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#7:
Sí pero en los países nordicos hay una responsabilidad de estado. Allí te pagan casa y lo que haga falta pero la gente paga sus impuestos, trabaja duramente aún siendo funcionario y se comportan de forma cívica.
Lo que nos falta como socidedad no es tener más o menos funcionarios sino ser una sociedad responsable.
Lo que nos falta como socidedad no es tener más o menos funcionarios sino ser una sociedad responsable.
#8:
País / IVA normal
España: 16% (aumentará al 18%)
Dinamarca: 25%
Suecia: 25%
España: 16% (aumentará al 18%)
Dinamarca: 25%
Suecia: 25%
#10:
Tenemos menos empleados públicos y también menores servicios públicos. Comparar en términos absolutos la cantidad de empleados públicos sin hacerlo en función de la cantidad y calidad los servicios realmente prestados no tiene sentido. Teniendo en cuenta lo que recibimos del Estado, ¿tenemos demasiados, pocos o los justos? Creo que esa es la forma correcta de plantear la cuestión.
#5:
Las cifras:
España: 9,5% de la población activa.
Dinamarca: 25,7%,
Suecia: 21,1%.
España: 9,5% de la población activa.
Dinamarca: 25,7%,
Suecia: 21,1%.
#19:
Si tenéis hijos en las escuelas o enfermos en la sanidad pública, o si no os gusta tener que esperar mucho rato a que venga la policía o los bomberos tal vez desearíais que hubiera más funcionarios...
¿Queremos la tasa de fracaso escolar de los países nórdicos? Pues tendremos que tener su misma ratio, y para eso hacen falta funcionarios.
Y con los hospitales igual: nos jode esperar en urgencias pero queremos que haya menos funcionarios.
Leche ya, con el tópico...
#2 no lo había pensado: para mi los nórdicos eran todos: altAs rubiAs con los ojos azules.
¿Queremos la tasa de fracaso escolar de los países nórdicos? Pues tendremos que tener su misma ratio, y para eso hacen falta funcionarios.
Y con los hospitales igual: nos jode esperar en urgencias pero queremos que haya menos funcionarios.
Leche ya, con el tópico...
#2 no lo había pensado: para mi los nórdicos eran todos: altAs rubiAs con los ojos azules.
#20:
"Porcentaje de trabajadores del sector público sobre la población potencialmente activa"
Traducción: llevamos dos días intentando por todos los medios hacer una gráfica comparativa con otros países para conseguir dar la imagen de que tenemos muy pocos funcionarios, y la forma de manipular los datos o de presentarlos nos la suda, mientras la gráfica muestre la información que nosotros queremos darle a la gente.
Me pregunto cuántos subcontratados en el sector público tendrán Suecia, o Finlandia, por ejemplo. Aunque si los datos los da Público, son capaces de presentarlos bajo cualquier leyenda con tal de que parezca que tienen más que nosotros ..
Traducción: llevamos dos días intentando por todos los medios hacer una gráfica comparativa con otros países para conseguir dar la imagen de que tenemos muy pocos funcionarios, y la forma de manipular los datos o de presentarlos nos la suda, mientras la gráfica muestre la información que nosotros queremos darle a la gente.
Me pregunto cuántos subcontratados en el sector público tendrán Suecia, o Finlandia, por ejemplo. Aunque si los datos los da Público, son capaces de presentarlos bajo cualquier leyenda con tal de que parezca que tienen más que nosotros ..
#21:
#5 Corea del Norte: 100%
No sé por qué pero cuando se intenta justificar algo en base a las opiniones de alguien a quien llaman "expertos" la probabilidad de que sea una conclusión tendenciosa y falsa tiende a 1. Bueno sí que lo sé, pero no lo diré por no ofender a los lectores de "público".
Este es otro ejemplo más, qué es eso de comparar valores absolutos de porcentaje de funcionarios con nivel de vida?
No sé por qué pero cuando se intenta justificar algo en base a las opiniones de alguien a quien llaman "expertos" la probabilidad de que sea una conclusión tendenciosa y falsa tiende a 1. Bueno sí que lo sé, pero no lo diré por no ofender a los lectores de "público".
Este es otro ejemplo más, qué es eso de comparar valores absolutos de porcentaje de funcionarios con nivel de vida?
Comentarios
Sí pero en los países nordicos hay una responsabilidad de estado. Allí te pagan casa y lo que haga falta pero la gente paga sus impuestos, trabaja duramente aún siendo funcionario y se comportan de forma cívica.
