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#2:
La pregunta es a quién se los ahorraron...
#4:
#3 las instalaciones renovables no son rentables hoy en día. Las primas están para que mañana lo sean. Pero lo que sí que pasa hoy en día, es que con primas y todo, a nivel nación, y contando todos los costes, ahorran dinero, no a endesa, ni a iberdrola, ni al ayuntamiento de villateempujoynosubes, ni tan siquiera al propietario de un huerto solar, sino al conjunto de la nación.
#10:
#7, leyendo el documento que citan en el artículo queda muy claro, si en lugar de usar las energías renovables se hubiese tenido que alimentar las centrales térmicas al Estado Español le habría costado 1.200 millones de euros, y las emisiones contaminantes de esas centrales sucias otros 200 y pico millones de euros. Las cuentas están claras, yo en mi casa anoto como ahorro lo que no consumo cuando he cambiado un gasto elevado por uno inferior. ¿no?
#6:
Y mucho más que se ahorraría a poco que hicieran las cosas como tienen que ser, es decir, plantación masiva de granjas fotovoltáicas en todas las zonas desérticas que tenemos en este país y potenciar también los molinos de viento...
Comentarios
La pregunta es a quién se los ahorraron...
Esto es imparable.
#1 Gracias a Dios!!
Y ese ahorro, el usuario lo ve reflejado en... la subida de la luz
#9, lo bueno de la energía fotovoltaica es que muy pronto no tendremos que pagarle el recibo de la luz a nadie, seremos nosotros los propietarios de la fuente de generación de energía, y en todo caso nos tendrán que pagar la que nos sobre y enchufamos a la red
#9 exacto. Así hacen frente las eléctricas tradicionales frente a las perdidas generadas por las nuevas alternativas energéticas.
Y mucho más que se ahorraría a poco que hicieran las cosas como tienen que ser, es decir, plantación masiva de granjas fotovoltáicas en todas las zonas desérticas que tenemos en este país y potenciar también los molinos de viento...
#6, bastantes cubiertas, azoteas y tejados tenemos libres para paneles y justo donde la electricidad se consume. No hay que irse lejos ni perder energía por el camino.
Solución para la crisis: energías renovables y software libre. No, no es ninguna broma.
Es un poco sensacionalista:
Esto no es lo que nos "ahorramos", es lo que nos "ahorramos en combustible y en CO2".
Creo que debería ir en el titular porque puede llevar a engaño, pero bueno.
#7, leyendo el documento que citan en el artículo queda muy claro, si en lugar de usar las energías renovables se hubiese tenido que alimentar las centrales térmicas al Estado Español le habría costado 1.200 millones de euros, y las emisiones contaminantes de esas centrales sucias otros 200 y pico millones de euros. Las cuentas están claras, yo en mi casa anoto como ahorro lo que no consumo cuando he cambiado un gasto elevado por uno inferior. ¿no?
#10 No no. No digo que que lo que pone ahí sea erróneo, pero los gastos e ingresos de la energía no provienen sólo del combustible: mano de obra, instalaciones, subvenciones, reparaciones, etc. Todo eso no ha sido tenido en cuenta y creo que es evidente que influye en el balance final. Por eso digo que creo que el titular no es del todo correcto. Sólo se ha tenido en cuenta lo que afecta al combustible. No lo demás.
#10 Error de concepto: Al Estado Español no le habría costado nada. Los 1.200 millones de euros los pagan las empresas que hacen las importaciones, o acaso al Estado Español le cuestan las importaciones de China, de Marruecos o de cualquier pais, les cuesta el dinero a la empresa que hace las importaciones.
#3 Este es el motivo de las primas. Las energías renovables provocan una serie de ahorros fuera del mercado eléctrico. Estos ahorros, obviamente ni se tienen en cuenta en la formación del precio del mercado.
Es por este motivo que no solo es justo, sino incluso razonable, darles una prima, porque se gasta x por un sitio y se ahorra 2x por otro.
Tu afirmación es como que tengas la lavadora 'A' que consume '2x' y la 'B' que consume 'x' (más cara) alguien diga, alguien le eche cuentas y diga en realidad la lavadora A es más barata que la B, y me salte alguien y diga "¿Como va a ser más barata si cuesta más?" (encima van de listos).
#16 A todos nos cuesta. Cada vez que se importa algo se hacce una transferencia de riqueza de España a otro país. Es por este motivo que es importante tener algo que España no tiene en absoluto: una balanza de pagos neutra.
