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#32:
Recuerdo cuando declararon aquella tregua que terminaron con la infame bomba de barajas. Recuerdo que la viví con emoción, recuerdo que recibí una llamada de una persona que había abandonado España hace muchos años emocionada con un "Esta vez si! Parece que esta vez si!".
La situación hoy es de total incredulidad, ya se sabía el comunicado, ya se sabe la respuesta que va a haber. Y ya se sabe que no tendrán problemas en volver a las armas si así lo consideran necesario. Aquel día en Barajas volaron muchas cosas por los aires, entre ellas las esperanzas de muchos de que esto se podría arreglar "hablando"
La situación hoy es de total incredulidad, ya se sabía el comunicado, ya se sabe la respuesta que va a haber. Y ya se sabe que no tendrán problemas en volver a las armas si así lo consideran necesario. Aquel día en Barajas volaron muchas cosas por los aires, entre ellas las esperanzas de muchos de que esto se podría arreglar "hablando"
#4:
¿Pero van a seguir enviando cartas extorsionando a ciudadanos como en la última tregua?
#68:
#4 En la editorial de GARA que acaban de publicar te responden:
No sólo ha aceptado los términos establecidos tanto por la comunidad internacional como por relevantes agentes sociales y políticos vascos –que le pedían que declarase un alto el fuego "permanente y verificable"– sino que ETA ha decidido que esta tregua sea además "general", renunciando a otras actividades que, como ha ocurrido en anteriores procesos, puedan distorsionar la dimensión de esta apuesta política. Asimismo, el comunicado sitúa este paso dentro del "compromiso" con un proceso de paz definitivo en el País Vasco y con el final de «la confrontación armada», evitando así cualquier duda sobre la "voluntad" que le pedían los firmantes del Acuerdo de Gernika.
http://www.gara.net/azkenak/01/242252/es/Aprovechar-momento
No sólo ha aceptado los términos establecidos tanto por la comunidad internacional como por relevantes agentes sociales y políticos vascos –que le pedían que declarase un alto el fuego "permanente y verificable"– sino que ETA ha decidido que esta tregua sea además "general", renunciando a otras actividades que, como ha ocurrido en anteriores procesos, puedan distorsionar la dimensión de esta apuesta política. Asimismo, el comunicado sitúa este paso dentro del "compromiso" con un proceso de paz definitivo en el País Vasco y con el final de «la confrontación armada», evitando así cualquier duda sobre la "voluntad" que le pedían los firmantes del Acuerdo de Gernika.
http://www.gara.net/azkenak/01/242252/es/Aprovechar-momento
#35:
Meneo, en principio es una muy buena noticia. Habrá que ver como de verificable es el alto el fuego.
Por cierto para los que no podáis entrar.
Declaración:
http://www.gara.net/agiriak/110108_agiria.pdf EU
http://www.gara.net/agiriak/110108_comunicado.pdf ES
http://www.gara.net/agiriak/110108_declaration.pdf EN
Video:
http://www.gara.net/bideoak/110108_bideoa EU
http://www.gara.net/bideoak/110108_video ES
Audio:
http://www.gara.net/agiriak/110108_audio.mp3 ES
http://www.gara.net/agiriak/110108_audioa.mp3 EU
Por cierto para los que no podáis entrar.
Declaración:
http://www.gara.net/agiriak/110108_agiria.pdf EU
http://www.gara.net/agiriak/110108_comunicado.pdf ES
http://www.gara.net/agiriak/110108_declaration.pdf EN
Video:
http://www.gara.net/bideoak/110108_bideoa EU
http://www.gara.net/bideoak/110108_video ES
Audio:
http://www.gara.net/agiriak/110108_audio.mp3 ES
http://www.gara.net/agiriak/110108_audioa.mp3 EU
#3:
A ver si es la buena. Lo digo de verdad.
#453:
Siempre es un motivo de satisfacción ver cómo un grupo armado deja las armas, y antes de que me cosan a negativos por lo que voy a decir, mencionar que el mejor amigo de mi padre murió a manos de ETA hace 10 años, una bomba lapa, y PARA NADA soy pro-etarra.
Mucho se ha dicho en contra de ETA, mucho con razón, pero sobre la pasada tregua, déjadme repartir una parte de las culpas para ZP y Rubalcaba. Recordad que la mayor parte de los aquí presentes, estamos inmersos en "la versión anti-ETA" que los medios españoles nos transmiten, y que por este motivo, nuestras opiniones no suelen ser ni imparciales ni asépticas. Vamos, que es cómo preguntarle a un israelí judío sobre qué piensa de los palestinos: te salen 100 Ariel Sharon por cada Noam Chomsky.
Mucho se ha criticado el atentado de la T4 que concluyó la última tregua, cierto es, es un acto abominable, denunciable y, a demás, murieron dos personas, pero también debemos recordar que en aquella tregua, el gobierno del PSOE no movió ni un milímetro su postura en casi 1 año, y es de manual que la "negociación a la Israelí" no suele ser la mejor forma de llegar a acuerdos con los palestinos.
El gobierno español ha decretado diversas leyes que son "ad-hoc" para pais vasco, y ni tan sólo se molestó de intentar eliminar alguna de ellas, claramente discriminatorias para con los vascos:
Un vasco quema un contenedor de basura ---> Kale borroka --> juzgado por terrorismo ---> de 2 a 30 años de talego.
Un granadino quema 1 contenedores de basura ---> vandalismo ----> tiene que pagar hasta 300 euros de multa + el coste del contenedor.
Luego, la ley de partidos, menuda vergüenza de papelito. Esa ley la usaba yo para ilegalizar a PPSOE por no condenar los crímenes de Franco y del GAL, pero no me dejan
Y para acabar, el tema de los presos vascos (si, esa cosa que dicen de "Euskal presoak, euskal herriaren"). Pues resulta que la ley española dice que un preso debe estar en la prisión más cercana a su residencia, entre otras cosas, para que sus familiares les puedan visitar, que bastante jodido debe ser eso de estar en el trullo, pero maravillas del legislador que si eres de ETA (ojo, sólo de ETA, ni siquiera GAL, GRAPO, etc....), te toca automáticamente la más alejada.
Un detalle tan tonto cómo reagrupar los presos hubiera sido un gran gesto, pero ni eso se atrevió a hacer el PSOE, que está más preocupado en parecer la versión light del PP que en ser un partido de izquierdas.
En resumen, dos no se pelean si uno no quiere.
Mucho se ha dicho en contra de ETA, mucho con razón, pero sobre la pasada tregua, déjadme repartir una parte de las culpas para ZP y Rubalcaba. Recordad que la mayor parte de los aquí presentes, estamos inmersos en "la versión anti-ETA" que los medios españoles nos transmiten, y que por este motivo, nuestras opiniones no suelen ser ni imparciales ni asépticas. Vamos, que es cómo preguntarle a un israelí judío sobre qué piensa de los palestinos: te salen 100 Ariel Sharon por cada Noam Chomsky.
Mucho se ha criticado el atentado de la T4 que concluyó la última tregua, cierto es, es un acto abominable, denunciable y, a demás, murieron dos personas, pero también debemos recordar que en aquella tregua, el gobierno del PSOE no movió ni un milímetro su postura en casi 1 año, y es de manual que la "negociación a la Israelí" no suele ser la mejor forma de llegar a acuerdos con los palestinos.
El gobierno español ha decretado diversas leyes que son "ad-hoc" para pais vasco, y ni tan sólo se molestó de intentar eliminar alguna de ellas, claramente discriminatorias para con los vascos:
Un vasco quema un contenedor de basura ---> Kale borroka --> juzgado por terrorismo ---> de 2 a 30 años de talego.
Un granadino quema 1 contenedores de basura ---> vandalismo ----> tiene que pagar hasta 300 euros de multa + el coste del contenedor.
Luego, la ley de partidos, menuda vergüenza de papelito. Esa ley la usaba yo para ilegalizar a PPSOE por no condenar los crímenes de Franco y del GAL, pero no me dejan
Y para acabar, el tema de los presos vascos (si, esa cosa que dicen de "Euskal presoak, euskal herriaren"). Pues resulta que la ley española dice que un preso debe estar en la prisión más cercana a su residencia, entre otras cosas, para que sus familiares les puedan visitar, que bastante jodido debe ser eso de estar en el trullo, pero maravillas del legislador que si eres de ETA (ojo, sólo de ETA, ni siquiera GAL, GRAPO, etc....), te toca automáticamente la más alejada.
Un detalle tan tonto cómo reagrupar los presos hubiera sido un gran gesto, pero ni eso se atrevió a hacer el PSOE, que está más preocupado en parecer la versión light del PP que en ser un partido de izquierdas.
En resumen, dos no se pelean si uno no quiere.
#467:
#465 ...o peor, de hecho parece que no soy el único que se ha escandalizado...
Juer, en Teleberri sólo han aparecido voces criticando el comunicado como si hubiera sido la peor noticia de la historia
http://twitter.com/Paulrios/status/24471812364574720
No hay calificativos para describir lo que está diciendo Joseba Arregi en ETB
http://twitter.com/Paulrios/status/24468520913866752
Dios, lo de ETB está siendo muy duro. Han sacado imágenes de Hipercor mientras un off adoctrinaba.
http://twitter.com/MiMesaCojea/status/24470318613536768
(hay más...)
