo "madritttt les roba 16.000 millones" según otro método recibe 4.000 millones de "madriittt"
Y los datos se hacen a criterios que CIU y demás partidos dieron por válidos cuando las balanzas decian lo que querian oir
#69, tengo pruebas cada día: todos los politicastros españoluzos de tu cuerda negándose en redondo a revisar el sistema que lastra la economía catalana hasta hacerla poco competitiva y acusándonos encima de insolidarios.
Si encima nos dieran dinero no tardarían ni medio minuto en separar las haciendas. A los catalanes nos quieren para robarnos: así lo ha dicho el propio ministro Gallardón.
#74 Gallardón no ha dicho eso y aunque lo hubiera dicho no es un economista ni tiene idea del tema.
Lo que dijo es que si España perdiera Cataluña ya no sería la misma España, como si pierde Murcia o Andalucía, es una perdida grande de población y de PIB, más luego todo el rollo de sentimiento que le pueda poner porque es un demagogo como la copa de un pino.
#81, ¿no sabes leer? Gallardón lo dice claro: cuando nos vayamos os echarán del euro. Las quejas al maestro armero, amigo.
#83 Y dale, ¿y qué sabrá Gallardón? No hay mecanismo para echar a nadie del euro, y si lo hubiera ya nos habrían echado, somos un lastre.
Y nada tiene que ver esa afirmación con que "España roba a Cataluña" que es lo que decías que decía.
#90, no, seguro que lo sabes tú mejor que Gallardón. Menudo genio estás hecho. Y sí, tiene mucho que ver. Cada día salen declaraciones al respecto. Mira, lee lo que dice tu Consejo Superior de Investigaciones Científicas:
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/17/los-privilegios-del-concierto-vasco-a-cataluna-costarian-16000-millones-al-resto-de-ccaa-105417/
Si tuviéramos el concierto, es decir, si recaudáramos y gestionáramos todos nuestros impuestos, tendríamos 16.000 M€ más. Es decir, que ahora nos faltan esos 16.000 M€.
No conocéis para nada Catalunya. Si la conocieráis mínimamente, sabríais que más que esos 16.000 M€ que se van y no vuelven lo que ha dolido siempre muchísimo aquí es que encima lo negáis por activa y por pasiva.
Solo por demostraroslo y por daros en toda la boca con la realidad vale la pena independizarse.
#99 que sí que sí, que según como hagas los cálculos te sale una cosa u otra, si lo dice la noticia, cosas de la magia contable.
#99 Que si joder independizate ya y deja de vivir en casa de tus padres q pensaran igual que tu!! Cagondios levantaros ya contra la ley!! Mas manifas y mas papeles q lo justifican.... Vamos vamos!! Agilizando!!! Es q se me marea tanto debate. Haced el referendum, vincularlo y venga!!! Libertad para todos.... en serio... yo personamente descansaria ya de tanta polemica.
¿Un año en las cifras sin neutralizar? No soy experto en economía pero de mis clases en la universidad recuerdo que si quieres utilizar cifras sin neutralizar no puedes fijarte en un solo dato, tienes que fijarte en una serie que es cuando se supone que convergen las neutralizadas con las sin neutralizar.
Sensacionalismo barato de la noticia, nada nuevo bajo el sol viniendo del que viene.
Parece que los datos son "objetivos" y dignos de llegar a portada si interesan a alguien, y "subjetivos" y "cansinos" cuando no sirven para jugar con los argumentos propios, como algún gran artículo de Santiago Niño Becerra o Sala Martí, en el que se analizaban datos públicos. Pero claro, como no me cae bien el mensajero, me lo cargo.
En cuanto al artículo o polémica en cuestión:
Primero decir que el único que tiene los datos reales es el Estado Español, y no los publica desde el año 2005, a diferencia de otros países como Alemania donde las balanzas fiscales se publican regularmente.
Dado que los datos no son públicos de manera completa, se calculan en base a estimaciones, que pueden llegar a ser bastante aproximadas o no.
