Gonzo ha estado uno de los muchos españoles cuya única esperanza de conseguir justicia está en un juzgado de Buenos Aires. Josefina Lamberto tenía 7 años cuando un grupo de falangistas y requetés entraron en su casa para llevarse a su padre y a su hermana de 14 años. Nunca más volvieron a verlos. Durante la dictadura sufrió hambre y en democracia sufrió la indiferencia de las autoridades.
Comentarios
Y esta es la razón última por la que no se puede desenterrar a los muertos en España.
#8 Ya.
Hubo malos y malos.
Pero unos se quedaron con las tierras y otros las perdieron.
Unos obtuvieron justicia, y otros las siguen reclamando.
Unos enterraron a sus muertos, y otros los siguen buscando.
Algo falla en tu teoría de malos y malos.
Y un dia los asesinos comenzaron a llamarse "demócratas de toda la vida" y a dar lecciones de democracia a sus víctimas. Esta es la negra historia de este pais en los últimos 70 años.
Y en Navarra esta gente, sus familias, no solo siguen con las tierras robadas a quienes ordenaron matar y violar.
Si no que todavía están en el poder.
Fusilaron a una niña de 14 años. Supongo que esta señora también busca cobrar las subvenciones, ¿no Rafael alias "el grandisimo hijo de puta que se merece morir apaleado como la basura fascista cabrón de mierda que es o en su defecto por un cáncer que se le coma hasta el higado" Hernando?
Qué asco de país, qué asco de españolazos,qué asco de gobierno de fachas hijosdeputa y qué asco de todo joder.
#8 " En España no hubo malos y buenos, hubo malos y malos, a ver si os entra ya en la cabezota. "
Estoy de acuerdo, qué malo era Miguel Angel Blanco dando cabezazos a las pobres balas con su nuca.
Con las víctimas de Franco, lo mismo.
Mira que no ponerse en fila los más 100.000 muertos y desaparecidos desde 1939 hasta 1975. Ahorrarían balas y seguro que ahora los encontraban mejor en vez de buscar en cada cuneta.
#2 Le matan al padre, le violan a la hermana y la matan para que no lo cuente. Y es ella la que tiene que andar por el pueblo con la cabeza baja e irse de el. Y las putas monjas con el "algo habrian hecho". Es que le hierve a uno la sangre, solo pide poder enterrar a sus familiares y reclamar lo que es suyo y se lo niegan cuando esta mujer tendria derecho a un ojo por ojo y reventar a la familia de los asesinos.
#8 Equidistante de mierda a otro perro con ese hueso
#1 tu santa madre si que hizo daño al mundo cuando te cago y dejó un sociopata suelto en este país de asesinos y nazis.
Por eso lo mataron, para quedarse con sus tierras.
#34 O hubiéramos entrado en el eje occidental haciendo alianzas con la socialdemocracia francesa. Pero la realidad es la que hay.
Los franquistas mataron, exterminaron y punto.
#18 #8 Y se te olvidó otra, no por ello menos importante:
Unos todavía tienen su nombre en la placa de marmol a la entrada de la iglesia del pueblo, y otros aun no sabemos donde los enterraron.
Si, en una guerra hay malos y malos, pero en una posguerra solo hay vencedores y vencidos. Y en nuestro pais lo primero duró 3 años. Lo segundo 36. Y es un detalle que a muchos no les entra en la cabeza. Y es bien sencillo.
#39 Los ladrones murieron y lo robado paso a propiedad de los herederos de los ladrones, no de sus legitimos propietarios.
Si, se puede volver atras los años que sea necesario, máxime cuando los perjudicados siguen vivos, y si no los perjudicados, los herederos de los perjudicados (Que son a su vez perjudicados).
La prescripción adquisitiva no aplica cuando hay reclamaciones sobre el elemento en cuestión, obviamente durante el franquismo no podía haber reclamaciones oficiales por motivos obvios, pero eso no hace que hayan dejado de existir si sigue habiendo gente interesada en reclamarlo.
Tu teoria es absurda, ¿Tu crees que si desfalcas cientos de millones y de repente te mueres esa fortuna se la quedan limpia tus herederos? Eso es un completo sinsentido.
#30 Les robaron, las tierras y pertenencias pertenecen a los herederos, no a los ladrones.
Esa justicia
#10
Lo que pasa es que aquí ganaron. Ahí está el problema. Si el ilegítimo alzamiento no hubiera triunfado quién sabe como sería España ahora.
Un amigo mio del PP me dijo una vez que en el partido tenían miedo a la ley de memoria histórica por si introducían la posibilidad de devolver el patrimonio incautado a los perdedores. Los requetes estaban todos muertos pero las tierras y propiedades incautadas todavía las disfrutan sus nietos.
#15 Ahm, ya se hizo larga la guerra para durar hasta 1975.
#14 Y fueron tan magnánimos que se amnistiaron a ellos mismos y a partir de entonces dijeron que ya estaba todo solucionado.