Juer, en Teleberri sólo han aparecido voces criticando el comunicado como si hubiera sido la peor noticia de la historia
http://twitter.com/Paulrios/status/24471812364574720
No hay calificativos para describir lo que está diciendo Joseba Arregi en ETB
http://twitter.com/Paulrios/status/24468520913866752
Dios, lo de ETB está siendo muy duro. Han sacado imágenes de Hipercor mientras un off adoctrinaba.
http://twitter.com/MiMesaCojea/status/24470318613536768
(hay más...)
#502:
Vaya, parece que vamos por el buen camino!
Ayer ETA declaraba el esperado alto el fuego.
Y hoy mismo la revista TIME ya incluye a Euskal Herria entre los 10 paises que pueden obtener la independencia, junto al Tibet, la Republica Saharaui, Kurdistan, Escocia o Quebec...
TOP 10 ASPIRING NATION
Sudan held a referendum on Jan. 9 to decide whether to split into two sovereign countries. Here's a sampling of other places vying for independence — some with more legitimate claims for freedom than others
Basque Country
When a group of diverse regions gets stitched together as one nation, it's often thanks to the grip of an iron fist. In the case of modern Spain, the man who held the line was the Generalissimo — the dictator Francisco Franco who ruled Spain from 1939 to 1975. One of the fascist's main challenges was to subdue the national aspirations of Spain's varied linguistic communities, particularly the Catalans and the Basques. In 1959, Franco's government banned the official use of the Basque language in a bid to further assimilate the people often referred to as Europe's first indigenous race. (The Basque language has no direct links to others spoken in Western Europe.)
Franco also outlawed the Basques' semiautonomous councils and their tax-collecting authority. As a result, an already vibrant independence movement started to gain steam and the terrorist group ETA was born. Operating out of Basque country in northeastern Spain — as well as a sliver of southwestern France — ETA placed bombs that indiscriminately killed roughly 820 people over a half-century of activity. But public revulsion over ETA's campaign sullied the image of Basque nationalism, and the group declared a cease-fire in September 2010, pledging to join the cause of furthering Basque autonomy through peaceful means in democratic Spain.
http://www.time.com/time/specials/packages/article/0,28804,2041365_2041364_2041436,00.html
Ayer ETA declaraba el esperado alto el fuego.
Y hoy mismo la revista TIME ya incluye a Euskal Herria entre los 10 paises que pueden obtener la independencia, junto al Tibet, la Republica Saharaui, Kurdistan, Escocia o Quebec...
TOP 10 ASPIRING NATION
Sudan held a referendum on Jan. 9 to decide whether to split into two sovereign countries. Here's a sampling of other places vying for independence — some with more legitimate claims for freedom than others
Basque Country
When a group of diverse regions gets stitched together as one nation, it's often thanks to the grip of an iron fist. In the case of modern Spain, the man who held the line was the Generalissimo — the dictator Francisco Franco who ruled Spain from 1939 to 1975. One of the fascist's main challenges was to subdue the national aspirations of Spain's varied linguistic communities, particularly the Catalans and the Basques. In 1959, Franco's government banned the official use of the Basque language in a bid to further assimilate the people often referred to as Europe's first indigenous race. (The Basque language has no direct links to others spoken in Western Europe.)
Franco also outlawed the Basques' semiautonomous councils and their tax-collecting authority. As a result, an already vibrant independence movement started to gain steam and the terrorist group ETA was born. Operating out of Basque country in northeastern Spain — as well as a sliver of southwestern France — ETA placed bombs that indiscriminately killed roughly 820 people over a half-century of activity. But public revulsion over ETA's campaign sullied the image of Basque nationalism, and the group declared a cease-fire in September 2010, pledging to join the cause of furthering Basque autonomy through peaceful means in democratic Spain.
http://www.time.com/time/specials/packages/article/0,28804,2041365_2041364_2041436,00.html
#449:
Sinceramente me da la risa con las declaraciones vertidas por muchos el dia de hoy. Hoy es un dia para alegrarse pues cada vez esta mas cerca el fin de esta lacra.
ETA esta dando los pasos que tiene que dar. No se de que pino se han caído los que esperan que ETA de la noche a la mañana va a decir que entrega las armas, ni paso así en Irlanda ni pasara aquí. Las cosas llevan su tiempo. Pero esta vez esto confió en que no volverá hacia atrás.
El primer paso de ETA no fue ni mas ni menos que meter a agentes internacionales en el proceso. Una vez introducidos dichos agentes se lanzo la primera declaración de tregua.
El segundo paso fue recoger todas las impresiones a esa tregua y en base a eso actuar. Los mediadores mediante la declaración de Bruselas pidieron a ETA que acabase con cualquier acción y que declarase un alto el fuego verificable. Esto mismo también se le pidió a ETA en la declaración de Gernika.
Bien pues todo esto se ha cumplido hoy con este alto el fuego permanente, general y verificable. ETA ha dado el paso, ahora toca dar mas pasos para acabar con todos los años de sufrimiento. Pero para eso todas las partes tienen que poner de su parte,entre ellas el gobierno, y declaraciones como las de rosa diez poco favor hacen a que esto se solucione.
Sinceramente creo que en este país hay mucho interesado que no quiere que esto acabe y que va a intentar por todos los medios tirar abajo este proceso. Pero sinceramente esto acabara mas pronto que tarde aunque a muchos no les va a gustar.
ETA esta dando los pasos que tiene que dar. No se de que pino se han caído los que esperan que ETA de la noche a la mañana va a decir que entrega las armas, ni paso así en Irlanda ni pasara aquí. Las cosas llevan su tiempo. Pero esta vez esto confió en que no volverá hacia atrás.
El primer paso de ETA no fue ni mas ni menos que meter a agentes internacionales en el proceso. Una vez introducidos dichos agentes se lanzo la primera declaración de tregua.
El segundo paso fue recoger todas las impresiones a esa tregua y en base a eso actuar. Los mediadores mediante la declaración de Bruselas pidieron a ETA que acabase con cualquier acción y que declarase un alto el fuego verificable. Esto mismo también se le pidió a ETA en la declaración de Gernika.
Bien pues todo esto se ha cumplido hoy con este alto el fuego permanente, general y verificable. ETA ha dado el paso, ahora toca dar mas pasos para acabar con todos los años de sufrimiento. Pero para eso todas las partes tienen que poner de su parte,entre ellas el gobierno, y declaraciones como las de rosa diez poco favor hacen a que esto se solucione.
Sinceramente creo que en este país hay mucho interesado que no quiere que esto acabe y que va a intentar por todos los medios tirar abajo este proceso. Pero sinceramente esto acabara mas pronto que tarde aunque a muchos no les va a gustar.
#487:
#486 un referéndum tiene siempre una condición muy simple: deciden los ciudadanos que están bajo la democracia. es decir, no me valen tus distinciones irracionales de pueblo vasco, pueblo cántabro o pueblo murciano. como si quieres distinguir entre gente con gafas y sin gafas. la nación, el nacionalismo y demás no son más reales que cualquier religión, y hay que evitar (que no se evita, por desgracia) mezclar irracionalidad y política. ¿tú a que llamas democracia? ¿a gobernar a base de referendums irreversibles? ¿a elegir el subconjunto de ciudadanos que tiene derecho a votar?
ésto es democracia por que eliges a los gobernantes que te representan. eso de las banderitas, las fronteras, el éxtasis patriótico, la sangre y las balas son una religión de fanáticos. nada tiene que ver con política o democracia.
ésto es democracia por que eliges a los gobernantes que te representan. eso de las banderitas, las fronteras, el éxtasis patriótico, la sangre y las balas son una religión de fanáticos. nada tiene que ver con política o democracia.
#63:
Copio un comentario de El País que me ha gustado:
Bien, las cartas estan sobre la mesa, es hora de ver las intenciones de cada uno. Aunque lo esperado seria que ETA anunciara su disolución, no hay duda de que un segundo alto el fuego bajo un mismo presidente, con llamada internacional y con una Batasuna que recela de la violencia es una situación diferente a otras veces. Espero que todo el mundo actue de forma adulta, especialmente por parte el PP y el PSOE. ETA debe aclarar sus intenciones, debe expresar su voluntad de disolver la banda en este proceso, si no no servirá de mucho.
Bien, las cartas estan sobre la mesa, es hora de ver las intenciones de cada uno. Aunque lo esperado seria que ETA anunciara su disolución, no hay duda de que un segundo alto el fuego bajo un mismo presidente, con llamada internacional y con una Batasuna que recela de la violencia es una situación diferente a otras veces. Espero que todo el mundo actue de forma adulta, especialmente por parte el PP y el PSOE. ETA debe aclarar sus intenciones, debe expresar su voluntad de disolver la banda en este proceso, si no no servirá de mucho.