La Generalitat de Catalunya (que no CIU, sino la Institución), según el artículo, publica las balanzas fiscales usando 4 métodos, de los muchos posibles. En todos ellos, menos uno, la balanza fiscal es negativa, en alguno muchísimo para Catalunya.
En el último método, el más subjetivo porque es muy difícil medir que gana un señor de Sevilla si se construye un astillero en Gijón, por ejemplo, resulta que sale un saldo positivo hacia Catalunya. Un saldo publicado en un informe del a Generalitat haciendo un ejercicio de aperturismo que el Gobierno Español se niega a hacer de manera sistemática, aún teniendo todas las variables.
Gracias a todo eso, los fanboys de uno y otro bando ya tenéis mierda para lanzaros unos a otros. Supongo que estaréis contentos.
#87 Generalitat de Catalunya = CIU hasta aquí podiamos llegar si pensamos que es "Una institución" que no tiene nada que ver con CIU, es que hemos retocedido 35 años
Todos los organismos estaban controlados por CIU, y ahora vuelven a estarlos. Es igual que ANC quienes impulsaron el 11S, lo llaman "sociedad civil" y si vas a la vikipedia verás como TODOS trabajan o reciben subveciones de la generalitat y la mayoría son "hamijos" de CIU
#93 La confusión entre Partido y Estado es algo que se daba en la Unión Soviética, la República Democrática de Korea del Norte o la China Popular.
Que CIU gobierne en Catalunya, con mayoría simple, por cierto, no identifica el partido con el estado. Por ejemplo, si algo se vota en un Parlamento, es aprobado por el Parlamento, en su totalidad, aunque algunos diputados voten en contra.
En el caso de las comisiones es más claro aún. Suelen estar formadas por diputados de diferentes partidos, en proporción, generalmente, a su representación. Y pueden participar expertos o incluso personal funcionario que es apolítico, aunque algunos sean nombrados a dedo.
#93 Ahora tb la ANC es CIU?
Que cosas, pq yo soy de la ANC y en mi puta vida he votado a CIU
Lo dicho, cuando encontráis una "noticia" que dice lo que os gusta, cual clavo ardiendo, aunque solo 1/4 del informe os guste, el resto... Como si no existiera.
Se os ve el plumero.
#222 A ver... Abertis = La Caixa, no =CIU
CIU pide a la caixa como el resto de catalanes, mas les gustaría "ser los dueños"
Simplificáis hasta el absurdo.
#70 Jajaj menudo feriante, Jojojojo. ¿Para cuando te dan la independencia?
El método carga-beneficio sin neutralizar significa sin repartir el efecto del déficit de la Administración central entre las comunidades autónomas. Por tanto todas las comunidades tienen superávit ya que no se cuenta la deuda a ninguna. Por lo tanto errónea.
#67 Una vez más: la noticia no va de qué cifra es la buena (eso no lo sabe nadie), va de que la Generalitat esconde la información que no le gusta.
#71 ¿Así estos datos los encontraremos en el BOE o también están escondidos?
#75 No, en el BOE tampoco están, ¿por qué habrían de estar? Eso sí, si se publicaran en el BOE, o en cualquier otro medio oficial, quedaría muy feo que no estuvieran los datos completos ¿no crees?
#71 #72 Esta noticia ya salio hace tiempo, por tanto también es duplicada:
Los Socialistas de Catalunya (PSC) acusan a la Generalitat de cuantificar el déficit fiscal con la cifra que le conviene
Los Socialistas de Catalunya (PSC) acusan a la Gen...
ccaa.elpais.comTambién es errónea ya que no cuenta con la deuda, es como si la deuda no la tuviese que pagar nadie y por tanto no hiciese falta contarla:
http://www.salaimartin.com/randomthoughts/item/253-por-qu%C3%A9-neutralizar-las-balanzas-fiscales.html
http://www.salaimartin.com/randomthoughts/item/250-d%C3%A8ficit-fiscal-catala-i-el-psc.html
#91 Menudas fuentes más imparciales traes.