Vivimos en una democracia-ficción que parece que por fin se está yendo a la mierda.
#15 Claro, si hubiese ganado la II Republica la guerra civil no habria habido ni un muerto represaliado en todos esos años posteriores..
Si los fascistas no hubiesen iniciado una guerra, la II República no hubiese tenido que ganar nada, ni hubiese habido represaliados de ningún lado, ni demás injusticias. Pero vaya.. parece que lo de iniciar una guerra no tiene importancia..
Alguna novedad? Mi bisabuela, viuda, criando X hijos, viendo como le mataron a alguno por el camino, y fusilaron a mi bisabuelo. Mi otra bisabuela, más de lo mismo, pero mi bisabuelo en la cárcel 57837358 siglos mientras ella criaba a sus hijos. Si devolvieran todas las tierras expropiadas a mi bisabuelo de Alcaudete no sabríamos que hacer, porque el daño ya está hecho y bien hecho.
#8
#1
#32
#15 Como ya dije hace algunos dias, los dos bandos no son iguales, por mucho que se quiera, repito:
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Esto, perdona, pero da vergüenza ajena tu afirmación.
En democracia -que mejor o peor es lo que había en ese momento- cada persona responde de sus delitos, pero no es la institución la que es ilegal e inmoral. En una dictadura, quienes la apoyan, e incluso no se enfrentan a ella y a la ilegalidad que representa, son "sucios" -por utilizar tu lenguaje- de por si.
En la guerra civil entraron - y muchos salieron- INCLUSO GENTE DE DERECHAS para defender los valores democráticos y la legalidad, y no había nada "poco limpio" ni eran culpables de nada, mas que de amor por la justicia. A ver si las acciones de unos van a manchar a la totalidad, o a algunos que con grandes sacrificios se enfrentaron a cualquier injusticia y se negaron a cometerlas, incluso contra sus propios pensamientos politicos solo por que a ti te apetezca soltar una generalización absurda.
Si, quizas pasen 200 años, y la gente siga pidiendo JUSTICIA..
#3 Normal, 2/3 de las grandes fortunas españolas así como algunas de las castas políticas y nobles de este país desaparecerían.
Muy triste que no se haya dado compensación alguna a toda esta gente.
http://www.eldiario.es/politica/Rafael-Hernando-voy-pedir-perdon_0_200880723.html
Hay una sutil diferencia entre soldados y gente fusilada. Los judíos alemanes sí están siendo compensados o al menos se les reconoce el derecho a la compensación: http://www.aurora-israel.co.il/articulos/israel/Mundo_Judio/48272/
Estamos rodeados de cenutrios.
#60 "confiscaron todas las ovejas del pueblo y se llevaron secuestrados a los pastores para que las cuidaran. Entre ellos mi bisabuelo con sus 400 ovejas"
¿Que le robaron las ovejas? no puede ser. Como pudieron ser tan inhumanos.
En mi pueblo cuando entraron los moros, violaron a toda mujer que pillaron y pasaron a cuchillo a la mayoría de los hombres en edad de luchar. Se hicieron juicios sumarísimos y fusilamientos en la tapia del cementerio (si cavas un poco por fuera del cementerio, aun aparecen restos), además de robo de tierras, comida y otras cosas (con paliza y/o asesinato incluido), pero por lo menos no nos paso como a tu abuelo. Menos mal.
Que suerte tuvieron los de mi pueblo.
#23 Yo conozco a una familia en mi pueblo (la más adinerada) que se hizo de terrenos en el Franquismo por vender como "rojos" a varios vecinos
Supongo que a esos tampoco les conviene que los descendientes empiecen a remover mierda y a reclamar justicia.
#79
"Leer es algo más que juntar letras."
Y escribir también.
"Yo no he entrado a juzgar quién fue más inhumano (por cierto, lo de los fusilamientos sumarísimos también lo hizo el ejercito republicano en mi pueblo),"
No, tu lo que has hecho es intentar equiparar a un gobierno legitimo con un ejercito golpista. La republica no tenia el ansia asesina de franco, de hecho, en la parte franquista las ejecuciones estaban ordenadas y planificadas desde arriba y en la republica no. Por lo tanto, las muertes a manos republicanas durante la guerra fueron muchísimo menores que en el bando franquista.
No lo digo yo, hay montones de declaraciones y documentos de la época que lo atestiguan. Hasta de militares franquistas jactándose de ello y recomendando que se haga.
Un ejemplo, lo que Gonzalo Queipo de Llano decía a poco de empezar la guerra (cuando aun no habían comenzado las mayores matanzas):
"Nuestros valientes Legionarios y Regulares han demostrado a los rojos cobardes lo que significa ser hombres de verdad. Y, a la vez, a sus mujeres. Esto es totalmente justificado porque estas comunistas y anarquistas predican el amor libre. Ahora por lo menos sabrán lo que son hombres de verdad y no milicianos maricones. No se van a librar por mucho que berreen y pataleen.
Mañana vamos a tomar Peñaflor. Vayan las mujeres de los «rojos» preparando sus mantones de luto.