#216:
#128 ¿Chorradas y prejuicios? Rosa Díez ya ha salido intentando avivar las brasas: http://www.libertaddigital.com/nacional/rosa-diez-es-una-burla-y-un-escarnio-1276411416/
"Me parece el mayor de los desprecios y llama la atención sobre lo que son, una cuadrilla de fanáticos y terroristas que no pueden tener otro final que su derrota"
Vamos, que ella considera que en pleno proceso de rendición de ETA es el momento idóneo para insultar y provocarlos. ¡No sea que de verdad dejen la violencia!
Más responsabilidad y menos oportunismo demagógico, por favor.
Edito: Más noticias de gente que no acepta que ETA se acabe: http://www.libertaddigital.com/nacional/alcaraz-convoca-una-marcha-en-madrid-para-el-5-de-febrero-1276411420/
"La asociación de víctimas Voces contra el Terrorismo ha asegurado que este nuevo comunicado de ETA pone en evidencia la negociación encubierta y ha abogado por acabar con ETA por la vía policial y judicial. VCT ha convocado a los españoles para una manifestación el próximo 5 de febrero en Madrid."
No lo pillo... ¿Manifestación contra qué? ¿Contra el alto el fuego de ETA? Menuda prisa se ha dado el Alcaraz, ¿no?
"Me parece el mayor de los desprecios y llama la atención sobre lo que son, una cuadrilla de fanáticos y terroristas que no pueden tener otro final que su derrota"
Vamos, que ella considera que en pleno proceso de rendición de ETA es el momento idóneo para insultar y provocarlos. ¡No sea que de verdad dejen la violencia!
Más responsabilidad y menos oportunismo demagógico, por favor.
Edito: Más noticias de gente que no acepta que ETA se acabe: http://www.libertaddigital.com/nacional/alcaraz-convoca-una-marcha-en-madrid-para-el-5-de-febrero-1276411420/
"La asociación de víctimas Voces contra el Terrorismo ha asegurado que este nuevo comunicado de ETA pone en evidencia la negociación encubierta y ha abogado por acabar con ETA por la vía policial y judicial. VCT ha convocado a los españoles para una manifestación el próximo 5 de febrero en Madrid."
No lo pillo... ¿Manifestación contra qué? ¿Contra el alto el fuego de ETA? Menuda prisa se ha dado el Alcaraz, ¿no?
#9:
Para los que tengan la web sobrecargada:
ETA ha dado a conocer, mediante un nuevo comunicado, su decisión de decretar un alto el fuego "permanente" y de carácter "general", verificable internacionalmente, como "compromiso firme" con un proceso de solución definitivo y con el final de "la confrontación armada".
En su declaración, redactada en tres idiomas (euskara, español e inglés) y grabada en vídeo en los dos primeros, la organización armada hace alusión a la Declaración de Bruselas y al Acuerdo de Gernika, con los que coincide en la necesidad de ofrecer una solución "justa y democrática" al conflicto. A su juicio, la resolución vendrá de la mano de un proceso democrático que tenga como instrumentos el diálogo y la negociación, y cuyo norte sea la voluntad popular.
Tras anunciar su alto el fuego permanente, ETA insta a actuar con responsabilidad histórica, al tiempo que llama a las autoridades españolas y francesas a que desactiven toda medida represiva y dejen de lado de una vez por todas la negación de Euskal Herria.
La nueva declaración de ETA se produce después de insistentes rumores y especulaciones sobre un inminente comunicado de la organización armada. En su contenido, ETA despeja dudas sobre el alcance y estabilidad del alto el fuego, al calificarlo de "general", y llega más allá de lo solicitado por la declaración de Bruselas y el Acuerdo de Gernika, pues utiliza la expresión "compromiso firme" en lugar de la de "muestra de voluntad" que se le demandaba respecto al final del camino emprendido.
ETA ha dado a conocer, mediante un nuevo comunicado, su decisión de decretar un alto el fuego "permanente" y de carácter "general", verificable internacionalmente, como "compromiso firme" con un proceso de solución definitivo y con el final de "la confrontación armada".
En su declaración, redactada en tres idiomas (euskara, español e inglés) y grabada en vídeo en los dos primeros, la organización armada hace alusión a la Declaración de Bruselas y al Acuerdo de Gernika, con los que coincide en la necesidad de ofrecer una solución "justa y democrática" al conflicto. A su juicio, la resolución vendrá de la mano de un proceso democrático que tenga como instrumentos el diálogo y la negociación, y cuyo norte sea la voluntad popular.
Tras anunciar su alto el fuego permanente, ETA insta a actuar con responsabilidad histórica, al tiempo que llama a las autoridades españolas y francesas a que desactiven toda medida represiva y dejen de lado de una vez por todas la negación de Euskal Herria.
La nueva declaración de ETA se produce después de insistentes rumores y especulaciones sobre un inminente comunicado de la organización armada. En su contenido, ETA despeja dudas sobre el alcance y estabilidad del alto el fuego, al calificarlo de "general", y llega más allá de lo solicitado por la declaración de Bruselas y el Acuerdo de Gernika, pues utiliza la expresión "compromiso firme" en lugar de la de "muestra de voluntad" que se le demandaba respecto al final del camino emprendido.
#434:
#432 Casualidad he leído lo de Brian Currin y parece que ha hablado del mismo tema que nosotros!!!
[Brian Currin] Considera que la organización armada "no impone condiciones" al Gobierno español sino que le traslada que "sus expectativas" implican la posibilidad de negociar la autodeterminación del pueblo vasco y la independencia.
"Dicen que sus expectativas durante esta fase, durante el alto el fuego, es que se deben poner estas cuestiones políticas sobre la mesa y deberían abordarse", ha aclarado.
Currin ha insistido en que ETA "no ha impuesto ninguna condición" sino que "se trata de una declaración unilateral. No se puede interpretar malicionesamente de esta manera. No han dicho 'declararemos un alto el fuego permanente y verificable a condición de que el Gobierno se comprometa con A, B y C'. No han dicho eso. Han declarado de forma inequívoca y unilateral un alto el fuego permanente, verificable y general", ha indicado a Europa Press.
http://www.gara.net/azkenak/01/242260/es/Brian-Currin-ETA-ha-respondido-positivamente-peticion-que-le-hizo
[Brian Currin] Considera que la organización armada "no impone condiciones" al Gobierno español sino que le traslada que "sus expectativas" implican la posibilidad de negociar la autodeterminación del pueblo vasco y la independencia.
"Dicen que sus expectativas durante esta fase, durante el alto el fuego, es que se deben poner estas cuestiones políticas sobre la mesa y deberían abordarse", ha aclarado.
Currin ha insistido en que ETA "no ha impuesto ninguna condición" sino que "se trata de una declaración unilateral. No se puede interpretar malicionesamente de esta manera. No han dicho 'declararemos un alto el fuego permanente y verificable a condición de que el Gobierno se comprometa con A, B y C'. No han dicho eso. Han declarado de forma inequívoca y unilateral un alto el fuego permanente, verificable y general", ha indicado a Europa Press.
http://www.gara.net/azkenak/01/242260/es/Brian-Currin-ETA-ha-respondido-positivamente-peticion-que-le-hizo
#418:
#416 Es que el problema de ETA no eran sus objetivos (se supone) si no los medios que usaba para conseguirlos.
Así que el derecho de autodeterminación siga estando entre sus objetivos no me preocupa. Al fin y al cabo ellos no les compete el tema político. Eso lo tienen asumido; lo admitían en la última entrevista que hicieron hace unos meses y lo admiten al acatar la declaración de Gernika.
Durante los últimos dos años hemos tenido las siguientes "propuestas de paz":
1- PP-PSOE y PNV (a medias) solicitan el abandono total de las armas, con entrega incluida
2- Brian currin, los mediadores de Bruselas con Lokarri etc: piden a ETA un alto el fuego permanente y verificable. También piden al Gobierno que responda de manera adecuada si ETA cumple lo solicitado.
3- EA, Aralar, Izquierda Abertzale, Alternatiba, ELA, LAB etc: piden a ETA un alto el fuego permanente y verificable y definen mejor una propuesta de plan.
Hoy ETA ha respondido, acatando la 2 y la 3. Dices que se han quedado cortos y que "se ha jodido el tema".
Pues mi sensación es la contraria. Aquí el único que no se mueve es el Gobierno.
Ya, entiendo la versión de algunos, que el Gobierno no se mueve por que no tiene por qué moverse y todo eso... Pero es que desde mi punto de vista y la de muchos vascos el Gobierno español no es perfecto, todo lo contrario; se están saltando derechos básicos de muchas personas y aquí no hay unas únicas víctimas y un único sufrimiento. Así que también está obligada a dar pasos y aportar.
¿No se moverán? ¿No legalizarán Batasuna? ¿No van a acercar a los presos? Pues ya veremos como reacciona la sociedad vasca y la comunidad internacional.
Así que el derecho de autodeterminación siga estando entre sus objetivos no me preocupa. Al fin y al cabo ellos no les compete el tema político. Eso lo tienen asumido; lo admitían en la última entrevista que hicieron hace unos meses y lo admiten al acatar la declaración de Gernika.
