Publicado hace 13 años por cd_autoreverse a eldiariomontanes.es

Un grupo de ganaderos procedentes de toda Cantabria, con el apoyo de las organizaciones agrarias UGAM-COAG, Asaja, UPA y Aigas,se volvió ayer a manifestar en el supermercado Carrefour de Torrelavega para protestar por los bajos precios de la leche en origen y también por la política de este establecimiento de mantener los precios de este producto por debajo de los 60 céntimos. Los ganaderos accedieron con carros de compra a su interior para retirar de las estanterías aquellos paquetes de marcas blancas

Comentarios

D

que den conciertos!

D

#13 Yo sí lo encuentro razonable, porque he probado las dos. De la leche del ganadero a 1 euro a las marcas blancas de 49 céntimos que parecen agua blanca, va un abismo. La calidad se paga. La basura suele ser más barata.

oso_69

#24 Por supuesto. Yo he tenido la suerte de tener un campo cuando era pequeño, y beber leche no recién ordeñada, pero sí recién hervida e iba un mundo de diferencia, como tú dices. Pero aun así, al saltarse a los intermediarios, no pagar locales, dependientes ni envases, me parece un precio excesivo 1 euro por litro. Creo que a un precio algo más ajustado la gente compraría más.

D

No está la cosa como para que nos suban los precios de la leche. Bienvenidos esos precios!

elhumero

#8 Lo que venden en España los franceses y portugueses es su exceso de cuota, es decir la leche que va a la basura, no es buena para los animales, pero si para los couchons espagnols.
Lo que pasa en España es que la cuota que se negocio no es la que se produce, es muy inferior. ¿Por qué? esa es una de las preguntas que se ha hecho a Felipe durante muchisimos años y nunca ha contestado.

D

#21 mas o menos lo mismo que hacen los ganaderos españoles, como bien apunta #15

C

#22 #28 Que yo sepa ni Lactalis ni Celta tienen mucho de españolas. Celta (EEUU en su mayoría) y Lactalis es de nuestros amigos franceses.

Así que con esto y con #40 lo dejamos todo bien claro.

r

#6
¿La leche de portugal y Francia es de menor calidad?

andresrguez

#10 Deshidratado, transporte a España, rehidratrado -> la calidad no es la misma

D

#6 Me temo que la cosa está para que las marcas blancas aprieten los precios. Entre la subida generalizada de precios (hidrocarburos, luz, alimentos básicos) y el congelamiento o bajada de sueldos y de las condiciones laborales (si es que tienes trabajo, claro), si no fuera por esas marcas blancas mucha gente tendría que renunciar a según que cosas, además de que el supermercado perdería clientes si solo vendieran marcas conocidas porque habría que pagar el carro de la compra con los ojos y los riñones.

Y de "calidad muy inferior" como estoy leyendo por aquí nada. A menudo, la diferencia de calidad es insignificante.

andresrguez

#17 Como está la cosa mal y no hay mucho dinero entre los compradores, ¿debemos de permitir que las marcas blancas directamente acaben con el sistema ganadero/agrario español?

#18 La situación de dumping ha sido denunciada en repetidas ocasiones por los sindicatos agrarios http://www.agroinformacion.com/noticias/13/vacuno-leche/13167/feplac-denuncia-la-entrada-de-leche-de-francia-haciendo-dumping.aspx y http://www.soitu.es/soitu/2009/05/11/info/1242050473_060818.html y ha sido uno de los motivos por los que recientemente se ha llevado a crear un contrato para los precios de la leche.

Gaeddal

#25 Mejor me lo pones. Si mal no recuerdo, el procedimiento "anti-dumping" no puede durar más de cinco trimestres, y no veo que hayan sancionado a los malvados franceses. (Teniendo en cuenta las fechas de las denuncias)

EMHO, es muy probable que no haya dumping. Esto a lo mejor es una verdad dolorosa para los que vivan en zonas ganaderas, pero lo cierto es que la desventaja competitiva no es dumping.

Si nosotros tenemos tropecientos minifundios medievales y los franceses tienen las vacas informatizadas, es absolutamente normal que ellos pueden dar precios que a nosotros no nos dan ni para cubrir costes.

El descenso de calidad no es dumping, ni mucho menos. Que deshidraten, rehidraten y vendan aguachirri es completamente legítimo, siempre que el consumidor esté correctamente informado (ahí sí que se puede mejorar mucho el sistema actual).