Tu dirás que no te enteras, pero te enteras por múltiples vías.
Como dice #7 es lo que nos ahorramos en combustible y emisiones de CO2, no se ha tenido en cuenta ni las amortizaciones de las instalaciones (que son la hostia) ni las subvenciones ni los gastos de mantenimiento....
Muy sensacionalista, en la línea general de estos temas de crear confusión interesada (por las dos partes habitualmente).
Me alegro de que las renovables ayuden a ahorrar dinero. Y aunque no ahorraran, el simple hecho de no depender del capricho de algún país para abastecernos de energía ya de por sí es bueno.
Pero tampoco hay que "torcer" la verdad. El Estado Español está adquiriendo una deuda de 4500 millones anuales en favor de las distribuidoras eléctricas, lo cual les da a estas empresas el poder para presionar al gobierno y que les permitan poner las condiciones y tarifas que a ellos les conviene. Si se gasta 4500 y se ahorra 1480... no es para alegrarse tanto.
La independencia energética tiene sus beneficios, pero el ahorro no ha sido uno de ellos.
El ahorro se produce a nivel de pais. Aunque para ahorrarse esos 1200 millones, hubiese que gastarse 2.400 en subvenciones, seguiría siendo rentable pues esos 2400 se quedarian dentro y se evitaria la salida de otros 1200 al exterior.
Viene a ser el equivalente de reparar la lavadora tu mismo empleando 3 horas, contra llamar a un técnico que te la repare en ½ hora y te cobre 1000€,¿que es mas rentable?
En ese terreno habría mucho mas que hacer, si por ejemplo un municipio, pone los transportes públicos totalmente gratuitos y así 1000 personas mas los usan, se ahorrarian la gasolina de esos 1000 coches. Claro que el Ayto. deja de ingresar y los ciudadanos dejan de gastar, pero a nivel global municipal se ahorra el gasto de esa gasolina.
No entiendo na....¿al final son rentables o no? depende a quien escuches, o son el futuro o son una ruina...
Alguien sabe lo que costaron las subvenciones? Cuál es el plan de amortización de las infraestructuras renovables?
Ojalá sea verdad lo que dice la noticia, pero creo que todavía nos queda mucho para llegar a una rentabilización real, más allá del impacto medioambiental, que eso no tiene precio.
Poco a poco, eso sí. Si nunca empezamos, nunca lo conseguiremos.
¿Cómo? esto no se lo cree nadie, como algo subvencionado puede ser rentable?
Para ver si de verdad nos ahorramos algo o no habría que incluir los costes de amortización de unos y otros productores de electricidad. ¿Cuánto cuesta tener unos molinos funcionando? (mantenimiento, resolución de averías, coste de instalación entre tiempo de vida...). ¿Y las centrales térmicas? Ah no, espera, esas no cuentan porque suman en los dos casos. Si generas con térmicas lo necesitas sí o sí. Si generas con molinos, también las necesitas por si acaso no hace viento. Así que sólo hay que contar con la amortización de los molinos. ¿Es el coste de amortización de la ingente cantidad de molinos de viento que tenemos en España superior o inferior a esos 1200 millones?
Renovables = Futuro. Cuanto antes se nieguen a aceptarlo consumidores y especuladores, mejor. Los consumidores lo dan por hecho, como algo positivo, natural y de progreso. A quienes les sale sarna y un sarpullido económico es a los especuladores, que ven que se tendrán que conformar con ganar márgenes "normales" en el mercado de la electricidad.
Bien, ya no hace falta pagar las primas, ni las sobrinas ni nada, un chollazo hombre!
También está el beneficio de la bajada del precio de la electricidad que provocan gracias a que las renovables desplazan a tecnologías más caras como las centrales de fuel.
Infraestructuras add hoc para el acceso a internet y la ubicuidad en la generacion de la energia nos hara libres!
Ah, y por eso les han retirado parte de las subvenciones. Aquí, en este país de ladrones, lo importante es gastar y derrochar. A los que ahorren hay que castigarlos.
No creo que la idea del informe sea hablar del ahorro neto… es una respuesta a todos aquellos que repiten una y otra vez que las renovables son caras. Es para que se den cuenta de que no sólo provocan gastos sino también beneficios. Y el de las importaciones que se evitan no es el único beneficio.
