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#15:
#12 Eso de OWNED queda totalmente infantil en medio de un debate.
La prueba más clara que en Cuba algo anda mal es la siguiente, ¿En cuantos países el gobierno tiene que vigilar los hoteles de concentración cada vez que sus deportistas salen a competir en el extranjero para evitar que salgan corriendo y pidan asilo en la embajada de otro país?
La prueba más clara que en Cuba algo anda mal es la siguiente, ¿En cuantos países el gobierno tiene que vigilar los hoteles de concentración cada vez que sus deportistas salen a competir en el extranjero para evitar que salgan corriendo y pidan asilo en la embajada de otro país?
#9:
De hecho nunca funcionó. Se mantuvo artificialmente a lo largo del tiempo primero con las ayudas económicas y protección de la URSS y recientemente con la colaboración del caudillo venezolano.
#39:
Como les escuece a los progretas de salón que Fidel Castro reconozca que el modelo está caduco. Claro, como ellos no lo viven, tan tranquilitos en su casa sentaditos delante del ordenador gobernando el mundo y el destino del pueblo cubano...
#29:
Cuanto fanboy del dictador acongojado por estas declaraciones,votando negativo y negando la mayor. Me encanta
#26:
#24, comprendo tu sarcasmo, pero tengo que decirte que Cuba es el único país de latinoamérica con un astronauta: http://es.wikipedia.org/wiki/Arnaldo_Tamayo_M%C3%A9ndez una vez más este pequeño país por delante de toda la región.
#48:
El sistema cubano es obvio que no es sostenible, es un sistema capitalista de estado, parecido al de la URSS, es lógico que acabara colapsando, tarde o temprano.
Pero, eh, no espereis los capitalistas, o no tiene porque, que vayan hacia un sistema capitalista, hay más vida económica tras el capitalismo de mercado o el capitalismo de estado(también conocido como comunismo de estado).
Pero, eh, no espereis los capitalistas, o no tiene porque, que vayan hacia un sistema capitalista, hay más vida económica tras el capitalismo de mercado o el capitalismo de estado(también conocido como comunismo de estado).
#114:
#113 Llamar a España, Portugal y Grecia socialistas son un insulto a la inteligencia de la gente.
De socialismo no tiene nada lo que hay en España, por favor.
Luego, el problema del comunismo de estado, es que es el estado es una empresa, se convierte en lo que se conoce como capitalismo de estado, por lo que esta sujeto a las normas capitalistas y las crisis cíclicas que siempre se dan, y también crisis estructurales, el problema es que solo hay una empresa y si en una de estas crisis quiebra se va todo a la mierda.
En el capitalismo puede llegar a pasasr lo mismo, pero puede aguantar algo más por simplemente estar dividido en mil empresas personales.
Y la historia demuestra que el capitalismo tampoco funciona, y que es un sistema basado en la explotación.
Es sabido que la humanidad no es perfecta, y tanto el comunismo autoritario como el capitalismo y sus democracias representativas se basan en una premisa falsa:
- Que los poderosos actuarán de buena fe
De socialismo no tiene nada lo que hay en España, por favor.
Luego, el problema del comunismo de estado, es que es el estado es una empresa, se convierte en lo que se conoce como capitalismo de estado, por lo que esta sujeto a las normas capitalistas y las crisis cíclicas que siempre se dan, y también crisis estructurales, el problema es que solo hay una empresa y si en una de estas crisis quiebra se va todo a la mierda.
En el capitalismo puede llegar a pasasr lo mismo, pero puede aguantar algo más por simplemente estar dividido en mil empresas personales.
Y la historia demuestra que el capitalismo tampoco funciona, y que es un sistema basado en la explotación.
Es sabido que la humanidad no es perfecta, y tanto el comunismo autoritario como el capitalismo y sus democracias representativas se basan en una premisa falsa:
- Que los poderosos actuarán de buena fe
#115:
Veo muchos comentarios justificando la dictadura cubana en base a la suposición de que lo nuestro también es una especie de dictadura. Vamos a ver: el problema, siempre, es la gente incapaz de detectar los matices. Aquí hay una democracia imperfecta, si, y la gran banca y las grandes multinacionales toman la mayoría de las decisiones importantes, de acuerdo, y nuestros políticos son marionetas de los directivos de estas empresas, vale...
Pero en última instancia, yo tengo el derecho de salir a la calle y decir lo que me de la gana, hay librerías con libros de todas las tendencias, hay acceso libre a internet, puedo viajar al país que quiera, y, en definitiva, puedo optar con relativa libertad por el tipo de vida que quiero llevar. Nadie me obliga a contratar una hipoteca, comprarme un coche, consumir, endeudarme. Aunque me manipulen para que lo haga, nadie me obliga a hacerlo.
Esas son las diferencias con una dictadura que anula los pensamientos y deseos individuales de la gente y que pretende que una pequeña élite debe decidir los designios de toda una nación.
Pero en última instancia, yo tengo el derecho de salir a la calle y decir lo que me de la gana, hay librerías con libros de todas las tendencias, hay acceso libre a internet, puedo viajar al país que quiera, y, en definitiva, puedo optar con relativa libertad por el tipo de vida que quiero llevar. Nadie me obliga a contratar una hipoteca, comprarme un coche, consumir, endeudarme. Aunque me manipulen para que lo haga, nadie me obliga a hacerlo.
Esas son las diferencias con una dictadura que anula los pensamientos y deseos individuales de la gente y que pretende que una pequeña élite debe decidir los designios de toda una nación.