Estamos decididos a aplicar la ley con firmeza inexorable: ¡Morón, Utrera, Puente Genil, Castro del Río, id preparando sepulturas! Yo os autorizo a matar como a un perro a cualquiera que se atreva a ejercer coacción ante vosotros; que si lo hiciereis así, quedaréis exentos de toda responsabilidad.
O estas declaraciones del general Yagüe, tras tomar Badajoz:
"Entrevistado por el periodista estadounidense John T. Whitaker sobre tal respecto, su respuesta es harto conocida:
- Claro que los fusilamos. ¿Qué esperaba? ¿Suponía que iba a llevar 4.000 rojos conmigo mientras mi columna avanzaba contrarreloj? ¿Suponía que iba a dejarles sueltos a mi espalda y dejar que volvieran a edificar una Badajoz roja?."
Y todo esto hablando de milicianos y civiles, no de militares.
Otro ejemplo lo tienes en que la republica abolió la pena de muerte (en el 34 se instauro para delitos de bandolerismo y terrorismo) y franco la instauro de nuevo para todo el mundo.
"mi comentario pretendía mostrar el sinsentido que supondría restituir las tierras y todo lo expropiado por unos y otros en la guerra, como se está sugiriendo aquí."
Los vencedores si recuperaron sus tierras, además de otras que no eran suyas (Y que conste que un bisabuelo mio era de los que se dedicaban a eso, a robarle a las viudas lo que tuviesen,así que se de lo que hablo).
Si algo es injusto es injusto, y no entiendo por que, si tu me robas algo, te lo puedes quedar alegando que me lo robaste hace mucho tiempo.
Si mi bisabuelo tenia unas tierras que se ganaron el y sus antepasados trabajando como esclavos ¿Por que no puedo reclamar lo que por derecho me pertenece?
Es increíble que se defienda a ladrones y asesinos de forma tan impune.
#71 ¿De qué estás hablando, de la República o de la guerra? Porque como dice #69, no es lo mismo. La justicia de todas partes reconoce como legítimas cosas en tiempo de guerra, que en tiempo de paz (veáse la dictadura) no lo son.
No confundamos cosas.
De todas formas no digo que lo que os hicieron fuera legítimo, pero vamos, que entiendo que compensar los crímenes de guerra es difícil.
#18 Esa no es la diferencia entre buenos y malos o malos de un lado y malos del otro, sino la diferencia entre vencedores y vencidos, que no es lo mismo.
#31 Algunos parece que tienen ganas, si, pero en el fondo lo dudo, porque los que más gritan luego son los primeros en esconderse. Las guerras no las libran los que las proclaman, sino los pringaos que les siguen.
#1 El daño lo hacen comentarios como el tuyo, cuando un animal es malo da igual de la raza o el color que sea y en la guerra los azules son los que hicieron más daño y lo más grave es que siguen ahí y no se han arrepentido.
¡Por cierto! ¿a tu familia ni la mataron ni la robaron nada verdad?
#109 Miente y manipula más, eres un caso perdido. En realidad me das pena, tiene que ser triste tener el cerebro tan lavado.
Contra la república se levantaron algunos militares con ayuda de los nazis y los fascistas italianos. El pueblo se unió al bando que le tocaba según quién mandaba por allí o quién llegaba antes.
Léete la carta de Alfonso XIII, te iría bien una dosis de realidad. Repasa un poco de historia del siglo XIX y XX, también te iría bien.
#19 Parece que no pillas la ironía, amiguito.
#15 Un matiz a tu comentario ... efectivamente puede haber malos y malos y malos y buenos y buenos y malos ... pero en un pais de orden hay por encima de eso la justicia ¿donde está en España?.
#47 ... ¿y de donde sale eso de que pasados 80 años no se puede hacer justicia?¿cuantos años tienen que pasar para hacerla? ... ¡a ver si para las victimas de ETA la justicia va a ser eterna y para los que tu digas n!.
#18 "Unos enterraron a sus muertos, y otros los siguen buscando"
Los cojones.
A mi abuela le mataron a su hermano los republicanos. No hubo nada que enterrar, lo metieron en cal viva. Así que de enterrar nada.
Dirás tu o quien sea que bien le estuvo por ser facha, pero no. Resulta que su hermano era republicano, pero se nego a quemar una iglesia porque era creyente y lo mataron por eso acusandolo de fascista. Luego se lo vinieron a decir a mi abuela a la puerta "hemos matado a tu hermano" con total tranquilidad y ale.. unos heroes vaya. Yo solo se que cuando habia noticias o cosas en plan guerra tenia que quitarselo a mi abuela de la tele porque se ponia mala aun con 90 años.
Mi abuelo por su parte cuando era un niño vio venir a los republicanos varias veces a su casa. Mataron a un familiar delante de el pegandole un tiro, y tambien vinieron a llevarse la carne que tenian para comer (habian matado un cerdo y hecho chorizos y demas, alguien dio el "soplo" y alli se plantaron a intimidar y robar, por ese orden a una familia de campesinos). No estaba metido en la guerra ni el ni su familia (y menos el, que aun era un crio) y los republicanos fueron a saquearles.
