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#24:
La verdad es que ESTOY HASTA LOS COJONES de que la gente me diga "lo que tenéis que hacer los del 15M es tal cosa o tal otra".
HASTA LOS COJONES de gente que tiene clarísimo cómo arreglar todo, pero que no da un puto paso para hacerlo.
HASTA LOS MISMÍSIMOS COJONES de aguantar en la plaza de mi pueblo a mamarrachos que me insultaban, me llamaban vago, perroflauta y otras gilipolleces sin tener ni puta idea de quién era yo ni lo que estaba reivindicando.
Acabé tan harto, tan HASTA LOS COJONES de toda esa gente (que, para mi dolor, no eran los poderosos -a quienes estaba dispuesto a combatir- sino la gente como yo) que decidí irme a mi casa.
Sé que me equivoqué. Pero estar continuamente en estado de "HASTA LOS COJONES" me hizo tomar esa decisión.
Y ahora veo alguno que dice "Vaya, pues tenían razón..." y no sé si me alegro o, por el contrario, todavía me infla más las pelotas.
HASTA LOS COJONES de gente que tiene clarísimo cómo arreglar todo, pero que no da un puto paso para hacerlo.
HASTA LOS MISMÍSIMOS COJONES de aguantar en la plaza de mi pueblo a mamarrachos que me insultaban, me llamaban vago, perroflauta y otras gilipolleces sin tener ni puta idea de quién era yo ni lo que estaba reivindicando.
Acabé tan harto, tan HASTA LOS COJONES de toda esa gente (que, para mi dolor, no eran los poderosos -a quienes estaba dispuesto a combatir- sino la gente como yo) que decidí irme a mi casa.
Sé que me equivoqué. Pero estar continuamente en estado de "HASTA LOS COJONES" me hizo tomar esa decisión.
Y ahora veo alguno que dice "Vaya, pues tenían razón..." y no sé si me alegro o, por el contrario, todavía me infla más las pelotas.
#8:
No entiendo por qué se habla del movimiento en pasado, cuando sigue vivo.
Por otra parte, como ya dije en otro comentario, se habla del 15M en tercera persona y como si fuera un ente abstracto, cuando en realidad es un colectivo formado por todo aquel que quiera ser integrante del mismo.
Por otra parte, como ya dije en otro comentario, se habla del 15M en tercera persona y como si fuera un ente abstracto, cuando en realidad es un colectivo formado por todo aquel que quiera ser integrante del mismo.
#9:
sacado de los comentarios de la noticia, la primera autocrítica sincera que he visto, en vez del "deberían haber hecho" :
El 15M fue solo la primera explosión dirigida por jóvenes inexpertos a los que dejamos solos. Repitieron los errores que otros cometimos en los 70, lo sabíamos y no estuvimos a su lado.
El 15M fue solo la primera explosión dirigida por jóvenes inexpertos a los que dejamos solos. Repitieron los errores que otros cometimos en los 70, lo sabíamos y no estuvimos a su lado.
#1:
Otro que acaba de caerse de la higuera. ¡Bienvenido!
#70:
#3 te voy a contar una anécdota, esto me lo contaba alguien de 15mbcn: "Al principio, en Mayo las viejecitas nos decían que muy bien, que ahí en la calle que es donde debían estar la gente joven, pero sin violencia, tranquilines. Ahora, a la vuelta casi de 2 años, esas mismas viejecitas nos dicen que pongamos la guillotina en la plaza de cataluña, que nos liemos a pegar maderos, pegar fuego a los bancos y cosas similares"
Para algunos el pacifismo es una forma de entender la protesta y se mantendrán así, para mí personalmente es un método. Cinco encapuchados atacan la comisaría de San Andrés en Murcia con artefactos incendiarios/c9#c-9
Ahora, distintas etiquetas y distintos métodos serán los que traigan la violencia a las calles, pero 'má o meno' seremos los mismos. Porque ya estamos legitimados para hacer uso de ella.
Eso desde mi punto de vista, que luego cada uno hace su análisis a este respecto.
Para algunos el pacifismo es una forma de entender la protesta y se mantendrán así, para mí personalmente es un método. Cinco encapuchados atacan la comisaría de San Andrés en Murcia con artefactos incendiarios/c9#c-9
Ahora, distintas etiquetas y distintos métodos serán los que traigan la violencia a las calles, pero 'má o meno' seremos los mismos. Porque ya estamos legitimados para hacer uso de ella.
Eso desde mi punto de vista, que luego cada uno hace su análisis a este respecto.
#3:
Si me preguntaran en que falló el 15M, diría que en el pacifismo
#11:
#10 11 millones de votantes llamados a las urnas no se presentaron, en muchos casos IU ha perdido escaños o concejalias por 300 votos haciendo que los otros 15.000 que tenian no valiesen para nada. Un cambio es sencillo si la gente se lo propone, si empieza pensando que no hay nada que hacer resulta que al final es cierto y no hay nada que hacer.
No hay ningun punto de la ley que diga que no puede gobernar IU, UPyD o cualquier otro. Si seguimos cambiando PP por PSOE y luego por PP y luego otra vez PSOE es cuando no arreglaremos nada.
No hay ningun punto de la ley que diga que no puede gobernar IU, UPyD o cualquier otro. Si seguimos cambiando PP por PSOE y luego por PP y luego otra vez PSOE es cuando no arreglaremos nada.
#96:
El 15M. Puedes estar de acuerdo con ellos en todo o nó, pero es uno de los movimientos sociales más importantes del S.XXI.
Dice el compañero reygecko en su comentario #24 Que está "Hasta los cojones" y con razón.
Y con razón, porque los que tanto ladran que si el 15M son antisistema (cosa que es cierta, cualquiera con dos dedos de frente, estaría contra el sistema actual) o perroflautas (no sé quien creó esa palabra en sí. Pero me gustaría saber si su creador está haciendo algo por cambiar la tremenda y delicada situación en la que nos encontramos en este país, en Europa y el Mundo o es sólo por hablar).
Les llaman hippies o sucios (hay ricos bastante guarros, por cierto), vagos. Lo de vagos, unos chavales y no tan chavales (los mal llamados yayoflautas o iaioflautas) estén intentando cambiar esto. Y vengan otros que por ignorancia, omisión o simplemente porque pertenecen a la corrupción del sistema, los insulten. A mí me da la risa.
En serio, esos que tanto despotrican contra el 15M o incluso contra los partidos políticos minoritarios que intentan cambiar este corrupto sistema. Me gustaría saber que narices están haciendo ellos para mejorar el país. Ya les digo yo. ¡ Nada ! ¡ Absolutamente nada !.
Salu2
Dice el compañero reygecko en su comentario #24 Que está "Hasta los cojones" y con razón.