Lo que nos falta como socidedad no es tener más o menos funcionarios sino ser una sociedad responsable.
País / IVA normal
España: 16% (aumentará al 18%)
Dinamarca: 25%
Suecia: 25%
#8
Ahora prueba a hacer lo mismo con el salario mínimo y el salario medio.
Ya, pero los gobiernos de los países nórdicos no son tan corruptos como los españoles.
P.D: #8 Recuerda que ahora no es el 16 sino el 18%.
Las cifras:
España: 9,5% de la población activa.
Dinamarca: 25,7%,
Suecia: 21,1%.
#5 Corea del Norte: 100%
No sé por qué pero cuando se intenta justificar algo en base a las opiniones de alguien a quien llaman "expertos" la probabilidad de que sea una conclusión tendenciosa y falsa tiende a 1. Bueno sí que lo sé, pero no lo diré por no ofender a los lectores de "público".
Este es otro ejemplo más, qué es eso de comparar valores absolutos de porcentaje de funcionarios con nivel de vida?
#43 El truco del almendruco es que ellos no hayan el porcentaje sobre la población activa sino sobre la potencialmente activa. Lo que dice por ejemplo #5 es incorrecto. Para que te hagas una idea:
- Población activa: La que esta currando.
- Población potencialmente activa: la que está currando más la que podría estar haciéndolo si tuviera donde.
Tenemos menos empleados públicos y también menores servicios públicos. Comparar en términos absolutos la cantidad de empleados públicos sin hacerlo en función de la cantidad y calidad los servicios realmente prestados no tiene sentido. Teniendo en cuenta lo que recibimos del Estado, ¿tenemos demasiados, pocos o los justos? Creo que esa es la forma correcta de plantear la cuestión.
Por otra parte, a la hora de hablar de estos temas hay que tener en cuenta muchas cosas. Casi la mitad de la educación primaria, y secundaria en España ahora mismo está en manos privadas. Allí casi la totalidad de la educación es pública. Las guarderías casi en su totalidad son privadas en España. Allí casi son todas públicas. Servicios aquí privatizados como los transportes (Renfe, Iberia), Correos, industria eléctrica y del gas, y un largo etc. allí siguen siendo públicos. Muchas servicios municipales en España los prestan empresas privadas ("hora", limpieza, jardines,etc.). Así que ¿podemos comparar así a la pata llana nuestro nivel de funcionariado con el de ellos? Para nada. Tienen más funcionarios porque sencillamente en los países nórdicos el estado se encarga de un montón de sectores y presta muchos más servicios que en España. Y seguramente es así porque allí los funcionarios son más confiables y más eficientes que aquí, que en cuanto aprueban las dichosas oposiciones muchos de ellos se creen que han obtenido una patente de corso.
Y cobran muchisimo menos.
#1 pero son altos, rubios y con ojos azules. Así molan más.
Si tenéis hijos en las escuelas o enfermos en la sanidad pública, o si no os gusta tener que esperar mucho rato a que venga la policía o los bomberos tal vez desearíais que hubiera más funcionarios...
¿Queremos la tasa de fracaso escolar de los países nórdicos? Pues tendremos que tener su misma ratio, y para eso hacen falta funcionarios.
Y con los hospitales igual: nos jode esperar en urgencias pero queremos que haya menos funcionarios.
Leche ya, con el tópico...
#2 no lo había pensado: para mi los nórdicos eran todos: altAs rubiAs con los ojos azules.
#19 No cuela, si miras el primer gráfico del enlace de #15 verás que Finlandia tiene un ratio de 42,7 y su sistema de enseñanza está considerado el mejor de Europa, te dejo un enlace.
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/05/06/union_europea/1273164512.html
#22 Mira por donde en ese gráfico Finlandia está equivocado, si alguien se ha tomado la molestia de leer el informe del Ministerio francés.
#22, sorry, problema mío por no explicarme. Te cuento:
Cuando en educación se habla de ratios me refiero al número de alumnos por clase. En españa la ratio está en 25 en ESO y 35 en BACH aunque eso es en teoría, en la práctica ahora mismo soy tutor de un grupo de 3ºESO con 31 alumnos, +6 de ratio.