Que esta muy bien eso de que el fascismo malo, franco y tal, que tambien estoy en contra yo de la dictadura, los golpes y demas. Pero lo que me asquea de meneame es que parece que los republicanos eran unos angelotes,y que todo lo que mataron luego fue enterrado y recibido honores como si solo hubiesen matado franquistas y fuesen unos heroes o algo similar, cuando el bando republicano estaba cargado tambien de "joyitas" como estas que estoy contando. Y no me vale la tipica excusa de que los demas estan enterrados con honores porque no es así.
Me asquea que a la minima que alguien diga que los republicanos mataron y saquearon, que fueron en muchos casos tan hijos de puta como lo eran los otros salga siempre alguien con lo de que los "otros" estan "enterrados" ya, o no estan buscando a sus muertos, porque encima parece que meneame asigne a que todo lo que mataban los otros eran malvados franquistas a los que meneame asigna el bando para justificar las barbaridades que tambien hicieron los republicanos. Y que como abras la boca se te tacha de facha aunque detestes a franco tambien.
Yo estoy de acuerdo perfectamente en que a toda esa gente deberian devolversele sus tierras y juzgar a los asesinos, pero decir que unos enterraron a sus muertos, o tuvieron justicia, divinizando a los republicanos como se hace en mnm es algo por lo que no paso.
#8
Hay quien se lo cuentas y no se lo cree, pero aun existen familias con titulos nobiliarios en españa. En pleno siglo XXI.
En argentina lo que se está tratando es el tema de las torturas y las violaciones de derechos humanos, algo tambien muy importante, que, si bien muchos de los perpetradores ya están muertos otros muchos siguen vivos y deberían ser condenados y encarcelados, los crimenes de lesa humanidad no prescriben, y, la ley de amnistia es nula segun el derecho internacional que dice que un estado no puede perdonar sus propios crimenes.
Yo jamás perdonaré a Felipe Gonzalez que no haya hecho nada por estas gentes
#1 #8 #15 #18 #32 Los dos bandos no son iguales para nada. Unos invaden a su país, por lo tanto provocando todo lo que pasa a continuación. Otro bando (que no las milicias paramilitares, por muy republicanos que fuesen) intenta defender la democracia. No es lo mismo.
Los fascistas ayudados por los soldados marroquíes, esos cristianos apostólicos románicos, se hinchan a violar mujeres y matar a hombres porque sí empezando por el sur. Cometieron muchas, muchísimas más atrocidades en la guerra.
Los campos de concentración eran para republicanos, en ningún caso para fascistas. Los que acabaron en Francia atrapados, también eran republicanos. Los que acabaron en otros países con media familia muerta y sin propiedades, prácticamente todos republicanos.
Quien diga que los dos bandos fueron iguales es que es un subnormal redomado de familia pro-fascista, no me extrañaría que sus abuelos estuviesen violando niñas de 14 años por los pueblos.
#1 Y la mierda de las palomas se come la pintura del coche.
(por que mezclas churras con merinas? si no tienes nada que decir sobre la noticia, mejor estas callado, para trollear ya hay otros mas avanzados)
#15 Por sus comentarios les conocereis, palabra de d10s.
#21 joder pues si va con ironía mis disculpas es lo que tiene no ver tu cara cuando lo escribes, ni dejar reseña debajo.
Tengo demasiados familiares en las cunetas como para hacer chistes. Pero te repito mis disculpas
#129 Ajá. Así que los conocimientos de historia que dices tener se basan en lo que te contó tu familia. Ya entiendo tu sesgada y manipulada opinión.
Seguro que si le hubieras preguntado a los hijos de Hitler quienes eran los malos te habrían dicho que los judíos ¿Lo ponemos en los libros de historia?
#138 "por circustancias" Eres un cachondo. Fue un golpe de estado. Los fascistas españoles siempre han acabado con las repúblicas imponiendo sus armas sobre la voluntad popular.
Y los republicanos pierden porque suelen ser más pacifistas, valoran sus vidas sobre las medallas, y tienen ideas propias en vez de ideas de ganado (mentalidad militar de obedecer).
Viva la III república!! (y la III internacional!).
#36 Pues a lo mejor, aunque habría habido purga, al menos las tierras se habrían puesto en manos de la gente y no tendríamos los ladrones terratenientes que tenemos (sobre todo en el sur). Eso quedaría a día de hoy y en 200 años.
#84 En mi pueblo hay muchas tierras que son de todos y sus frutos se reparten. Se llaman "comuneros" o tierras comunales. Oh, vaya, qué casualidad.
#99 Amen
Estoy cansado de que se venda la guerra civil como una especie catástrofe natural inevitable. En la guerra hubo dos bandos, uno defendían la democracia y los otros eran los fascistas.