En todo caso, eso de hacer uso de la fuerza y sabotear los seriales del supermercado está muy feo. Precisamente porque después ellos nos acusan de hacer lo mismo con las fresas, y lloramos cuando asaltan nuestros camiones en la frontera.

andresrguez

#42

1 - Los casos de dumping con leche francesa fueron denunciados ante el Ministerio de Agricultura y ante la UE, pero las sanciones han sido mínimas (dificultad de pruebas a pesar de que se ha documentado cómo los camiones iban a Francia y a Portugal a por leche http://www.lavozdegalicia.es/dinero/2008/12/21/0003_7413785.htm)

Oficialmente las empresas envasadoras se amparan en que España consume más leche de la que oficialmente puede producir (algo que es cierto), por lo que eso les permite traer leche de Francia y Portugal

Las industrias lácteas españolas bajan a diario de Francia cientos de toneladas de leche a bajo coste, lo que ha convertido al mercado español en el sumidero de los excedentes de producción del país galo, cuya cuota asignada por la UE -unos 26,5 millones de Tm -es muy superior a su consumo interno. La entrada masiva desde el país vecino tira a la baja los precios en origen en España, especialmente en Galicia (primera productora del Estado).Pese a que algunas industrias han negado incluso estas prácticas, la realidad dice lo contrario.
España importó 600.000 toneladas de leche de Francia y Portugal en un año

Hace 14 años | Por Julieeeee a lavozdegalicia.es

La industria trae a diario de Francia leche barata que envasa en España
Hace 15 años | Por --113411-- a lavozdegalicia.es


2 - Totalmente de acuerdo con lo de los minifundios pero es algo de lo que se quiere ni oír en España tanto de sindicatos agrarios por el fantasma de terratenientes, etc... o por los propios ganaderos a perder lo suyo.

3 - El consumidor no está informado de dónde procede en la leche.

Lo único que pone en el cartón es envasado por empresa x como pone #15 pero la realidad es que eso significa que es envasadora; que no productora, que son cosas muy diferentes, ya que en el 90% de los casos, los productos para la marca y para la blanca son totalmente diferentes (calidades u origen). Aunque parece que por mil veces que se repita, se seguirá erre que erre que el poner envasado por x significa que está producido por x, cuando no es así.

De hecho ahora en algunas comunidades se ha creado un sello de origen http://www.elmundo.es/elmundo/2011/02/06/galicia/1296995369.html "informando" sobre que esa leche es producida y envasada íntegramente en esa comunidad. Esa es la única información que te dice esa leche es de ahí, pero aún así no es la panacea.

4 - No me gusta el saboteo que están haciendo, porque se vuelve en su contra, pero es la única forma que tienen de que se les escuche y de que que comprendan lo que están haciendo con el sector agrario. Si te fijas, sólo van contra las que se venden por debajo de precio de coste.

Gaeddal

#44 También por partes:

1- No sabía que les hubieran sancionado por dumping, y aunque lo he googleado un poco, no he encontrado nada. ¿Me podrías poner un enlace donde dieran más datos sobre esas sanciones?

2- También se pueden reconvertir en cooperativas, que si están bien gestionadas, tienden a ser muy competitivas. Claro que, en los buenos tiempos, muchos no quisieron reorganizarse e invertir en productividad, y usaban el dinero de las vacas en dividendo (por miedo, por imprevisión, o por lo que sea).

La sospecha (sin pruebas) que yo tengo sobre los ganaderos es que realmente ha habido mucha gente ganando más de lo que debería, y el propio mercado se está encargando de joderles el chollo. Quedarán quienes puedan competir en calidad, dado que es la ventaja natural que tenemos sobre Francia.

3- En esto sí que estoy completamente de acuerdo. El sistema de información al consumidor es manifiestamente mejorable.

Pero como siempre, los ganaderos españoles piden una mejora hacia la parte que les conviene. Sólo quieren informar sobre la procedencia (y aprovechar el nacionalismo español) pero no sobre el proceso. Es precisamente del proceso de lo que hay que informar, para que compitan en aumentar la calidad y no tanto en reducir los costes o en apelar a ese puntillo irracional de "si es de España, mejor".

Desgraciadamente, llevar esto a cabo es técnicamente muy difícil. Encima ponte a mover esto en la comitología de la UE. No quiero ni pensar en el trajín.

4- El sabotaje no soluciona nada; ya me dirás cómo afecta a la situación global el desabastecimiento de un Carrefour durante un par de horas. Si quieren llamar la atención, que se manifiesten como todo hijo de vecino, que no se lo van a prohibir a menos que sean ateos.