Y con razón, porque los que tanto ladran que si el 15M son antisistema (cosa que es cierta, cualquiera con dos dedos de frente, estaría contra el sistema actual) o perroflautas (no sé quien creó esa palabra en sí. Pero me gustaría saber si su creador está haciendo algo por cambiar la tremenda y delicada situación en la que nos encontramos en este país, en Europa y el Mundo o es sólo por hablar).
Les llaman hippies o sucios (hay ricos bastante guarros, por cierto), vagos. Lo de vagos, unos chavales y no tan chavales (los mal llamados yayoflautas o iaioflautas) estén intentando cambiar esto. Y vengan otros que por ignorancia, omisión o simplemente porque pertenecen a la corrupción del sistema, los insulten. A mí me da la risa.
En serio, esos que tanto despotrican contra el 15M o incluso contra los partidos políticos minoritarios que intentan cambiar este corrupto sistema. Me gustaría saber que narices están haciendo ellos para mejorar el país. Ya les digo yo. ¡ Nada ! ¡ Absolutamente nada !.
Salu2
#10:
#4 no hace falta ser tan radical, pero tampoco tan pánfilo, y no hacer nada cuando la policía esta ahostiando a todos los que están a tu lado, rodea a los anti disturbios e inmovilizalos para que no puedan seguir golpeando a la gente como si nada, no hace falta pegarles de ostias simplemente inmovilizarlos, que solo había que ver en una manifestación de valencia, como los policías se decían a ellos mismos que no se separaran de unos a otros porque solos están perdidos, mientras los manifestantes salían corriendo cada uno por un lado, dejando a los antidisturbios en superioridad si pillaban a alguno. Falta algo de mala leche y no solo estar ahí, porque solo estando ahí no se ha conseguido nada de nada.
#7 y si votan a esos partidos, no llegaran al 3% mínimo de los votos y serán eliminados del recuento, así que volverían a ganar los mismos de nuevo.
#7 y si votan a esos partidos, no llegaran al 3% mínimo de los votos y serán eliminados del recuento, así que volverían a ganar los mismos de nuevo.
#23:
#3 El fallo numero 1 fue dejar que el colectivo happy flower tuviera representación o voz. Con eso ya le hicieron todo el trabajo a los medios. Los medios no necesitaban mentir(aunque lo hicieron). Simplemente con hablar de los "talleres de reiki", comnicad@s llen@s de arrobas, "danzas al sol y biodanzas" ya tenían convencidos a un gran numero de los que se hubieran dejado caer de otro modo.
#72:
Toda la razón!! #8 El 15M sigue existiendo y seguimos haciendo cosas para que la gente vea la verdad. En tu ciudad seguro que hay un 15M, entérate donde están y visita sus asambleas, sus webs, ayúdales, por que 15M somos todos. La victoria del pueblo es inevitable. Ahora bien, no pienses que son ellos por que somos nosotros. Así que menos criticar y mas arrimar el hombro e ideas.
#105:
Aquí hay un fallo. Según el artículo, el 15M quería acabar con el sistema. Este movimiento no pretendía cambiar el sistema, quería reformarlo, algo así como un "capitalismo más humano". Para mí ese fue su gran error, el capitalismo funciona como funciona y no se puede hacer "más humano"..
Comentarios
La verdad es que ESTOY HASTA LOS COJONES de que la gente me diga "lo que tenéis que hacer los del 15M es tal cosa o tal otra".
HASTA LOS COJONES de gente que tiene clarísimo cómo arreglar todo, pero que no da un puto paso para hacerlo.
HASTA LOS MISMÍSIMOS COJONES de aguantar en la plaza de mi pueblo a mamarrachos que me insultaban, me llamaban vago, perroflauta y otras gilipolleces sin tener ni puta idea de quién era yo ni lo que estaba reivindicando.
Acabé tan harto, tan HASTA LOS COJONES de toda esa gente (que, para mi dolor, no eran los poderosos -a quienes estaba dispuesto a combatir- sino la gente como yo) que decidí irme a mi casa.
Sé que me equivoqué. Pero estar continuamente en estado de "HASTA LOS COJONES" me hizo tomar esa decisión.
Y ahora veo alguno que dice "Vaya, pues tenían razón..." y no sé si me alegro o, por el contrario, todavía me infla más las pelotas.
No entiendo por qué se habla del movimiento en pasado, cuando sigue vivo.
Por otra parte, como ya dije en otro comentario, se habla del 15M en tercera persona y como si fuera un ente abstracto, cuando en realidad es un colectivo formado por todo aquel que quiera ser integrante del mismo.
sacado de los comentarios de la noticia, la primera autocrítica sincera que he visto, en vez del "deberían haber hecho" :
El 15M fue solo la primera explosión dirigida por jóvenes inexpertos a los que dejamos solos. Repitieron los errores que otros cometimos en los 70, lo sabíamos y no estuvimos a su lado.
Otro que acaba de caerse de la higuera. ¡Bienvenido!
#3 Pues nada, seguro que en tu casa tienes un tenedor o cuchillo sal a la calle y a cuchillazos con los chorizos
Si me preguntaran en que falló el 15M, diría que en el pacifismo
#3 te voy a contar una anécdota, esto me lo contaba alguien de 15mbcn: "Al principio, en Mayo las viejecitas nos decían que muy bien, que ahí en la calle que es donde debían estar la gente joven, pero sin violencia, tranquilines. Ahora, a la vuelta casi de 2 años, esas mismas viejecitas nos dicen que pongamos la guillotina en la plaza de cataluña, que nos liemos a pegar maderos, pegar fuego a los bancos y cosas similares"
Para algunos el pacifismo es una forma de entender la protesta y se mantendrán así, para mí personalmente es un método. Cinco encapuchados atacan la comisaría de San Andrés en Murcia con artefactos incendiarios/c9#c-9
Ahora, distintas etiquetas y distintos métodos serán los que traigan la violencia a las calles, pero 'má o meno' seremos los mismos. Porque ya estamos legitimados para hacer uso de ella.
Eso desde mi punto de vista, que luego cada uno hace su análisis a este respecto.
#10 11 millones de votantes llamados a las urnas no se presentaron, en muchos casos IU ha perdido escaños o concejalias por 300 votos haciendo que los otros 15.000 que tenian no valiesen para nada. Un cambio es sencillo si la gente se lo propone, si empieza pensando que no hay nada que hacer resulta que al final es cierto y no hay nada que hacer.
No hay ningun punto de la ley que diga que no puede gobernar IU, UPyD o cualquier otro. Si seguimos cambiando PP por PSOE y luego por PP y luego otra vez PSOE es cuando no arreglaremos nada.
#4 no hace falta ser tan radical, pero tampoco tan pánfilo, y no hacer nada cuando la policía esta ahostiando a todos los que están a tu lado, rodea a los anti disturbios e inmovilizalos para que no puedan seguir golpeando a la gente como si nada, no hace falta pegarles de ostias simplemente inmovilizarlos, que solo había que ver en una manifestación de valencia, como los policías se decían a ellos mismos que no se separaran de unos a otros porque solos están perdidos, mientras los manifestantes salían corriendo cada uno por un lado, dejando a los antidisturbios en superioridad si pillaban a alguno. Falta algo de mala leche y no solo estar ahí, porque solo estando ahí no se ha conseguido nada de nada.
