Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

Cuando Henry Kamen presentó hace dos años su obra Poder y Gloria. Los héroes de la España Imperial (Ed. Espasa) se quejó de que en este país, por culpa de la falta de consenso a la hora de interpretar la Historia, se le ha negado a los héroes “un papel reconocible”. Nuestras lagunas, ¿se deben a una politización del pasado o, simple y llanamente, al olvido en un país poco interesado en su propia cultura?

[#11 Desactivado]

#9 En los tiempos de Riego (s. XVIII-XIX) ser liberal equivalía a ser de izquierdas. Qué atrevida es la ignorancia.

[#6 Fingolfin]

En Cádiz hay un Panteón de Marinos Ilustres, no es demasiado conocido http://es.wikipedia.org/wiki/Pante%C3%B3n_de_Marinos_Ilustres

[#23 Desactivado]

Pues lo explican perfectamente en el primer comentario de la noticia:
a muchos grupos no les interesa porque no quieren que haya sentimiento ni unidad de pais; no les interesa que haya una historica comun, una lucha comun, etc etc.
A mi todas estas historias de guerra me dan igual, pero la razon es evidente; es esa, no hay otra.
El comentario de #13 lo demuestra...molesta que se hable de la historia de españa, y hasta te niegan que existiera españa desde hace 500 años; es gente que se molesta ante la sola mencion de españa...

[#17 Mortis]

A nadie se le ocurre hacer una película de Blas de Lezo?

[#53 Desactivado]

Porque no tenemos autoestima, porque somos un país de perdedores. Mientras leía estos comentarios, me intentaba imaginar la misma discusión con el mismo tono entre una audiencia inglesa o francesa, por ejemplo, y... imposible.

Encima, se combina con un buenismo papanatas que se niega a reconocer el peso que la guerra, para bien y para mal, ha tenido en la conformación del país que habitamos y de nuestras relaciones actuales con el resto del mundo. En serio que no me imagino a otros países discutiendo si hay que conocer a Bismarck, De Gaulle, Napoleón, Nelson, etc.

Sólo hay ignorancia y malas excusas.

[#16 Desactivado]

No obstante, hace un mes, se ha acordado de él Fernando Savater en El País. Y de su elogioso artículo se hizo eco también Esperanza Aguirre días después

Coño, Pérez Reverte, que puede ser lo que sea pero de historia de este país sabe bastante, ya escribió sobre Blas de Lezo hace años. Y ahora vienen Savater y Aguirre a descubrir la pólvora.

Y eso es el principio del artículo. A medida que sigue no mejora nada. Para coger con pinzas.

[#27 Desactivado]

#3 Soy poco amante de la Iglesia pero gracias a su hazaña "evangelizadora" hoy en día hay descendientes de los pueblos precolombinos y no fueron arrasados, diezmados y encerrados en "reservas" como hicieron los Británicos y Franceses en Norteamérica.
Los españoles de la época además de conquistar se mezclaron con los nativos. Hay una sutil diferencia en pasar por la espada para conquista y pasar por la espada a todo aquel que no era europeo.

[#46 memmaker650]

Héroes tenemos muchos el problema es que siempre creemos que los de fuera son mejores que los nuestros o que los nuestros hicieron barbaridades mientras los de otros países creemos que no.

Tenemos grandes descubridores como Colón, Elcano, Pizarro, Vasco Nuñez de Balboa, Hernán Cortés, Ponce de León, Pedro de Valdivia, Pedro de Mendoza, Juan de Garay o López de Legazpi entre otros.
Marinos como Blas de Lezo, Álvaro de Bazán y Guzmán, Federico Gravina, Hernando de Soto, Antonio Barceló y Pont de la Terra, García Álvarez de Toledo y Osorio, Antonio de Escaño entre otros
Generales o héroes de batallas como Agustina de Aragón, María Pita, General Castaños, Palafox, Gonzalo Fernández de Córdoba. Duque de Alba (en la batallas en Flandés, Luis Daoíz y Pedro Velarde, Fernando Álvarez de Toledo y Pimentel, Juan de Austria, Agustín Muñoz Grandes, Alejandro Farnesio, Juan Martín Díez "el empecinado" y más.

Por no hablar de pintores, escritores y demás géneros artísticos.

[#101 traviesvs_maximvs]

#17 Ya comenté unas cuantas veces que si tuvieramos la industria de cine yanki (o si los yankis tuvieran nuestra historia) iban a salir unas películas épicas cojonudas. Imagínate si tuvieran en su historia unas Navas de Tolosa, un Trafalgar, un Don Pelayo, un Cid, un Gran Capitan, un Spínola, un Empecinado, un Hernán Cortes, un Cartagena de Indias, unos Tercios (Flandes, Roma, Rocroi, San Quintin etc..), dos dinastias de reyes despóticos e inútiles (Austrias y Borbónes), bancarrotas, miseria, pestes, pirateria, galeras, inquisición... ahí hay mucha tela que cortar. Qué pena que todo eso no salga de los libros (que no es poco).

[#33 Manolitro]

#1 Paleto
#2 Paleto²
#11 A tí te lo van a decir lo atrevida que es, como que en la época de riego en España no existían los conceptos de izquierda o derecha. Y hacer equivalencias entre la política del s.XVIII y la actual, pues en fin...

