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#56:
Hoygan, que a mí no me han banneado, no es ningún meneo llorica #51, precisamente porque a mí no me afecta lanzo un brazo a torcer en favor de otro usuario como me_meneo_pensando_en_ti. Algo que deberían hacer los demás, en vez de callar. Es más, a mí nunca me han banneado.
Estoy seguro de que la mayoría habéis meneado y escrito comentarios en alguna noticia suya, es muy triste tener que despedirle, cuando ha enviado más de 6000 noticias todas ellas de excelente calidad y que sin duda han fomentado mi participación en MNM (como muchos).
Estoy seguro de que la mayoría habéis meneado y escrito comentarios en alguna noticia suya, es muy triste tener que despedirle, cuando ha enviado más de 6000 noticias todas ellas de excelente calidad y que sin duda han fomentado mi participación en MNM (como muchos).
#207:
Meneame no es sólo un agregador de noticias. Es una red social perfectamente constituida como tal. Distintos usuarios lo usan de maneras muy diferentes. Hay usuarios que se dedican fundamentalmente a comentar, otros a proponer materiales al resto. La gracia de todo el asunto está en la interacción entre todos.
Todos tenemos nuestros "amigos" y, (aunque no haya icono de un corazoncito con una daga clavada en medio, nuestros "enemigos"). La mayor parte de los flames entre usuarios se producen en los comentarios, y los que se resuelven mediante "banneo" contrastan con los casos en que todo se resuelve con un simple aviso, (las medidas adoptadas tienen un fortísimo componente discrecional). Por lo que he podido ver, se tiende, además, a no tener en cuenta el contexto en el que ha sido emitido el comentario sujeto a sanción. Pienso que para regular el tipo de situaciones que suelen darse, es más que suficiente con el botoncito naranja. Cada vez que admin interviene se deteriora la red social.
Con respecto a los problemas que se plantean entre las personas volcadas en la propuesta de materiales a la comunidad, tengo menos experiencia. Me parece negativa la existencia del voto "cansina" dado que debería ser la comunidad la que al votar, o simplemente no votar, la noticia emitiera su juicio al respecto. El voto negativo debería ser relegado al papel de denunciante de una mala praxis (errónea), por ejemplo. Lo mismo pasa con el voto "amarillista". Ése debiera ser un asunto confiado a los votos recibidos y discutido en los comentarios. Con todo este tipo de votos negativos introducidos lo único que se consigue es alterar la naturaleza del voto. Ya no se vota el interés de la noticia sino nuestra relación personal con lo expuesto en ella. La comunidad ha sido dotada de un instrumento "jurídico" excepcional que inutil de usuario a usuario, pone en situación privilegiada a aquellos usuarios capaces de conformar grupos de presión. Esto es causa de que muchas noticias interesantes nunca lleguen a ver la luz.
Entiendo el motivo que hay detrás de la prohibición de la práctica del microbloging y me parece correcta. Podría ser prevenida muy fácilmente haciendo que el titular sea exactamente el del documento enlazado y el encabezado el primer párrafo del texto, o su conclusión. De otra forma siempre habrá microbloging y siempre habrá un fuerte componente de discrecionalidad, que en el contexto de las naturales tensiones entre usuarios, (que demasiado bien nos conocemos todos), desembocan en tensiones reales que superan el ámbito de la propia red social.
Resumiendo: cada vez que admin interviene, meneamé fracasa.
Date cuenta de que en tu comentario colores-corazon-muerto-africa#comment-13 , en que justificas la actuación de admin, el punto 3 alude a las actividades de mmpet en un sitio externo, el punto 2 a la argumentación que sostiene la propia reclamación de mmpet, (interpretarla como un acoso a otro usuario no me parece evidente, la reclamación va contra la actuación de admin) y en el 4 cabemos el 90% de los usuarios de meneamé.
Todos tenemos nuestros "amigos" y, (aunque no haya icono de un corazoncito con una daga clavada en medio, nuestros "enemigos"). La mayor parte de los flames entre usuarios se producen en los comentarios, y los que se resuelven mediante "banneo" contrastan con los casos en que todo se resuelve con un simple aviso, (las medidas adoptadas tienen un fortísimo componente discrecional). Por lo que he podido ver, se tiende, además, a no tener en cuenta el contexto en el que ha sido emitido el comentario sujeto a sanción. Pienso que para regular el tipo de situaciones que suelen darse, es más que suficiente con el botoncito naranja. Cada vez que admin interviene se deteriora la red social.
Con respecto a los problemas que se plantean entre las personas volcadas en la propuesta de materiales a la comunidad, tengo menos experiencia. Me parece negativa la existencia del voto "cansina" dado que debería ser la comunidad la que al votar, o simplemente no votar, la noticia emitiera su juicio al respecto. El voto negativo debería ser relegado al papel de denunciante de una mala praxis (errónea), por ejemplo. Lo mismo pasa con el voto "amarillista". Ése debiera ser un asunto confiado a los votos recibidos y discutido en los comentarios. Con todo este tipo de votos negativos introducidos lo único que se consigue es alterar la naturaleza del voto. Ya no se vota el interés de la noticia sino nuestra relación personal con lo expuesto en ella. La comunidad ha sido dotada de un instrumento "jurídico" excepcional que inutil de usuario a usuario, pone en situación privilegiada a aquellos usuarios capaces de conformar grupos de presión. Esto es causa de que muchas noticias interesantes nunca lleguen a ver la luz.