#142:
#140 Llorecs no es comunista , tira más para los rojinegros de Bakunin y Kropotkin . Nada que ver .
http://es.wikipedia.org/wiki/Piotr_Kropotkin
Piotr era un príncipe ruso, has que un día vió como sufria el pueblo llano :
"¿Pero qué derecho tenía yo a estos goces de un orden elevado, cuando todo lo que me rodeaba no era más que miseria y lucha por un triste bocado de pan, cuando por poco que fuese lo que yo gastase para vivir en aquel mundo de agradables emociones, había por necesidad de quitarlo de la boca misma de los que cultivaban el trigo y no tienen suficiente pan para sus hijos? De la boca de alguien ha de tomarse forzosamente, puesto que la agregada producción de la humanidad permanece aún tan limitada... Por eso contesté negativamente a la Sociedad Geográfica."
http://es.wikipedia.org/wiki/Piotr_Kropotkin
Piotr era un príncipe ruso, has que un día vió como sufria el pueblo llano :
"¿Pero qué derecho tenía yo a estos goces de un orden elevado, cuando todo lo que me rodeaba no era más que miseria y lucha por un triste bocado de pan, cuando por poco que fuese lo que yo gastase para vivir en aquel mundo de agradables emociones, había por necesidad de quitarlo de la boca misma de los que cultivaban el trigo y no tienen suficiente pan para sus hijos? De la boca de alguien ha de tomarse forzosamente, puesto que la agregada producción de la humanidad permanece aún tan limitada... Por eso contesté negativamente a la Sociedad Geográfica."
#96:
#88 ¿Y tu que piensas que en España, Francia, Alemania, EEUU, Finlandia, Suecia no existe un estado con personas de carne y hueso detrás con sus promesas de administrar los bienes y la libertad de todos?
Que comentario tan hipócrita, tal vez prefieras que el estado no exista y sean las empresas las que manden en nuestra sociedad, la diferencia es que estas tienen como objetivo el beneficio y otro gallo cantaría con esa idea aplicada a las cuestiones básicas de dignidad, como sanidad, educación, transporte, alimentación... De hecho, vemos esa aplicación hoy día con muchos ejemplo y también su resultado. Pero los liberales a vuestro ritmo, eso si.
#91 No es comerciar con un país u otro es que el bloqueo sanciona a las empresas que comercian con Cuba, sean de donde sean, cuando comercien en EEUU. Y por cierto, no te hagas pajas mentales con el socialismo: la sanidad y la educación en España son sociales y funcionan perfectamente (mejorables, como todo, pero está demostrado que en manos privadas funciona peor).
Que comentario tan hipócrita, tal vez prefieras que el estado no exista y sean las empresas las que manden en nuestra sociedad, la diferencia es que estas tienen como objetivo el beneficio y otro gallo cantaría con esa idea aplicada a las cuestiones básicas de dignidad, como sanidad, educación, transporte, alimentación... De hecho, vemos esa aplicación hoy día con muchos ejemplo y también su resultado. Pero los liberales a vuestro ritmo, eso si.
#91 No es comerciar con un país u otro es que el bloqueo sanciona a las empresas que comercian con Cuba, sean de donde sean, cuando comercien en EEUU. Y por cierto, no te hagas pajas mentales con el socialismo: la sanidad y la educación en España son sociales y funcionan perfectamente (mejorables, como todo, pero está demostrado que en manos privadas funciona peor).
#102:
Voy a decirlo con claridad una última vez:
Me importa una puta mierda los éxitos de la medicina o cualquier parida que queráis. El cubano medio está deseando largarse, y Castro ha sido un puto dictador de mierda durante años.
Lo demás es defender lo indefendible.
Me importa una puta mierda los éxitos de la medicina o cualquier parida que queráis. El cubano medio está deseando largarse, y Castro ha sido un puto dictador de mierda durante años.
Lo demás es defender lo indefendible.
#106:
Es curioso tanto pro Castro.
Me pregunto cuántos cubanos tienen acceso libre a internet, y pueden votar en este foro.
O cuántos salen de su país y están España hablando por el foro.
O:-)
Me pregunto cuántos cubanos tienen acceso libre a internet, y pueden votar en este foro.
O cuántos salen de su país y están España hablando por el foro.
O:-)
#113:
Independientemente de la conversacion de Castro es evidente que las economías comunista y socialista no funcionan. ¿Por qué? Por algo muy sencillo, porque las empresas no son de nadie y nadie coge cariño ni se esfuerza por algo que no es suyo. Todas las economías comunistas y socialistas se han venido abajo a lo largo de la historia. Según El Capital de Marx, que muchos progres ni siquiera saben que existe, se ha de valorar a la masa no al individuo y éste es el error. El individuo se mueve por objetivos, por estímulos agradables, por premios en definitiva. Cuando una persona ve que puede mejorar su bienestar por trabajar más a menudo trabaja m´s horas de la cuenta pero si está en una masa intentará trabajar lo mínimo posible, lo que dicte la ley. Y ésto, aunque me friais a negativos es un hecho. También puede alguien explicar a todo el foro de una forma convincente el por qué las economías comunistas o socialistas son un fracaso. Ah, y como un ejemplo en la CE, las tres economías del furgón de cola de la comunidad, España, Portugal y Grecia, son socialistas, las únicas socialistas. La única economia socialista hoy en el mundo que funciona es la Sueca pero porque se mueve dentro del juego del capitalismo, del que nunca han renegado.