#67 erróneo y FALSO lo que has dicho tú. Hasta hace nada (cuando CIU ocultaba los balances) Cat tenía déficit no superavit, por tanto tu argumento es falso
El informe de marras en castellano, que conste.
http://www.ctesc.cat/doc/doc_37438724_1.pdf
¿Habéis visto el chiste gráfico de Uro a la derecha de la noticia?
http://www.vozbcn.com/2012/10/08/129206/por-no-oirlos-urodonal/
#48 Yo creo que no estos independentistas no son conscientes del hartazgo que provocan y son tan malpensados que creen que los intentamos convencer en sus pretensiones independentistas.
Lo curioso es que cualquier noticia positiva, como la manifestacion de un millon y mdio de personas, se descarta por irrelevante, mientras que noticias sacadas de medios dudosos, pero en contra, llegan a portada. Es como todo, la gente vota lo que quiere leer y la verdad no es realmente importante
El artículo es interesante pero hay que aclarar que el sistema de carga-benificio implica que los gastos del Museo del Prado, Reína Sofía, Casa Real, Aeropuerto de Barajas, etc. se reparten entre todas las comunidades. Si Cataluña fuera un estado independiente no tendría que pagar nada de esto.
#21 Totalmente de acuerdo, pero tendría que pagar el 100% de otras cosas que ahora no paga totalmente: Aeropuertos de AENA en Cataluña, AVE, Museos que no son dependientes de la Generalitat (Archivo de la Corona de Aragón, etc).
#56 Sí, yo sólo he citado lo que ahora se reparte entre todas las comunidades pero que Cataluña no tendría que pagar en ningún caso.
Hay otras cosas cómo las embajadas, que ahora se reparten entre todas las comunidades y que Cataluña sí que tendría que pagar si fuera independiente, pero cosas cómo el Museo del Prado o el aeropuerto de Barajas, no se tendría que pagar, ya que aquí ya hay museos y aeropuertos.
Y por el método 'me voy y me monto mi país" ¿Cuanto sería? Porque lo de los métodos de cálculo es de risa. Alguien me puede decir si lo calculáramos como en Alemania, que se calcula, ¿en cuanto quedaría?
Unos pijos ácrata, oye!
A ver si se van enterando los catalanes que son tan pobretones como cualquier otra comunidad de españa. Ese autopercepción de -más ricos que el resto- se les va a tener que ir de la cabeza.
Un apunte: la noticia es totalmente sensacionalista.
Que la balanza por carga-beneficio tiene unos numeros mucho mas favorables para Catalunya no es ningun secreto y se sabe desde hace tiempo. El problema es que esa balanza se puede ajustar desde Madrid como les venga en gana: si quieren una balanza mas favorable a una comunidad autonoma, solo tienen que aumentar la proporcion de beneficio hacia esa comunidad. Por ejemplo: ¿como se decide que beneficio -turismo, comunicaciones, etc.- recibe una comunidad de una inversion en Barajas?. Quien decide como se reparte la carga y el beneficio, esta decidiendo como salen al final los numeros. Y quien lo decide es Madrid.
Por eso, cuando hacen las reclamaciones de balanzas fiscales, las comunidades como Catalunya suelen exigir que se haga en base a criterios territoriales: cuanto dinero paga la comunidad, cuanto dinero se gasta en esa comunidad. Punto. Ahi no hay vuelta de hoja y los numeros son los que son. Y con esos numeros Catalunya es claramente deficitaria.
#58, no argumentes, hombre, que eso no sirve de nada con estos. Ellos solo quieren un titular tendencioso con el que seguir autoengañándose con la cantinela de que encima de que nos roban 16.000 M€ / año tenemos que darles las gracias.
Com més parlen més independentistes surten. Que parlin tot el que vulguin!