Entiendo el motivo que hay detrás de la prohibición de la práctica del microbloging y me parece correcta. Podría ser prevenida muy fácilmente haciendo que el titular sea exactamente el del documento enlazado y el encabezado el primer párrafo del texto, o su conclusión. De otra forma siempre habrá microbloging y siempre habrá un fuerte componente de discrecionalidad, que en el contexto de las naturales tensiones entre usuarios, (que demasiado bien nos conocemos todos), desembocan en tensiones reales que superan el ámbito de la propia red social.
Resumiendo: cada vez que admin interviene, meneamé fracasa.
Date cuenta de que en tu comentario colores-corazon-muerto-africa#comment-13 , en que justificas la actuación de admin, el punto 3 alude a las actividades de mmpet en un sitio externo, el punto 2 a la argumentación que sostiene la propia reclamación de mmpet, (interpretarla como un acoso a otro usuario no me parece evidente, la reclamación va contra la actuación de admin) y en el 4 cabemos el 90% de los usuarios de meneamé.
#6:
Ni siquiera les ha dao tiempo a leer media linea de lo que ha escrito este hombre en el blog y ya le han cascao tropecientos negativos. Misterios sin resolver...
#37:
No se por que todos los admins votais negativo la noticia, el hecho de ser admins creo que no os obliga a hacer piña, supongo que cada uno de vosotros tendrá sus opiniones personales. Esto es como el parlamento, que todo los parlamentarios de un grupo votan una determinada cosa sin importar sus ideas y no me parece muy acertado aquí en meneame.
Por otro lado dais la sensación de estar muy poco abiertos al dialogo cuando se os critica y eso tambien me parece malo, ver y castigar los errores y actitudes negativas de los demás pero ni tan siquiera admitir a debate las propias.
Por otro lado dais la sensación de estar muy poco abiertos al dialogo cuando se os critica y eso tambien me parece malo, ver y castigar los errores y actitudes negativas de los demás pero ni tan siquiera admitir a debate las propias.
#63:
Primero fueron a por los spammers,
y yo no hablé porque no era spammer.
Después fueron a por las feminazis,
y yo no hablé porque no era feminazis.
Después fueron a por los críticos,
y yo no hablé porque era crítico.
Después fueron a por mí,
y para entonces ya solo quedaban fanboys y gente haciendo gracietas en el primer comentario.
y yo no hablé porque no era spammer.
Después fueron a por las feminazis,
y yo no hablé porque no era feminazis.
Después fueron a por los críticos,
y yo no hablé porque era crítico.
Después fueron a por mí,
y para entonces ya solo quedaban fanboys y gente haciendo gracietas en el primer comentario.
#211:
#207 B.R.A.V.O. Excelente comentario. La pena es que mañana por la mañana será otro día, esto quedará en agua de borrajas y seguirán sin haber cambios al sistema, y mucho menos discutirlos en la propia página. Así que en resumen: "si no te gusta, te piras."; "es cansino porque no me apetece leeerme los comentarios" "es un flame" " "esto es un delito!" "dura lex...bah no entiendo, irrelevante"
Hago una breve recopilación de los que considero que son los comentarios más acertados:
#2, #3, #5, #8, #95, #101, #103, #111, #124, #126, #207 y todos los demás, también gracias.
A los que me la han descartado, sabed que no teneís que tener miedo en que se discutan las cuestiones que afecten a la propia página. Tampoco hay que ser servilista. Esto no es un flame sino que contribuye al enriquecimiento de una red social con la participación intrínseca de la comunidad que lo forma. Bien serviría aquí el caso de Facebook La democracia no triunfa en Facebook
que ante unas normas que posiblemente violan la privacidad de los usuarios los diseñadores han optado por dar en una especie de democracia la votación a sus usuarios de parte de sus normas de uso.
Como dije a Chen_s0y, votadme lo que queráis pero hacerlo de una manera razonada y sosegada, mirando todos los puntos y haciendo una reflexión por un momento de qué es lo que se está discutiendo. El radicalismo es precisamente esto: negar la opinión a los demás basado en la demagogia sin aportar argumentos útiles.
Hasta otra amigos, me despido de la página.
Hago una breve recopilación de los que considero que son los comentarios más acertados:
#2, #3, #5, #8, #95, #101, #103, #111, #124, #126, #207 y todos los demás, también gracias.
A los que me la han descartado, sabed que no teneís que tener miedo en que se discutan las cuestiones que afecten a la propia página. Tampoco hay que ser servilista. Esto no es un flame sino que contribuye al enriquecimiento de una red social con la participación intrínseca de la comunidad que lo forma. Bien serviría aquí el caso de Facebook La democracia no triunfa en Facebook
Como dije a Chen_s0y, votadme lo que queráis pero hacerlo de una manera razonada y sosegada, mirando todos los puntos y haciendo una reflexión por un momento de qué es lo que se está discutiendo. El radicalismo es precisamente esto: negar la opinión a los demás basado en la demagogia sin aportar argumentos útiles.
Hasta otra amigos, me despido de la página.
#221:
#118
Perl: Sólo estoy seguro de una cosa, nunca habrá en Menéame ningún administrador que se dedique a trollear, molestar o insultar a usuarios de otro sitio o foro similar.
¿Estás seguro realmente de eso? Así a botepronto, se me ocurre Anacarsis Cloots, mártir del nihilismo
. Todo ese flame empezó por una actitud de provocación y acoso por parte de un admin a una noticia (no hay má que leer el hilo de comentarios) ¡Qué raro que acabara aquello con dos baneos, que por supuesto no era el admin!
Aquí me parece que hay varios problemas:
- Las normas se aplican de forma totalmente arbitraria. Unas veces lo que es motivo de descarte, en otros meneos no es. Y no creo que sea por falta de admins.