Tu artículo no dice nada de la ratio de las aulas de finlandia, pero me figuro que será bastante menos que en España; la cifra 42,7 son funcionarios por 100 habitantes, (porque dudo mucho que finlandia tenga 42 funcionarios por cada habitante como dice el gráfico de #15)
#60 En el caso finladés del manido gráfico en Finlandia por error sólo cuenta los "State employees" y no los "public sector employees". Por lo tanto la media 42,7 se queda en 9,43.
#19 Yo no quiero que haya menos funcionarios, quiero vivir en un país que pueda permitirse el lujo de tener más funcionarios. Pero ya me dirás tu con retenciones de sueldos mileuristas como pagamos esto.
#1 que cobran menos? te equivocas rotundamente.
#3 el comentario es irónico...
#3 Cobran menos en España.
#1 ¿Algún dato que sustente eso que dices y que, a priori y por nivel de vida, va contra toda lógica?
"Porcentaje de trabajadores del sector público sobre la población potencialmente activa"
Traducción: llevamos dos días intentando por todos los medios hacer una gráfica comparativa con otros países para conseguir dar la imagen de que tenemos muy pocos funcionarios, y la forma de manipular los datos o de presentarlos nos la suda, mientras la gráfica muestre la información que nosotros queremos darle a la gente.
Me pregunto cuántos subcontratados en el sector público tendrán Suecia, o Finlandia, por ejemplo. Aunque si los datos los da Público, son capaces de presentarlos bajo cualquier leyenda con tal de que parezca que tienen más que nosotros ..
Pero seguro que son mas eficaces,ademas ellos pagan muchos mas impuestos que nosotros para poder mantenerlo.
Publico se está ganando las habichuelas, eh?
No se si es totalmente correcto pero aquí (http://www.dilemata.net/index.php/Etica-publica-y-buen-gobierno/ipor-que-hay-tanta-corrupcion-en-espana.html) leo:
Por ejemplo, los dos países menos corruptos del mundo en 2008, Suecia y Nueva Zelanda, eliminaron hace años el estatus funcionarial para la gran mayoría de sus empleados públicos, que en la actualidad se rigen por la misma legislación laboral que cualquier trabajador del sector privado.
Pasaos por aquí y vereis el ratio de funcionarios en España, alguno se va a llevar una sorpresa...
http://www.funcionariosdeprimera.com/index.php?option=com_content&view=article&id=54:data-non-verba&catid=35:articulos-funcionarios&Itemid=50
Deberíamos preguntarnos si queremos parecernos en la gestión pública a los países nórdicos o a EEUU por ej.
Claro, porque hay muchísimas más contratas y concesiones en exclusiva.
Si pero su pais va bien y son 3918023798127398127398 mas eficientes que nosotros.
#17 Por lo menos. Coño por fin alguien con datos.
¿Por qué no existe la opción de votar «tendenciosa» o mejor aún «propagandística» una noticia?
Comparar a España con los paises nórdicos es como comparar la mortadela con el jamón de jabugo
Si no queremos funcionarios, no tendremos servicios públicos, y eso sólo lo pueden querer los muy ricos o los muy tontos.
Una cosa que deberiáis saber todos es que en las condiciones de las contratas públicas se establece el número de puestos, calificación de estudios y funciones de cada puesto de trabajo, y se hace por analogía a la administración en cuanto a cargas de trabajo, capacidades y funciones. So pena de perder dinero, las contratas deben ajustar mucho sus costes y aún así no consiguen márgenes por encima del 7%-10%, mucho dinero en cifra absoluta pero un margen ridículo para empresas normales, por lo que sólo grandes empresas que aprovechan sus sinergías y saber-hacer se meten en ese negocio ya que la torta puede resultar un pan y resultar en una rescisión del contrato y reversión de todos los activos...pero claro, sus trabajadores que ganan sueldos bajos, aunque indefinidos y con cargas de trabajo "medidas" no cuentan como funcionarios...
Estamos a años luz de los países nórdicos, incluyendo en civismo y responsabilidad en el trabajo. Quien no haya estado allí no puede entender la diferencia de actitud que tienen respecto a nosotros.
Es España, a mucha gente le sobra orgullo en su puesto de trabajo y le falta EFICIENCIA en mayúsculas, que muchos se creen que trabajar consiste en cumplir el horario.
Para los amantes de las estadísticas, lo siento, pero no tengo ninguna, solamente tengo el convivir día a día durante muchos años con gente que no se gana ni un solo euro de los que cobran.