Ni de cerca eran iguales, ambos bandos cometieron barbaridades, pero hay que saber diferenciar el motivo que les llevo a ello.
Me parece increíble como en países como Alemania se ha asumido de lo perjudicial y lo horrible del nazismo y aquí todavía tenemos a una parte de la población que defiende el franquismo.
Lamentablemente España es el único país donde triunfo el fascismo y así nos va.
#42 Por desgracia es así, pero ese debate no es más que la enésima reedición de lo que es legal frente a lo que es justo.
Según la legalidad franquista todos esos muertos ni existieron, simplemente, porque era un lío hasta para un régimen corrupto hasta la médula encajar según que cosas. Solo se reconocían del bando republicano los muertos en combate, con algunas excepciones, como a los que se aplicaba la ley de fugas.
De hecho el discurso de que esos muertos no existieron o fueron cuatro aún está vigente y forma parte de aquel que equipara unos muertos y otros o que dice que el golpe de estado fue consecuencia del anterior "golpe" de los republicanos, que ganaron las elecciones, me permito recordar.
Josefina Lamberto.. hermana de Maravillas Lamberto..
http://es.wikipedia.org/wiki/Maravillas_Lamberto
Cancion de Berri Txarrak dedicada a Maravillas Lamberto (con subtitulos):
"y alguien recordara en el futuro..."
A mis aitites en la postguerra, los nacionales les expropiaron el horno de pan de "La Basconia", edificio, tierras, etc. Ahora hay una comisaría de la Ertzaintza. Vete a pedir algo.
#3 #90 Esto podría ser considerado como la confiscación de los bienes de los judios durante la 2a Guerra Mundial...
Preguntaros de quienes son hijos y nietos los que nos gobiernan, el fascismo nunca se ha ido siempre ha estado presente en la politica española, camuflado, enriqueciendose, corrompiendo esta fragil democracia.
Esta casta que no deja descansar en paz a nuestros muertos, enterrados en cunetas, desaparecidos.
Pero quien se atreve a abrir este proceso es apartado y relegado, tanto poder tienen estos fascistas que manipulan la justicia y cuando no pueden por medios legales, intimidan y coaccionan a los pocos que se atreven a denunciar estos hechos.
No hay paz sin justicia.
Por supuesto, a ver si alguien todavía se cree el cuento de que les mataron por ideologías encontradas. La mejor forma de robarle a alguien es justificarlo así o con cualquier otra excusa igual de peregrina
que asco de pais, y que asco de pp que de justicia mas bien poco
Ah!! Que poco se habla de las apropiaciones de tierras y propiedades y que importancia tiene en la negativa de muchos a reparar derechos de las víctimas.
Sería mejor hablar de víctimas del Estado en vez de víctimas del franquismo.
#74 Los comunistas reparten lo que producen las tierras. Los fascistas se lo quedan. Si a ti te parece lo mismo...
#78 Eso sobre el papel, la realidad es bien distinta.
#15 Tu deleznable comentario ha conseguido que haga login para votarte negativo. Siento asco de compartir nacionalidad con gente de tu calaña.
#36 " los otros tambien mataron y exterminaron. "
Hablar de "exterminio" en guerra es insensatez.
En mi pueblo se jartaron de denunciar a vecinos ya no para quedarse con las tierras si no por envidias, rencores, ...
¿Víctimas del franquismo?
¡Pero si yo creía que el único terrorismo en este país había sido ETA!
¿Entonces cómo es que el PP no está tan involucrado con los familiares de las víctimas del franquismo como con los de ETA?
Es raro ¿no?
#8 Me das asco! Viendo la estirpe que dejaron tus dos antepasados ejecutados, me huelo yo que no me darían ninguna pena! A ver si la gente como tú desaparece de la faz de la tierra para siempre de una vez por todas...
Artículo sobre Josefina en Un Paseo Por La Memoria:
http://unpaseoporlamemoria.com/2014/02/25/la-fosa-del-olvido-en-un-pueblo-de-navarra
#124 "
Mentira. Yo no he dicho tal cosa porque no la pienso. Por muy nefasta que fuera la 2ªRepublica, que lo fue, no estoy a favor del golpe de estado y mucho menos de lo que hicieron los fascistas durante la guerra. Queipo de Llano y compañía me parecen despreciables. Y aquí es donde te puedes aplicar lo de que leer es más que juntar letras, estás sacando conclusiones a la ligera."
Yo no he dicho que defiendas el franquismo, ni lo que pienses. Solo te digo lo que haces, y con el comentario de las ovejas lo que haces es equiparar los dos bandos.
"Mentira de nuevo. Yo no estoy defendiendo a los ladrones y asesinos sino la imposibilidad de hacer justicia después de 80 años. De la misma forma que no espero que me indemnicen por las ovejas que los guerrilleros de la República robaron a mi bisabuelo, no creo que sea justo devolver las tierras a los herederos de aquellos a las que se las robaron los franquistas. Y digo justo porque al hacerlo estarías comentiendo muchas otras injusticias, ahora, en el presente."