- Muchos flames acaban con el baneo de usuarios. Si fueran veces contadas, pase... pero es que empieza a ser muy reiterativo. Hay mucha gente baneada arbitrariamente.
- Hay normas que debieran ser más definidas (microblogging es un término demasiado interpretable) y los votos negativos se aplican muy a la ligera: cansino e irrelevante no tienen demasiado sentido, no las votes y ya está.
- Hay varios admins arrogantes y prepotentes que provocan a los usuarios aplicando normas según les conviene. Además, hay mucha gente bajo la espada de Damocles, que están esperando a cualquier excusa para banearlos.
Aclaro: que nadie me tache de llorica, protesto por cosas que les pasan a los demás, no a mí.
Por cierto, el baneo de me_meneo_pensando_en_ti es subrealista...
Perl: Sólo estoy seguro de una cosa, nunca habrá en Menéame ningún administrador que se dedique a trollear, molestar o insultar a usuarios de otro sitio o foro similar.
¿Estás seguro realmente de eso? Así a botepronto, se me ocurre Anacarsis Cloots, mártir del nihilismo
Aquí me parece que hay varios problemas:
- Las normas se aplican de forma totalmente arbitraria. Unas veces lo que es motivo de descarte, en otros meneos no es. Y no creo que sea por falta de admins.
- Muchos flames acaban con el baneo de usuarios. Si fueran veces contadas, pase... pero es que empieza a ser muy reiterativo. Hay mucha gente baneada arbitrariamente.
- Hay normas que debieran ser más definidas (microblogging es un término demasiado interpretable) y los votos negativos se aplican muy a la ligera: cansino e irrelevante no tienen demasiado sentido, no las votes y ya está.
- Hay varios admins arrogantes y prepotentes que provocan a los usuarios aplicando normas según les conviene. Además, hay mucha gente bajo la espada de Damocles, que están esperando a cualquier excusa para banearlos.
Aclaro: que nadie me tache de llorica, protesto por cosas que les pasan a los demás, no a mí.
Por cierto, el baneo de me_meneo_pensando_en_ti es subrealista...
#191:
#189 Claro......y yo te digo a ti que eres un "presunto violador de niños" y "mis abogados están estudiando el caso por si te denuncio". Y por haber dicho presunto y usar el están estudiando, es como si no te hubiera dicho nada.
Y en mis palabras se extrae en castizo: "eres un pederasta y si puedo te enchirono".
Decir las cosas con buenas palabras no les quita su significado.
Y en mis palabras se extrae en castizo: "eres un pederasta y si puedo te enchirono".
Decir las cosas con buenas palabras no les quita su significado.
#126:
#118
Eso además viola claramente las reglas del menéame y es posiblemente un ilícito penal de violación de intimidad y revelación se secretos entre partes (el tema ya lo está estudiando nuestra abogada y por eso mismo no puedo dar más datos ni copiar mi email completo, lo siento).
¿Estais pensando en tomar medidas legales (con todo lo que eso conlleva) que en el usuario baneado?
No voy a entrar en si el hecho en si es juridica y penalmente relevante. Pero el solo hecho de que lo hayais puesto en manos de un abogado me parece extremadamente desproporcionado.
Eso además viola claramente las reglas del menéame y es posiblemente un ilícito penal de violación de intimidad y revelación se secretos entre partes (el tema ya lo está estudiando nuestra abogada y por eso mismo no puedo dar más datos ni copiar mi email completo, lo siento).
¿Estais pensando en tomar medidas legales (con todo lo que eso conlleva) que en el usuario baneado?
No voy a entrar en si el hecho en si es juridica y penalmente relevante. Pero el solo hecho de que lo hayais puesto en manos de un abogado me parece extremadamente desproporcionado.
#31:
#14
Si crees que poner muy guapo es erróneo, revisa entradillas sobre muchos artículos no descartados con adjetivos como acertada, estupenda, genial como siempre...
Los mejores diseños de Yanko de 2008
Yanko Design es una revista de diseño. En este apunte han seleccionado los que consideran los mejores diseños del 2008. Muy guapos.
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Publicado hace 15 años por
gallir
a
yankodesign.com
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#186:
#161 Comentas "Mientras tanto es un tema paralelo, independiente, que no sabemos cómo acabará, y que sólo concierne a los expertos legales y a unos pocos que ya están informados."
Por lo tanto el baneo, tú mismo lo afirmas, es independiente del tema legal.
Aquí entonces nos encontramos con dos temas.
Uno el baneo por infringir normas (que ya sabemos que son inflexibles para unos y laxas para otros), y otra el tema de ilícitos penales (que como comentas afectan a terceros de ambas partes).
Bien...........dicho todo esto.
No crees que si tú estás teniendo la oportunidad de lanzar estas "acusaciones"/"aclaraciones", que yo pienso que son gravísimas...... me_meneo_pensando_en_ti ¿No debería tener la misma oportunidad de limpiar su honor que estás mancillando con esas afirmaciones?. Y me refiero, defendiéndose aquí (cosa que no puede al estar baneado).
Porque en el fondo..........si nos dices que me_meneo ha incurrido en algún tipo de delito tipificado en el código civil/penal, tú sin darte cuenta estás incurriendo en otro si luego lo que aquí comentas no se pude demostrar.
Y ese es el delito de calumnias (dícese de la imputación falsa a una persona de la comisión de un hecho que la ley califique como delito, a sabiendas de que éste no existe o de que el imputado no es el que lo cometió).
Claro que aquí habría que demostrar si fue cometido a sabiendas o no.
Y entonces entraríais en una guerra absurda que no beneficiaría a nadie.
Esa es la menos mi opinión.