#110:
#108 ¿Te suena algo el idioma castellano? Pues lee mi comentario por que yo no respondo a nada sobre Cuba, si no a tu "especial" definición de estado en #88.
Y no me quiero meter en las discusiones de siempre, pero en Cuba si hay separación de poderes y estado de derecho. Que te guste más o menos como está organizado, es otra cuestión, pero existir, con todos sus fundamentos, existe.
Y no me quiero meter en las discusiones de siempre, pero en Cuba si hay separación de poderes y estado de derecho. Que te guste más o menos como está organizado, es otra cuestión, pero existir, con todos sus fundamentos, existe.
#70:
#69 Bueno hay socialismos de socialismos, creo que en algunos países (escandinavos) se aplica un socialismo moderno que sí funciona. Pero decir que en Cuba hay socialismo pues no se, los afectos a ese régimen argumentan que allí nadie pasa hambre, pero coño eso de qué sirve si no hay libertades? En cualquier cárcel tienes las 3 comidas diarias aseguradas y un medico disponible...
Comentarios
#12 Eso de OWNED queda totalmente infantil en medio de un debate.
La prueba más clara que en Cuba algo anda mal es la siguiente, ¿En cuantos países el gobierno tiene que vigilar los hoteles de concentración cada vez que sus deportistas salen a competir en el extranjero para evitar que salgan corriendo y pidan asilo en la embajada de otro país?
De hecho nunca funcionó. Se mantuvo artificialmente a lo largo del tiempo primero con las ayudas económicas y protección de la URSS y recientemente con la colaboración del caudillo venezolano.
Como les escuece a los progretas de salón que Fidel Castro reconozca que el modelo está caduco. Claro, como ellos no lo viven, tan tranquilitos en su casa sentaditos delante del ordenador gobernando el mundo y el destino del pueblo cubano...
Cuanto fanboy del dictador acongojado por estas declaraciones,votando negativo y negando la mayor. Me encanta
#5 No es erronea, deja de trollear.
#24, comprendo tu sarcasmo, pero tengo que decirte que Cuba es el único país de latinoamérica con un astronauta: http://es.wikipedia.org/wiki/Arnaldo_Tamayo_M%C3%A9ndez una vez más este pequeño país por delante de toda la región.
#4 Hombre, eso de a su peor enemigo, lo dice en una entrevista a un periodista, no al gobierno estadounidense.
El sistema cubano es obvio que no es sostenible, es un sistema capitalista de estado, parecido al de la URSS, es lógico que acabara colapsando, tarde o temprano.
Pero, eh, no espereis los capitalistas, o no tiene porque, que vayan hacia un sistema capitalista, hay más vida económica tras el capitalismo de mercado o el capitalismo de estado(también conocido como comunismo de estado).
Aquí el articulo original en ingles: http://www.theatlantic.com/international/archive/2010/09/fidel-cuban-model-doesnt-even-work-for-us-anymore/62602/
#1 Efectivamente. Es más, esto podría indicar que están dispuestos a formar el primer país comunista de la Historia. Porque en la sociedad socialista los medios de producción son del Estado, pero en la sociedad comunista son colectivos.
#9 ¿Y el de la URSS cómo funcionaba? ¿A pedales?
#14 But during the generally lighthearted conversation (we had just spent three hours talking about Iran and the Middle East), I asked him if he believed the Cuban model was still something worth exporting.
"The Cuban model doesn't even work for us anymore," he said.
This struck me as the mother of all Emily Litella moments. Did the leader of the Revolution just say, in essence, "Never mind"?
I asked Julia to interpret this stunning statement for me. She said, "He wasn't rejecting the ideas of the Revolution. I took it to be an acknowledgment that under 'the Cuban model' the state has much too big a role in the economic life of the country."
Por eso su hermano está cambiando poco a poco, pero eso no quiere decir que no reivindiquen la revolución
Hasta Fidel mismo dijo que ya no hacen falta las armas (algo asi, que no era necesario hoy en día)
Relacionada:
Raúl Castro anuncia que el estado reducirá su rol en la economía cubana [ENG]
Raul Castro ha anunciado que su gobierno volverá a permitir los pequeños negocios y las micro-empresas a las que se les permitirá contratar empleados. A su vez anuncia que el estado empleará a menos gente mientras se promoverá el autoempleo. Humberto Trueba, cocinero de 43 años, quedó desempleado y ahora piensa poner un puesto de comida: "Es lo mejor que ha hecho Raul. Tener su propio negocio y pagar al fisco ¿por qué no? si los chinos lo hacen".
Raúl Castro anuncia que el estado reducirá su rol en la economía cubana [ENG]
Raúl Castro anuncia que el estado reducirá su rol ...
usatoday.comSupongo que se refiere a que el modelo cubano, tal cual, no sería exportable sin ningún tipo de modificación.
#113 Llamar a España, Portugal y Grecia socialistas son un insulto a la inteligencia de la gente.
De socialismo no tiene nada lo que hay en España, por favor.
Luego, el problema del comunismo de estado, es que es el estado es una empresa, se convierte en lo que se conoce como capitalismo de estado, por lo que esta sujeto a las normas capitalistas y las crisis cíclicas que siempre se dan, y también crisis estructurales, el problema es que solo hay una empresa y si en una de estas crisis quiebra se va todo a la mierda.
En el capitalismo puede llegar a pasasr lo mismo, pero puede aguantar algo más por simplemente estar dividido en mil empresas personales.
Y la historia demuestra que el capitalismo tampoco funciona, y que es un sistema basado en la explotación.