#36, te propongo un trato. Tú me das ahora mismo 100€, y yo durante los próximos 20 años te ahorro la friolera de 1€ todos los años. Pasados los 20 años, repetimos. No me dirás que no obtienes un beneficio anual... Ah, y no me vengas con eso del ahorro neto, que total no importa ¿verdad?
bueno...
comentaré un poco más sobre las energías renovables.
Un tema bastante cansino en meneame. (siempre con titulares del tipo "somos los más mejores del mundo mundial").
Hace unos años los políticos españoles vieron que podriamos crear una industría de ello.
Tener tecnología puntera a nivel mundial y venderla fuera. (en EEUU... Golfo pérsico... etc...)
Una buena idea... porque en el resto de naciones no había ningún interés grande en ello.
Para que una industría así despegue necesita de grandísimas subvenciones... para que las empresas del sector les sea rentable desarrollarlo.
Estas subvenciones han provocado que la factura de la luz suba mucho en España ultimamente... ya que se prima antes la entrada en la Red de renovables que de las tradicionales.... Pero este esfuerzo "merecería la pena" si al final sirve para algo, y conseguimos una buena industria que diera frutos.
Pero ahora llegan los problemas:
China ha pensado lo mismo que nosotros.
Y se ha posicionado con un poder contra el que no podemos hacer nada.
¿Recuerdan el último mundial de fútbol??
Seguro que vieron que uno de los anunciantes oficiales era precisamente una de las apuestas chinas a este respecto:
http://www.yinglisolar.com/
Actualmente China está invirtiendo en Renovables una cantidad de dinero con la que España no puede ni soñar.... Y tampoco podriamos competir con los precios que ellos ofrecerán ...
Y por ello (y junto a la crisis) es por lo que hay ciertas voces dentro y fuera del Gobierno que están planteando recular... y cancelar las subvenciones..... Mientras otras apuestan por seguir "adelante"... y seguir haciendo propaganda en los medios progres de que somos punteros en renovables y de que el esfuerzo merecerá la pena.
#11: No compares una placa solar made in China con una occidental.
Lo se de un experto en energías renovables que dió una charla en la universidad este año.
#11 si china entra en el mercado de las renovables mejor para todos. De entrada para el planeta (que por mucho que hagamos no nos lo cargaremos, pero podemos dejarlo inhabitable), despues para la competencia en sí (forzará a mejorar a los demas, y tendremos calidad vs precio), para los consumidores (podremos elegir más).
No le veo más que ventajas, la verdad.
#11 Es que encontrar un negocio en el que nadie vaya a competir contigo es casi imposible, por no decir del todo.
A todos les aparece una piedrecita en el zapato. En este caso es un chino
Pienso que aunque solo sea para una tecnología que vamos a usar nosotros, el hecho de no importarla será beneficioso en el futuro. Amen de que no todo el mundo le comprará a los chinos.
#11 que los paneles se fabriquen en China o en Angola no tiene importancia a la hora de hablar de ahorros, lo importante es donde generamos la energías limpias y donde dejamos de quemar petróleo.
Las no renovables también tienen subvenciones. Además, causan más daños que generan gastos que no se tienen en cuenta.
¿y las subvenciones donde están en los cálculos?
#5 este artículo no dice que hayan salido más baratas, sino que se ha evitado que 1480 millones de euros salgan del país en concepto de compra de energía, puede que haya sido más caro, pero ese dinero se ha movido dentro de España y eso es beneficioso para la economía en general.
Salu2!!
pues si ya son tan exitosas... que se les quiten las ultramillonarias subvenciones...
¿no?
ohh wait...
que es propaganda.
#3 las instalaciones renovables no son rentables hoy en día. Las primas están para que mañana lo sean. Pero lo que sí que pasa hoy en día, es que con primas y todo, a nivel nación, y contando todos los costes, ahorran dinero, no a endesa, ni a iberdrola, ni al ayuntamiento de villateempujoynosubes, ni tan siquiera al propietario de un huerto solar, sino al conjunto de la nación.
#4 El sector de la energía siempre ha tenido ayudas, sean subvenciones, sean beneficios fiscales. Hace años por ejemplo, los dividendos de la compañías eléctricas gozaban de de una reducción en la tributación del IRPF.
#3 parece que #4 te ha hecho un "ZAS EN TODA LA BOCA" (por troll)