[#20 Desactivado]

Hubo un antes y un después de 1898.
Los efectos "subliminales" de aquella derrota contra el expansivo EEUU todavía se sienten.

No es casualidad que los nacionalismos separatistas interiores nacieran a principios del XX al calor de aquellos días de "vergüenza, complejo y derrota".

Aún no nos recuperamos pero... más se perdió en Cuba je, je, je

[#77 Despero]

#70 Pues ocurriá con Valencia (y eso que uno de los nombrados, el Cid, hizo historia precisamente en la ciudad del mismo nombre, pero vaya, yo cuando estudié historia de España aprendí un montón de exploradores y conquistadores y muchos eran vascos, por ejemplo. Así que eso de imponer la historia de Castilla... Bueno, si quieres verlo así, vale, pero es como si yo digo que me quieren robar mi cultura porque cuando estudio historia en Murcia/Andalucia me intentan enseñar historia catalana o extremeña: "Los catalanes intentan colonizarnos para imponernos su nacionalismo"----> Absurdo. Pues igual de absurdo me parece lo que has dicho. Si tu no crees que la historia de España sea historia de Valencia, me parece bien, pero la cuestion es que la historia de Valencia tiene el contexto dentro de la historia de España, cuya mayor región peninsular era Castilla, te guste o no te guste. Los contextos históricos no son una carta de la que se pueda elegir.

¿Me vas a decir que no aprendiste nada de historia valenciana en el colegio? Por favor, perdona que no me lo crea. A este tipo de argumentos se les llama una huida hacia adelante.
Yo estudié historia de España en general e historia de Murcia y Andalucía en partícular porque estudié en un pueblo fronterizo. Lo cuál no quiere decir que no sepa de otras regiones y lo cual no quiere decir que una mano negra intente robarme la historia, porque tanta relación tengo con la historia de España como con la de Andalucía o la de Murcia. Te ries de los que tratan la historia de España como suya pero llamas "tuya" a la historia Valenciana, bonito signo de coherencia.

Yo por lo menos digo que mias no son ni la una ni la otra, pues la historia no pertenece a nadie. Pero no voy diciendo que cierta parte de la historia es mia y riendome de los demás.

[#62 Desactivado]

#13 te voy a poner unas referencias a los tercios de Flandes (1516 –1713) para que compruebes tú mismo de primera mano si España existía o no en aquella época:

"Cinco mil españoles que eran a la vez cinco mil infantes, y cinco mil caballos ligeros y cinco mil gastadores y cinco mil diablos "(un almirante francés sobre los soldados de los tercios a los que combatía)

... A ellos se ha debido y se debe que el gran rey de España inspire terror a todos sus enemigos, ocultos o descubiertos, y que cuando se divulga la presencia de tan solo ocho mil soldados españoles nativos en su ejército, sus enemigos se retiren y abandonen el campo."(Brântome)

"Son como murallas humanas" (Bossuet, francés testigo presencial de la resistencia de los españoles en Rocroi (1643)

"Españoles quiero en el mar, y si es en tierra, que San Jorge nos proteja" (antiguo refrán de los soldados ingleses)

"Por España; y el que quiera defenderla honrado muera; y el que traidor la abandone no tenga quien le perdone, ni en tierra santa cobijo, ni una cruz en sus despojos, ni las manos de un buen hijo para cerrarle los ojos"-Capitán de los tercios Diego de Acuña.

[#66 Bender77]

#13 "Por cierto, todo esto de los grandes heroes "españoles" (lo pongo entre comillas porque considerar que España como tal existia hace 500 años me parece cuando menos ofensivo)"


Fascinante... ¿Podrías explicarnos de donde eres y a qué escuela fuíste? Porque creo que tiene que ver con la noticia. Que haya gente que no crea que España existía hace 500 años es significativo.

[#37 alexwing]

Da auténtica vergüenza ajena leer algunos comentarios.

[#58 Despero]

Menéame es como un experimento social. Se cumple paso a paso todas las razones que se dan en el artículo para el olvido de los heroes de la historia.


Mientras tanto, en Inglaterra tienen esattuas por doquiera de Francis Drake, conocido corsario (vamos, pirata, pero sólo con los no ingleses) y traficante de esclavos. Y nadie se pregunta si eso es de derechas o de izquierdas, porque es un personaje histórico y lo tratan como tal, con su contexto.
Por otro lado, aquí algunos todavía discuten si el Cid Campeador, heroe de leyenda y protagonista de una de las obras más importantes de la literatura española y de los llamados cantares de gesta, era un facha (término que, obviamente, no existía en aquel entonces) o no. Lo que hay que leer en este país, madre del amor hermoso.

[#19 Libertual]

Para mi es errónea. La historia debería ser objetiva, y afirmar que un militar es un héroe, como lo hacen aquí, es más propio de la mitología que de historia.

[#35 Desactivado]

#4 No sé si el Capitán Trueno era de derechas pero lo que es su creador era bastante izquierdoso. Psuquero y encarcelado por masón y comunista para más señas.

[#97 ElCascarrabias]

#17 Yo lo había pensado, al igual que con los Almogávares -debían de ser canelica en rama-.