Es sabido que la humanidad no es perfecta, y tanto el comunismo autoritario como el capitalismo y sus democracias representativas se basan en una premisa falsa:
- Que los poderosos actuarán de buena fe
Veo muchos comentarios justificando la dictadura cubana en base a la suposición de que lo nuestro también es una especie de dictadura. Vamos a ver: el problema, siempre, es la gente incapaz de detectar los matices. Aquí hay una democracia imperfecta, si, y la gran banca y las grandes multinacionales toman la mayoría de las decisiones importantes, de acuerdo, y nuestros políticos son marionetas de los directivos de estas empresas, vale...
Pero en última instancia, yo tengo el derecho de salir a la calle y decir lo que me de la gana, hay librerías con libros de todas las tendencias, hay acceso libre a internet, puedo viajar al país que quiera, y, en definitiva, puedo optar con relativa libertad por el tipo de vida que quiero llevar. Nadie me obliga a contratar una hipoteca, comprarme un coche, consumir, endeudarme. Aunque me manipulen para que lo haga, nadie me obliga a hacerlo.
Esas son las diferencias con una dictadura que anula los pensamientos y deseos individuales de la gente y que pretende que una pequeña élite debe decidir los designios de toda una nación.
#69 Bueno hay socialismos de socialismos, creo que en algunos países (escandinavos) se aplica un socialismo moderno que sí funciona. Pero decir que en Cuba hay socialismo pues no se, los afectos a ese régimen argumentan que allí nadie pasa hambre, pero coño eso de qué sirve si no hay libertades? En cualquier cárcel tienes las 3 comidas diarias aseguradas y un medico disponible...
#31, el resto del hemisferio lleba décadas comiendole la polla a los Estados Unidos y lo único que les han dado es hambre, miseria, incultura, desesperación y dictaduras militares.
Viendo Cuba, está claro que era preferible ser un "sartélite" de la URSS a serlo de los Estados Unidos.
Niños y niñas, el comunismo no existe ni existira jamas, es una utopia, es tan real como son los reyes magos. Otra cosa es el socialismo que es lo que tiene cuba en estos momentos, china y la antigua URSS.
Un estado socialista por definicion es un estado totalitario, hablar de socialismo y libertades individuales es hablar de dos cosas distintas.
Es curioso tanto pro Castro.
Me pregunto cuántos cubanos tienen acceso libre a internet, y pueden votar en este foro.
O cuántos salen de su país y están España hablando por el foro.
O:-)
#88 ¿Y tu que piensas que en España, Francia, Alemania, EEUU, Finlandia, Suecia no existe un estado con personas de carne y hueso detrás con sus promesas de administrar los bienes y la libertad de todos?
Que comentario tan hipócrita, tal vez prefieras que el estado no exista y sean las empresas las que manden en nuestra sociedad, la diferencia es que estas tienen como objetivo el beneficio y otro gallo cantaría con esa idea aplicada a las cuestiones básicas de dignidad, como sanidad, educación, transporte, alimentación... De hecho, vemos esa aplicación hoy día con muchos ejemplo y también su resultado. Pero los liberales a vuestro ritmo, eso si.
#91 No es comerciar con un país u otro es que el bloqueo sanciona a las empresas que comercian con Cuba, sean de donde sean, cuando comercien en EEUU. Y por cierto, no te hagas pajas mentales con el socialismo: la sanidad y la educación en España son sociales y funcionan perfectamente (mejorables, como todo, pero está demostrado que en manos privadas funciona peor).
Voy a decirlo con claridad una última vez:
Me importa una puta mierda los éxitos de la medicina o cualquier parida que queráis. El cubano medio está deseando largarse, y Castro ha sido un puto dictador de mierda durante años.
Lo demás es defender lo indefendible.
Si el modelo cubano se aplicara en todo el mundo y no solo en Cuba, la tierra sería un paraíso.
#54 ¿Que el capitalismo es injusto? En qué, a ver. Te parecerá mucho más justo el comunismo en el que todo el pueblo es igualmente pobre y carece de las mismas libertades y solamente unos pocos amigos del caudillo de turno viven de lujos hasta las orejas.
#11 Y ya viste como acabó el de la URSS. El ciclista se colapsó de tanto pedalear.
#22 Jeffrey Goldberg es un gran periodista, no todo el mundo trabaja en una revista como The Atlantic (y anteriormente estuvo en The New Yorker).
Vamos, que si te gusta una poco la política internacional es muy dificil no conocerle. La entrevista tiene varias partes, de la anterior salió el titular de: Fidel Castro pide a Ahmadineyad que "deje de difamar a los judíos"
Fidel Castro pide a Ahmadineyad que "deje de ...
informe21.comPero posiblemente sea más fiable lo que dice el ayudante del secretario de prensa de la liga de Estados Árabes.
#36 I asked him if he believed the Cuban model was still something worth exporting.
"The Cuban model doesn't even work for us anymore," he said.
...El modelo cubano ya no funciona ni siquiera para nosotros, dijo.
Se refiere principalmente al estatismo, supongo que por eso Raul Castro le está dando campo a la propiedad privada y eliminando progresivamente los subsidios (por ejemplo los comedores obreros).
#54 El comunismo de las dachas y los gulags es maravilloso. Seguro que fue el capitalismo el que levantó el telón de acero y el muro de Berlín.
Propaganda barata.
#60 Por supuesto que no aparece en la prensa interna, ni aparecerá, de eso se trata.