La diferencia es que los guerrilleros que le quitaron las ovejas a tu abuelo perdieron la guerra, con lo que no se les puede reclamar nada ya que ellos lo perdieron todo (probablemente hasta la vida). Además, estas hablando de la guerra. Lo de Franco fue en la guerra y después de ella.
Los franquistas que robaron tierras, siguen sacando rentas de ellas, así que el ejemplo no es comparable.
"Un simple caso, a Fulanito le expropiaron las tierras en la guerra, se las repartieron un puñado de franquistas, algunos las vendieron y pasaron en herencia a los hijos. Hoy, 80 años después, el gobierno le dice al agricultor que ahora las está explotando que las tierras que su padre compró en los 50 eran robadas y se las quitan."
Pues si no se les pueden quitar, por lo menos el estado se debe hacer cargo y resarcir a esas personas.
"Y todo basado en el testimonio de un testigo que declara que su padre le contó que eran de Fulanito.
Recordemos que en aquella época no abundaban los registros de propiedad."
Registros de tierras existían en esa época y mucho antes, y para eso esta la justicia, para investigarlo. Evidentemente si digo que algo es mio debo demostrarlo con documnetos. Lo que no puede ser es que yo llegue con una escritura de un terreno, y me digas que ajo y agua y al otro que se la invento, le des la razón.
"Resultado: le has quitado su medio de vida a alguien que nada tiene que ver para darselas a alguien que DICE ser el legitimo dueño."
Le has quitado las tierras a alguien que no les pertenecen y se las has dado a su legitimo dueño. ¿O esque eso solo vale para los bancos?
"Otra posiblidad: en lugar de devolverle las tierras, indemnizamos a quien DICE ser el legitimo dueño, en ese caso la injusticia es para todos, porque... ¿por qué tenemos que pagar entre todos los desmanes de los ladrones de hace 80 años? Estamos tan acostumbrados a rescatar bancos, etc. que esto no sorprendería, pero justo no es.
Pues porque el estado esta para eso. Tampoco tengo yo nada que ver con una víctima de Eta que mataron hace 40 años, y el estado le da parte de mi dinero y no pasa nada.
"Y por supuesto, si se da esta segunda opción, ¿tendré derecho a que me paguen las ovejas, no? ¿O como a mi bisabuelo se las quitaron los "rojos" no cuenta? "
Pues si. Aunque no es lo mismo confiscar comida a alguien para alimentar al ejercito en una guerra (cosa que han hecho todos los ejércitos) que matar a alguien sin motivo y quitarle sus propiedades y enriquecerse a su costa, si demuestras que a tu abuelo le quitaron las ovejas no veo por que no hay que pagárselas. Es como si mañana el ejercito te quita un vehículo porque le hace falta. Lo menos que pueden hacer es indemnizarte. Una injusticia es una injusticia la cometa quien la cometa.
Lo que no puede ser es que como tu no consideras que te tengan que devolver las ovejas, pretendas que los demás renuncien a su legitimo derecho.
No entiendo el principio de la entradilla: "Gonzo ha estado uno de los muchos españoles cuya única esperanza de conseguir justicia está en un juzgado de Buenos Aires"
Mira a ver si soy yo, o si lo puedes corregir.
#100 "No, tu lo que has hecho es intentar equiparar a un gobierno legitimo con un ejercito golpista."
Mentira. Yo no he dicho tal cosa porque no la pienso. Por muy nefasta que fuera la 2ªRepublica, que lo fue, no estoy a favor del golpe de estado y mucho menos de lo que hicieron los fascistas durante la guerra. Queipo de Llano y compañía me parecen despreciables. Y aquí es donde te puedes aplicar lo de que leer es más que juntar letras, estás sacando conclusiones a la ligera.
Si mi bisabuelo tenia unas tierras que se ganaron el y sus antepasados trabajando como esclavos ¿Por que no puedo reclamar lo que por derecho me pertenece?
Es increíble que se defienda a ladrones y asesinos de forma tan impune.
Mentira de nuevo. Yo no estoy defendiendo a los ladrones y asesinos sino la imposibilidad de hacer justicia después de 80 años. De la misma forma que no espero que me indemnicen por las ovejas que los guerrilleros de la República robaron a mi bisabuelo, no creo que sea justo devolver las tierras a los herederos de aquellos a las que se las robaron los franquistas. Y digo justo porque al hacerlo estarías comentiendo muchas otras injusticias, ahora, en el presente.