Lo de Blas de Lezo es de epopeya. Al parecer el imperio británico ante semejante escarnio impuso el silencio y ordenó a los cronistas que no escribieran sobre el hecho.
Creo que no es un hecho muy conocido. A mí me interesa la historia y hasta hace algunos años no sabía de él.

[#49 chulonsky]

«Oyendo hablar a un hombre, fácil es
acertar dónde vio la luz del sol;
si os alaba Inglaterra, será inglés,
si os habla mal de Prusia, es un francés,
y si habla mal de España, es español»

[#15 Desactivado]

#11 El problema es que la gente interpreta la historia para justificar la realidad contemporánea. Por que la gente quiere sentirse respaldada e inconscientemente adapta sistemas pasados que tenian condiciones y motivaciones diferentes a su manera de ver el mundo en la actualidad.

Para que te hagas una idea el movimiento pacifista de los 70 influyó mucho en la interpretación de la prehistoria.

[#40 triskelin]

solo hay que empezar a leer desde #1 en adelante y tenemos la respuesta a la pregunta
Politizamos abosultamente todo y así no hay manera de ponerse de acuerdo en nada.

[#31 Desactivado]

#28 España es España desde hace 300 años desde los decretos de nueva planta de Felipe V que unifican política y administrativamente territorios que antes tenían gobiernos y administraciones diferentes.

[#21 Desactivado]

Si se enseñara la historia como se tiene que enseñar y estudiar, de forma objetiva, analizando sus porqués, sus causas y consecuencias, muchos se quedarían sin argumentos. En este país se ha instrumentalizado la historia para convertirla en otro garrote con el que golpear al adversario mientras tienes los pies hundidos en el barro. No se explica historia, se explican un montón de conceptos mitificados desde posiciones ideológicas y ahí tienes al Cid, a Don Pelayo, a Guifrè el el pilòs, o como hacen más arriba La pasionaria, etc, etc... Cuando la educación, en general, deje de ser un arma política igual empezamos a aprender algo.

[#10 Nandete]

Buen articulo aunque se olvido de Maria Pita

http://es.wikipedia.org/wiki/Mar%C3%ADa_Pita

[#12 Lucio.Voreno]

Este es un país poco interesado en su propia cultura, hasta tal punto que pocas personas pueden hablar con fundamento sobre la historia de España el resto sólo emplea la historia de manera sesgada aumentando y persiguiendo con su difamación. Que lástima ser historiador, como tantos otros, en este país......

[#68 neotobarra2]

#23 Es lo que tienen los nacionalismos (sean españoles, catalanes o vascos), que después de tanto daño provocado a lo largo de la Historia ya generan náuseas y rechazo. Y claro, que a estas alturas vengan los de El Confidencial a intentar darle fuerzas al nacionalismo español, con una lección de pseudohistoria y personajes de dudosa reputación con los que parece que me tengo que identificar sólo por haber nacido aquí... pues como que no.

[#56 Desactivado]

Es una pena que en este país gente como Blas de Lezo no sea honrada como merece.

#2 vaya gilipollez que has dicho

[#67 Desactivado]

#48

Claro, eso dijo la URSS para justificar quedarse en los paises del Este tras la II GM

Decir que invades Europa, asesinando a sus habitantes, para defenderte de Inglaterra es un eufemismo

¿ ves bien lo que hace EEUU en Irak, Afganistan, etc. ? Porque ellos tambien dicen que es por motivos defensivos, que no tienen interés en los recursos de esos paises ...

[#75 memmaker650]

#70 Claro que no sois parte de Castilla, fuisteis parte de Aragón que se unió a Castilla para formar España. Aquí nadie está diciendo de destruir la cultura de ninguna región. De hecho estos héroes o personajes destacados son de muy diferentes regiones españolas.

Cada región tienen su parte propia de la historia y colectivamente como nación también tenemos una historia.

[#18 Desactivado]

Este artículo se ha publicado en "El Confidencial, el diario de los lectores influyentes". Lo carca, lo rancio siempre hace que me parta el culo.

[#99 Desactivado]

#11 En los tiempos de Riego ser Liberal equivalía a ser Liberal, pero de su sigo.
Que manía con buscar equivalencias y comparar 200 años de avance en humanismo y derechos con cosas del pasado.
No se pueden comparar! La historia es como es. Y hay que juzgarlos por como de buenos o malos eran en esa época. No comparando con la actual. Porque si lo hacemos, resulta que la inmensa mayoría son genocidas, asesinos, y horribles personas. Comenzando desde los faraones o incluso antes.
Grandísimo error. Ser Liberal en aquella época no era ni de izquierdas, ni de derechas era ser Liberal. No hay más, tratar de buscar una equivalencia es un simplismo y un reduccionismo que no hace ningún favor al intelecto de nadie.

[#29 Desactivado]

#9 o como también se decía... que no te enteras Contreras...

http://es.wikipedia.org/wiki/Liberalismo

[#36 akera]

muy buen articulo.¿por què España ha olvidado a sus grandes heroès històricos? pues por los medios de comunicacion en general, por que son partidistas, la mala politica que lo invade todo,en la escuela nos enseñan estas cosas mal(para ejemplo la mal llamada reconquista que fueron varias guerras civiles entre españoles de diferentes religiones),etc.