#24 aunque aprecio la broma, la URSS tuvo el programa espacial más potente del mundo durante la mayor parte de la carrera que mantuvo con USA, que "sólo" se le adelantó en llegar a la Luna. No está mal teniendo algo así como un tercio del presupuesto de la NASA, no?
Edito: y lo de #26 también! Vinagre!
#54 Y tampoco se boicoteara desde dentro, los modelos alternativos proletarios fueron boicoteados y destruidos, por ejemplo los soviets rusos acabaron siendo aniquilados por gente con afán de poder, veáse Stalin.
Es decir, que las soluciones verdaderamente democráticas son ridiculizadas, boicoteadas y temidas por parte de todos los sectores, tanto comunistas autoritarios como capitalistas; pero sí que son posibles alternativas económicas si reciben apoyo social y no autoritario.
#140 Llorecs no es comunista , tira más para los rojinegros de Bakunin y Kropotkin . Nada que ver .
http://es.wikipedia.org/wiki/Piotr_Kropotkin
Piotr era un príncipe ruso, has que un día vió como sufria el pueblo llano :
"¿Pero qué derecho tenía yo a estos goces de un orden elevado, cuando todo lo que me rodeaba no era más que miseria y lucha por un triste bocado de pan, cuando por poco que fuese lo que yo gastase para vivir en aquel mundo de agradables emociones, había por necesidad de quitarlo de la boca misma de los que cultivaban el trigo y no tienen suficiente pan para sus hijos? De la boca de alguien ha de tomarse forzosamente, puesto que la agregada producción de la humanidad permanece aún tan limitada... Por eso contesté negativamente a la Sociedad Geográfica."
Reuters
Fidel Castro says Cuban model no longer works
http://www.reuters.com/article/idUSTRE6874LC20100908
berrinche neo-comunista en pleno desarrollo...
La noticia ya ha salido en El País
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Fidel/Castro/modelo/cubano/funciona/siquiera/elpepuint/20100908elpepuint_12/Tes
Muy mal los que hemos meneado
#108 ¿Te suena algo el idioma castellano? Pues lee mi comentario por que yo no respondo a nada sobre Cuba, si no a tu "especial" definición de estado en #88.
Y no me quiero meter en las discusiones de siempre, pero en Cuba si hay separación de poderes y estado de derecho. Que te guste más o menos como está organizado, es otra cuestión, pero existir, con todos sus fundamentos, existe.
No meneo. Esta noticia me parece muy cogida por los pelos y la frase de Castro demasiado descontextualizada.
#29, hombre, los fanboys del dictador apoyarán sus declaraciones, como tú, digo yo. Lo que aquí se cuestiona es la veracidad de las mismas.
#115 Tú has dado con la clave: "relativa libertad". Precisamente por eso, no me siento con ánimos de defender lo de aquí en contraposición con lo que hay allí (sin justificar nada de nada, claro).
Por cierto, tu última frase es perfectamente aplicable a cualquier sistema capitalista: "...una dictadura que anula los pensamientos y deseos individuales de la gente y que pretende que una pequeña élite debe decidir los designios de toda una nación".
#1 Así es, Raul Castro tiene la misión de enterrar el comunismo lo más decorosamente posible, lo que nadie se esperaba es que Fidel estuviera de acuerdo por que en cierta forma es un reconocimiento de sus graves errores.
#9 El de la URSS funcionaba con un régimen fuertemente militarizado que dejaba manso al pueblo más empobrecido y con menos libertades de la historia de Europa. Así funcionaba. Por decir de alguna forma eso de "funcionar".
Independientemente de la conversacion de Castro es evidente que las economías comunista y socialista no funcionan. ¿Por qué? Por algo muy sencillo, porque las empresas no son de nadie y nadie coge cariño ni se esfuerza por algo que no es suyo. Todas las economías comunistas y socialistas se han venido abajo a lo largo de la historia. Según El Capital de Marx, que muchos progres ni siquiera saben que existe, se ha de valorar a la masa no al individuo y éste es el error. El individuo se mueve por objetivos, por estímulos agradables, por premios en definitiva. Cuando una persona ve que puede mejorar su bienestar por trabajar más a menudo trabaja m´s horas de la cuenta pero si está en una masa intentará trabajar lo mínimo posible, lo que dicte la ley. Y ésto, aunque me friais a negativos es un hecho. También puede alguien explicar a todo el foro de una forma convincente el por qué las economías comunistas o socialistas son un fracaso. Ah, y como un ejemplo en la CE, las tres economías del furgón de cola de la comunidad, España, Portugal y Grecia, son socialistas, las únicas socialistas. La única economia socialista hoy en el mundo que funciona es la Sueca pero porque se mueve dentro del juego del capitalismo, del que nunca han renegado.
Fidel, pese a tener cerca de los 85 años, está más lucido que muchos de los que aquí opinamos, que tan solo echamos mierda por la boca cada vez que salen noticias "topicas"...venezuela, chavez, cuba, iran, futbol, zp, psoe, pp....hablamos sin saber.
Hay que estar en Cuba para ver la situación real de allí, y hay que saber bien el pq el sistema económico no está funcionando en Cuba.
Para mí es facil verlo, la globalización, la falta de internacionalismo (necesario para el comunismo), el bloqueo que sufre por parte de los EEUU y sus aliados, etc...son los responsables de que aquello no funcione, pero ojo, solo en el ambito económico, ya me gustaría a mí tener aquí en España los mismos derechero socio-culturales que tienen en Cuba, y la misma educación, formación, capacidad para razonar, pensar y hablar.
Salud!!