C

#46 Pero si los que protestan son los cooperativistas que tanto dices. 41% de la producción nacional es de las cooperativas. En Asturias y Cantabria es donde más barata se paga la leche. Y las grandes empresas estan amenazando de no comprar leche a cooperativas.

Y no es por leche rio sólamente. Este tema del dumping se que lo están estudiando en la Agencia Europea de la Lucha Contra el Fraude desde hace un tiempo ya, lo que te sé decir es cómo va el tema. Aqui lo puedes ver:http://ec.europa.eu/anti_fraud/cases/en.html
"- Illicit trade in non -quota milk and milk products between 2 Member States"

Gaeddal

#47 O lo que es lo mismo, el 59% sigue como siempre. Después estaría el problema de esas "cooperativas" que lo son nominalmente, aunque en la práctica siguen funcionando como lo han hecho toda la vida. (Más que una sociedad mercantil, parecen un gremio medieval)

La gracia de las cooperativas está en crear una empresa y compartir la propiedad, que no la gestión. En el momento en que los cooperativistas, a nivel individual, mantienen potestades inmensas de gestión, se pierden todas las ventajas. El resultado es una empresa ingobernable y descabezada, que apenas puede adaptarse y elaborar planes a largo plazo.

Por supuesto, estoy dando una versión extrema, y existen multitud de cooperativas agropecuarias que funcionan de puta madre. Pero vaya, que hay muchas que bien podrían parecerse a las cooperativas de médicos, que esos sí que parecen una empresa capitalista, y no una comuna hippie.

editado:
Sin querer, estoy desviando mucho el tema. Sobre el proceso acerca del dumping, sólo queda esperar. No estoy de acuerdo con presionar utilizando la opinión pública, pero qué se le va a hacer. Espero que la Comisión sea neutral pese a todo (confío en que lo harán, dado que existen lobbies a favor y en contra).

Gaeddal

Que nadie se queje después, cuando nos pisen las fresas.

#6 ¿Dumping? Pues que reúnan pruebas y les denuncien al comisario de competencia. Seguro que Mr. Almunia está interesado.

Hasta entonces, esto es parte de ese viejo orgullo terruñero y proteccionista que tanto lastra a la UE. Eso sí, cuando toca pillar subvención, todos eurofóricos.

D

#4 Lo que no es normal es que en el 2000 y antes... se pagara la leche a 40/60 pesetas el litro dependiendo del productor y en el 2011, se este pagando a 30 centimos de € como mucho.

Cuando todo el margen de beneficio se lo llevan las centrales lecheras y supermercados.

Debe ser que la vida no ha subido nada en 10 años, es mas ha bajado por lo menos para el productor.

GauX

Veamos quien esta detras de las marcas blancas del Carrefour:

Leche - President / Río (depende de la zona)/ Celta
Leche (Marca “1”) - Río
Leche (Marca "Discount") - Leite Río S.L. (NºRGSA: 15.00639/LU)
Leche (botella de 1l) - Leyma
Leche (brik 1l) - Leche de Galicia (filial de Lactalis Iberia)



Fuente:
http://marcasblancas.wikispaces.com/

D

Según #15 esas marcas blancas no son de productores franceses, sino precisamente de lecheros gallegos. Me parece que todas esas teorías conspiranoicas de las subvenciones, excesos de producción o sobrantes, se va al 'carallo' lol

GauX

#28 Es que la leche francesa la compran las marcas españolas y se la venden a precio de risa al Carrefour,Alcampo,etc como marcas blancas.

andresrguez

#15 #28

Estaría mejor informarse antes de soltar la parrafada de siempre, porque Leche Río fue denunciada por dumping con leche francesa http://www.elpais.com/articulo/espana/ganaderos/acusan/Leite/Rio/dumping/leche/francesa/elpepuesp/20080423elpepunac_19/Tes y ante la denuncia ahora está pagando cada vez menos a los productores gallegos y obligándolos a aceptar precios de risa.

Pasó de ser una de las empresas que mejor pagaba a una de las que peor paga por la competencia brutal de las marcas blancas con leche que es agua por el rehidratado, etc...

De hecho una de sus segundas marca (Solar) es una leche de ínfima calidad que es la misma que mete en las marcas blancas para las que trabaja.

polemica

Igual que con el aceite de oliva, que lo venden por debajo de precios de producción arruinando a la gente del olivar.

Mano dura con las grandes superficies.