#7 y si votan a esos partidos, no llegaran al 3% mínimo de los votos y serán eliminados del recuento, así que volverían a ganar los mismos de nuevo.
Viva Eskeletor!
#3 El fallo numero 1 fue dejar que el colectivo happy flower tuviera representación o voz. Con eso ya le hicieron todo el trabajo a los medios. Los medios no necesitaban mentir(aunque lo hicieron). Simplemente con hablar de los "talleres de reiki", comnicad@s llen@s de arrobas, "danzas al sol y biodanzas" ya tenían convencidos a un gran numero de los que se hubieran dejado caer de otro modo.
#8 El artículo cae en otro tópico de los medios de propaganda: Que el #15M era cosa de jóvenes. En las primeras manifestaciones la media de edad debía rondar tranquilamente los 35-40 años, y precisamente sorprendía lo heterogéneo de la gente que participaba.
El problema fue que esos ideales no pasaron a concretarse como un partido politico, y acabaron dislviendose. Seguro que se hubiera creado un partido, habrian barrido a toda la mierda de politicos que tenemos ahora, y las cosas estarian mucho mejor.
Respecto a mi comentario en #3.
El pacifismo viene a cuento cuando se trata de la guerra entre las naciones porque, que los trabajadores se maten entre sí para sacarles las castañas del fuego a los que les explotan, no esta nada bien.
Pero cuando se trata de liquidar al tirano la cosa cambia radicalmente.
El 15M. Puedes estar de acuerdo con ellos en todo o nó, pero es uno de los movimientos sociales más importantes del S.XXI.
Dice el compañero reygecko en su comentario #24 Que está "Hasta los cojones" y con razón.
Y con razón, porque los que tanto ladran que si el 15M son antisistema (cosa que es cierta, cualquiera con dos dedos de frente, estaría contra el sistema actual) o perroflautas (no sé quien creó esa palabra en sí. Pero me gustaría saber si su creador está haciendo algo por cambiar la tremenda y delicada situación en la que nos encontramos en este país, en Europa y el Mundo o es sólo por hablar).
Les llaman hippies o sucios (hay ricos bastante guarros, por cierto), vagos. Lo de vagos, unos chavales y no tan chavales (los mal llamados yayoflautas o iaioflautas) estén intentando cambiar esto. Y vengan otros que por ignorancia, omisión o simplemente porque pertenecen a la corrupción del sistema, los insulten. A mí me da la risa.
En serio, esos que tanto despotrican contra el 15M o incluso contra los partidos políticos minoritarios que intentan cambiar este corrupto sistema. Me gustaría saber que narices están haciendo ellos para mejorar el país. Ya les digo yo. ¡ Nada ! ¡ Absolutamente nada !.
Salu2
El 15M tiene que centrar su lucha en hacer que la gente participe mas en politica y vote. No es necesario partidos nuevos cuando hay de sobra. Hay que convencer a la gente de que se mueva y vote a partidos que nos son los habituales PPSOE si queremos lograr un cambio.
Toda la razón!! #8 El 15M sigue existiendo y seguimos haciendo cosas para que la gente vea la verdad. En tu ciudad seguro que hay un 15M, entérate donde están y visita sus asambleas, sus webs, ayúdales, por que 15M somos todos. La victoria del pueblo es inevitable. Ahora bien, no pienses que son ellos por que somos nosotros. Así que menos criticar y mas arrimar el hombro e ideas.
#16 Tú ni historia tendrás.
Como has tardado 2 años en caerte de la higuera, el 15M te saca 2 años de ventaja. Ahora están intentando organizarse para devolver la política al pueblo (te recuerdo que la política, o sea, el poder de decisión, está secuestrado en manos de unos trepas). El 15M rechaza el discurso de la anti-política y los anti-políticos (favorece a la derecha y la ascensión de salvapatrias PP, Bárcenas y anti-política
PP, Bárcenas y anti-política
blogs.publico.esQue casualidad que ahora que el 15M está en fase de organización, se pida volver al inicio. Algo se está haciendo bien
"a pesar de que en aquellas plazas ya no queda nadie" #1 Y además está ciego este señor.
Cada 15M hay más gente en la calle, ¿por qué será...?
JUAS, le ha costado 2 años pero se ha dado cuenta. Si dejamos la política en manos de ladrones, pasa lo que pasa. La política tiene que pasar a manos del pueblo. El discursito ese anti-político favorece a la derecha.
#10 La gente no hace nada en esos casos porque tiene miedo. Piensa de manera individual y se aleja de los disturbios.
La policía está entrenada y sabe que su fuerza reside en permanecer unidos. Así impresionan y tienen poder de acción. ¿Recuerdas lo que le pasó a uno de los policías que se quedó solo frente al Congreso?
Si los manifestantes estuvieran más compenetrados y actuaran como un colectivo en lugar de como un conjunto de personas individuales, cada uno tomaría conciencia del poder que tiene ese colectivo y otro gallo cantaría. Que se lo digan a los mineros...
#5 es que desde el principio se dejó claro que no querían ser un partido político y, mal que nos pesé, aunque hubieran ido como partido político, no creo que hubieran barrido a nada ni nadie. Ya hay algunos partidos minoritarios que tienen alguna que otra idea, pero esas ideas pasaban por un programa en donde ya se decía claramente que habría que hacer sacrificios, especialmente los ricos.
El problema es que en España se quiere la solución rápida, el dámelo todo hecho, dame milagros y déjame tranquilo que no quiero escuchar verdades que, aunque duelan, son necesarias. Les gusta más los titulares de: el gobierno hará que el paro baje en seis meses, el iva de las chuches y gilipolleces similar.
Y para esa mayoría absoluta que sacaron, estoy seguro que muchos lo votaron, pero también tiene la culpa los que no fueron a votar, porque gracias a aquello que se llama "matemáticas" les dieron aún mayor porcentaje
#24 Bueno creo que si una cosa hay que agradecer al 15m, gustara o no, es que fue en cierta manera un detonante del "estoy hasta los cojones" que hoy se vive tan generalizado.
ellos le dieron un nombre y un "rollo" para poder atacarlo, pero en realidad el 15m y todo lo que ha venido después no deja de ser el grito de ira de mucha gente. Yo te doy las gracias por haber estado ahí y también estoy hasta los cojones de todo lo que pasa en este país
#24 No sabes hasta que punto me siento indentificado contigo.
Todo esto volvió la ilusión apatía y acabé pensando que para qué partirse la cara para conseguir beneficios para todos, si gran parte no los merece por no haber movido un dedo. Triste, pero así lo sentí.