[#61 Desactivado]

Yo no tengo clara la condición de héroes de esos que lucharon contra las tropas napoleónicas. Ahí se perdió la oportunidad de civilizar a un país y sacarlo de la Edad Media.

[#43 frankiegth]

Para #5. ¿Se tienen noticias sobre Crispin y Goliat?

[#88 Maelstrom]

#84 O eres un trol aburrido con ganas de gresca haciéndose pasar por un indepe fanatizado, ¿o realmente te crees las magufadas históricas de Jordi Bilbeny y el Institut de la Nova Història (que promulgan la catalanidad de Cervantes, Colón, Leonardo Da Vinci, el Lazarillo de Tormes, el helicóptero, la agricultura, la escritura, la rueda, el Sputnik, la llegada a la Luna, Newton, Aristóteles, Arquímedes, Shakespeare, Quevedo y hasta quizás de Francisco Franco)?

[#24 Desactivado]

de todas maneras yo creo que es peligroso usar estos hechos historicos, o las personas protagonistas de estos hechos como "arma" de patriotismo, el patriostismo o nacionalismo es un concepto muy peligroso; si se analizan todos los conflictos armados, casi sin excepcion, de una manera u otra son por esos conceptos; los territorios son artificios inventados, no son sujetos que tengan derechos ni otra cualquier consideracion, han cambiado, cambian y cambiaran. Quien se crea que dentro de miles de años todavia vamos a estar con las batallitas territoriales es que esta mal de la cabeza...

[#63 Despero]

Claro que, por ejemplo, Alemania también ha sido mucho de ocultar la historia. La madre de una amiga mia (alemana) y sus amigas siempre nos cuentan que hasta que no salieron de Alemania no entendieron lo que habían hecho los nazis, porque cuando ellas estudiaron historia durante su periodo de educación (años 50/60) en las clases de historia se saltaban TODO el periodo nazi, como dice #32 en su primer enlace, en una especie de intento de borrar la vergüenza de su historia. Es decir, se sabía que habían perdido una guerra mundial y que Hitler había sido un tirano, pero no se imaginaban la magnitud de lo sucedido hasta que se fueron a vivir fuera (España y Francia, principalmente).
Pero la historia no se puede borrar. Se estudia, se aprende y se comprende, para evitar que vuelva a suceder. Borrar la historia es de cobardes y tontos.

[#86 Cidraque]

#33 Por eso #11 te dice que es el "equivalente", no que fuera o no fuera de izquierdas. Por cierto, "ti" no lleva tilde.

[#64 lestat]

Yo creo que los grandes héroes históricos de este país han sido olvidados por dos motivos principalmente, el primero es sin duda porque este país jamás se ha merecido a dichos héroes, y el segundo es porque posiblemente en muchos casos dichos héroes lo habrán sido para una mitad del país y para la otra mitad habrán sido todo lo contrario, al ser seguramente víctimas de su heroismo.

Héroes como Blas de Lezo, al que admiro profundamente, me obligó a hacer en su momento un ejercicio de abstracción porque se engloba dentro de ambas categorías.

[#109 Dromedari]

#93

Realmente la Corona de Aragón en esa época dominaba una gran parte importante del mediterráneo, con Córcega, Sicilia y en poco años después el Reino de Nápoles (con lo cual dominaba la mitad de Italia), personalmente no veo tan claro que fuera Castilla el reino hegemónico en esa época, y más sabiendo que en la guerra de los dos Pedros ambos reinos quedaron en empate técnico.

También te equivocas en poner en la misma época a Enrique III con Jaume II, Jaume II murió unos 50 años antes que el rey castellano, y si durante su reinado fue conquistada Alicante, pero no a los musulmanes (el reino de Valencia ya llevaba tres generaciones en manos de la Corona de Aragón) si no al reino de Castilla, huelga decir que gran parte de los pobladores de esas tierras eran catalanes o aragoneses, ya que Jaume I había hecho repoblar esas tierras cuando sofoco una rebelión musulmana por petición de su hija, la reina Violant, que era esposa de Alfonso X.

[#98 Desactivado]

#95 Precisamente por gente que llama a estas cosas fachas es por lo que nadie tiene ni puta de El Cano o Blas de Lezo, por ejemplo.
Ellos no escriben de forma distinta a como lo hacen los Ingleses, Franceses o Americanos de los suyos. Fachas todos, por supuesto.

[#26 fofito]

España esta llena de heroes.Porque hay que ser un autentico heroe para vivir en este pais,que desprecio y desprecia a sus ciudadanos.

[#51 Desactivado]

MIERDA DE HEROES.... todos los son por causa de muerte....

yo.... personalmente.... tengo otros héroes.....

Un dos tres, responda otra ver.... por una pensamiento constructivo la respuesta, diganme héroes Españoles que no matan....

Santiago Ramón y Cajal

[#93 Desactivado]

#70 Menuda lavada de cerebro que tienes encima.
Pues claro que habla de Rey Castellano, es que era Rey de Castilla que en ese momento era el reino hegemónico cristinao, además en la época de ese hombre tu amada Valencia era poco más que una conquista a los árabes. Alicante acababa de ser conquistada por Jaime II. Seguro que preferías dar clases de Historia de Al-Ándalus que seguro que su historia te parece mejor o más acorde con tu cultura ¿verdad?