JoseLee

blanco y en botella...

d

Quizás la culpa esté en aquellos burocratas que le dicen al ganadero cuanta leche puede producir, destrozando por completo su posibilidad de aplicar economías de escala y poder ser más productivo.
Quizás toda la política agraría y ganadera de la UE no es más que una puta basura proteccionista que no beneficia a la sociedad.

earthboy

Si retiran la leche, deberían retirar tambien la pasta, el detergente, el papel de aluminio... en el mundo somos un montón de currantes.

ElCuraMerino

#34: Sé lo que cuesta procesar y distribuir otros productos agrícolas. Siempre cuesta un pastón descomunal. Pero es que o es decidirse a hacerlo, aunque sea tirar la casa por la ventana (quizás con apoyo de las admóns. públicas pueda hacerse... si es que alguna vez quieren), o es resignarse a un déficit creciente en la producción ganadera (láctea y cárnica) y agrícola.

En España hay ejemplos de cooperativas que han conseguido montar sus propias cadenas distribuidoras, aunque por distintos avatares no tengan buena prensa: La Corporación Mondragón.

D

Renovarse o morir... oh wait!

D

#2 http://www.google.es/?q=site:meneame.net 'oh+wait!'#sclient=psy&hl=es&site=&source=hp&q=site:meneame.net+'oh+wait!'&btnG=Buscar+con+Google&aq=f&aqi=&aql=&oq=site:meneame.net+'oh+wait!'&pbx=1&bav=on.2,or.&fp=14dbb3483aca22ac

D

La marca discount del carrefour (desnatada) tiene buena calidad. Yo la compro y no hay demasiada diferencia con por ejemplo "Lauki" que cuesta unos 30 céntimos más.

No entro en ningún otro tema, calidad/precio es de lo mejorcito, sino lo mejor.

RespuestasVeganas.Org

#53 La leche materna se la da una madre a su hijo, ninguno de ellos es violado o asesinados en el proceso, por lo tanto, la lactancia no tienen nada éticamente incorrecto. La leche materna es el alimento más adecuado para los bebés humanos, pero a partir de los 6 meses se deben incluir otros alimentos que la complementen para que el bebé obtenga todos los nutrientes que necesita. Saludos, David.

D

En lugar de joder a los intermediarios que son quienes les están causando estos problemas, solo joden a los compradores con pocos recursos economicos que se ven obligados a comprar esa leche de marca blanca, es decir, los más debiles de la cadena. Una vez más un colectivo demuestra que en una situación adversa y en la que tienen motivos para luchar, van a luchar solo contra quien nada puede hacer, jodiendo a la gente y no a los grandes...

Me recuerda justamente a otras situaciones en las que al final, el colectivo se ha ganado el odio de la gente y la propia gente apoya cualquier desproposito "legal" con tal de joder a ese sector, queremos que también pase con los ganaderos?
De verdad que vivimos en un país de tontos y gilipollas...

RespuestasVeganas.Org

La esclavitud láctea:

R

#51 ¿youtu.be?

Gaeddal

#51 No viene a cuento, hermoso.

No es por nada, pero es realmente molesto que aparezca el vegetarianismo expansionista para decirnos lo inmorales que somos por beber leche de vaca. Con violines trágicos de fondo y todo.

Ya puestos, me pica la curiosidad. ¿Qué opinas de la leche materna? ¿Estás en contra de esa forma de explotación sobre la mujer? ¿Deberíamos alimentar a esos bebés explotadores con leche de soja?

Gaeddal

David, la ética es autónoma. No es sólo que sea un invento de los humanos para los humanos, sino que es un invento de un humano para sí mismo.

Sería absurdo exigir a un animal que cumpliera mi ética (condenar a un tigre de Bengala por matar a un niño en la selva, por ejemplo).

Igualmente, sería absurdo que a ti te exigiera cumplir mi ética (obligarte a comer un filete de ternera, por ejemplo).

ElCuraMerino

Me parece un poco abusivo.

Buena parte de los misérrimos beneficios que obtienen los ganaderos podrían arreglarse si estos, igual que los agricultores tuviesen voluntad de agruparse en cooperativas que creasen sus propias distribuidoras. Pero como por una parte esto cuesta dinero y es un riesgo, y por otra, a los poderes públicos parece que les da igual, la cosa no tiene arreglo.

D

Ahí Ahí, todos contra el ganadero, sigamos chupando las buenas pollas francesas que malmetieron para que hayan quedado tantos pequeños fuera y que cada vez más las distribuidoras puedan traer leche extranjera bien baratita o reconstituirla de leche en polvo, oh la la, menda tomamos fromage del país, couchon egpañol coma nuestra mierda republicana...