El 15-M fue el movimiento de los vagos, de los perroflautas, de los antisistema, de los anticapitaslistas, del brazo fuerte de la izquierda auspiciados por Rubalcaba. Fue el movimiento de los que querían boicotear la democracia del PP, los que querían dinamitar el Estado simplemente por dinamitarlo, y por ello no presentaban propuestas concretas.
Eso es lo que se vendió a la sociedad desde los medios. Ahora, esos medios se llevan las manos a la cabeza sorprendidos al ver que lo que la gente gritaba en las calles se ha ido cumpliendo a rajatabla. Ahora, cuando el objetivo sí es derrumbar al PP porque, otra vez, hemos confirmado que el hombre tropieza dos veces en la misma piedra, y los españoles podemos tropezar en dos piedras durante 40 años seguidos sin llegar a aprender.
El 15M es lo que los medios quisieron que fuese. Un movimiento al que había que ignorar por miedo/ignorancia cuando no interesaba y ahora un movimiento al que mencionar con nostalgia para decir que como el tren se ha escapado y no supimos ver la oportunidad, ahora sólo queda seguir tragando.
#13 De verdad crees que si no vota nadie se replantearían algo, la respuesta es clarisimamente no, hace mucho que la democracia no exite y es una oligarquia, pura y dura, con leyes y justicia distinta para cada casta. Si la asbtencion creciera aun más, yo te digo lo que pasaría: el PP seguiria sacando sus eternos 10 millones de votos. Y dirian que estan legitimados por todo el mundo para gobernar.
Aquí hay un fallo. Según el artículo, el 15M quería acabar con el sistema. Este movimiento no pretendía cambiar el sistema, quería reformarlo, algo así como un "capitalismo más humano". Para mí ese fue su gran error, el capitalismo funciona como funciona y no se puede hacer "más humano"..
#24 pues yo te doy las gracias por haber estado ahí.
#23 Si los medios quieren manchar al 15M, encuentran la forma, si no es sacando a jipis, es sacando cualquier otra cosa. Desde las asambleas se hace lo correcto, que es trabajar para organizarse y plantear una alternativa viable. A la caverna es mejor no descender.
#24 no sabes cuanto te comprendo... pero no, no eran como tú y sabes a lo que me refiero. Si algo me ha servido el 15m es para saber que hay mucha gente que no merece los derechos que tiene. El 99% que iba a luchar en realidad era un 10%, como mucho. ¿La pregunta es... da con un 10% para una revolución?
Al autor del artículo se le olvida (no sé si de forma intencionada o no) el lema más importante y que lo resume todo:
LO LLAMAN DEMOCRACIA Y NO LO ES
Perdón por las mayúsculas y las negritas, pero estas cosas se dicen así.
Todos nos acordamos de la razón que llevaba la gente del 15M mucho antes de toda la mierda que nos han untado los políticos corruptos en la cara. Sol con el 15M: http://www.flickr.com/photos/alvarobueno/5896827452/in/photostream/
#24 Yo también te doy las gracias. Que los que no hacen nada me llamen vago me la repanpinfla, que un currito como yo me llame perroflauta me da la risa, que los listos que lo saben todo no aporten nada me la pela. Qué en un futuro mis hijos me dijesen: "Con la que estaba cayendo y no hiciste nada". Eso me haría morir de vergüenza. De nuevo, gracias, muchas gracias.
#22 que cosas tienes, antes del 15M no existia nada y nunca nadie en el parlamento ha dicho que la transición fue un engaño y vivimos en una falsa democracia
#4 Al tiempo. La venganza es un plato que se sirve frío.
#3 Realmente falló el 15M? No creo que sin el 15M hubiese habido la explosión de información que ha habido en las redes, y te aseguro que sin el 15M no habrían dejado ver su cara mas fascista en las cargas policiales, ni se habría concienciado a mucha gente de muchas cosas. Tampoco se habría podido llevar a cabo el movimiento antideshaucio que existe hoy en este país.
El 15M no es mas que la reunión de la indignación nacional en la plaza y el intercambio de la información que produce esa indignación, y de la indignación misma.
Como tal, el 15M fué un éxito.
Ahora, el 15M no puede realizar un cambio político por si mismo, porque es que realmente aunque sea la intención de muchos de sus participantes, no es un instrumento útil para ello.
El 15M es la reunión de un montón de ideas, que son un montón de semillas.
Este de el periodico es un karmawhore
#171 las elecciones son legítimas, pero valen para lo que valen. No se puede votar en el mismo saco a la persona, la política económica, la educativa y la política anticorrupción. Al final se acaba votando a la persona o se acaba votando a la opción que echa del gobierno a un gobernante nefasto y el que llega se dice legitimado a cualquier cosa. Lo que prometió y lo que le dio la gana callarse. Y eso no es democracia. Es un truco de la "democracia representativa" que tenemos para quedarse con toda la palabra "representativa" y prácticamente nada de la "democracia".
En principio los partidos corruptos, por no cumplir la constitución, no se podrían presentar. En la práctica ya ves que son los únicos con posibilidades. El sistema no vale y es muy difícil de cambiar mediante elecciones, desde mi punto de vista.
Admiro tu optimismo. Me gustaría tener el mismo y poder decir "hay solución". Yo a veces pienso sobre ello y por eso otros puntos de vista me son interesantes.
Nosotros ya lo sabíamos.
Ellos ya lo sabían, lo que no querían es que todos lo supiesen.
#168 Entiendo tu opinión.
Pero lo siento, no la comparto.
En las elecciones no se puede elegir una alternativa a lo que hay. Los partidos con posibilidades de ganar son iguales. Y toda la maquinaria el estado está destinada a que se perpetúen.
Yo por democracia no entiendo "unas elecciones". Entiendo lo que etimológicamente significa: poder(cracia) del pueblo (demos). Y aquí no hay poder del pueblo. La gran mayoría de españoles estamos en contra de la corrupción (por ejemplo) y lo único que puede salir en las elecciones es un partido con un largo historial de corrupción. Las leyes, los medios de comunicación estatales y la trama de intereses cruzados y servilismos así lo aseguran.
Es algo que se debería romper, pero no es fácil hacerlo. Se necesita un esfuerzo titánico y muy coordinado. En ausencia de ese esfuerzo y esa coordinación, se sigue como estamos.
No es un juego equilibrado. Ni el resultado es un sistema democrático.
Ahora, si me dices que tú piensas que se hace la voluntad del pueblo, entonces me replanteo todo. La voluntad real, me refiero, no la que ellos interpretan diciendo "es que me votaron" pero que no se parece ni de lejos a lo que queremos.
#42 las manifestaciones que promovió el 15M han sido las más multitudinarias que ha tenido la historia. Estamos hablando de millones de personas en cientos-miles de ciudades en todo el mundo.
¿ No viste las noticias ?