[#8 landaburu]

Porque es un país de perdedores. Sobre todo gracias a la hizmierda, pero también a la derechona igual de castuza

[#104 Desactivado]

#103 Una cosa es tener en alta estima y otra es olvidar totalmente. Eso último tampoco lo merecen.
A lo que tú llamas destapar la manta es volver a juzgar con ojos modernos acciones del pasado.

[#198 DLTD]

#33 El concepto de izquierda y derecha se inventó en la Francia revolucionaria, es decir, cuando Riego Sí existía el concepto de izquierda; dudo que Riego se considerase a si mismo de izquierdas en ese momento (Creo recordar que se llamaban exaltados), pero que no partiese con su ejercito a Sudamérica para luchar contra las revoluciones liberales, que fuera masón y que el enemigo en aquel momento fuesen los absolutistas hace que su posición fuese más de izquierdas que de derechas a vista de hoy.

[#5 Desactivado]

#4 El Capitán Trueno está enterrado en Tordesillas. A veces voy a verlo con la familia algún domingo, mientras nos desayunamos un bocadillo de percebes junto a sus restos.

[#32 capitan__nemo]

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[#45 Desactivado]

Es curioso que a pesar de la ignorancia de la historia en España todo el mundo tiene una opinión firme. No conocemos mas que la historia de la leyenda negra inventada por los piratas ingleses.

[#69 sblancoestevez]

Coincido con #51
Creo que en España nos equivocamos a la hora de ensalzar perspnalidades, nos empeñamos en ningunear, cuando no repudiar a artistas, científicos, pensadores...
Y por lo que veo, la cosa no ha cambiado...

[#71 neotobarra2]

#27 Hubo de todo. Recuerda a Hernán Cortés y sus matanzas... Y de todas formas, la mayoría de los colonos franceses e ingleses también eran religiosos y hasta cristianos. No creo que se pueda agradecer a la Iglesia el hecho de que la conquista de Sudamérica no fuera tan traumática como la del norte.

[#116 Desactivado]

#14 Colon es una parte del sistema digestivo.

[#154 Desactivado]

#43 Pues a estos no les he seguido la pista, pero sé que los nietos de los héroes nacionales Roberto Alcázar y Pedrín fueron al mismo colegio que una prima mía, y según me cuenta ella no están teniendo buena suerte: uno está actualmente pidiendo dinero en la puerta de la catedral de la Almudena y otro tuvo que ser ingresado en un centro de rehabilitación hace un par de meses por una grave drogodependencia.

[#131 CircumscripcioUnica]

#126 _"

[#57 CircumscripcioUnica]

#23 Dejando de lado sentimientos y antes de discutir si España existía antes del matrimonio de los reyes católicos, habría que saber qué entiendes tú por España. Yo por España entiendo una nación. Y opino las naciones no existían hasta que se inventó el nacionalismo en el sigo XVIII. Pero tu puedes definir España como te dé la gana, faltaría más.

[#85 Desactivado]

#71 No hay que olvidar lo malo en eso te doy la razón. En cuanto a que Britanicos y Franceses también eran cristianos, ellos no llevaban misiones evangelizadoras como las que llevaban los Españoles de antaño, además que en la Iglésia Española una vez bautizaba a los "salvajes" obligaba a que fueran reconocidos como "seres humanos" (increible pero así era)

[#124 Desactivado]

#66 #62 #23 considerar varios reinos que compartian una monarquia España como tal, afirmando que es la actual, antes de la segunda mitad de 1800 me parece ilusorio, considerar que se mantiene un pais con fronteras internas, diferentes monedas, leyes... seria como decirme que Inlgaterra y Canada son el mismo pais porque tienen a la misma pedorra como reina.

Aunque claro, seguramente sea un chico manipulado por la enseñanza (franquista), no como vosotros, que me afirmais que Dios creo la tierra y a España en el primer dia

[#42 Desactivado]

España murió cuando los fachas se impusieron ganado una guerra civil con ayuda nazi.

[#80 Desactivado]

A mí me resulta curioso, y no sólo porque pase aquí sino, en general, que se vincule la idea de héroe con la imagen de hazaña militar.

[#114 Desactivado]

#112 Correcto. Creo que héroes es una forma de "llamarlos" para el artículo.
De la misma forma, veo un poco hortera levantar ciertas estatuas y esas cosas.

Pero desde luego, también estoy en contra del oscurantismo, tabú, etc que impera.

[#121 Desactivado]

#27 Cierto, gracias a las violaciones masivas se mezclaron con los nativos.

[#122 chulonsky]

#109 Hombre, das una visión algo sesgada del conflicto castellano aragonés. La guerra de los dos pedros se debió a que la corona aragonesa quería recuperrar los territorios murcianos en posesión de castilla. Y no pudo hacerlo, a pesar de que en los 4 años que duró el conflicto, Castilla estaba sumida en una guerra civil fraticida entre Pedro I y Enrique II de trastámara.
En resumen, Pedro de Aragón tenía un único frente, y Pedro de Castilla dos. Y castilla no perdió Murcia.
Finalmente, Enrique se limpió a Pedro y recuperó el trono por segunda vez.