Durante los últimos dos años hemos tenido las siguientes "propuestas de paz":
1- PP-PSOE y PNV (a medias) solicitan el abandono total de las armas, con entrega incluida
2- Brian currin, los mediadores de Bruselas con Lokarri etc: piden a ETA un alto el fuego permanente y verificable. También piden al Gobierno que responda de manera adecuada si ETA cumple lo solicitado.
3- EA, Aralar, Izquierda Abertzale, Alternatiba, ELA, LAB etc: piden a ETA un alto el fuego permanente y verificable y definen mejor una propuesta de plan.
Hoy ETA ha respondido, acatando la 2 y la 3. Dices que se han quedado cortos y que "se ha jodido el tema".
Pues mi sensación es la contraria. Aquí el único que no se mueve es el Gobierno.
Ya, entiendo la versión de algunos, que el Gobierno no se mueve por que no tiene por qué moverse y todo eso... Pero es que desde mi punto de vista y la de muchos vascos el Gobierno español no es perfecto, todo lo contrario; se están saltando derechos básicos de muchas personas y aquí no hay unas únicas víctimas y un único sufrimiento. Así que también está obligada a dar pasos y aportar.
¿No se moverán? ¿No legalizarán Batasuna? ¿No van a acercar a los presos? Pues ya veremos como reacciona la sociedad vasca y la comunidad internacional.
Comentarios
¿Pero van a seguir enviando cartas extorsionando a ciudadanos como en la última tregua?
Recuerdo cuando declararon aquella tregua que terminaron con la infame bomba de barajas. Recuerdo que la viví con emoción, recuerdo que recibí una llamada de una persona que había abandonado España hace muchos años emocionada con un "Esta vez si! Parece que esta vez si!".
La situación hoy es de total incredulidad, ya se sabía el comunicado, ya se sabe la respuesta que va a haber. Y ya se sabe que no tendrán problemas en volver a las armas si así lo consideran necesario. Aquel día en Barajas volaron muchas cosas por los aires, entre ellas las esperanzas de muchos de que esto se podría arreglar "hablando"
A ver si es la buena. Lo digo de verdad.
Meneo, en principio es una muy buena noticia. Habrá que ver como de verificable es el alto el fuego.
Por cierto para los que no podáis entrar.
Declaración:
http://www.gara.net/agiriak/110108_agiria.pdf EU
http://www.gara.net/agiriak/110108_comunicado.pdf ES
http://www.gara.net/agiriak/110108_declaration.pdf EN
Video:
http://www.gara.net/bideoak/110108_bideoa EU
http://www.gara.net/bideoak/110108_video ES
Audio:
http://www.gara.net/agiriak/110108_audio.mp3 ES
http://www.gara.net/agiriak/110108_audioa.mp3 EU
#4 En la editorial de GARA que acaban de publicar te responden:
No sólo ha aceptado los términos establecidos tanto por la comunidad internacional como por relevantes agentes sociales y políticos vascos –que le pedían que declarase un alto el fuego "permanente y verificable"– sino que ETA ha decidido que esta tregua sea además "general", renunciando a otras actividades que, como ha ocurrido en anteriores procesos, puedan distorsionar la dimensión de esta apuesta política. Asimismo, el comunicado sitúa este paso dentro del "compromiso" con un proceso de paz definitivo en el País Vasco y con el final de «la confrontación armada», evitando así cualquier duda sobre la "voluntad" que le pedían los firmantes del Acuerdo de Gernika.
http://www.gara.net/azkenak/01/242252/es/Aprovechar-momento
#27 No no, si está claro que aquí no se mueve nadie a no ser que lo obliguen. ETA se ha movido porque la masa social de la izquierda abertzale la ha obligado. Y el Gobierno español se moverá porque la comunidad internacional representada por la Declaración de Bruselas la obligará.
Para que sea la definitiva tiene que haber voluntad política desde todos los ámbitos, por desgracia soy pesimista. Hay muchos intereses, muy diversos, para que todo siga como en estos últimos 30 años.
Espero equivocarme.
#24 Quieres decir que quizá el PSOE ha prometido a ETA hacer el Estado más democrático? No sé cómo se atreven! Qué vergüenza!
Si, claro. Si hubieran dicho "... con un proceso de DIsolución definitivo....", podría hasta intentar creerlo.
Para los que tengan la web sobrecargada:
ETA ha dado a conocer, mediante un nuevo comunicado, su decisión de decretar un alto el fuego "permanente" y de carácter "general", verificable internacionalmente, como "compromiso firme" con un proceso de solución definitivo y con el final de "la confrontación armada".
En su declaración, redactada en tres idiomas (euskara, español e inglés) y grabada en vídeo en los dos primeros, la organización armada hace alusión a la Declaración de Bruselas y al Acuerdo de Gernika, con los que coincide en la necesidad de ofrecer una solución "justa y democrática" al conflicto. A su juicio, la resolución vendrá de la mano de un proceso democrático que tenga como instrumentos el diálogo y la negociación, y cuyo norte sea la voluntad popular.
Tras anunciar su alto el fuego permanente, ETA insta a actuar con responsabilidad histórica, al tiempo que llama a las autoridades españolas y francesas a que desactiven toda medida represiva y dejen de lado de una vez por todas la negación de Euskal Herria.
La nueva declaración de ETA se produce después de insistentes rumores y especulaciones sobre un inminente comunicado de la organización armada. En su contenido, ETA despeja dudas sobre el alcance y estabilidad del alto el fuego, al calificarlo de "general", y llega más allá de lo solicitado por la declaración de Bruselas y el Acuerdo de Gernika, pues utiliza la expresión "compromiso firme" en lugar de la de "muestra de voluntad" que se le demandaba respecto al final del camino emprendido.
Copio un comentario de El País que me ha gustado:
Bien, las cartas estan sobre la mesa, es hora de ver las intenciones de cada uno. Aunque lo esperado seria que ETA anunciara su disolución, no hay duda de que un segundo alto el fuego bajo un mismo presidente, con llamada internacional y con una Batasuna que recela de la violencia es una situación diferente a otras veces. Espero que todo el mundo actue de forma adulta, especialmente por parte el PP y el PSOE. ETA debe aclarar sus intenciones, debe expresar su voluntad de disolver la banda en este proceso, si no no servirá de mucho.
VIVA VIVA VIVA VIVA...
A ver si nadie lo jode ahora...
A todos los que piden "que entreguen las armas": este es el primer paso. Entended que no se llega a comisaria y dice "mire, que soy de ETA, aquí tiene los explosivos".
Que yo recuerde es la primera vez que dicen que puede ser verificado por observadores internacionales, y esto es un paso muy importante.
Si es definitivo ya se verá, pero el camino es este.
Ahora solo falta que:
- Dejen de extorsionar y amenazar a los ciudadanos.
- Abandonen y entreguen las armas.
- Disuelvan la banda terrorista.
A partir de ahí, que se acepten responsabilidades y dejen el futuro de Euskadi en manos de la izquierda abertzale.
El Gobierno no tiene nada que dialogar con terroristas y asesinos. Que lo haga con los demócratas.
Texto del comunicado en castellano del pdf, por si no carga, que la web está saturada:
"Declaración de ETA
ETA, organización socialista revolucionaria vasca de liberación nacional, desea mediante esta Declaración dar a conocer su decisión:
En los últimos meses, desde Bruselas hasta Gernika, personalidades de gran relevancia internacional y una multitud de agentes políticos y sociales vascos, han subrayado la necesidad de dar una solución justa y democrática al secular conflicto político.
ETA coincide en ello. La solución llegará a través de un proceso democrático que tenga la voluntad del Pueblo Vasco como máxima referencia y el diálogo y la negociación como instrumentos.
·El proceso democrático debe superar todo tipo de negación y vulneración de derechos y debe resolver las claves de la territorialidad y el derecho de autodeterminación, que son el núcleo del conflicto político.
·Corresponde a los agentes políticos y sociales vascos alcanzar acuerdos para consensuar la formulación del reconocimiento de Euskal Herria y su derecho a decidir, asegurando la posibilidad de desarrollo de todos los proyectos políticos, incluida la Independencia.
·Como resultado del proceso, la ciudadanía vasca debe tener la palabra y la decisión sobre su futuro, sin ningún tipo de injerencia ni limitación.
·Todas las partes deben comprometerse a respetar los acuerdos alcanzados y las decisiones adoptadas por la ciudadanía vasca, estableciendo las garantías y mecanismos necesarios para su implementación.
Por consiguiente:
ETA ha decidido declarar un alto el fuego permanente y de carácter general, que puede ser verificado por la comunidad internacional. Este es el compromiso firme de ETA con un proceso de solución definitivo y con el final de la confrontación armada.
Es tiempo de actuar con responsabilidad histórica. ETA hace un llamamiento a las autoridades de España y Francia para que abandonen para siempre las medidas represivas y la negación de Euskal Herria.
ETA no cejará en su esfuerzo y lucha por impulsar y llevar a término el proceso democrático, hasta alcanzar una verdadera situación democrática en Euskal Herria.