Intentar entender que es un código abierto como el 15m con un código cerrado como las estructuras partidarias y el sistema bipardista donde se enclavan los viejos hábitos, es como intentar ir a los confines del universo con un patinete, pero, oye, seguid, seguid, seguid intentándolo y de paso, ¿Porqué no pasáis ya de alimentar trolls pagados, engañados o estafados por la gentuza que llevan vendiendo "democracia" mientras, nos estafaban y robaban a tod@s?
Vamos, digo yo.
Dejad de jugar a izquierda, izquierda, derecha, derecha ... delante, detrás 1,2,3
Esforzaros por eliminar el hábito de comer la paja que os da el amo, buscad información, contrastadla y actuad con responsabilidad máxima hacia ti y hacia todo tu entorno, teniendo especial cuidado en eliminar todo lo que huela a viejo y potenciando la creatividad para dar soluciones nuevas y no un copia - pega de lo que te da el amo y entonces, estaréis empezando a entender que diablos es el 15m. Mientras, no lo hagas, mejor guarda el bla, bla, bla, bla estúpido y ridículo, porque lo único que demuestras es pura ignorancia.
El 15M tenía razón, la sigue teniendo y la tenía antes de ser conocido por ese nombre.
Es al resto del país al que le cuesta enterarse de la película. Sorprendentemente. Y mira que los mensajes son claros.
#100 Bueno, tu no lo crees y yo si lo creo. Creo que hasta que no se cuentan los votos no sabes si un grupo tiene mas o menos del 3% y que si quieres que las cosas cambien tienes que moverte para que cambien y sobre todo respetar a los que piensan diferente, no como #24. Por mucho que te moleste tienes que admitir que si alguien quiere votar al PP esta en su derecho de hacerlo y si quiere no votar pues que no vote, pero una cosa es que respete eso y otra es que me conforme con ello.
#204 A mi también me divertían hasta cierto punto, pero ahora me parecen una enorme piedra en el camino para buscar un cambio real, porque al final parece que todo lo que ocurre en este mundo es un plan gigantesco e inmutable y está más allá de nuestro poder el cambiarlo. ¡Y encima sólo lo saben ellos! Como un cotilleo de pueblo que se queda en nada pero lo embarra todo.
No es así.
Al final una enorme parte de la gente de este tipo (aunque los hay de todo tipo y condición) son todos niños educados en casas muy de derechas, que no pueden aceptar que el mundo sea la mierda que les cuentan, pero que construimos entre todos.
He visto y vivido suficientes cosas en este mundo como para saber que la gente que conoce y destapa la realidad, de verdad, acaba muy jodida, perseguida y ninguneada, si es que viven para contarlo. Pongamos ejemplos actuales que puedas comprobar: mira a Bradley Manning, mira a Aaron Swartz, mira a Julian Assange, mira a Falciani... incluso a menor nivel, mira a la gente de TheCafeambllet... ¡o coño, el mismísimo 15m!
Pero todavía hay que escuchar a gente como rafita diciendo tonterías de ufos, la CIA y la galaxias...
...de las que llegarán seres maravillosos para salvarnos/elevarnos, claro... porque nosotros no somos todavía lo suficientemente avanzados o capaces (¿cómo si no sería el mundo tan apestoso como es?)... mejor quedarse en casa calladito y tranquilo, esperándolos hasta que nos convirtamos en luz divina y mierdas de esas.
¿Me entiendes?
Ahora mismo me importa un bledo quién mató a Kennedy o si rafa cree que Anonymous es la CIA (o cualquiera de sus elucubraciones). Me importa saber qué comeré mañana y que hay gente ahí fuera dándolo todo mientras otros se dedican a desprestigiar en sus webs de discurso milenarista.
En fin, siento si he resultado borde (no pretendía pagarlo contigo), es que leer críticas tan simplonas en un post sobre el 15M (que precisamente Anonymous ayudó a crear) argumentando no se qué de los gays y el feminismo... en fin, es perder el tiempo argumentar con trolls como rafa.
Un saludo, y una vez más, disculpa si he sido demasiado agrio en mi anterior respuesta.
#24 #138 #106 Dios, os comprendo hasta la médula. Uno quería seguir, pero entre una sociedad que te miraba con cara de "pobrecito, tiene razón pero así no se hace" y los que entraban en el #15m para reivindicar sus historias particulares...
#52 me hgace mucha gracia, hace dos años el 15M era un movimiento antisistema y ahora es solo una fecha, que curiosidades tiene la vida, acaso crees que eran distintas personas las que habia el 15 M que las que habia el 25s o las que habra el 23F, no seas tan iluso los que empezaron, son los que siguen con mas apoyo
#13 A ver, si quiero que la gente deje de comportarse como borregos y se muevan para arreglar la situacion en lugar de estar como espectadores viendo lo que pasa no puedo decirles a quien deben votar. Tengo que animarles a que se informen y busquen una alternativa a la que votar y en caso de que no les convenza ninguna de las actuales que se muevan y creen una. De ninguna manera vas a conseguir que los desencantados del PPSOE a algo tan distinto como seria un partido del 15M pero a lo mejor si que pueden meterse en otras formaciones de derechas o izquierdas y hacerlas moverse. Desde luego la opcion 'No voto' claramente favorece a PPSOE y cuando antes nos demos cuenta de ello antes saldremos de este problema.
#24 Vaya, descubriste que el problema de España son...eh....esto...los españoles!!!!
El problema del 15M es muy claro para muchos de los que estuvimos allí: el boicot interno que hicieron los grupúsculos más sectarios y radicales (gente del CSO Casablanca, ocupas, anarquistas, etc.) para impedir que de DRY y de las asambleas de las acampadas saliesen propuestas de mínimos por las que luchar para empezar a cambiar el sistema. Esta gente expulsó de las asambleas a todos aquellos con una visión un poco más constructiva, impidió una organización estratégica más fuerte que pudiese llegar a traer cambios reales, y se centró en sandeces de autogestión, asamblearismo radical (centrarse en el método y no en el fin), magufadas y otros temas desconectados de las preocupaciones del 90% de la sociedad.
Pues claro!. Como tenía razón el movimiento por la vivienda cuando allá por el 2006, aún en plena euforia urbanística, denunciaba la burbuja inmobiliaria.
La razón la tenemos, la gente también, nos falta perfilar la organización y tener paciencia para seguir luchando, pero el futuro es nuestro!
#24 Lo que te pasó es lo que ocurre cuando no es un niño el que dice que el emperador está desnudo. Todo muy complejo, si entiendes lo que te quiero decir. Y muy desesperanzador.
#37 El 15M no ha necesitado ni necesitara caras, por la sencilla razon de que cuando tienes una cara, ya pueden atacar tu vida personal para joder a todo el movimiento. Que se lo pregunten a Wikileaks y Julian Assange y sus amigas las suecas.
#54 Te voy a contar lo que me dijo uno que trabaja para defensa.
Están asustados con el "efecto Gordillo". Ese hombre tiene un discurso sencillo, directo y sincero, no juega con doble baraja y eso al sistema le duele.
Le duele que no seas oportunista, le duele que no te vendas, le duele la honestidad y la coherencia.