En todas las escaramuzas de dicho conflicto (no hubo batallas campales), el vencedor fue castilla, a excepción de una sola batalla, donde ganó Aragón. Pero en dicha batalla, las tropaa aragonesas estaban lideradas por Enrique de trastámara y varios cientos de sus hombres, que al estar en guerra civil con su hermano, ayudó a los aragoneses.
Asi que...

[#175 Desactivado]

#174 Eres un troll en cuanto tratas de ridiculizar una opinión con la que no estás de acuerdo.

Según yo, según todo buen historiador es lo que hay que hacer.
César cometió a ojos de hoy en día una multitud de atrocidades que lo pondrían al mejor nivel de cualquier represaliador de dictadura sudamericana. Sin embargo está muy bien considerado. ¿Por qué? Por que esos actos de guerra en su época era lo normal. 2000 años de desarrollo humanístico nos separan. A César se le entiende en su época y no se le considera un Videla, Franco o similar.
Digamos que esos "conocimientos" humanísticos todavía no los habían adquirido.
Al igual que está muy bien considerada la cultura Maya, Azteca, Griega o Romana antigua, pese a ser sistemas esclavistas.

Sin embargo, en esos mismos tiempos, asesinar a tu madre era un acto bastante repudiable, igual que ahora. Digamos que esos "conocimientos" si estaban aprendidos en su época.
Seguro que si nos remontamos a la época de los primeros homínidos veríamos frecuentemente hijos enfrentándose al padre por el control de un grupo y desde luego no sería nada reprobable. Cosa que hoy sí.

Tampoco hace falta remontarse años, sino simplemente km's. El famoso "son sus costumbres y hay que respetarlas". Aunque esto, como siempre, con matices.

[#178 Desactivado]

#177 Que la izquierda se apropie de ideas, tampoco es novedad. El hecho de que sea progresista no la convierte en la izquierda moderna.
También los mayores impulsores del cambio o la retirada de las monarquías se lo debemos a los burgueses. Podemos afirmar, sin ningún género de dudas (según tú), que eran de derechas. Ya que lo que hoy entendemos como burgués, suele votar PP. Eso, quizá, pues no hiciera mucha gracia.

Como digo, cualquier parecido con la realidad, es pura coincidencia. Y juzgar ahora, es ventajista.

[#81 excesivo]

El Cid Campeador era un facha que votó a Franco y Don Pelayo era un facha de UPyD. Y los Reyes Católicos unos fachas centralistas que fundaron el Real Madrid de Don Santiago Ramón y Cajal, otro facha, como Servet.

[#107 Sintagma]

#102 Si, la alergia sistematica que tienes al nombre castellano, han puesto una referencia curiosa exactamente igual que la podrian haber puesto de otro reino, y has saltado con lo habitual, exactamente como comenta el articulo

[#79 CircumscripcioUnica]

#75 ^{"fuisteis parte de Aragón que se unió a Castilla para formar España"}

Por tanto, estás afirmando que España no existía antes de que Aragón se uniese a Castilla.

_{"Cada región tienen su parte propia de la historia y colectivamente como nación también tenemos una historia."}

El texto que he citado que narra hechos anteriores a la existencia de España. Por tanto, no forman parte de la historia colectiva de España. Que es justo lo que denuncio que quiere hacernos creer el nacionalismo español pancastellano.

[#83 CircumscripcioUnica]

#77 _{"Así que eso de imponer la historia de Castilla"}

Matizo: Yo estoy a favor de que, en Valencia, se enseñe la historia de Castilla, lo que me parece mal es que se enseñe la historia de Castilla como propia Valencia; Como si Castilla=España. Por tanto, me has malinterpretado.

_{¿Me vas a decir que no aprendiste nada de historia valenciana en el colegio?}

¿Qué tal si nos ceñimos a lo que escribimos y no a suposiciones? Yo no he dicho que fuese al colegio en Valencia. Los datos son correctos o incorrectos independientemente de quien los defienda. Estamos criticando un artículo concreto.

_{"Te ries de los que tratan la historia de España como suya"}

¿Cuando he hecho yo tal cosa?

[#55 Aggtoddy]

#2 #4 de historia por lo que veo, clase de literatura de la Eso y poco más que la guerra civil eh?

#21 yo tuve la suerte de tener una profesora de historia excelente. Era objetiva, no metía mamoneos en clase ni nada por el estilo. Con razón era la asignatura donde más nota sacaba

[#89 CircumscripcioUnica]

#84 Si citases algún artículo científico que respaldase tu afirmación,tal vez, prevendrías los negativos.

[#78 Desactivado]

Leyendo la mayoría de los comentarios del hilo se descubre fácilmente el por qué del olvido. .
Casi igual que los ingleses, que a falta de ellos hasta a los piratas los convierten en héroes.

[#106 Desactivado]

#105
Antes de todo ¿hablo con un nacionalista?

¿Quizá porque no había nada que liberar? ¿Quizá porque el país se formó con las uniones voluntarias e interesadas de ciertas regiones?


Esos héroes Españoles mas similares, son Viriato & similares (ni Español, ni Portugués, es Ibero/Lusitano, no tiene nada que ver).

Ah, si, llorencs; no hablo con un nacionalista, si no con lo siguiente. Chao.

[#138 CircumscripcioUnica]

#136 Si tuviese que matizar todo lo que leo en Meneamé.