GORA EUSKAL HERRIA ASKATUTA! GORA EUSKAL HERRIA SOZIALISTAI
JO TA KE INDEPENDENTZIA ETA SOZIALISMOA LORTU ARTE!
En Euskal Herria, a 8 de enero de 2011
Euskadi Ta Askatasuna
E.T.A."
#112 Despues de conseguir lo que pedían. De hecho, el IRA anunció el alto el fuego después de llegar a un acuerdo con el Gobierno británico y este manifestara publicamente que reconocía el derecho de autodeterminación de Irlanda del Norte. Esto es diferente, esto es mejor. ETA se ha comprometido con un alto el fuego verificable sin haber negociado nada con el Gobierno y sin ningún compromiso por parte de este.
#128 ¿Chorradas y prejuicios? Rosa Díez ya ha salido intentando avivar las brasas: http://www.libertaddigital.com/nacional/rosa-diez-es-una-burla-y-un-escarnio-1276411416/
"Me parece el mayor de los desprecios y llama la atención sobre lo que son, una cuadrilla de fanáticos y terroristas que no pueden tener otro final que su derrota"
Vamos, que ella considera que en pleno proceso de rendición de ETA es el momento idóneo para insultar y provocarlos. ¡No sea que de verdad dejen la violencia!
Más responsabilidad y menos oportunismo demagógico, por favor.
Edito: Más noticias de gente que no acepta que ETA se acabe: http://www.libertaddigital.com/nacional/alcaraz-convoca-una-marcha-en-madrid-para-el-5-de-febrero-1276411420/
"La asociación de víctimas Voces contra el Terrorismo ha asegurado que este nuevo comunicado de ETA pone en evidencia la negociación encubierta y ha abogado por acabar con ETA por la vía policial y judicial. VCT ha convocado a los españoles para una manifestación el próximo 5 de febrero en Madrid."
No lo pillo... ¿Manifestación contra qué? ¿Contra el alto el fuego de ETA? Menuda prisa se ha dado el Alcaraz, ¿no?
#37 "A partir de ahí, que se acepten responsabilidades y dejen el futuro de Euskadi en manos de la izquierda abertzale."
Supongo que has querido decir que lo dejen en manos de los representantes que elijamos los ciudadanos vascos.
A ver si esta vez es la definitiva y algo me hace creer que sí será por la inclusión de verificable internacionalmente, que parece que será algo como lo del IRA.
Más vale tarde que nunca.
#97 ...y cuando pasen las municipales y el compromiso de ETA se mantenga, ¿que dirás? ¿que se acercan las generales (2012)? ¿que se acercan las vascas (2013)? ¿que se acercan otra vez las municipales?
Por cierto, lo más importante lo dicen al inicio: acatan la petición de los mediadores de Bruselas y los partidos en Gernika.
Si no os lo habéis leído, os lo recomiendo. Por que en el acuerdo de Gernika se explica de manera bastante extensa las fases por las que tenemos que pasar para que esto se termine definitivamente.
Buffff..... y ahora quién se apuntará el tanto, el PSOE, por se en sus mandatos...el PP por la "ley" de partidos... en las primeras comparecencias no ocurrirá por que sería políticamente incorrecto, pero veréis como luego le salen 2 padres al niño....
Aquí tenéis el último extracto:
"ETA no cejará en su esfuerzo y lucha..."
Vamos, lo de siempre (T4).
#141 Medidas represivas -> dispersión, anulación de beneficios penitenciarios, cadenas perpetuas, ilegalizaciones, juicios sumarios (18/98), criminalización de actividades públicas e inócuas... Algo algo, sí que hay.
Si no hay un anuncio del abandono de las armas definitivo e irrevocable, se lo pueden guardar.
Huele a tregua trapa con el objetivo de poder presentarse Batasuna a las municipales de mayo.
Creo que debemos confiar en que esta vez sea la buena y, a la vez, no dejar de estar vigilantes ante la posibilidad de que los últimos coletazos de la banda o de miembros disconformes con esta actitud puedan provocar tanto daño como hicieron en el pasado. Por lo tanto, como siempre y más que nunca, me parece que es el momento de reforzar la presión policial a la vez que se exploran las vías de solución política.
Por otra parte, me parece preocupante detectar en el comunicado una cierta tendencia que siempre ha sido palpable en la acción de ETA por la que creen (o manifiestan creer) que la voluntad mayoritaria del pueblo vasco (o, incluso de lo que ellos llaman Euskal Herria) coincide con la suya. Frases como "cuyo norte sea la voluntad popular" o "que dejen de lado toda negación de Euskal Herria" me parecen preocupantes, puesto que han formado parte desde un principio del argumentario político que ha sostenido la acción terrorista de ETA.
Tal vez se trate tan solo de una expresión desiderativa que luego choque con la testaruda realidad o tal vez quieran aprovechar el momento para conseguir con la rendición lo que no lograron con su lucha. Sea como fuere, creo que deberíamos permanecer vigilantes pero abiertos a la esperanza.
Ojalá todos los implicados tengan la altura de miras suficiente como para no dar al traste con esta oportunidad. Y, mientras digo esto, pienso con temor en la cantidad de tonterías irresponsables que vamos a oír y leer en las próximas horas.
Y yo voy y me lo creo.
Me declaro escéptico. Ya viví suficientes "treguas" como para creer que esta este alto el fuego sea definitivo.
Mi barrera para creer que es definitiva sube de un simple comunicado a ver la entrega de armas.
#24 Pero es que eso lo tenia que hacer sin mas.
Fuck yeah!
#1 Hombre, eso díselo a los medios que llevan semanas anunciando "mañana habrá anuncio", que no ha sido el Gara precisamente.
#6 Dos minutos y 40 meneos. ¡Pues claro que no va!
Para los escépticos hay algunas diferencias sumamente notables con respecto a otros anuncios, ya que en esta ocasión anuncian de forma implícita dejar toda forma de violencia al pedir observadores internacionales y abandonar las otras actividades como la extorsión.
Hay que saber leer los comunicados, porque lo que están diciendo es:
- Hasta aquí hemos llegado y vemos que por este camino no llegamos al final. Acatamos el Proceso de Guernika y aceptamos que el único camino de llegar al final es mediante la vía política.
¿Otro más? ¿Pero hace unos meses no dijeron lo mismo?
Esto funciona así ..
-declaramos
-negociamos
-disimulamos
-Nuestros colegas se presentan a las elecciones
-Nos pillan mangando armas-explosivos-etc, o enviando alguna carta, o matamos a alguien por "accidente"
-El alto el fuego se rompe por culpa de los estado opresores.
que bien, se acabó la crisis y ZP será entrevistado en A3 en prime time
Hemos vivido ya tantas veces el fin de sus acciones armadas que llegados a este punto hay poco mas que desconfianza. Pero confiemos en que sea la ultima vez
Entrega de armas mas entrega de etarras asesinos con delitos de sangre y me lo creo.
Parece ser que el video lo subieron el sábado. Estos del Gara, son unos cachondos...
#44 Ahora mismo estoy la hostia de optimista. De subidón, vamos
#73 Ya han sido muchas ocasiones en las que casi había una solución y luego por unos o por otros, la cosa se jodía y volvía otra vez la historia.
Que ahora incluyan "verificable internacionalmente" y la renuncia a la extorsión como pone #68, parece que esta puede ser la definitiva (es la renuncia implícita a toda lucha armada), aunque será un camino largo, pero que puede llegar a buen puerto si ninguno de los dos, la vuelven a joder.
¡Por fin una buena noticia! No hay mucho por lo que alegrarse ultimamente.
Esperemos que no haya vuelta atrás, que la voluntad de dejar las armas sea irrevocable y que los de siempre dejen a un lado sus intereses electorales y mediáticos y antepongan los intereses de todos
La noticia en la BBC: http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-12151597
Y los llama "rebeldes" y "separatistas", OMG. Ya tenemos el flame montado para que los diarios españoles escurran el bulto
#151 Aquellos que saben que no pueden ganar utilizando la lógica, siempre han acabado por recurrir a las armas ...y de ahí la lógica de la ilegalización del adversario. Si es que las pillas al aire
Siempre es un motivo de satisfacción ver cómo un grupo armado deja las armas, y antes de que me cosan a negativos por lo que voy a decir, mencionar que el mejor amigo de mi padre murió a manos de ETA hace 10 años, una bomba lapa, y PARA NADA soy pro-etarra.
Mucho se ha dicho en contra de ETA, mucho con razón, pero sobre la pasada tregua, déjadme repartir una parte de las culpas para ZP y Rubalcaba. Recordad que la mayor parte de los aquí presentes, estamos inmersos en "la versión anti-ETA" que los medios españoles nos transmiten, y que por este motivo, nuestras opiniones no suelen ser ni imparciales ni asépticas. Vamos, que es cómo preguntarle a un israelí judío sobre qué piensa de los palestinos: te salen 100 Ariel Sharon por cada Noam Chomsky.