Por lo tanto el baneo, tú mismo lo afirmas, es independiente del tema legal.
Aquí entonces nos encontramos con dos temas.
Uno el baneo por infringir normas (que ya sabemos que son inflexibles para unos y laxas para otros), y otra el tema de ilícitos penales (que como comentas afectan a terceros de ambas partes).
Bien...........dicho todo esto.
No crees que si tú estás teniendo la oportunidad de lanzar estas "acusaciones"/"aclaraciones", que yo pienso que son gravísimas...... me_meneo_pensando_en_ti ¿No debería tener la misma oportunidad de limpiar su honor que estás mancillando con esas afirmaciones?. Y me refiero, defendiéndose aquí (cosa que no puede al estar baneado).
Porque en el fondo..........si nos dices que me_meneo ha incurrido en algún tipo de delito tipificado en el código civil/penal, tú sin darte cuenta estás incurriendo en otro si luego lo que aquí comentas no se pude demostrar.
Y ese es el delito de calumnias (dícese de la imputación falsa a una persona de la comisión de un hecho que la ley califique como delito, a sabiendas de que éste no existe o de que el imputado no es el que lo cometió).
Claro que aquí habría que demostrar si fue cometido a sabiendas o no.
Y entonces entraríais en una guerra absurda que no beneficiaría a nadie.
Esa es la menos mi opinión.
#120:
Joder...en un meneo interesante y yo acabo de verlo.
En fin...........me hace gracia la gente que intenta justificar el baneo de me_meneo_pensando_en_ti diciendo que esto es una página privada, que si esto es un negocio, que si esto tiene unas normas, blablabla.
Los mismos que hablan de libertad de expresión (y ahora les da igual que le callen la boca a un miembro destacado de Menéame), los mismos que abjuran del capitalismo (pero justifican el baneo diciendo que esto es un negocio), los mismos que critican a la Sinde porque quiere poner puertas al campo/internet, (pero aquí queremos ponerle puertas, candados y alarma a internet/Menéame).
Vamos a ver........como bien comentaban antes. Hay periódicas quejas (lloriqueos dicen algunos para ofender al que se queja) sobre la actuación de según qué admins.
Si estas quejas se repiten periódicamente y lo hacen diferentes usuarios por diferentes temas, es que algo está pasando.
Claro que sabemos que todo el mundo se puede equivocar, decir eso es una perogrullada.
Pero se agradecería que a veces se llamara al orden a según que personas que en lugar de gobernar la nave, provocan que zozobre.
Como ejemplos, "gobernantes" que entran en las noticias y se convierten en fanboys. Ejercen de trolls y destrozan el meneo a fuerza de provocar a otros usuarios. El último ejemplo que recuerdo un meneo del Barça que un admin merengue se encargó de hundirlo. Faltó el respeto a otros usuarios. Y esa misma actuación si la hace un usuario normal, acaba baneado al segundo comentario.
O noticias interesantísimas que son hundidas por admins porque las votan sistemáticamente cansinas o erróneas sin pararse a ver si su voto es justo y motivado.
Un ejemplo que recuerdo, el accidente del avión de Spanair en Barajas.
Como recién meneada la noticia SÓLO se hablaba de dos o tres muertos, la votaron irrelevante y solo levantó cabeza la noticia a medida que se iban actualizando datos y se fue conociendo el alcance real del suceso.
Y así un largo etcétera que hace que algunos usuario acaben cabreados y defraudados.
En fin...........me hace gracia la gente que intenta justificar el baneo de me_meneo_pensando_en_ti diciendo que esto es una página privada, que si esto es un negocio, que si esto tiene unas normas, blablabla.
Los mismos que hablan de libertad de expresión (y ahora les da igual que le callen la boca a un miembro destacado de Menéame), los mismos que abjuran del capitalismo (pero justifican el baneo diciendo que esto es un negocio), los mismos que critican a la Sinde porque quiere poner puertas al campo/internet, (pero aquí queremos ponerle puertas, candados y alarma a internet/Menéame).
Vamos a ver........como bien comentaban antes. Hay periódicas quejas (lloriqueos dicen algunos para ofender al que se queja) sobre la actuación de según qué admins.
Si estas quejas se repiten periódicamente y lo hacen diferentes usuarios por diferentes temas, es que algo está pasando.
Claro que sabemos que todo el mundo se puede equivocar, decir eso es una perogrullada.
Pero se agradecería que a veces se llamara al orden a según que personas que en lugar de gobernar la nave, provocan que zozobre.
Como ejemplos, "gobernantes" que entran en las noticias y se convierten en fanboys. Ejercen de trolls y destrozan el meneo a fuerza de provocar a otros usuarios. El último ejemplo que recuerdo un meneo del Barça que un admin merengue se encargó de hundirlo. Faltó el respeto a otros usuarios. Y esa misma actuación si la hace un usuario normal, acaba baneado al segundo comentario.
O noticias interesantísimas que son hundidas por admins porque las votan sistemáticamente cansinas o erróneas sin pararse a ver si su voto es justo y motivado.
Un ejemplo que recuerdo, el accidente del avión de Spanair en Barajas.
Como recién meneada la noticia SÓLO se hablaba de dos o tres muertos, la votaron irrelevante y solo levantó cabeza la noticia a medida que se iban actualizando datos y se fue conociendo el alcance real del suceso.
Y así un largo etcétera que hace que algunos usuario acaben cabreados y defraudados.
#42:
#35, no es muy elegante utilizar el argumento ése de "Si no te gusta, vete a otro sitio" a quienes simplemente están haciendo una crítica o protestando por algo, a su parecer, injusto. Pero, vamos, en nombre de la libertad de expresión, no te votaré negativo, que es lo que en realidad me gustaría hacer.