#47 El problema es que no se trata a palos solo al 15M, si no a todo en general, así que con el paso de los años, los espectadores (la parte de la sociedad que sólo ve esos palos cayendo sobre otros) simplemente ni siente ni padece. No se sienten identificados. La cosa no va con ellos. El caso de los mineros es un buen ejemplo.
#99 Eres patético.
#34 Al 15-M se le trató a palos, todos tomamos nota de qué hace este sistema cuando se pide justicia y democracia y por eso cada vez creemos menos en el sistema.
Que vengan ahora llorando por la "pérdida de confianza en la política" y por ser los políticos el colectivo menos valorado de todos.
Creo que el 15M ya ha vencido. Creo que la historia ya se ha escrito. La historia recordará a los politicos actuales como a los ultimos oligarcas de la falsa democracia y al 15 de mayo de 2011 como al dia en que por primera vez el sentimiento de percepcion del fraude democratico se expresó en la calle.
el 15m TIENE razón, no entiendo por qué habla de él en pasado
#166 Claro, es como se deciden las cosas en las democracias de verdad: con elecciones y referendum, que conforman Parlamentos y Leyes.
Es curioso que se tiene la posibildad cada 4 años de cambiar la situación y acabar con malvados dictadores. Pero joder, cada que preguntan ganan los dictadores. Y hay más de dos posibles opciones, que la misma excusa ya aburre.
Lo que no es muy democrático es cambiar el sistema con unos pocos cantando por las calles. Y arreglar "el sistema", palabra vacía la cual vale para todo, nos es algo por lo que el 15M haya destacado.
#170 Yo también entiendo la tuya, de verdad, pero tampoco la comparto.
Puedes elegir la alternativa que prefieras y en el papel tienen la misma opción. Con los medios que hoy hay para informarse y desinformarse, la información tal y como la entendíamos está desapareciendo. Para mí no es válido decir que sólo hay PSOE y PP. Si mañana hay 10 millones que votan a otro se acaba el cuento. Pero no los hay. La opción existe, ¿hay obstáculos? Sí, pero nada que no se pueda superar. En las elecciones hay decenas de alternativas y las que tienen más apoyos ganan. Que es lo normal en democracia.
Las elecciones es lo que se utiliza en las democracias para saber lo que quiere el pueblo. Si yo quiero saber quién quiere el pueblo que sea Presidente del Gobierno, hago unas elecciones (sí, ya sé que aquí elegimos Parlamento). Si quiero saber lo que piensa el pueblo de algo, hago un referendum, o sea, unas elecciones. Con lo que las elecciones, o mejor dicho las votaciones, es de lo primero en democracia. Los españoles podemos estar muy en contra de la corrupción, lo raro sería estar a favor aunque no prediquemos en lo personal con el ejemplo. Pero no es lo único que podía salir un partido lleno de corruptos. Es que los que se dijeron en contra de los corruptos votaron a los corruptos. Podían haber votado a cualquier de los otros muchos partidos que se presentan. Pero la opción mayoritaria fue la de los corruptos. Así que echarle a la culpa al sistema, con sus graves fallos, no me vale. Haber votado al Partido del Amor que como nunca gobernó nunca se corrompió.
Si se hiciera la voluntad del pueblo, estaríamos jubilados todos con 2000 euros al mes. O quizás habríamos querido seguir haciendo la mili como en Austria o no ampliar las vacaciones como en Suiza.
Con todo esto no defiendo lo que hay, sino la manera de cambiarlo. La democracia de la que tanto hablamos es un sistema represor cojonudo. Pues es capaz de amordazar cualquier disidencia de manera eficaz bajo el Estado de Derecho. Esas son las reglas y como tal en una democracia o votas o disparas. Lo del medio acaba siendo irrelevante. ¿Quieres cambiar la Ley Electoral? Pues eso lo hace el Parlamento, que se elige votando. Si ganan los partidos que no la quieren, ¿es democrático cambiarla? Me parece estupendo tener una democracia más representativa, ¿qué haría yo? Votar a quien quiera implantarla. ¿Que pierdo? Pues el pueblo decide. ¿Que gana y no lo hace? Pues votaré a otro.
Entiendo lo que piensas y compartiré muchos objetivos. Pero para mí la vara de medir la voluntad del pueblo son las votaciones. En muchas ocasiones el 15M y movimientos que han venido después han tenido como fin la movilización, no como un medio. El resultado es que hoy tenemos a un partido contra el que se protesta con el mayor poder desde que murio Paquito. Y no será el 15M y los movimientos sociales quien acabe con ellos, será la crisis y su manifiesta incompetencia.
#241 Vaya por delante que no estoy defendiendo lo que tenemos, hablo en todo momento de cómo lo cambiamos si queremos. El pueblo tiene la posibilidad de decidir lo que quiera decidir. Y para saber lo que se decide se le pregunta, o sea votando.
Ese mismo pueblo es el que vota un sistema por el cual se le da la representación de dicho pueblo a un partido durante 4 años, con unas facultades delimitadas. No puede ser corrupto, porque la ley dice que no puede serlo. La Ley que se hace en el Parlamento que se ha votado, y que se puede cambiar en el mismo lugar. Es lo que queremos, si no lo queremos votamos otra cosa.
El ejemplo de Suiza es excelente, ¿cómo hacen consultas en Suiza? Pues igual, votando. ¿Que quieres que te pregunten más por estos temas? Pues muy sencillo, para eso existe el sufragio activo y pasivo. Puedes votar a partidos que propongan eso o proponerlo tu mismo. Pero si las elecciones las ganan quien no quiere eso, no se puede decir que es antidemocrático.
Un suizo si le cuentas todo esto te cree perfectamente, pues no ha habido españoles en Suiza ni nada. Si le cuentas todos los chanchullos que hacemos los españoles a la que nos dejan opción también alucinaría. Bárcenas es un reflejo de la spanish way of life. Igual somos nosotros los que no queremos cambiar las instituciones. Si quisiéramos hace tiempo que los partidos los cuales las controlan ya no estarían. Pero echamos a uno de los peores presidentes de la Historia para poner al señor que perdió dos veces contra él. Le podemos echar la culpa al empedrado después si queremos, pero hace un año decidimos quien queríamos que gobernara y salió Rajoy.
Mi concepto de democracia tiene nada que ver con la forma que tenga. Tiene que ver con que en la democracia para saber lo quiere la gente se vota. Si no quieres a un dictador que haga lo quiera durante 4 años, vota un partido que promueva los cambios legislativos necesarios. ¿Que no te gusta la Ley Electoral? Pues cuando gane un partido que proponga cambios en dicha Ley se hará. ¿Que no lo hace? Pues no le vuelves a votar. Lo que no es democracia es rodear el Congreso o acampar en una plaza. Por eso el 15M y movimientos posteriores, ha sido un fracaso. Porque ha hecho de la manifa su fin y no su medio. Y el fin es que sus propuestas acaben en la urnas, en los parlamentos y en las leyes.