Mucho se ha criticado el atentado de la T4 que concluyó la última tregua, cierto es, es un acto abominable, denunciable y, a demás, murieron dos personas, pero también debemos recordar que en aquella tregua, el gobierno del PSOE no movió ni un milímetro su postura en casi 1 año, y es de manual que la "negociación a la Israelí" no suele ser la mejor forma de llegar a acuerdos con los palestinos.
El gobierno español ha decretado diversas leyes que son "ad-hoc" para pais vasco, y ni tan sólo se molestó de intentar eliminar alguna de ellas, claramente discriminatorias para con los vascos:
Un vasco quema un contenedor de basura ---> Kale borroka --> juzgado por terrorismo ---> de 2 a 30 años de talego.
Un granadino quema 1 contenedores de basura ---> vandalismo ----> tiene que pagar hasta 300 euros de multa + el coste del contenedor.
Luego, la ley de partidos, menuda vergüenza de papelito. Esa ley la usaba yo para ilegalizar a PPSOE por no condenar los crímenes de Franco y del GAL, pero no me dejan
Y para acabar, el tema de los presos vascos (si, esa cosa que dicen de "Euskal presoak, euskal herriaren"). Pues resulta que la ley española dice que un preso debe estar en la prisión más cercana a su residencia, entre otras cosas, para que sus familiares les puedan visitar, que bastante jodido debe ser eso de estar en el trullo, pero maravillas del legislador que si eres de ETA (ojo, sólo de ETA, ni siquiera GAL, GRAPO, etc....), te toca automáticamente la más alejada.
Un detalle tan tonto cómo reagrupar los presos hubiera sido un gran gesto, pero ni eso se atrevió a hacer el PSOE, que está más preocupado en parecer la versión light del PP que en ser un partido de izquierdas.
En resumen, dos no se pelean si uno no quiere.
Ahora que llevan años soportando golpes policiales uno tras otro, ahora quieren "negociar", cuando ellos estaban fuertes no querían negociar, mataban, asesinaban y extorsionaban.
Pues mire usted, ahora el Gobierno español debería ACABAR de una vez por todas con vosotros para que pagueis (aunque de forma ínfima) todo el dolor y sufrimiento que habeis provocado.
De negociar ahora nada, la palabra mágica para empezar a hablar es: "Rendición".
Sin rendición ni entrega de armas y de asesinos, no deja de ser papel fumado.
#73 El IRA entregó las armas ...
Ya hay algunos hablando de "estrategia de ETA para volver a las elecciones". Y eso que esta vez la tregua se debe a las presiones de la izquierda abertzale (algo que no había ocurrido hasta ahora) y no se abre con intención de negociar, como la última vez. Pero nada, parece que cualquier cosa que haga ETA es mala. Llegará el día que anuncien su disolución definitiva e incondicional y esta gente seguirá hablando de "estrategia de ETA para presentarse a las elecciones" o lo considerará insuficiente, porque lo que algunos quieren no es ni paz ni justicia, sino seguir utilizando el terrorismo electoralmente.
#26 "Buffff..... y ahora quién se apuntará el tanto, el PSOE, por se en sus mandatos...el PP por la "ley" de partidos... en las primeras comparecencias no ocurrirá por que sería políticamente incorrecto, pero veréis como luego le salen 2 padres al niño...."
Pues parece que el tanto debería apuntárselo Aznar, con el visto bueno de Iñaki Gabilondo y de El País:
Gabilondo: "Aznar tenía razón y yo no. La solución de ETA está en la Policía"
http://www.elpais.com/articulo/espana/Gabilondo/Aznar/tenia/razon/solucion/ETA/Policia/elpepuesp/20090630elpepunac_10/Tes
Lo unico que vale de ETA es la entrega de armas verificable.
Lo demas son palabras.
y cuando vuelvan a matar a unos inocentes, ¿seguirás esperando el siguiente comunicado que diga que es un alto el fuego permanente, verificable, internacional e ilusionante? Tienes que ver Mars attacks.
#34 #44 El gobierno es el principal interesado en una disolución definitiva de ETA. Todo apunta a que es su mejor baza de cara a las próximas elecciones generales.
Por cierto, ¿como se sostiene el argumento de "al gobierno no le interesa el fin de ETA" junto con el argumento "el gobierno creo un grupo paramilitar para acabar con ETA por la fuerza"?
Seamos sinceros. Lo de la "desconfianza" que puede tener el PSOE respecto a ETA se basa únicamente en intereses electorales.
Es decir, un Gobierno con el único objetivo de conseguir la paz, no tendría problema alguno en:
- Legalizar Batasuna: más aun si rechaza de manera clara la violencia.
- Poner en libertad a Arnaldo Otegi. Si ahora mismo estamos en esta fase es gracias a, entre otros, Otegi. Ya es hora de admitir que está en la cárcel por motivos políticos.
- Acercar a los presos a Euskal Herria y dejar en libertad de los presos con enfermedades graves incurables.
No sirve la excusa de que el Estado no se puede "arriesgar". ¿Arriesgarse a qué? ¿A conseguir la paz sin tener nada que perder?
¿Que el proceso se bloquea? ¿Que ETA no parece dispuesta a dar más pasos? Pues que el Gobierno tampoco de más pasos. Que sigan hablando hasta resolver sus diferencias.
¿Que ETA aprovecha para rearmarse? ¿Que está planeando nuevos atentados? Pues se echan atrás todas las medidas mencionadas; la ley permite ahora echar a un cargo electo, puedes volver a meter a Otegi en la cárcel, puedes volver a alejar a los presos...
Volveríamos a estar como ahora, o probablemente mejor. Recordad que la fallida tregua del 2006 nos ha traído hasta aquí. No es pura casualidad que la Izquierda Abertzale haya presionado a ETA a que deje de atentar.
El último alto al fuego permanente ya sabemos lo permanente que fué. Así que este me lo creeré cuando se entreguen en comisaría con sus armas.
La época de las treguas, los comunicados y los besitos en los morros se ha acabado. Disolución a secas y luego ya se verá.
Parece que aquí muchos han nacido ayer, en este comunicado se está pidiendo contraprestaciones políticas a cambio de no matar. NO HAY TREGUA, solo chantaje.
La única solución con estos nazis es la mano dura dentro del Estado de Derecho.
con eta (p-m) y con terra lliure se negoció su finalización, lo que no piden son exigencias politicas como en otras treguas
#95 Si me lo creo, acarazo, como dijo mi abuelo de lo que te digan no te creas nada, de lo que vas, la mitad.
A mi me valen los actos no las palabras.
A todos los que estais haciendo ciertas comparaciones: sabeis que el IRA (el IRA-IRA, no los disidentes) aún no se ha disuelto, ¿no?
Sinceramente me da la risa con las declaraciones vertidas por muchos el dia de hoy. Hoy es un dia para alegrarse pues cada vez esta mas cerca el fin de esta lacra.
ETA esta dando los pasos que tiene que dar. No se de que pino se han caído los que esperan que ETA de la noche a la mañana va a decir que entrega las armas, ni paso así en Irlanda ni pasara aquí. Las cosas llevan su tiempo. Pero esta vez esto confió en que no volverá hacia atrás.
El primer paso de ETA no fue ni mas ni menos que meter a agentes internacionales en el proceso. Una vez introducidos dichos agentes se lanzo la primera declaración de tregua.
El segundo paso fue recoger todas las impresiones a esa tregua y en base a eso actuar. Los mediadores mediante la declaración de Bruselas pidieron a ETA que acabase con cualquier acción y que declarase un alto el fuego verificable. Esto mismo también se le pidió a ETA en la declaración de Gernika.
Bien pues todo esto se ha cumplido hoy con este alto el fuego permanente, general y verificable. ETA ha dado el paso, ahora toca dar mas pasos para acabar con todos los años de sufrimiento. Pero para eso todas las partes tienen que poner de su parte,entre ellas el gobierno, y declaraciones como las de rosa diez poco favor hacen a que esto se solucione.
Sinceramente creo que en este país hay mucho interesado que no quiere que esto acabe y que va a intentar por todos los medios tirar abajo este proceso. Pero sinceramente esto acabara mas pronto que tarde aunque a muchos no les va a gustar.
Pues es una gran noticia. Y no sé que más falta.
Es un alto el fuego permanente. El IRA lo hizo, y a Irlanda le ha ido bastante bien, ¿no?
¿Por qué nadie se fia? ¿Qué más hace falta?
#71 El anterior era temporal.
#465 ...o peor, de hecho parece que no soy el único que se ha escandalizado...
Juer, en Teleberri sólo han aparecido voces criticando el comunicado como si hubiera sido la peor noticia de la historia
No hay calificativos para describir lo que está diciendo Joseba Arregi en ETB
Dios, lo de ETB está siendo muy duro. Han sacado imágenes de Hipercor mientras un off adoctrinaba.
(hay más...)
Ahora saldrán los de siempre diciendo que esto es insuficiente, que hasta que ETA no entregue sus armas en mano a la policía, se entreguen, renuncien a la independencia, a tener representación política, usen apellidos menos étnicos y reconozcan que celebraron la victoria de España en el mundial seguimos en guerra.
Vamos, básicamente lo que deben estar diciendo ahora en intereconomía y demás medios.