#196:
#193 Que Perl ya tiene abogados, no hace falta que te ofrezcas
Y no voy a estar ahora analizando ahora las palabras de Perl para ver si encuentro "acusaciones" sin el presunto delante.
Yo no estoy de abogado de la acusación, ni de la defensa ni soy fiscal.
Estoy intentando saber qué está pasando últimamente para que usuarios de peso hayan sido baneados, y que ahora también tengamos que añadir acusaciones de hechos delictivos.
Y no voy a estar ahora analizando ahora las palabras de Perl para ver si encuentro "acusaciones" sin el presunto delante.
Yo no estoy de abogado de la acusación, ni de la defensa ni soy fiscal.
Estoy intentando saber qué está pasando últimamente para que usuarios de peso hayan sido baneados, y que ahora también tengamos que añadir acusaciones de hechos delictivos.
#95:
Visto que esto ha llegado al punto de no retorno como dice #74 (insultos, vete a otro lado, etc) sólo añadir una cosa.
Hace algún tiempo que los meneos tratados de lloricas, han pasado de ser quejas de que no se publica lo que yo escribo a quejas por excesos de admins.
Estos artículos que antes se tumbaban con facilidad, empiezan a soportar el chaparrón de votos negativos consecutivos iniciales, creo que es una señal de que quizás haya un problema que algunos se obstinan en negar.
Hace algún tiempo que los meneos tratados de lloricas, han pasado de ser quejas de que no se publica lo que yo escribo a quejas por excesos de admins.
Estos artículos que antes se tumbaban con facilidad, empiezan a soportar el chaparrón de votos negativos consecutivos iniciales, creo que es una señal de que quizás haya un problema que algunos se obstinan en negar.
Comentarios
Ni siquiera les ha dao tiempo a leer media linea de lo que ha escrito este hombre en el blog y ya le han cascao tropecientos negativos. Misterios sin resolver...
Hoygan, que a mí no me han banneado, no es ningún meneo llorica #51, precisamente porque a mí no me afecta lanzo un brazo a torcer en favor de otro usuario como me_meneo_pensando_en_ti. Algo que deberían hacer los demás, en vez de callar. Es más, a mí nunca me han banneado.
Estoy seguro de que la mayoría habéis meneado y escrito comentarios en alguna noticia suya, es muy triste tener que despedirle, cuando ha enviado más de 6000 noticias todas ellas de excelente calidad y que sin duda han fomentado mi participación en MNM (como muchos).
No se por que todos los admins votais negativo la noticia, el hecho de ser admins creo que no os obliga a hacer piña, supongo que cada uno de vosotros tendrá sus opiniones personales. Esto es como el parlamento, que todo los parlamentarios de un grupo votan una determinada cosa sin importar sus ideas y no me parece muy acertado aquí en meneame.
Por otro lado dais la sensación de estar muy poco abiertos al dialogo cuando se os critica y eso tambien me parece malo, ver y castigar los errores y actitudes negativas de los demás pero ni tan siquiera admitir a debate las propias.
#0 te lo has currado. Meneame es un sitio donde la subjetividad prima ante todo y te banean segun quien seas. Además las noticias son votadas en masa positiva o negativamente por quienes todos sabemos.
No al baneo de me_meneo_pensando_en_tí... y porque no decirlo... no a mi baneo!
Meneame no es sólo un agregador de noticias. Es una red social perfectamente constituida como tal. Distintos usuarios lo usan de maneras muy diferentes. Hay usuarios que se dedican fundamentalmente a comentar, otros a proponer materiales al resto. La gracia de todo el asunto está en la interacción entre todos.
Todos tenemos nuestros "amigos" y, (aunque no haya icono de un corazoncito con una daga clavada en medio, nuestros "enemigos"). La mayor parte de los flames entre usuarios se producen en los comentarios, y los que se resuelven mediante "banneo" contrastan con los casos en que todo se resuelve con un simple aviso, (las medidas adoptadas tienen un fortísimo componente discrecional). Por lo que he podido ver, se tiende, además, a no tener en cuenta el contexto en el que ha sido emitido el comentario sujeto a sanción. Pienso que para regular el tipo de situaciones que suelen darse, es más que suficiente con el botoncito naranja. Cada vez que admin interviene se deteriora la red social.
Con respecto a los problemas que se plantean entre las personas volcadas en la propuesta de materiales a la comunidad, tengo menos experiencia. Me parece negativa la existencia del voto "cansina" dado que debería ser la comunidad la que al votar, o simplemente no votar, la noticia emitiera su juicio al respecto. El voto negativo debería ser relegado al papel de denunciante de una mala praxis (errónea), por ejemplo. Lo mismo pasa con el voto "amarillista". Ése debiera ser un asunto confiado a los votos recibidos y discutido en los comentarios. Con todo este tipo de votos negativos introducidos lo único que se consigue es alterar la naturaleza del voto. Ya no se vota el interés de la noticia sino nuestra relación personal con lo expuesto en ella. La comunidad ha sido dotada de un instrumento "jurídico" excepcional que inutil de usuario a usuario, pone en situación privilegiada a aquellos usuarios capaces de conformar grupos de presión. Esto es causa de que muchas noticias interesantes nunca lleguen a ver la luz.
Entiendo el motivo que hay detrás de la prohibición de la práctica del microbloging y me parece correcta. Podría ser prevenida muy fácilmente haciendo que el titular sea exactamente el del documento enlazado y el encabezado el primer párrafo del texto, o su conclusión. De otra forma siempre habrá microbloging y siempre habrá un fuerte componente de discrecionalidad, que en el contexto de las naturales tensiones entre usuarios, (que demasiado bien nos conocemos todos), desembocan en tensiones reales que superan el ámbito de la propia red social.