Muchos no estarán de acuerdo en unas cosas, como es lógico. Pero el asunto es que más sí que lo están. Lo que no puede ser es que si estamos 10 en una sala, 7 digan sí y 3 digan no, y los 3 se quejen de falta de democracia y salgan a la calle arropándose la representación de todos. ¿Que los 7 son idiotas? Seguramente sí. Pero, ¿quién me dice que el idiota no soy yo? Democracia no puede ser sólo lo que a mí me interesa.
#243 Hablas como si yo estuviera en contra de las votaciones. Y no es verdad.
Hablas como si la libertad de expresión y los deseos de los ciudadanos fueran irrelevantes en una democracia de verdad. Y tampoco lo es.
Y, como siempre, gracias por tus opiniones.
#244 Para mí también es una conversación interesante. Gracias.
#3 Eso no es lo único en lo que falló. Falló en cantidad, calidad, masividad, insistencia, propuestas claras, activismo más directo (colarse en el congreso, impedir desahucios, grabar más plenos, dar más visibilidad a partidos como Pirata, ciudadanos en blanco, partido X, partido Internet, etc...)... algunas de estas cosas se hicieron pero, a mi juicio, no lo suficiente.
#40 Estoy de acuerdo, pero sin cara tampoco ganarás nada significativo, nunca. Pero es un riesgo, desde luego.
http://www.virtualpol.com/video
Aquí tenéis al 15M, vivo coleando y trabajando.
y no me cansaré de repetirlo, suerte hemos tenido que mucha de la agitación social la haya captado el 15m...pq si llega un "amanecer dorado"...nos damos por jodidos.
#59 El 15M tenia que haber sido una revolución, y acabó siendo un mercadillo flower power. Tendríamos (si, yo, tú, todos) que haber tardado una semana (o dos, poco tiempo, vaya) en acordar unos puntos mínimos (que todo el mundo ya se sabía, los que después de expandirse volvieron a ser el famoso "acuerdo de mínimos") y luego a las calles.
Lo más sensato que ví entonces fue el intentar entrar al Parlamento de Cataluña, algo que todo el mundo vio como algo terrorífico. Pues así seguimos.
#96 Puedes estar de acuerdo con ellos en todo o nó, pero es uno de los movimientos sociales más importantes del S.XXI.
Te flipas como unos 50 pueblos ¿no? "movimiento social más importante del S.XXI" del que prácticamente acabamos de entrar en la segunda década y que básicamente no ha conseguido nada como movimiento social ... si los que no os consoláis es porque no queréis.
#55 No sé si fué derrotado, yo creo que no era su guerra. El 15M fué descalificado en los medios masivos y eso influyó en que el mensaje "no les votes" no calara hondo , pero incluso los que descalificaban entendían en parte éste movimiento, y algunos de los que no dejaron de votar probablemente ahora se lo planteen de nuevo. Y está claro que los equilibrios de fuerzas están cambiando y que los medios privados se lo pìensan dos veces antes de apoyar explícitamente a según quién.
El "tempo" de la política es siempre largo, y quizás el error fué querer cambiarlo todo YA y decepcionarse o perder fuelle al no ocurrir. También es normal cuando se trata de gente que participaba altruistamente y con gran esfuerzo.
De todas formas, el 15M continúa vigente, y todo gracias al gran acierto de no abrazar más ideologías que la transparencia, la honradez y la participación democrática; y también gracias al rechazo a establecer cúpulas con líderes y portavoces. Esto lo convierte en un movimiento puramente transversal que de un día a otro puede pasar de tener miles a millones de "socios".
15M puede aglutinar todo el rechazo a la corrupción de la clase política: hoy en día "no nos representan" y "no es una crisis es una estafa" són conceptos que pueden aceptar desde una señora "cuqui" pepera hasta un joven punk antisistema.
#165 ¿ Solo te vale lo que se diga en las elecciones ?
Si esto fuera una democracia de verdad, se haría lo que quieren las personas y las elecciones serían solo un medio para intentar conseguirlo, no el fin.
En realidad lo que tenemos son dictaduras de cuatro años de duración donde solo se puede elegir el dictador que va a hacer lo que le dé la gana con el país, entre dos posibles opciones, ambos corruptos. Hay quien piensa que el sistema está bastante mal y hay que encontrar una forma de arreglarlo.
#50 Hablo de España. Si hubo manifestaciones por todo el mundo, soy consciente de ello, pero no ha sido suficiente para cambiar este sistema y buena prueba de ello es que si cuando se celebraron las manifestaciones del 15-M estabamos mal, ahora estabamos peor. El 25-S es la nueva esperanza y quizá el 23-F.
Falta actitud y determinación para parar esta sangria economíca y social.
#52 En España estamos hablando de millones en cerca de un centenar de localidades.
Es cierto que no ha bastado para mejorar nada. Tenemos un problema con este sistema y va a costar mucho cambiarlo. Por eso es importante esforzarse más.
#5 Lo dudo. Esto no es un problema de partidos.
#74 #158 No necesitaba (ni buscaba) agradecimientos por formar parte del 15M. Habría sido suficiente con que no me insultaran, con que no me hubiese sentido decepcionado por los ciudadanos como yo, la gente normal.
Pero ni siquiera pasó eso. Duré un año y dos meses, exactamente hasta que la selección española de fútbol volvió a ganar la Eurocopa en 2012 y ello llevó a decenas (¿centenares?) de miles de personas a manifestarse por las calles. Y en las asambleas de mi pueblo éramos apenas 20.
Ya no pude más. Si esto es lo que quieren mis conciudadanos, pues nada, así sea. Yo lo intenté, pero ya me rindo.
#24 Sentí y siento algo parecido. A ti te insultó gente como tú, a mí hasta mi padre.
Hasta mi padre, del que heredé los valores sociales que defiendo, se ha convertido en un fantasma de lo que era 'gracias' a la maravillosa televisión y medios de 'comunicación' convencionales.
Le han lavado tanto el cerebro que a todo me respondíá con: "tú, lo que tienes que hacer es trabajar". Como si no supiese que hace 9 años que dejé su casa y mi país para ganarme la vida honradamente y sin pedir nada a nadie...
Así que también he acabado hasta los cojones.
Por otro lado, creo que el escuchar el "Vaya, pues tenían razón..." debería darnos energías para intentar seguir haciendo (o volver a hacer) algo en lo que creemos.
Lo malo es que igual es demasiado tarde y, de estar tanto hasta los cojones, ya no creemos en nada.
#12 Por eso digo que si nos juntamos podemos dar miedo mucho miedo, que si, que alguna ostia vamos a recibir eso está claro, pero solo saliendo a la calle a chillar y correr cuando nos persigan no sirve de nada, solo para parar el tráfico, nada ha cambiado a mejor gracias a las manifestaciones, los políticos siguen haciendo lo que les da la gana. Sólo hay que ver cuando se hizo lo de "rodea el congreso", ¿Dónde estaba Rajoy? En nueva york fumando puros porque sabía que no iba a pasar nada y mientras el pueblo creyendo que conseguían algo.