Un simple caso, a Fulanito le expropiaron las tierras en la guerra, se las repartieron un puñado de franquistas, algunos las vendieron y pasaron en herencia a los hijos. Hoy, 80 años después, el gobierno le dice al agricultor que ahora las está explotando que las tierras que su padre compró en los 50 eran robadas y se las quitan. Y todo basado en el testimonio de un testigo que declara que su padre le contó que eran de Fulanito. Recordemos que en aquella época no abundaban los registros de propiedad. Resultado: le has quitado su medio de vida a alguien que nada tiene que ver para darselas a alguien que DICE ser el legitimo dueño. Otra posiblidad: en lugar de devolverle las tierras, indemnizamos a quien DICE ser el legitimo dueño, en ese caso la injusticia es para todos, porque... ¿por qué tenemos que pagar entre todos los desmanes de los ladrones de hace 80 años? Estamos tan acostumbrados a rescatar bancos, etc. que esto no sorprendería, pero justo no es. Y por supuesto, si se da esta segunda opción, ¿tendré derecho a que me paguen las ovejas, no? ¿O como a mi bisabuelo se las quitaron los "rojos" no cuenta?
#109 Pues debes de tenerte asco a ti mismo, porque llevas todo el hilo legitimando y defendiendo a los golpistas.
Me puse malo viendo esto. Y pensar que tanta mala gente habrá muerto caliente en cama y en paz...
#140 Que idealización del bando republicano más absurda. Pues habría de todo, y sus fanáticos no le faltaban. Además, que hablais del bando republicano como si fuera un todo unificado, cuando en realidad buena parte de su derrota se debió a las diferencias internas, ya que cada uno quería imponer SU modelo de república una vez terminase la guerra y no faltaron enfrentamientos entre ellos.
#129 No hay gato encerrado. Los franquistas aprovecharon la guerra para matar, violar, saquear y expropiar a gusto e inpunemente. Mi familia hoy tendría muchas, muchas más tierras, pero los franquistas aprovecharon su posición en el ejército para quedárselas para ser mucho más ricos tras acabar la guerra. También estaban peor los de antes de la II república que en la república, en realidad siempre se va a mejor con pequeñas excepciones.
Hablar de la monarquía española como algo serio es trollear, sí. Cuenta todo lo que roba la familia de la monarquía, a ver a cuánto sale De todas maneras que haya una república que gaste más no es precisamente un argumento, es una falacia.
#131 Lo que yo he dicho es que unos fueron mucho peores que otros, durante la guerra y durante 40 años más.
#2 Dios!!!, espumarajos por la boca, no me hubiera quedado mejor.... completamente de acuerdo contigo ! te mereces "15678945..." votos
#120 No veo la televisión, demasiado sesgada para mi gusto. Toda.
Tengo tanto familia catalana como andaluza como castellana como leonesa que pasó por la posguerra y la dictadura. Hubo robos, persecuciones, asesinatos del régimen durante 40 años a gente que no tenía ya nada que ver con la república, gente que sólo quería libertad. Tu razonamiento se va a la mierda.
¿Qué pasa que un país monárquico pase a ser república? ¿Te corres con el rey o algo?
#125 También los hubo antes y mucho antes. Tus falacias lógicas no valen como argumento.
De todas maneras, yo no estoy defendiendo la República ni tildándola de buena en ningún momento, lo único que estoy diciendo es que el franquismo fue mucho peor y el más malo de los dos con gran diferencia. Quien no vea esto es que es un ciego.
"Casi comunistas", lol. Ignorante. Soy bastante liberal en lo económico, así para que lo sepas.
La 2ª república pedía libertad para el pueblo y por ejemplo para la mujer, algo que seguramente a ti, amigo fachilla, te molestará
La tricolor se puso para representar al máximo número de comunidades de España. Es una bandera más bonita y más plural que la que tenemos ahora.
Mi familia no era ni republicana ni franquista. Eran trabajadores que intentaban ganarse la vida y que simplemente no querían un gobierno totalitario y militar ni que les forzasen a ser católicos. Trabajar no creo que hunda el país.
> Yo no tengo ningun problema en que haya monarquia o republica, a dia de hoy veo gran estabilidad en la monarquia y confio en ella, ni mas ni menos.
Ah, vale, que eres un troll y ya, haber empezado por ahí y no me molestaba en contestarte
#133 También tuvieron más oportunidades de cometer atrocidades que los demás, además de que quien se defiende no suele ser tan agresivo ni vandálico con lo que protege del invasor.
#136 Es difícil impedir eso cuando estás en guerra. Se te llena mucho la boca, igual deberías haberlo vivido. La represión tras la posguerra fue brutal y no, no se estuvo mejor, se estuvo mucho peor como afirma mucha gente que sí lo ha vivido.
Paletos... ¿Perot tú has salido de España, fachilla? ¿Funciona, de qué? De que hacen lo que quieren, amasan patrimonio y dinero a costa de todos. Si me ha de robar alguien prefiero votarle.
#138 La primera se acabó igual que la segunda. Los fascistas queriendo el país para ellos.
Eso es algo que también hacían los qe se llamaban demócratas.
Lo que no se sabe es el número de denuncias falsas de aquella época por envidias.
#3 ¿La última? Yo diría la principal. Mucha gente se hizo rica de esa manera.
A uno de mis abuelos, no lo mataron, le hicieron firmar algún documento y lo metieron en la cárcel 5 años, le quitaron las pocas tierras que le había dejado su padre. A mi otro abuelo, le quitaron lo único que tenia, una manta, y también lo metieron en la cárcel por ser pastor de ovejas.