Y al reves también ¿por que mierda venden en Francia la naranja por debajo de los costes de producción? ¿Porque mola regalar naranjas a los gabachos? No señores ,para hacerse con una zona de provisión barata, una zona de mercado amplia, eliminar a los demás competidores y luego ajustar el precio a lo que ellos consideren correcto.

Aquí aplaudis a los centros comerciales como si fueran el Che Guevara y solo le haceis el caldo gordo a Tio Gilito, borregos. Bien por #27.

#29 No concibes lo que cuesta una planta láctea.

ElCuraMerino

#30: No entiendo bien tu alusión. Espero que haya quedado claro que defiendo al agricultor-ganadero. Lo único que digo, porque lo sé de primera mano, es que la solución a esto pasa porque los agricultores y ganaderos creen sus propias distribuidoras agrupándose en cooperativas. Y muchísimos de ellos no quieren hacerlo porque eso supone arriesgar su dinero. Pero hay que hacerlo o iremos a peor, con una agricultura y ganadería condenada a la concentración en explotaciones intensivas en manos de multinacionales.

#32: Pues claro, venden al distribuidor-intermediario, que es el que se queda con la mayor parte del margen de beneficio.

D

#33 Para tí solo va la última frase, la del enlace, es que no te imaginas creo lo que cuesta montar una industria láctea es muy dificil. Al menos la envasadora.

andresrguez

#37

Los intermediarios no tienen la culpa (en esta ocasión) ya que de hecho ellos están muy pillados por las pelotas. Los culpables son las grandes cadenas de distribución con las marcas blancas hundiendo precios para ofrecerlos por debajo del precio de producción.

Lo mismo con el aceite (Carrefour, Alcampo y Mercadona fueron denunciados), Atún, Mejillón chileno haciéndolo pasar por gallego y un largo serial.

¿Cómo es posible que te vendan leche a 50 céntimos si sólo comprarla al productor vale 22-34 céntimos (el coste de producción ya vale casi 30) y luego aplicar una cadena de frío, aplicar un tratamiento para rebajar la carga microbiológica, envasarla, transportarla, el coste de un supermercado, etc..... además de pagar a trabajadores de toda la cadena y que al que vende la leche le salga rentable?

Sólo lo puedes hacer vendiendo por debajo de coste o al precio de coste; ofreciendo ese producto como gancho de forma que el va a por leche/aceite, etc... compre otras cosas y obligando a que el resto de empresas tengan que pagar menos a los productores y al resto de la cadena si quieren seguir siendo competitivos para que no los saquen de los lineales de los supermercados porque hacen dumping como hablan #26 y #30

D

Pues que la vendan directamente al consumidor ahorrándose los intermediarios. En definitiva, que se hagan más competitivos. Pero la gente no va a pagar más por lo mismo, que lo tengan claro.

roig

Sigo sin entender cómo leche importada puede competir en calidad y precio con la leche autóctona.

D

Los precios "baratos" se acaban pagando muy caros cuando la producción local se va a tomar por el culo, gracias al dumping de productores externos. Parece mentira que, viviendo en el capitalismo global, todavía haya que explicar esto. Lo entendería si fuerais habitantes de la URSS en 1990 y tuviésemos que explicároslo, pero a estas alturas es deprimente que haya gente que aún no se entere.

Vamos a poner un vídeo de dibujos animados, a ver si así queda más claro. Está en inglés (no sé qué ha pasado con los subtítulos, pero ya no están), pero no creo que nadie tenga problemas para entenderlo: http://sendables.jibjab.com/originals/big_box_mart

#23 http://es.wikipedia.org/wiki/Dumping#Predatorio

D

#26 ♫ ...Oh, Big Box Mart, ♫ my paycheck reminds me, ♫
♫ your everyday low prices ♫ HAVE a price ♫
♫ THEY
♫ ARE
♫ NOT
♫ FREEEEEEE ♫

D

#26 buen vídeo, me lo pillo, a ver si evito tener que volver a intentar explicar esto docenas de veces, que mira que es sencillo, pero algunos no lo ven.

C

Los ganaderos no fueron los únicos en quitar leche de los supermercados:
http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/2592440/11/10/2/Leche-Pascual-expulsada-de-algunos-hipermercados-Alcampo.html

A que ahora ya no son tan malos eh...

danao

¿Los ganaderos venden directamente al destino o pasa por la suficiente gente como para que haya una inflada brutal? Pregunto porque no se como está el tema de los comerciales.