Debo ser muy tonto porque leo la palabra "verificable" en el titular pero no veo en ninguna parte el por qué y cómo es verificable.
Además, ¿cual es la diferencia con otros comunicados? ¿por qué hay que darle más credibilidad a este comunicado y no a otro?
Bueno, esperemos que esta vez sea verdad, y como dice otro usuario, que se añada la disolución del a organización.
#416 Es que el problema de ETA no eran sus objetivos (se supone) si no los medios que usaba para conseguirlos.
Así que el derecho de autodeterminación siga estando entre sus objetivos no me preocupa. Al fin y al cabo ellos no les compete el tema político. Eso lo tienen asumido; lo admitían en la última entrevista que hicieron hace unos meses y lo admiten al acatar la declaración de Gernika.
Durante los últimos dos años hemos tenido las siguientes "propuestas de paz":
1- PP-PSOE y PNV (a medias) solicitan el abandono total de las armas, con entrega incluida
2- Brian currin, los mediadores de Bruselas con Lokarri etc: piden a ETA un alto el fuego permanente y verificable. También piden al Gobierno que responda de manera adecuada si ETA cumple lo solicitado.
3- EA, Aralar, Izquierda Abertzale, Alternatiba, ELA, LAB etc: piden a ETA un alto el fuego permanente y verificable y definen mejor una propuesta de plan.
Hoy ETA ha respondido, acatando la 2 y la 3. Dices que se han quedado cortos y que "se ha jodido el tema".
Pues mi sensación es la contraria. Aquí el único que no se mueve es el Gobierno.
Ya, entiendo la versión de algunos, que el Gobierno no se mueve por que no tiene por qué moverse y todo eso... Pero es que desde mi punto de vista y la de muchos vascos el Gobierno español no es perfecto, todo lo contrario; se están saltando derechos básicos de muchas personas y aquí no hay unas únicas víctimas y un único sufrimiento. Así que también está obligada a dar pasos y aportar.
¿No se moverán? ¿No legalizarán Batasuna? ¿No van a acercar a los presos? Pues ya veremos como reacciona la sociedad vasca y la comunidad internacional.
¿Hacen este anuncio justo antes de las elecciones? Lo siento, me lo creería más si lo hiciesen después...
Aún así, ojalá sea cierto.
Ahora la pelota está en el tejado de Rubalcaba.
El siguiente paso es eliminar la Ley de Partidos.
#223 te recuerdo que la vez que alguién dijo eso fuí de los primeros en denunciar al usuario que lo dijo pero ya sabes sigue en tu mundo y trolleando...
Brian Currin: "ETA ha respondido positivamente a la petición que se le hizo"
El facilitador sudafricano Brian Currin considera que ETA "ha respondido positivamente a la petición que se le hizo" y ha destacado que "ha hecho público un comunicado unilateral".
http://www.gara.net/azkenak/01/242260/es/Brian-Currin-ETA-ha-respondido-positivamente-peticion-que-le-hizo
http://www.europapress.es/nacional/noticia-currin-cree-respondido-positivamente-peticion-bruselas-20110110143314.html
No me lo creo. No me fio un pelo de estos niñatos retrasados.
Lo siento pero yo me lo creeré cuando entreguen todas las armas, digan donde tienen todos los zulos con munición, entreguen a los que la policía sigue aun buscando y declare a su organización como extinta. Eso es un proceso democrático. Han perdido el beneficio de la duda hace mucho tiempo.
Hombre que os pensais que es lo de verificable?? pues que están dispuestos a entregar las armas con verificación internacional. Y es que hay 2 puntos que jamás se habían dado hasta ahora: 1- la orden de las bases de la Izquierda Abertzale 2- comunidad internacional y verificabilidad.
estaba claro que solo con los hispanos era imposible llegar a un acuerdo
#57 Creo que lo unico que se pide es: que ETA entregue sus armas.
Puede ser a un mediador internacional o a quien sea.
Todo lo demas que dice es perfectamente legitimo y democratico, pueden pedir lo que quieran, sin limites, pero solo por vias pacificas , es la unica forma válida y admisible en democracia.
Todo lo demas que dices son chorradas y prejuicios tuyos que no de ajustan a la realidad.
El hecho de que no vaya a morir más gente es una gran noticia.
Respecto a la entrega de las armas ¿Es tan importante? sobrevaloráis las necesidades de infraestructura para matar... para matar vale con una bala, pero la voluntad de no hacerlo es más importante.
#229 Vale yo he cogido los resultados de las últimas elecciones pero va a haber consecuencias para todos los partidos:
PNV: lo mismo pierde la hegemonia abertzale frente al polo soberanista.
PSE: puede beneficiarse de como gestione el tema de la paz, aunque sigue atado al PP, puede subir, aunque no veo una mayoría por la gestión de la crisis y la malísima imagen de López.
PP: tienen su público, les toca el papel de todo es ETA, sin cambios.
BATASUNA: si condenan a ETA y forman el polo soberanista va a haber un terremoto de partidos, electorados y resultados en las urnas.
ARALAR: si Batasuna condena a ETA, son lo mismo, ó se suman al polo soberanista o lo que haga Batasuna les borrará del mapa.
EA: estos ya están en el polo soberanista, es cuestión de semanas.
EB: out, K.O.
UPD: como el PP, tienen su público y su mensaje de todo es ETA, sin cambios.
HAMAIKABAT: sin futuro, se repatirán el escaso electorado entre el PNV y el polo soberanista.
ALTERNATIBA: serán una corriente minoritaria dentro del polo soberanista, irrelevantes.
#206 Desconozco la situación exacta en Euskadi pero créeme, en el conjunto del estado a día de hoy, si se ha hecho fuerte el bipartidismo no es por la excusa de un estado fuerte frente al terrorismo. A la gente le preocupan otros temas, a día de hoy, como la economía.
Y el debate sobre el modelo de estado sigue estando ahí. De eso se encargan los catalanes. ¿Te suenan los referenduns por la autodeterminación? ¿O los cuatro escaños de Laporta en el Parlament?
Y me sigue pareciendo muy fuerte que se defienda que hay partidos políticos que sacan rédito de un par de muertos al año. Y peor me parece que esos partidos acusados sean el PP o el PSOE y no otros. ¿No te suena la frase "unos golpean el árbol y otros recogemos los frutos" refiriéndose a ETA? No la digo un miembro del PP ni del PSOE precisamente.
Que raro que no se de fritura de negativos por ser del gara.
después de ver los comunicados, de su palabra no me vale nada quiero hechos y no palabras.
Vaya, una noticia que no gustará al PP ni a todos esos patriotas de pacotilla que luchan no en favor de los españoles, sino de ellos mismos...
#432 Casualidad he leído lo de Brian Currin y parece que ha hablado del mismo tema que nosotros!!!
[Brian Currin] Considera que la organización armada "no impone condiciones" al Gobierno español sino que le traslada que "sus expectativas" implican la posibilidad de negociar la autodeterminación del pueblo vasco y la independencia.
"Dicen que sus expectativas durante esta fase, durante el alto el fuego, es que se deben poner estas cuestiones políticas sobre la mesa y deberían abordarse", ha aclarado.
Currin ha insistido en que ETA "no ha impuesto ninguna condición" sino que "se trata de una declaración unilateral. No se puede interpretar malicionesamente de esta manera. No han dicho 'declararemos un alto el fuego permanente y verificable a condición de que el Gobierno se comprometa con A, B y C'. No han dicho eso. Han declarado de forma inequívoca y unilateral un alto el fuego permanente, verificable y general", ha indicado a Europa Press.
http://www.gara.net/azkenak/01/242260/es/Brian-Currin-ETA-ha-respondido-positivamente-peticion-que-le-hizo
#25 No, lo de hace unos meses fue un cese temporal de las actividades.
Haciendo un símil fue como cuando la infanta y Marichalar decretaron un cese temporal de la convivencia y al de unos meses se separaron
La última frase del comunicado es significativa:
"ETA no cejará en su esfuerzo y lucha por impulsar y llevar a término el proceso democrático, hasta alcanzar una verdadera situación democrática en Euskal Herria"
que traducido del etarranés al lenguaje ordinario viene a significar que "seguiremos erre que erre hasta que las cosas sean como nosotros creemos que tienen que ser"
#304
"acaso si en Jaen,Euskadi, Catalunya y alli donde la gente este de acuerdo y decida de forma libre que quieren vivir de una determinada manera, ¿ alguien esta facultado para decidir que no pueden ?"
Pues ateniéndonos a derecho, no.
"No hace falta que ningun organismo te reconozca, ¿ no es mas importante la volutad de la gente, que comparte territorio y aspiraciones?"
Pues va a ser que no, yo no quiero pagar impuestos al Estado represor y nadie me hace caso hoyga!
"O es que todavia , pensamos en '... una, grande y libre' ?"
Ley de Godwin a la española, si no sale Franco por algún lado...
"Yo no estoy abogando por el uso de las armas, lo que digo es que los pueblos tambien pierden la paciencia."
Quién son los pueblos, quién los representa? Lo que sale en las elecciones o lo que jalean los ruidosos?