¿Y lo de la cuenta de Balcenas quien lo ha sacado, el juez o el 15M?
#23 A mí tampoco me gustan esas cosas, pero, como dijo Evelyn Beatrice Hall (que no Voltaire): "Estoy en desacuerdo con tus ideas, pero defiendo tu sagrado derecho a expresarlas". En eso consiste la democracia.
También yo oí en las plazas a muchas personas de derechas que participaban en el 15M quejarse de que el movimiento estaba siendo tomado por la izquierda radical. Por eso muchos abandonaron. Pero esa no es la solución. Si no te gusta algo del 15M no abandones, trabaja para cambiarlo.
#102 Por ahora es el movimiento social más importante. Gracias por recordarme en que siglo estamos. Porque algunos aun piensan que estamos en el S.XIX.
Salu2
#146
ORGANIZACIÓN : TODOS AL CONGRESO HASTA QUE CAIGA ESTE GOBIERNO. Y DE AHÍ NO SE VA NI DIOS HASTA QUE CAIGAN, YA VENGAN LOS ANTIDISTURBIOS, EL EJERCITO O QUIEN SEA. Y NADA DE DORMIR A CASITA.
ale, ya está, un único objetivo. fácil y simple...queremos? o no queremos?
#175 Go to #73
Pues sinceramente yo sigo pensando que el 15M fue derrotado el 22M, y el 20N y en sucesivas elecciones. Otra cosa es que haya más partidos.
Negativos al rojo, gracias.
#76 El propio 15M boicoteó el acuerdo de mínimos ... así les va.
#119 Perdona, me confundi al dar el reply lo siento las prisas...
#118 Sí lo era, ya que uno de los debates del momento era el voto a partidos, amén de ley electoral y otras hierbas. Creo que fue al contrario, el 15-M tuvo bastante buena consideración por parte de una parte de la prensa y mala consideración por parte de otra. Creo que el cambio en los resultados electorales son más resultado de la crisis y los escándalos de los partidos que de la alternativa que ofrece el 15M.
Tienes toda la razón que 90 minuti en política son molto longo.
Quizás esa transversalidad y falta de liderazgo dentro del 15M acabe siendo su mayor problema. Salir a la calle a decir "transparencia" está bien pero no tiene mucho efecto en los partidos, si no ven que los votos bajan. Como anécdota este verano estuve escuchando a una persona que trabaja dentro de uno de los centros autogestionados más conocidos de Madrid. Entre muchas cosas habló de que era imposible avanzar por el constante "asamblearismo" al que estaban sujetos. Pues eso mismo.
#153 No, los que sí se presentaron fueron unos con una gaviota que gobiernan la mayoría de Comunidades Autónomos una semana después del 15-M. Y mientras así sea, pueden seguir tocando el bongo en Sol durante 100 años.
#44 Yo creo que, con un poco de publicidad y transparencia, habrian llegado al gobierno. Tal como estan los animos, hay un 30% de la poblacion que les hubieran votado seguro. No se si tendrian mayoria, pero desde luego que ya es algo.
Otra cosa es que quieran o no ser partido.
Las soluciones no son rapidas, esta claro. Pero hay que poner los cimientos. Y en este pais mas que poner los cimientos, se estan quitando los pocos que hay.
#76 Yo a la semana ya fui a Sol a empezar a preguntar por qué todo ese powerflorerío, hasta empecé a gritar 'esto no es un festival" , tuve discusiones con más 15ememistas en todas partes sobre el tema, curiosamente ninguno estaba de acuerdo con el hippismo imperante pero se impusieron. Estábamos preparados para las ostias pero no para las mariconadas! De todos modos volveremos a cerrar las bocas de los que primero nos dijeron que eramos unos flipados y los que ahora nos dicen que si teníamos razón pero que teníamos que haber hecho tal o cual... blablalba. ¡Todo llegará!
#25 ¿No la llaman "pistola" en algunos lugares? (En mi casa no, al menos)
#13 Lo dices como si no hubieran varios millones de zombis que votarían al PPSOE (a uno más que a otro). ESO SÍ sería regalarle el gobierno al PP (porque el PSOE ya está muerto). Y fuera se vería con total normalidad. En EEUU se han dado casos en los que más del 50% de la gente no ha ido a votar, y el Obama/Bush/Clinton de turno no se ha sentido menos legitimado por ello.
Un saludo
#10 Al revés: Como no llegarán a ese 3% de corte es si no se les vota.
El 15M necesita una o varias caras, personas con las que la gente se pueda identificar. En la India es el único sitio donde reivindicaciones tipo Occupy tienen alguna oportunidad de cambiar las cosa y es porque hay 3 líderes en el movimiento, relativamente jóvenes, de clase media y con preparación, sin ninguna afiliación al sistema político actual (la reivindicación allí es que ponen de gobernantes a gente sin ninguna preparación que entra por conexiones más que por méritos...igual no somos tan distintos de la India
)
#3 Precisamente es lo que quieren los molestos con el 15M y los trolls. Tener una disculpa para criticarlos y poder destruirlos, pero el 15M no les concedió el uso de ese pretexto y se tuvieron que joder.
Los molestos con el 15M infiltraron a alborotadores en medio de las manifestaciones para que la policía pudiera disolverlo con sus porras.
Es normal y extraño al mismo tiempo que aún quede algún subnormal que le moleste que los del 15M sepan perfectamente lo que hacen con respecto a algunos temas.
#111 perdona yo creo que no he insultado a nadie, lo de imbecil puedes guardartelo para ti y tu mala educación.
30 años de propaganda "democrata" hacen mucho efecto, y pienso que esa es la razón de que este movimiento fuera repudiado por muchos. Hacer pensar desde los estamientos superiores que no existe ninguna otra alternativa que la actual tiene sus frutos. Divide y venceras, se suele decir.
#128 Seguramente les votarían está claro pero si hubiera una abstención muy grande, yo creo que deberían hacer algo o al menos desde Europa decir, que coño está pasando realmente en España que solo han votado el 20% de todos (Porque está claro que habrá gente que va a votar si o si). A lo mejor así conseguimos llamar realmente la atención en Europa, quizás me equivoque y no sirva de nada, pero aún tengo esa fe, que es más fácil conseguir eso, que todo el mundo vaya a votar y cambie algo. Aunque quizás mi teoría también puede ser más que errónea y solo ir a votar el 15% de la población y no pasar nada de nada.
#129 nadie está a favor...pero vivir así no se puede.
Jode, pq se les ha dado mil y una oportunidades, de opciones, y no han escuchado ni estos, ni los del psoe, con lo que al final habrán ostias.
No lo digo yo, lo dice la historia.
solo falta poner la fecha