¿Sabéis por que este tema me la suda tanto? Porque los asesinatos del otro lado parece que no existiesen cuando fueron muchos miles.
Así que por mi parte, o todos o nadie, paso de entrar en vuestro juego.
#74 ¿Se lo dices a@pabs90 por los negativos que va repartiendo él?
#15 seguid defendiendo lo indefendible ...en fin...
#90 http://es.wikipedia.org/wiki/Ultima_ratio
#11 Je, ahora el extremismo es una virtud y el equilibrio un defecto. Las dos Españas en toda su gloria. Así nos va.
#1 Despojo intelectual.
Hay un monolito que recuerda a las víctimas de Larraga. Suele ser víctima de actos vandálicos como este: http://bit.ly/1fBi7ET
#106 Con un tema tan serio sí, hay mucho facha suelto últimamente.
#108 ¿Estás troleando? Porque excepto Anguita esos que mentas son de dudosa honestidad.
#112 No.
#114 Resulta que no consumo la pornografía de los mass mierda.
#117 Maduro es un líder muy intelectual, habla con canarios y con manchas de humedad.
#119 Sí, seguramente las imágenes y el discurso que vi de Nicolás Maduro hablando del canario/mancha de humedad de Chávez lo hicieron la Dreamworks con infografistas. Por cierto lo vi en burbuja.info.
#119 Pero tranquilo España no se queda atrás, aquí tenemos otro tonto al mismo nivel respaldado por el sufragio.
Este es el puto problema de la movida del franquismo, todo lo que tienen los cabrones de sus herederos, los que manejan la cosa ahora, lo tienen por que lo robaron, quien les dice ahora que robar es malo, lo llevan haciendo por generaciones!!!
La CNT también tenía locales... y se los robaron. O al menos eso he leído aquí.
#4 #18 #38 Cuando la columna Mangada (milicia del ejército de la república) entró en mi pueblo, aparte de fusilar a los falangistas y de quemar las tallas de madera policromada de la iglesia, confiscaron todas las ovejas del pueblo y se llevaron secuestrados a los pastores para que las cuidaran. Entre ellos mi bisabuelo con sus 400 ovejas. Una semana después pudo escapar, pero por supuesto nadie le indemnizó por las ovejas, ni la república ni el franquismo. ¿Creéis que debo pedir que me las paguen? Mi familia pasó hambre debido a haber perdido su medio de vida y mi abuelo tuvo que trabajar a sus 11 años, ¿habrá indemnización por eso también?
No veo mal que si la jueza argentina encuentra casos que encajan con lo que el derecho internacional entiende como crímenes de lesa humanidad se juzgue a sus responsables, en el caso de que estén vivos, pero pretender que se juzguen todos los desmanes de la guerra es absurdo.
#2 No digas eso que te pueden meter un puro o al trullo por incitación al odio y al terrorismo
#128 Yo no he dicho que defiendas el franquismo, ni lo que pienses. Solo te digo lo que haces, y con el comentario de las ovejas lo que haces es equiparar los dos bandos.
O sea, que me tengo que callar la injusticia que sufrió mi bisabuelo, claro, claro.
La diferencia es que los guerrilleros que le quitaron las ovejas a tu abuelo perdieron la guerra
¿Y? Lo hicieron en nombre del gobierno legítimo, deberían resarcirle. Bueno, a mi, que total el ya murió hace muchos años sin que nadie le resarciera. ¿No ves el sinsentido? El hombre ya está muerto, la justicia no puede pretender arreglar algo que no tiene arreglo, ni hacer pagar a nadie por los crímenes de sus ancestros.
Lo pondré de otra forma: mañana vienen los sefardíes, con sus llaves de las casas que habitaron sus ancestros antes de su expulsión en 1492. Si demuestran que estás viviendo en la casa de sus antepasados, o que tu casa está ocupando el terreno que ocupaba la casa de sus ancestros, y siguiendo la lógica que algunos pregonáis, deberíamos echar a los dueños de ahora y darles la casa (o el terreno) a los herederos de aquellos judíos expulsados, ¿no?
#99 Estamos hablando de una guerra. En las guerras se cometen atrocidades. Unos no fueron más santos que otros; solo que unos ganaron y otros perdieron.
#132 Claro, porque ganaron. Será que los aliados se portaron muy bien con Alemania cuando ganaron las guerras mundiales.
Los nacionales fueron peores mas que nada porque al ganar la guerra represaliaron al bando perdedor, como suele ocurrir siempre que termina una guerra (y también porque fueron los que empezaron la guerra), pero atrocidades cometieron ambos bandos.
#147 Los crímenes contra la humanidad no prescriben.
"ADEMAS no son crimenes contra la humanidad, los porrazos de un carcelero que actua por su cuenta "
A La Haya todos los del régimen. A esa gente, el mismo destino que Milosevic y los Tigres.
Ahora Txeroki actuaba por su cuenta, no te jode el payaso este.