Más vale que sobren a que falten. "¿Tenemos los suficientes empleados públicos?". Pués el Estado no debe ser una empresa que dé ganancias, sino que debe sostener a la sociedad y una de las formas es creando empleos, al menos asi lo veo yo. A otro nido con el cuento neoliberal de que los estados deben ser como empresas comerciales. Y a tomar por culo el FMI!
Seguro que son capaces de hacer productiva una empresa publica no como aquí, de ese modo podrían ser millones los funcionarios del estado.
Pero tiene muchos más jetas.
Hace falta saber de qué estamos hablando para tomar en serio cualquier dato:
Primero Defina funcionario.
A - Empleado de la administración central que han entrado en la administración vía oposición abierta, pública y no impugnada.
B - Empleados de todas las administraciones (Central, autonómica, municipal, diputaciones, delegaciones de gobierno,...).
C - Empleados de todas las administraciones (Central, autonómica, municipal, diputaciones, delegaciones de gobierno,...) mas empleados de empresas municipales,...
C - Empleados de todas las administraciones (Central, autonómica, municipal, diputaciones, delegaciones de gobierno,...) mas empleados de empresas municipales,..., mas empleados de los monopolios privatizados, telefonica, renfe,....
Es el primer paso para entenderse.
En estos Paises el despido es libre, el empresario tarda 3 días en notificarlo al trabajador....
A los funcionarios se les puede DESPEDIR, y es por eso que por lo que son COMPETENTES, vienen desayundos y presentan una tasa de productividad a día de hoy increible en nuestro pais. AH se me olvidaba son menos corruptos ya que al haber competencia estan dispuestos a denunciar a sus superiores si cometen ilegalidades . Son más ya que se pagan más impuestos.. ¿Es este el modelo que tenemos que seguir y revindicar? -Yo creo que sí
Ya, pero a lo mejor había que mirar otros sectores:
Relacionada: Los parados españoles no quieren regresar al campo [ENG]
Los parados españoles no quieren regresar al campo...
nytimes.comAllí necesitan más, son muy "fríos trabajando" ...
Ya, pero es que los nórdicos son gente seria y responsable y nosotros somos unos país de pícaros que en cuanto nos dan la mano cogemos el brazo.
La excusas del tipo "es que son nórdicos" o "cuanto trabajan" son excusas de mal pagador. En un país donde el sector privado tiene una productividad paupérrima pedirle a lo público producir como vietnamitas es un descojono.
Por cierto cansinos, los funcionarios suecos no pueden ser despedidos. Los que pueden ser despedidos son los empleados públicos. Y eso es igual en España.
Poder adquisitivo:
Salario medio anual Euros/año (cifras del 2007)
Dinamarca 47.529
Epaña 20.438
Gráfico "Publico" salarios funcionarios
Dinamarca 5400??
España 2939
No coment
Si. El titular es correcto. Pero ¿Cuanto cotizan en esos paises? ¿Cual es la calidad de los servicios?...no se pueden comparar modelos.
Es como decir que en España hay mucho funcionariado. ¿Cuanto hay en Cataluña comparado con Andalucía?
No todo se puede condensar en un titular.
Mmm... las cifras... ya se que a veces cuesta un poco peeero...
Según la última EPA (Encuesta de Población Activa) que se puede consultar en la página del INE, o en la wikipedia que te lo dan más mascadito.
Según estas fuentes tenemos un 20% de asalariados de la administración pública.
¿De dónde se sacan esos números los de Publico y los señores del estudio ese?
¡¡¡SI SALE EN LA PAGINA OFICIAL DE ESTADISTICA DEL ESTADO!!!
Edito que se me olvidaban los enlaces:
Wikipedia: http://es.wikipedia.org/wiki/Funcionario_p%C3%BAblico_(Espa%C3%B1a)
INE http://www.ine.es
1º ¿Como se cuentan? porque en España hay multiples organismos oficiales cuyos empleados no se consideran funcionarios, pese a que cobran del estado casos del Banco de España, Televisión Española y muchos mas etceteras.
2º ¿Que hacen? porque a mi no me importaría pagar los impuestos que pagan los suecos si a cambio recibiera los servicios que el estado da a los suecos, porque en España el ciudadano recibe una miseria de servicios mientras que el grueso de los funcionarios trabajan en puestos burocráticos que no solo no le sirven de nada a los ciudadanos sino que se dedican a incordiarlos dia a dia.