[#162 Natsu]

#160: No puedes inventarte lo que dicen los demás para luego rebatir lo que tú (no yo) has dicho. Tú te has inventado un dogma. Yo te he dicho que hay documentos históricos que demuestran que los reyes godos se consideraban a sí mismos reyes de España. Si TÚ quieres ignorar la historia, y considerar que un concepto no puede cambiar, que la Francia que no tenía Alsacia y Lorena ya no era Francia, que la Alemania dividida por el muro no era Alemania porque era distinta... eso es tu opinión. Pero no son hechos. Si insistes además, en inventarte que los hechos y el consenso son un dogma, es tu problema. No esperes que te hagan caso.

A mí tampoco me interesa la teología, yo estaba hablando de historia. Tú te niegas a reconocer como documento histórico lo que no está de acuerdo con tu opinión. Ahora, te digo una cosa: la realidad no desaparece porque cierres los ojos y grites "¡mentira, mentira podrida!" Que es lo que acabas de hacer al llamar "dogma" a lo que dice la historia.

[#28 fofito]

Y efectivamente España,lo que todos entendemos por España, lo es desde hace solo 500 años.Antes fue provincia del Imperio Romano y despues campo de batalla durante mil años

[#108 Desactivado]

Solo hay que leer los comentarios , esto es España .

Siempre se mezcla ideología con historia , sois incapaces de mirar la historia de forma objetiva , para vosotros os negro o es blanco.

Pero vosotros os perdéis historias de proezas que mas quisieran muchos países que presumen de héroes. Por que dar tu vidas por otros es un acto de valor da igual ideologia o por lo que luchaban . Es algo que nunca sabreis apreciar.

[#118 mefistófeles]

#71 A pesar de toda la leyenda negra, Isabel ordenó tratar a los indígenas (era como les llamaban, no lo digo en tono peyorativo)como a personas, prohibiendo la esclavitud (para eso estaban los negros), y el trabajo de niños y mujeres. Fueron unas leyes muy avanzadas para la época.

Cierto que luego las distancias hacían que esas leys no fueran aplciables, pero eso es más cosas de los hombres que de ellas. Bueno, en realidad hoy pasa lo mismo, ¿no? que nadie respeta las leyes...

[#4 Sheldon_Cooper]

#2, o los admirados por la derecha, que se basan mas en leyendas que en los hechos probados como Pelayo, el Cid, el Capitán Trueno... (sí, el capitán Trueno es igual de cierto que la leyenda que se le achaca al Cid).

[#34 fofito]

#31 Hay la has clavado.Antes fue provincia romana y depues campo de batalla de el "poder" durante 1200 años.Si alguien cree que existia sentimiento "patrio" entre los habitantes de la peninsula es que ha leido demasiada propaganda.

[#171 Desactivado]

#170 Coño, es verdad, que se dedicaba a la política desde el 1900.

[#173 Desactivado]

#172 ¿Eran atrocidades en su época? ¿Sí o no? Pues ya está. Lo puse en mi primera intervención
Pero sigue intentándolo, como troll tienes cierta gracia. No como otros jeje.

[#180 Desactivado]

#179 Creo que tiene un nombre, el hacer esas equivalencias. Pero ahora no me sale.

Nos puede salir que Imhotep era de izquierdas o derechas. Hagan sus apuestas.

[#182 Desactivado]

#181 Sigue. Resulta divertido. Menudo cibervoluntario, de manual :D:D:D

[#186 Desactivado]

#185 Pero sabios

[#190 Desactivado]

#187 Yo no he dicho que lo fuera.

Tocada y hundida

[#196 Desactivado]

#191 Leete en #187.

[#60 Suikoden]

Lo que viene siendo la historia negra promocionada por ingleses y otros rivales y que hemos aceptado...Como si ellos no tuvieran nada que ocultar, aún recuerdo un grabado de ejecuciones a rebeldes en la India colonial donde los ataban a la boca de unos cañones.

http://es.wikipedia.org/wiki/Rebeli%C3%B3n_en_la_India_de_1857

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b2/Sepoy_Mutiny_Execution.jpg/300px-Sepoy_Mutiny_Execution.jpg

[#87 Desactivado]

Odio a muerte a Fernando Savater, mancillando la memoria de Blas de Lezo al utilizarla para sus sucias artimañas ideológicas.
De acuerdo con lo que dice Guillermo López: "En nuestro país los ejes están muy claros y diferenciados, son izquierda/derecha o separatismo/unionismo" .

[#95 Desactivado]

hace un mes, se ha acordado de él Fernando Savater en El País. Y de su elogioso artículo se hizo eco también Esperanza Aguirre días después [...] la ex presidenta de la Comunidad de Madrid le felicitaba por sus palabras en un artículo titulado El orgullo de ser españoles.

Madre mía, cómo está el facherío de desmelenado últimamente. Quizá por culpa de personajes siniestros como estos dos (Savater y Aguirre) la gente normal no quiere saber nada de "héroes".

[#105 llorencs]

#104 Pues tomemos, un ejemplo de héroe que cumple las condiciones de #103. Aunque sea de otro país:

Stenka Razin.

Sí, se lo considera un héroe y su historia esta situada en el año 1670 o algo así. Es considerado un héroe por casí todos los rusos. Y ¿por qué? Porque intentó liberar su pueblo.