#61 A ver
fentdaci, entiende que este informe lo saca la generalitat porque sabe que sus pretensiones independentistas han ido demasiado lejos. Ellos utilizan el tema de independencia para presionar, porque el tema nacionalista ya no les sirve. Pero de alguna manera son ellos mismos los que luego intentan suavizar porque ellos son los primeros que nos les interesa la "independencia". Es una pena que gracias a esto solo se hable de vosotros y por eso el hartazgo general en la poblacion española.
#66, que me olvides, moniato. Verás con tus propios ojos lo que es ir lejos. Habláis de esto porque sois unos acomplejados de marca mayor. Especialmente algunos aragoneses como tú. Asúmelo: nos vamos de España.
#58 Los números de la noticia los ha calculado la Generalitat, no "Madrid"
#62 Los numeros los habran calculado en Barcelona, pero en base a los criterios de Madrid. Quien decide es quien establece los criterios, no quien hace numeros con la calculadora.
#58 La carga se reparte por número de habitantes, que son los beneficiarios.
También se podria hacer de otra forma ya que la compra de un barco o helicoptero para el Servicio de Rescate Marítimo se reparte entre todos, y las comunidades de interior poco lo usan. http://www.salvamentomaritimo.es/
#97 Ya, pero el beneficio lo asignas como te da la gana.
Zas en todo el argumento
En serio, me acabo de decidir, si algún día hay un referéndum votaré que se independicen.
La cuestión es: ¿Qué cifra sería la real en caso de independencia, es decir, en caso de estados independientes que tuvieran organismos propios, que trataran de potenciar el consumo de productos locales y que todo tipo de comercio entre ellos fuera considerado importación/exportación?
Eso creo que sí que se podría calcular
¿Alguien me puede aclarar si este superavit puede ser debido al Plan-E?
Si fuera así sería un superavit puntual que afectaría al 2009 y al 2010 e imposible de mantener ya que ese plan hizo disparar la deuda del estado.
#76 el superavit fue más que nada por el dinero que otorgo ZP,
#76, no existió superávit el año 2009 ni el año 2010. El déficit de esos años se situó, como siempre, en un 8.5%-9% del PIB. Esta cifra lo único que da es una idea de cómo cree Madrid que las inversiones supraautonómicas benefician a Catalunya. Es decir, en ese "superávit" igual te están endiñando 2.000 M€ del AVE Madrid-Alicante.
La cifra que no engaña es la del cashflow. Dinero que entra menos dinero que sale. Y ahí no hay duda: salieron X millones y retornaron X - 16.000 M€. En otras palabras: nos robaron 16.000 M€.
Saludos.
#80 en que te basas?
antes se aceptaba estas balanzas ahora no
Raroraroraro
El ejercito de las triadas, se le ha desmontado el EXPOLIO, muhahhahaahahahahahahahaha, manipulados a sueldo, ahora que direis? Porque lo de Madrid nos Roba va ser que no.
Jaja, esto es de traca. ¿Y por qué no cogemos la cifra de los 16.000 M€ que aparece en el mismo informe?
Si esto es facilísimo, hombre. Si el Estado tuviera un saldo positivo o ligeramente negativo con Catalunya nos hubieran dado el concierto hace tiempo. No lo dan porque los fontaneros del Estado, los que saben de verdad cómo funciona, saben que España es inviable sin el diezmo con el que expolian a todos los catalanes.
Lo reconoce hasta el mismísimo Gallardón:
http://www.lavanguardia.com/politica/20121008/54352772900/gallardon-espana-no-tiene-sentido-sin-catalunya.html
Demasiado tarde. Marxem!
||*||
www.vozbcn.com/... hasta aquí he leído.
Empieza la campaña ejpañolista con sus mentiras.
#39 los datos son de la "Gene" pero veo que no te importa...
#39 http://www.ctesc.cat/doc/doc_52951706_1.pdf Es un informe de la Generalitat