Resumiendo: cada vez que admin interviene, meneamé fracasa.
Date cuenta de que en tu comentario colores-corazon-muerto-africa#comment-13 , en que justificas la actuación de admin, el punto 3 alude a las actividades de mmpet en un sitio externo, el punto 2 a la argumentación que sostiene la propia reclamación de mmpet, (interpretarla como un acoso a otro usuario no me parece evidente, la reclamación va contra la actuación de admin) y en el 4 cabemos el 90% de los usuarios de meneamé.
Primero fueron a por los spammers,
y yo no hablé porque no era spammer.
Después fueron a por las feminazis,
y yo no hablé porque no era feminazis.
Después fueron a por los críticos,
y yo no hablé porque era crítico.
Después fueron a por mí,
y para entonces ya solo quedaban fanboys y gente haciendo gracietas en el primer comentario.
#14
Si crees que poner muy guapo es erróneo, revisa entradillas sobre muchos artículos no descartados con adjetivos como acertada, estupenda, genial como siempre...
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Los mejores diseños de Yanko de 2008
yankodesign.comYanko Design es una revista de diseño. En este apunte han seleccionado los que consideran los mejores diseños del 2008. Muy guapos.
#35, no es muy elegante utilizar el argumento ése de "Si no te gusta, vete a otro sitio" a quienes simplemente están haciendo una crítica o protestando por algo, a su parecer, injusto. Pero, vamos, en nombre de la libertad de expresión, no te votaré negativo, que es lo que en realidad me gustaría hacer.
#118
Eso además viola claramente las reglas del menéame y es posiblemente un ilícito penal de violación de intimidad y revelación se secretos entre partes (el tema ya lo está estudiando nuestra abogada y por eso mismo no puedo dar más datos ni copiar mi email completo, lo siento).
¿Estais pensando en tomar medidas legales (con todo lo que eso conlleva) que en el usuario baneado?
No voy a entrar en si el hecho en si es juridica y penalmente relevante. Pero el solo hecho de que lo hayais puesto en manos de un abogado me parece extremadamente desproporcionado.
#207 B.R.A.V.O. Excelente comentario. La pena es que mañana por la mañana será otro día, esto quedará en agua de borrajas y seguirán sin haber cambios al sistema, y mucho menos discutirlos en la propia página. Así que en resumen: "si no te gusta, te piras."; "es cansino porque no me apetece leeerme los comentarios" "es un flame" " "esto es un delito!" "dura lex...bah no entiendo, irrelevante"
Hago una breve recopilación de los que considero que son los comentarios más acertados:
#2, #3, #5, #8, #95, #101, #103, #111, #124, #126, #207 y todos los demás, también gracias.
A los que me la han descartado, sabed que no teneís que tener miedo en que se discutan las cuestiones que afecten a la propia página. Tampoco hay que ser servilista. Esto no es un flame sino que contribuye al enriquecimiento de una red social con la participación intrínseca de la comunidad que lo forma. Bien serviría aquí el caso de Facebook La democracia no triunfa en Facebook
La democracia no triunfa en Facebook
elpais.comComo dije a Chen_s0y, votadme lo que queráis pero hacerlo de una manera razonada y sosegada, mirando todos los puntos y haciendo una reflexión por un momento de qué es lo que se está discutiendo. El radicalismo es precisamente esto: negar la opinión a los demás basado en la demagogia sin aportar argumentos útiles.
Hasta otra amigos, me despido de la página.
Joder...en un meneo interesante y yo acabo de verlo.
En fin...........me hace gracia la gente que intenta justificar el baneo de me_meneo_pensando_en_ti diciendo que esto es una página privada, que si esto es un negocio, que si esto tiene unas normas, blablabla.
Los mismos que hablan de libertad de expresión (y ahora les da igual que le callen la boca a un miembro destacado de Menéame), los mismos que abjuran del capitalismo (pero justifican el baneo diciendo que esto es un negocio), los mismos que critican a la Sinde porque quiere poner puertas al campo/internet, (pero aquí queremos ponerle puertas, candados y alarma a internet/Menéame).
Vamos a ver........como bien comentaban antes. Hay periódicas quejas (lloriqueos dicen algunos para ofender al que se queja) sobre la actuación de según qué admins.
Si estas quejas se repiten periódicamente y lo hacen diferentes usuarios por diferentes temas, es que algo está pasando.
Claro que sabemos que todo el mundo se puede equivocar, decir eso es una perogrullada.
Pero se agradecería que a veces se llamara al orden a según que personas que en lugar de gobernar la nave, provocan que zozobre.
Como ejemplos, "gobernantes" que entran en las noticias y se convierten en fanboys. Ejercen de trolls y destrozan el meneo a fuerza de provocar a otros usuarios. El último ejemplo que recuerdo un meneo del Barça que un admin merengue se encargó de hundirlo. Faltó el respeto a otros usuarios. Y esa misma actuación si la hace un usuario normal, acaba baneado al segundo comentario.
O noticias interesantísimas que son hundidas por admins porque las votan sistemáticamente cansinas o erróneas sin pararse a ver si su voto es justo y motivado.
Un ejemplo que recuerdo, el accidente del avión de Spanair en Barajas.
Como recién meneada la noticia SÓLO se hablaba de dos o tres muertos, la votaron irrelevante y solo levantó cabeza la noticia a medida que se iban actualizando datos y se fue conociendo el alcance real del suceso.
Y así un largo etcétera que hace que algunos usuario acaben cabreados y defraudados.