¿Por qué en España no hay ni un solo héroe de este tipo?

Y no lo analiza bajo un prisma actual. Lo analiza bajo la visión de lo que debería ser un héroe. Lo que pasa es que ese tipo de héroe choca con el héroe nacionalista que se intenta ensalzar aquí.

[#115 Desactivado]

#110 Ok, circulen.

[#44 Desactivado]

Lo que no entiendo es que Napoleon sea un héroe para los franceses, pese que arrasó Europa a sangre y fuego.

[#94 otrosidigo]

#54 Efectivamente. Lo has clavado. Es que en España solo son héroes los que perpetuaron el sistema atrasado y caciquil, de una u otra manera, por la fuerza de sus brazos o la estupidez borreguil de su pensamiento.
Con 3 ó 4 como el que has mencionado otro gallo nos cantaría ahora...pero chico, es que son legión los borregos, es tan grande el rebaño que no ha cambiado casi nada desde la Edad media, o incluso antes...que cansinos...

[#103 otrosidigo]

#99 Llevas razón en lo de no comparar, pero tener en alta estima, desde nuestra perspectiva actual, a algunos personajes y a lo que hicieron, deja mucho que desear.
Que sea meritorio el llevar a cientos o miles de personas a la muerte para mayor gloria de los cuatro que mandaban (y se descojonaban de ellos porque no les importaba ni un caldo ninguno de todos)...no sé, en su tiempo no sé lo que serían pero ahora sí sé lo que deberían de ser.
Es un trato despreciable hacia la vida humana y supone asumir que es sacrificable (por supuesto la de unos más que la de otros)

No sé cuántos de los héroes que nos vienen a la mente pasarían el test:

- ¿Cual era el gran ideal por el que se sacrificaron?
- ¿En qué contribuyo, ese sacrificio, a mejorar la calidad de vida de sus paisanos?
- Realizaron su sacrificio sin añadir ningún perjuicio a la humanidad en su conjunto, o por el contrario, su mérito descansa en el daño que causaron al enemigo, diferente, indio, aborigen...?
- ¿Supuso un beneficio, a la larga, este perjuicio causado que compensara el daño? y ¿para quién, en concreto?
- ¿Buscaban su gloria y mérito individual o actuaban movidos por el bien común?

No se debe comparar, pero sí que se puede destapar la realidad debajo del mantra borreguero.

[#130 Natsu]

#117: Me atrevo a decir que Genghis Khan no merece estar ahí. Arrasó todo lo que pudo no sólo por competencia (que tenía una poca), sino porque entró con una aplastante superioridad tecnológica. No había en aquella época NADA que pudiera hacer frente al arquero a caballo mongol. Antes de que tu infantería o caballería se les hubiera acercado, te habían dejado hecho un erizo y además luego podían largarse y que no les pillaran. Dale las mismas tropas a Alejandro o César, a ver cuánto dura el Khan. Y no niego su competencia, mucho ojo. Pero sí digo que consiguió una sarta de éxitos muy superior a su competencia. Tuvo la suerte de encontrarse reinos débiles y tener una tremenda superioridad tecnológica. Su uso de la guerra psicológica (terrorismo a grandísima escala) fue muy inteligente, pero no merece mi respeto. Napoleón o César llegaron a vencer en igualdad o inferioridad de condiciones. Temujin siempre tuvo superioridad tecnológica. Así lo hago yo también.

[#137 Dromedari]

#130

Hombre, Cesar y Alejandro tenían a su disposición al mejor ejercito de su época, cosa que no quita que fueran unos genios militares, pero el tiro con jinetes a caballo y las tácticas que utilizaría Gengis no le era desconocida a Cesar, que pudo comprobar lo que sucedió en la batalla de Carras por los Partos que luchaban con tácticas muy similares (casi iguales) a la de los mongoles.

El verdadero reto de Temujin fue que gran parte de su juventud vivió con su familia en la indigencia, mientras que Alejandro era hijo de un gran reí y Cesar perteneciente a una de las familias más prominentes de Roma. De ser perseguido, repudiado y abocado a la pobreza en su juventud a morir siendo el reí de medio mundo tiene gran merito, tuvo que construir su imperio de cero mientras que los demás beben del legado de sus antepasados.

[#149 Natsu]

#137: Totalmente de acuerdo en que para Temujin, lo jodido fue sobrevivir a los mongoles. Una vez domeñados ellos, lo demás debió de ser facilito en comparación (salvo el cruzar montañas, que sí se le atragantaban a su ejército, lógicamente).
Alejandro y César también se toparon con ejércitos de infarto. Los galos aguantan un poco más y le chafan el plan a César, y Alejandro se enfrentó a unidades bastante avanzadas tecnológicamente. De acuerdo que en cuanto a principios vitales, empezaron con ventaja, pero aun así, los considero mejores estrategas.

En cualquier caso y considerando todos los datos, está claro que Napoleón es el que se lleva la palma. Empezó desde cero y se hizo con Europa sin demasiada ventaja tecnológica. Lo pararon in extremis... Y tuvo mucho que ver la incompetencia de alguno de los suyos. Si Villeneuve no les llega a regalar a los ingleses dos flotas en Trafalgar, otro gallo les habría cantado a los ingleses.