3º Han contado a los que les han dado una jubilacion anticipada o a los militares que están en excedencia, que siguen cobrando sin trabajar y encima quitan puestos de trabajo a los parados.
4º Los funcionarios suecos pueden ser despedidos, su régimen es el mismo que el de los trabajadores de la empresa privada, que se aplique aqui la misma media y que se dejen de defender la necesidad del puesto fijo, que eso solo lo hacen los propios funcionarios.
eso es porque en España no contamos los interinos ...
El problema fundamental radica en las autonomias. Y no con ello quiero desprestigiar, pero no es normal que haya esa desigualdad entre funcionarios locales y estatales.
Los sueldos en los ayuntamientos son exageradamente altos en muchos casos para el cargo y la productividad que tiene.
Es ahí, donde deberían tocar y no el personal estatal, sobretodo en el sanitario y educativo, donde ya se empiezan a elucubrar recortes:
http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2010/05/13/educacion-planea-reducir-310-grupos-institutos-secundaria-fp/704948.html
en españa lo que nos falta es empezara remar todos hacia el mismo lado, empezando por los políticos. Cada uno tira hacia su lado, cada uno intenta conseguir el máximo provecho de las cosas en detrimento de otros... Dilema del prisionero. Al final somos prisioneros de nuestros miedos hacia lo que el otro pueda hacer para conseguir más provecho que nosotros, así que todos intentamos contrarrestar el posible beneficio ajeno, y salimos todos perdiendo. Una mierda, vamos. Casi diría que hasta nos lo tenemos merecido...
entre otras cosa, tenemos menos funcionarios también porque esperanza&cia privatizan servicios que antes hacían funcionarios
Creo que las labores administrativas de Noruega, por ejemplo, son muchas más. Sólo para controlar el tema de los impuestos (muy numerosos en ese país) y el plan de energías renovables que tienen para dentro de 30 años hace falta un gabinete entero en cada ayuntamiento.
Sobran en los Ministerios, Ayuntamientos,Cabildos y Defensa(que no seguridad), y deben reforzar en Sanidad, Justicia y Educación, y revisar el resto. Lo que hay que medir no es la cantidad sino la calidad y eficiencia en su puesto de trabajo, no por más trabajadores se es más eficiente o se va a trabajar más, eso va en el trabajador y en los controles para medir su rendimiento y nos llevaríamos grandes sorpresas.
A lo mejor habría que mirar también la diferencia entre los servicios sociales prestados. Yo llevo un año en Finlandia, y no veo que sobren funcionarios, y me he pegado mis buenas pechadas por las oficinas gubernamentales, nunca había nadie tomando el café o en su hora del desayuno. A los únicos funcionarios que he visto tocándose la brenca ha sido a los de la embajada española.
la maquinaria publicitaria falsa y manipulativa ya está en marcha..
¿Y cuantos se necesitan, no lo dice?
¿Alguien puede explicarme por qué hay comunidades autónomas con el doble o más del doble de funcionarios públicos que otras?
¿Es que en las que hay el doble de funcionarios estos trabajan la mitad?
Si y los impuestos mas altos, tener mas o menos "empleados publicos" no es la cuestion, sino que esten bien empleados.
No me he dado cuenta que a veces es un poco complejo mirar en la página del INE, pero eso añado este nuevo enlace, es más cómodo de obtener información:
http://www.idescat.cat/treball/epa?tc=1&id=ie&lang=es
En estos Paises el despido es libre, el empresario tarda 3 días en notificarlo al trabajador....
A los funcionarios se les puede DESPEDIR, y es por eso que por lo que son COMPETENTES, vienen desayundos y presentan una tasa de productividad a día de hoy increible en nuestro pais. AH se me olvidaba no son corruptos ya que al haber competencia estan dispuestos a denunciar a sus superiores si cometen ilegalidades . Son más ya que se pagan más impuestos.. ¿Es este el modelo que tenemos que seguir y revindicar? -Yo creo que sí
Parece que aún hay alguno que se sorprende al ver estas noticias, ¡pero sí es el pan de cada día!
¿No sería mejor, (si tal, eh) comparar en base a tanto por ciento de población activa y servicios públicos?
En los países nórdicos vienen desayunados de casa, en cambio en España desayunan 1 hora en horas de trabajo. Así que señores funcionarios, lecciones de profesionalidad a otro sitio.