#189 Claro......y yo te digo a ti que eres un "presunto violador de niños" y "mis abogados están estudiando el caso por si te denuncio". Y por haber dicho presunto y usar el están estudiando, es como si no te hubiera dicho nada.
Y en mis palabras se extrae en castizo: "eres un pederasta y si puedo te enchirono".
Decir las cosas con buenas palabras no les quita su significado.
#51 Si se repiten cíclicamente, y enviados por múltiples y distintas personas, pregúntate porqué sucede.....
#118
Perl: Sólo estoy seguro de una cosa, nunca habrá en Menéame ningún administrador que se dedique a trollear, molestar o insultar a usuarios de otro sitio o foro similar.
¿Estás seguro realmente de eso? Así a botepronto, se me ocurre Anacarsis Cloots, mártir del nihilismo
Anacarsis Cloots, mártir del nihilismo
elcafedeocata.blogspot.comAquí me parece que hay varios problemas:
- Las normas se aplican de forma totalmente arbitraria. Unas veces lo que es motivo de descarte, en otros meneos no es. Y no creo que sea por falta de admins.
- Muchos flames acaban con el baneo de usuarios. Si fueran veces contadas, pase... pero es que empieza a ser muy reiterativo. Hay mucha gente baneada arbitrariamente.
- Hay normas que debieran ser más definidas (microblogging es un término demasiado interpretable) y los votos negativos se aplican muy a la ligera: cansino e irrelevante no tienen demasiado sentido, no las votes y ya está.
- Hay varios admins arrogantes y prepotentes que provocan a los usuarios aplicando normas según les conviene. Además, hay mucha gente bajo la espada de Damocles, que están esperando a cualquier excusa para banearlos.
Aclaro: que nadie me tache de llorica, protesto por cosas que les pasan a los demás, no a mí.
Por cierto, el baneo de me_meneo_pensando_en_ti es subrealista...
Visto que esto ha llegado al punto de no retorno como dice #74 (insultos, vete a otro lado, etc) sólo añadir una cosa.
Hace algún tiempo que los meneos tratados de lloricas, han pasado de ser quejas de que no se publica lo que yo escribo a quejas por excesos de admins.
Estos artículos que antes se tumbaban con facilidad, empiezan a soportar el chaparrón de votos negativos consecutivos iniciales, creo que es una señal de que quizás haya un problema que algunos se obstinan en negar.
Creo que este flame no debería continuar sin mi interesantisima y breve aportación.
pene
Por cierto, es la primera entrada que envío de mi blog desde que soy usuario, no lo considerararía spam cuando los administradores han reconocido que se pueden enviar cosas del blog siempre que no sea abusivo...
#161 Comentas "Mientras tanto es un tema paralelo, independiente, que no sabemos cómo acabará, y que sólo concierne a los expertos legales y a unos pocos que ya están informados."
Por lo tanto el baneo, tú mismo lo afirmas, es independiente del tema legal.
Aquí entonces nos encontramos con dos temas.
Uno el baneo por infringir normas (que ya sabemos que son inflexibles para unos y laxas para otros), y otra el tema de ilícitos penales (que como comentas afectan a terceros de ambas partes).
Bien...........dicho todo esto.
No crees que si tú estás teniendo la oportunidad de lanzar estas "acusaciones"/"aclaraciones", que yo pienso que son gravísimas...... me_meneo_pensando_en_ti ¿No debería tener la misma oportunidad de limpiar su honor que estás mancillando con esas afirmaciones?. Y me refiero, defendiéndose aquí (cosa que no puede al estar baneado).
Porque en el fondo..........si nos dices que me_meneo ha incurrido en algún tipo de delito tipificado en el código civil/penal, tú sin darte cuenta estás incurriendo en otro si luego lo que aquí comentas no se pude demostrar.
Y ese es el delito de calumnias (dícese de la imputación falsa a una persona de la comisión de un hecho que la ley califique como delito, a sabiendas de que éste no existe o de que el imputado no es el que lo cometió).
Claro que aquí habría que demostrar si fue cometido a sabiendas o no.
Y entonces entraríais en una guerra absurda que no beneficiaría a nadie.
Esa es la menos mi opinión.
Señores admin y cía: se os ha ido de las manos (con todos mis respetos)
Sinceramente no he completado mi formación jurídica pero no veo nada ilícito en lo que he visto publicado en este post Los colores del corazón muerto de África
Los colores del corazón muerto de África
vamosacontarmentiras.info#55, y votados masivamente negativo siempre por los mismos
#200 Es más fácil prohibir que educar, luego aquí se quejan de que quieran quitar el P2P
Leí hace rato este artículo (#0). Iba con el prejuicio de votarla "cansina" porque es lo que suelo votar en este tipo de envíos. Pero al leerlo me ha parecido bien escrito, respetuoso, y que aporta (ligeramente) algo. Así que decidí al menos abstenerme (lo leído no me animó lo suficiente para votarla favorablemente).
Después de eso, al enterarme del baneo de me-meneo-pensando-en-ti ando liado leyendo sus últimos comentarios. Tras leer un poco me hago una idea (subjetiva, basada en lo poco que llevo leído) del asunto. He vuelto a este meneo y finalmente voy a menear este post principalmente por el asunto de este baneo. Creo que es algo interesante para los usuarios (al menos a mí me ha interesado) porque me-meneo-pensando-en-ti es un usuario "con peso", con miles de enviadas y más de 500 portadas. Alguien que ha aportado mucho a esta comunidad.