Los Simpsons lo profetizaron:
“Comrades, our nation is completely bankrupt. We have no choice but to abandon communism…. I know, I know, I know — but we all knew from day one this mumbo-jumbo wouldn’t fly.”
#65 Bien, que si neocons, que si el 40% y todo lo que tú quieras. Tú me hablas de las dos chorradas que te han contado en Público y que no se las traga ni su puta madre. Yo te hablo de Historia. Háblame de las cifras y de la infinita calidad de vida que arroja el comunismo a lo largo de su historia, por favor. ¿Pero tú has leído dos libros en tu vida? Hasta Castro reniega ya. Hasta Castro, después de vivir de puta madre toda su vida y de presenciar como se moría del asco su pueblo.
Es curioso que todo el emigrante norteamericano habla maravillas de su país. Es curioso que todo el emigrante cubano habla pestes de cómo está su país, al cual ni quiere ni, en muchos casos, puede volver. Pero claro, los neocons y tal.
#17 Hilda Molina también fue una notable científica cubana, me extraña que no la menciones (vive en tu país, Argentina).
#14 Trollaco.
El modelo no ha terminado de funcionar, en parte por factores internos. Pero la mayoría de la gente "ha obviado" en este hilo el enorme peso de los factores externos. Me refiero al bloqueo económico padecido durante décadas. Bloqueo que por sí solo, es capaz de reventar cualquier modelo político, social y económico.
Lo que ha dicho Fidel lo sabía más de medio mundo desde hace 50 años, por otro lado todos los fanboys de la dictadura Cubana tienen que estar algo jodidos hoy, llevan 40 años defendiendo un sistema en el que no creen ni sus ídolos, los creadores del mismo, debe ser un descojone.
#140 ¿Hola? ¿Defiendo el sistema cubano? NO. Punto y pelota.
¿Defiendo el sistema capitalista? NO.
¿Defiendo las democracias occidentales capitalistas? NO
¿Defiendo las democracias occidentales con intento de ser socialistas, ejemplo Bolivia o Venezuela? NO
Dejad de intentar meterme una ideología que no tengo.
He visitado varios países de latinoamérica y Cuba es en el que menos riqueza he visto. Pero también es en el que he visto menos pobreza.
Si el modelo Cubano gira hacia el modelo capitalísta fluirá la riqueza extrangera en Cuba, pero a la vez veremos chabolas y niños desnutridos...claro que eso le importa poco al capital.
#63 Comunismo no es lo mismo que una dictadura, tú comparas una dictadura de las duras y terribles con dictaduras blandas y pretensiones "democráticas".
Y si te crees que este sistema es el mejor, es que no sabes ni de lo que hablas, sinceramente, no tiene nada bueno, excepto que permite hacerse ricos unos pocos y pobres el resto.
Y no me vengais con que no es mejor que algunos puedan ser ricos, que todos pobres, porque es una soberana gilipollez.
Lo preferible es que todo el mundo tenga un bienestar equivalente y unos derechos mínimos para tener una vida digna, en el capitalismo solo cumplen dichas condiciones el que tiene dinero, punto.
#99 Exacto, además el dinero extranjero no se quedará en Cuba, la mayor parte se irá para las internacionales, convirtiendo a Cuba en un país explotado y no libre, y poosiblemente ni será democrático.
Repito el capitalismo es el peor sistema además de que es incompatible con la democracia.
#48 «Pero, eh, no espereis los capitalistas, o no tiene porque, que vayan hacia un sistema capitalista, hay más vida económica tras el capitalismo de mercado o el capitalismo de estado(también conocido como comunismo de estado).»
No soy de los que darían la espalda a dicha posibilidad, pero si por algo se caracteriza la historia económica es por el continuo y repetido fracaso de las llamadas "alternativas" al capitalismo. Calcando la famosa cita de Churchill sobre la democracia, el capitalismo es el peor sistema económico posible... si excluimos todos los demás.
Si existe una alternativa realista al capitalismo, o no se ha descubierto todavía o es imposible aplicarla a una sociedad compuesta por seres humanos.
1 frase, una sola, que tiemble el universo:
El modelo cubano ya no funciona ni para nosotros.
Yo creo que se refería a los delfines.
#82 Lo del bloqueo es una excusa muy vieja, no hay otros países para comerciar ? Bien que hay acuerdos con España para obtener presencia turística. La falta de función empresarial y la carencia absoluta de libertades individuales son el verdadero problema.
La planificación estatal sencillamente no es compatible con la naturaleza social del ser humano. No hay nada menos social que el socialismo.
#3 Haces lo mismo que Castro.
#23 Sí pero no habría astronautas, porque no los dejarían partir de la tierra.
Ya entiendo el por qué del repunte de los apagones en Venezuela: entre el corto circuito que le dió a chavez con las declaraciones de fidel sobre Iran, y ahora el corto circuito que le esta dando a los guerrilleros comunicacionales con esto.........
#121 No hay tanto defensor como piensas, señor. Simplemente hay gente que sí que es fanboy, y otra que es igual de crítica con ambos, cosa que muchos de los que se creen "neutrales" no tienen nada de eso, como los no-nacionalistas de UPyD
#115 Es que esto no llega ni a democracia imperfecta, y tienes una libertad de expresión teórica no práctica, es decir, se ha demostrado que puedes decir lo que quieras, pero mientrás no influyas no pasa nada, y las ideas anticapitalistas de momento no se toman en serio, se ridiculizan además de que los medios son procapitalistas, se tendría que ver que pasaría si las ideas antisistema(sea del tipo que sea) empezaran a tener fuerza, a ver que pasaria.