"Si la democracia no puede articular una salida, para esas aspiraciones, ¿ que clase de democracia es?, es la de '... una,grande y libre'?. "
Se ve que en Alemania, Reino Unido, Francia, Italia, EEUU no hay democracia.
#297 Por parte de ETA esto se tiene que acabar con una entrega de armas y un proceso de reconciliación con las víctimas por parte de sus militantes presos.
Eso es el objetivo final en cuanto a ETA, no son condiciones de partida como pretenden algunos. Desde mi opinión, esa no es una propuesta de paz viable.
Se podrá hacer en fases o de golpe, con ayuda de mediadores internacionales o sin ellos, con una mesa de diálogo multipartito de por medio o sin mesa. No lo se, todo es discutible. Pero seamos conscientes de que aquí se han hecho muchas cosas mal y todos tienen que poner de su parte. No solo ETA.
El proceso de paz empezará entonces. Por ahora ETA ha dicho que declara una tregua general, y no ha puesto ni fechas ni condiciones para ello.
Si el Gobierno sigue insistiendo en su estrategia de inmovilidad, habrá que poner toda la esperanza en la capacidad de movilización de los mediadores de Bruselas y los partidos vascos.
Ya va siendo hora, a ver si ponen todos un poquito de su parte y esta es la definitiva
Falta una palabra: definitiva.
En cualquier caso, ¿lo de verificable implica la entrega de armas?
En fin, mejor esto que nada, pero el paso necesario para la normalización es que dejen de existir de una vez y dejen a los vascos hacer política tranquilamente, y al resto nos dejen vivir en paz.
señores que se acercan las Municipales .....
nada nuevo bajo el sol, esto lo hcen cada vez que hay elecciones en su pueblo, luego donde dije Digo, digo Diego.... sino el tiempo, y luego le echaran la culpa al Gobierno de turno por no coincidir en arreglar el "conflicto de Euskalherria" cuando el unico problema es que hay una banda terrorista armada
#343 La independencia implicaría un bloqueo economico por por parte de españa?
Si lo siguiente que dices es que además bombardearian euskadi, pues claro, las consecuencias sí que serían negativas.
#344 es.wikipedia.org/wiki/Conquista_de_Navarra
Sin tanta pomposidad y teatralidad, entregando las armas y diciendo abiertamente que la violencia no es el camino, y que se equivocaron al emplearla, le daría algo de credibilidad.
Como lo han hecho no veo diferencia alguna con otras treguas.
"Los hombres sólo pueden tratar entre sí de dos formas: Armas o lógica. Fuerza o persuasión. Aquellos que saben que no pueden ganar utilizando la lógica, siempre han acabado por recurrir a las armas." Ayn Rand
#189 Tengo mis dudas por ambas partes, porque ETA no parece darse cuenta de que no es un interlocutor político válido, tiene que dejar vía libre a las fuerzas políticas y sentarse a negociar las condiciones de su disolución. ETA no puede plantear pasos a seguir en el futuro de todos los vascos porque no representa a nadie.
Por otro lado el bipartidismo (PPSOE) se ha hecho fuerte gracias a ETA con la excusa del estado fuerte contra el terrorismo. Los privilegios que tienen son difíciles de renunciar, como el actual GV. El fin de ETA propiciaría un debate sobre el modelo de estado que consideran inamovible. Siempre he pensado que ETA es un mal necesario para estos dos partidos, ya que el rédito electoral y económico que sacan, la paz constitucional y la cortina de humo es más beneficioso que unos pocos muertos al año.
Respecto al GAL, fue fruto de una época que rozaba el enfrentamiento civil, una especie de autodefensa mal entendida, el PPSOE creo que ha ido viendo a ETA como algo de "utilidad" con el paso de los años.
#214 Gara, el Diario Vasco, El País están haciendo la misma lectura del término "general". Tal vez todos estemos equivocados y tu estés en lo cierto... pero lo dudo.
pd: lee también la declaración de Gernika que ETA acata, donde se dice que ETA tiene que parar de amenazar y extorsionar.
#314 Que den su voto en un referéndum, ¿no?
Oh, ¡ha dicho que voten, que hagan uso de la democracia referéndum! -Hundámosle a negativos
Pero, claro, el alto el fuego no es incompatible con la extorsión y otros medios de "financiación", poque de algún sitio deben pagar sus nóminas.
El cuento de nunca acabar.
Lo que no entiendo es por qué seguís dando voz a unos delincuentes.
Ellos están derrotados y lo saben, y ahora lo que quieren es que los miembros de su organización criminal no paguen por lo que han hecho.
Mano dura con ellos.
Yo no me lo creo. En anteriores ocasiones cuando ETA ha declarado una tregua ha sido para ganar tiempo y reorganizarse, y la última tregua acabó con dos muertos en la T4. Me lo empezaré a creer cuando les vea entregar las armas y rendirse.
pedido extra de sal de frutas partiendo hacia Génova, después de aparecer el comunicado.
#136 Y lo que tu sabes es que una exigencia política es la condición para disolverse, es decir, que si el gobierno no hace lo que yo quiero, pues me cargo a unos cuantos inocentes y se rompe la tregua y además la culpa es del gobierno. A los inocentes que les den, ellos no cuentan.
Que como matando gente no me hacen caso, paro un par de meses, me rearmo, y si me siguen sin hacer caso mato unos cuantos. Pero esta vez es distinto, que he puesto la palabra general, que como veis lo cambia todo, y además he dicho verificable, y para la próxima tregua he pensado en poner total, y eterna, y para la siguiente escribiré la madre de todas las treguas.
#321 Llorón.
Para algo hay una Constitución. Para mi los independentistas vascos no tienen más derechos que los Centralistas o cualquier otro grupo acabado en "istas" que se te ocurra.
El que quiera modificar algún aspecto de la Constitución, como es el caso, que se busque el apoyo de las 3/5 partes de ambas cámaras y listo. Mientras tanto que se dedique a convencer y no a patalear inventándose derechos.
La noticia de la década, y acabamos de empezarla.
Poco, parece poco para las esperaznzas que se habían puesto en esto, pero todo dependerá también de la reaccion de la clase política. Espero que estén a la altura y sean capaces de:
- Ser firmes y decirle a ETA que tiene que dar más. No vale sólo con esto, tiene que haber una entrega de armas (aunque sea simbólica) y el total rechazo a la violencia.
- Ser inteligentes y saber ver hasta donde van a llegar y si interesa tirar el tema para adelante. No perdamos una oportunidad de acabar con esto.
- Sobretodo (y esto es para el gobierno) no bajar la guardia. Sabemos como acabó la anterior.
Puede ser una ocasión de oro o una gran pérdida de tiempo, dependerá de lo verificable que sea.
"ETA pone como condición..."
Mecccc ¡¡¡ error
#102 es que no me lo creo porque SIEMPRE que se acercan las Municipales pasa esto (tira de Hemeroteca)
en todos los alto el fuego se acercaban las Municipales (que es donde sacan €€€ de los Ayuntamientos) y lo que quieren desesperadamente es Legalizacion antes de las Elecciones, para no estar otros 4 añitos sin € de los Ayuntamientos.
Joer que se mueven por el dinero!!!!!!! nadie lo ve?????
#421 Te recomiendo que leas "El triángulo de Loyola". Ahí te explica como fue el proceso de paz de 2006.
Te darías cuenta de que aquel comunicado (el del 2006) se consensuó con el Gobierno en una mesa y el Gobierno prometió varias cosas a cambio de que ETA sacase ese comunicado (entre otras cosas la no detención de militantes, la presentación en el Congreso de una propuesta para negociar, la puesta en marcha de una mesa política, etc).
¿Estamos repitiendo lo mismo del 2006? Ni de coña. El texto del comunicado es lo único que se parece. El contexto es totalmente diferente.
Esta vez ETA ha declarado la tregua por que su base social se lo ha exigido. ETA es consciente de que la tregua no se la ha dado al Gobierno, se la ha dado a la izquierda abertzale. En consecuencia, si la rompe no le afecta al Gobierno, le afecta directamente a la izquierda abertzale. Además tenemos unos mediadores internacionales que dan su apoyo al proceso y ven sus peticiones cumplidas por parte de ETA.
Por otro lado una gran incorporación que también ETA acata ahora, en diferencia al proceso del 2006, son los Principios Mitchell.
pd: Es decir, nadie puede usar la violencia, ni siquiera como amenaza, para tratar de conseguir ventaja en las negociaciones... que es lo que pasó en el 2006 de manera clara
#368 Lugares donde casi siempre ha ganado la derecha, muchas veces por mayoría absoluta, y ha pactado con el gobierno central.
No por más gritar se es mayoría ni se tiene más razón, no lo olvides.
#402 Y negar que movimientos separatistas hay por todas las regiones, no sólo de España sino del planeta, es ser o ciego o manipulador.
Mapa de movimientos separatistas significativos por toda Europa:
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Y como se ha dicho, en otras comunidades como Aragón o Andalucía también los tienes. Joer, si los tienes hasta dentro de la propia Cataluña!