#70 Me parece que los paises escandinavos son monarquias parlamentarias, tienen politicas socialistas pero su regimen no es socialista ni de lejos como lo entienden los partidarios de Marx o Lenin.
#39 Tú si lo vives, ¿verdad? Y, por favor, cuando demos un argumento, dejemonos de "progretas" y soplapolleces de esas.
Yo critico a Cuba en lo que hace mal y felicito a Cuba en lo que hace bien. Su sociedad de consejos de barrio me parece acertadísima y creo que eso no debería cambiar, ya que es otra forma de que el pueblo se implique en decisiones.
De hecho, creo que si Cuba fuera menos nacionalista (más abierta) y menos temerosa (continuamente el Estado es temeroso y por eso hacen esa política tan extrema respecto a las salidas/entradas del país), el modelo sería perfectamente viable. Para mi democracia no significa votar cada 4 años, si no implicar al pueblo en la toma de decisiones a través de consejos de barrio y demás.
Lo que puedo criticar de Cuba, como he dicho antes, es su nacionalismo. Pero creo que la intervención del Estado en la economía es vital para que no ocurran cosas como las que están ocurriendo en EEUU o en Europa.
El libre mercado dónde los Gobiernos no han dicho nada, y el hecho de que los bancos y multinacionales movieran todo el dinero, ha sido el culpable de esta enorme crisis.
#146 me importa una mierda que os amparéis en eso para defender todo un régimen dictatorial.
Buen jarro de agua fría para los comunistoides trasnochados de Menéame. Es de coña que todavía estemos discutiendo sobre determinados modelos económicos y de gobierno después de haber resultado un completo fracaso en el 100% de los casos y en todos los lugares del planeta.
Muchas cosas tienen que cambiar en Cuba, lo que para nada significa que el modelo opuesto sea el ideal. Sería como todos los que nos quejamos del PSOE fuéramos ahora a votar al PP
Muchos lo harán y bueno, respeto su voto y eso, pero no su inteligencia.
El modelo comunista es sospechoso por naturaleza. Se engaña al pueblo haciéndole creer que un ente llamado Estado va a administrar los bienes y la libertad de todos, pero detrás ese Estado hay personas de carne y hueso en componenda dictatorial. Un político que pretende más poder sobre tu vida es sospechoso, por eso me da más confianza el político que aboga por entregar libertad al ciudadano.
Es paradójico que a unos se les atribuyan ideales filantrópicos, y otros siniestros. Simplemente porque los primeros te dicen que te van a dar equitativamente lo que van a quitar a todos.
#103 Creo que no has pillado la referencia, a dictaduras blandas me refería a cosas como:
- Estados Unidos
- Europa
- Japón
- Argentina
...
El problema es que muchos no veis que la pantonimia democrática esta extendida por todo el mundo y que la democracia destaca por no existir.
Pues si no funciona el suyo y no funciona el nuestro, bien vamos
#26 México, Brazil y otro par de países latinoamericanos que se me escapan, también tienen astronautas.
#105 Aquí también tenemos de eso. El control estatal (eso sí, un poco más edulcorado) y la miseria (eso sí, sin cartilla que valga).
No voy a ser ingenuo. Creo que eso que denuncias, existe. El problema es que todo tiene matices. Y estos son rápidamente obviados dependiendo del discurso que se defienda. Hay que ser un poco más ecuánime y equilibrado y no moverse por el delicado ámbito de las medias verdades (lo son si solo destacas los puntos que te interesan para hacer sentencias afines a tu discurso).
Creo que nosotros, desde donde vivimos y escribimos, pecaríamos de obtusos si creemos que podemos dar lecciones de democracia al personal. Echad un vistazo alrededor y hablemos de modelos que no funcionan.
Espero que no se me malinterprete, el espiritu crítico es necesario en estos días, pero antes de ello, tenemos que pensar en lo que somos en estos momentos y si tenemos autoridad moral para señalar con el dedo.
#23 Cuando leo a estar personas decir gilipolleces me da una rabia de cojones.
Cuanto trabajé tuve yo de niño para tener un techo sin goteras y unas paredes que protegieran mi casa, cuantas veces me acoste con hambre, cuantas necesidades tuve de ropa, zapato y materiales para ir a la escuela , cuantas veces vi a mi madre pasar tanto trabajo para poder ponerme un plato de comida cada dia, todo el dinero que recaudaba vendiendo dulces en la calle o haciendo "trabajos" para ayudar a mi familia sin contar todas las presiones politicas. Para que vengas unos subnormales que se creen la propaganda Castrista porque nunca la han vivivo a decir estas cosas. Me llena de asco
Cuba es una dictadura, y como tal merece mi mayor de los desprecios. Cuando uno no ha visitado la isla no piensa la situación de miseria que se vive allí, y el fuerte espionaje que la policía política ejerce sobre sus ciudadanos. Y de la libertad de expresión o el comer algo que no sea la mísera cartilla de racionamiento ya ni hablamos. Eso sí, todos tienen maravillosas carreras, que no les sirven para nada.
A mi juicio no es que no funcione, es que les han asfixiado y ahogado con el bloqueo, y han sido incapaces de encontrar la fórmula para romperlo.
#101 (Para mi un dictador es un dictador. Me da lo mismo si es blando o duro.)
#26 Error, fue el primer astronauta latinoamericano pero no es el único, hay muchos otros.
Joder, ahora que el PSOE mandaba a sus promujeres más ilustres para insuflarse de aires revolucionarios...
Por mucho que votéis negativo la realidad no va a cambiar.
#91 Las libertades individuales no existen si no hay libertades colectivas.
Caramba, como les dolió a los fanáticos comunistas
.
#29 Conste que yo he meneado, lo he considerado una buena noticia y he hecho mi contribución en #11
#43 Por supuesto que tienen la fuente original, yo mismo la puse en #2
Buenooooooo... alguien se figura el gran disgusto de los Bardem?? jo no me quiero perder la cara de Willy Toledo cuando se entere de la noticia.
#134 Memo analfabeto? El que no es capaz de argumentar sin insultos es gracioso que me insulte.
Vaya, y además me llamas analfabeto el que no sabe que en USA hay extrema pobreza O.o Y yo conozco emigrantes cubanos que hablan bien de su país.
PS: Y luego me dices que vaya a sitios que no apoyo O.o.
Lo de los gays, lo del antisemitismo, ahora esto... cualquier dia critica al Che y empieza a hablar de 'un pais/dos sistemas' o algo así.
Esto es el día de la entrevista:
http://www.cubadebate.cu/especiales/2010/08/30/visita-fidel-nuevamente-el-acuario-nacional/
Por eso hablan tanto de delfines
#96 ¿Te suena de algo la palabra Estado de Derecho? ¿Y la separación de poderes? Pues todo eso es inexistente en un régimen comunista.
#106 Me pregunto cuántos cubanos tienen acceso libre a internet, y pueden votar en este foro.
Solo tienen las Universidades y los Hoteles... 300Mb para toda la isla no da para más.
#124 Aquí también hay casos de tortura, y es increible como las opiniones difieren dependiendo de la ideología de la persona e incluso conozco personas de derechas(PP) que fueron allí para ver como era y regresaron con una idea totalmente distinta a la que esperaban encontrarse.
¿Asesinatos? ¿Como en Colombia? Lo siento pero la parte de los asesinatos no lo creo, porque si fuera así saldría en las noticias y en todos los periódicos por el ataque mediático que recibe Cuba y no ocurre, así que tu comentario lo considero intoxicador y falso.
Y no pretendo defender el sistema cubano o justificarlo, pero de allí a decir mentiras hay un trecho.
#91 No es una excusa, es un hecho contrastado. Solo tienes que indagar un poco para darte cuenta de sus verdaderos efectos.
Dices: "La planificación estatal sencillamente no es compatible con la naturaleza social del ser humano". Pues nada, que regule el mercado y que los estados sean meros intermediarios, seguro que nos va mucho mejor.
#130 En ese comentario no he expresado ninguna opinión. En tu caso no basta con haber estado en Cuba, también tienes que saber leer para hacerlo.
#36 Es que esto no es de ahora: El Gobierno cubano se plantea despedir a 1 millón de empleados estatales
El Gobierno cubano se plantea despedir a 1 millón ...
elpais.comY AHORA ME LO VENIS A DECIR!!!
#112 Te equivocas de lleno con mi ideología. Lo que pasa es que tengo la suerte de haber estado durante una temporada en Cuba, y sé que es lo que hay. Está claro que esto no es una democracia pura ni mucho menos, y que actualmente hay otros métodos de control, pero eso es otro asunto -no menos grave, por cierto-.
Aquí estoy hablando de que en Cuba registran tu basura para ver qué has comprado o qué has comido, y si esa comida no es la del racionamiento te mandan a declarar -y declarar en Cuba no es lo mismo que declarar aquí, allí si te tienen que dar de hostias, te las dan-.
La pena, amigo mío, es que el poder corrompe, y el dinero más todavía.
Si no has estado en Cuba, creo que éste no es lugar para que comentes nada.
#9 Con un bloqueo económico, dificilmente algo puede funcionar bien.
#48 #114 Como castigas llorencs. Mola!
Te felicito por tu perseverancia y propagación de la Idea en tus comentarios.
Estas haciendo una gran labor.
Salut company!
Pero... ¿no habíamos quedado en que Fidel estaba gagá y que todo lo que decía era porque no se había tomado la pastilla? ¿También hay que tenerlo en cuenta cuando afirma que el modelo capitalista funciona peor, o ahí ya no?
#39, y los fachetas de salón?? Acaso viven el capitalismo desde las barriadas de Marruecos, las fabelas de Brasil, las fábricas de niños esclavos de la Índia, debajo de los puentes 20 bajo cero en Estados Unidos o desde los prostíbulos de Tailandia...
Desde donde viven el capitalismo, estos que tanto lo apoyan desde su ordenador??
#124 "Si no has estado en Cuba, creo que éste no es lugar para que comentes nada"
...Claro hombre, claro...
Edito.
#26 #27
Nope: http://en.wikipedia.org/wiki/Rodolfo_Neri_Vela
http://en.wikipedia.org/wiki/Marcos_Pontes
http://en.wikipedia.org/wiki/Carlos_I._Noriega
#68 Si crees que leo el Público lo tienes claro . Más bien leo el Berria, pero para informe leo todos a la vez, de izquierda a derecha, así tengo las cosas mucho mas claras . Miras las maravillas de EEUU :
http://www.hoy.com.ec/noticias-ecuador/indice-de-pobreza-de-eeuu-supera-al-anunciado-en-septiembre-373969.html
http://is.gd/f2j9x
#68 Si no te crees esos enlaces, mira esto http://en.wikipedia.org/wiki/Poverty_in_the_United_States