Supongo que esto debe haber sido alguna especie de "gota que colma el vaso", pero me parece que un usuario que aporta tanto sólo debería banearse en casos muy específicos de insultos muy graves. Si se le banea simplemente por la rabieta tras la discusión por su meneo cerrado, me parecería injusto (hablo basándome, repito, en lo poco que sé del tema).
Mi solidaridad para Me-meneo-pensando-en ti. Espero que te readmitan.
Mi solidaridad también con los admins, que a veces tienen una tarea delicada entre manos. Espero que al final readmitáis a Me-meneo-pensando-en-ti, o en caso contrario sería muy de agradecer una explicación para el resto de usuarios: ¿tan grave es lo que haya hecho? ¿Se le ha baneado sólo por el berrinche al opinar que el cierre de su meneo era injusto? ¿O ha sido por otros motivos más claros: insultos graves? Si es el primer caso, no lo veo claro, ni lo veo bien, tratándose de este usuario, con semejante historial a sus espaldas (no sólo por sus múltiples envíos, sino que es un usuario a quien nunca he leído un sólo insulto hacia otros usuarios). Muy grave debería ser el motivo para banear a un usuario con semejante historial. O eso opino. Sería de agradecer una explicación, o incluso un post en el blog de menéame. Un caso así creo que lo merece.
[...]_Esta_ misma norma es la que se aplica si un usuario envía una foto, explicando a continuación en la entradilla su parecer sobre la misma. La noticia se descarta por hacer una opinión sobre un tema en Menéame sin haberlo hecho en la página que se envía. Es algo totalmente absurdo obligar al usuario a colgar la foto en un blog —por poner un ejemplo—, poner su opinión en la misma y seguidamente enviar la noticia al agregador Menéame. Precisamente porque muchos usuarios no tienen blog propio utilizan Menéame como un espacio de opinión como si fuera el propio blog.
Se podria decir mas alto, pero no mas claro.
#193 Que Perl ya tiene abogados, no hace falta que te ofrezcas
Y no voy a estar ahora analizando ahora las palabras de Perl para ver si encuentro "acusaciones" sin el presunto delante.
Yo no estoy de abogado de la acusación, ni de la defensa ni soy fiscal.
Estoy intentando saber qué está pasando últimamente para que usuarios de peso hayan sido baneados, y que ahora también tengamos que añadir acusaciones de hechos delictivos.
#48 A mi lo que me disgusta es que los mayordomos de la mansión nos echen de la casa del señorito diciendo que hemos falsificado las invitaciones porque no encuentran mejor motivo para que no les dejemos en vergüenza dado su comportamiento al atender a los invitados.
Figúrate si además el mismo dueño (bajo otra identidad) justifica a estos metepatas y se pone gallito mintiendo tanto o más que ellos para dejar una fama, a mi por ejemplo, que solo les corresponde a ellos.
Oye, y tengo que decir que a mi la casa me encanta, que no me puede la subjetividad ni la venganza para reconocer que me resulta acogedora su decoración, además, el resto de los invitados son los que dan vidilla a las cuatro paredes y es por lo que no me quiero irme a base de empujones.
Y ya comprendo que estas cosas siempre pasan cuando por llevar libreas algunos se sienten capitanes generales o cuando el triunfo se sube a la cabeza... si es la historia de nunca acabar.
#118 Microblogging es un neologismo creado por tí, interpretado por tí y que a la sazón es lo que tu quieres dotar a la página. La razón de mi envío es precisamente criticarlo sin nombrar la palabra porque está inventada.
Simplemente poner nombre al problema no va a soluncionarlo Gallí, es más, si una comunidad de usuarios considera que hay que cambiarla y someterla a votación para ver su viabilidad lo consideraré justo.
El principio de la soberanía popular debe interpretarse en el sentido de que el ejercicio del poder tiene que realizarse a través de leyes que los ciudadanos se den a sí mismos por medio de un "procedimiento democrático" que garantice el "tratamiento racional" de las cuestiones políticas. Sirve lo mismo para tratar una norma que es lo que he hecho en mi blog.
No "vale" igual, pues, cualquier voluntad colectiva, popular, general o de la mayoría impuesta por un administrador en un sitio social, sino que la voluntad conjunta de los usuarios "valdrá más" en la medida en que el proceso de la producción de la norma se fuera aplicando sin ningún tipo de crítica a lo largo del tiempo, algo que no ha sucedido nunca
#112 Readmitir a "mmpet" significa que se reconoce un error y se repara.Eso es lo que hace que las personas mejoren.
Creo que es un día triste para Meneame, no me gustan los baneos y me da bastante pena lo que pasó con me_meneo_pensando_en_tí (nunca meneo estas noticias pero en este caso voy hacer una excepción)
En qué parte de sus comentarios cita mmpet el nombre y apellidos de un usuario?
#161, en menéame ningún usuario tiene nombre y apellidos, todos somos nicks anónimos, que yo sepa. O al menos eso pone aquí: http://meneame.net/legal.php
Los comentarios, noticias y votos enviados enviados voluntariamente por los usuarios no son datos personales de carácter privado sino públicos. Quedan relacionados con los votos y comentarios de otros usuarios. Los gestores de meneame.net podrán conservar estos datos con el objetivo de mantener la coherencia de la información publicada y los envíos de todos los usuarios.
Privacidad
Los ficheros de meneame.net no contienen datos de carácter privado ni requieren información para identificar personas físicas.
#134, ¿se pueden considerar secretas o privadas las quejas de un usuario a la administración que tratan del propio funcionamiento de menéame, y la respuesta de la administración a esas quejas? No, eso no tiene sentido, o mi concepto de la intimidad y la privacidad es otro totalmente distinto.
Hombre, si hubiese sido una declaración de amor de me_meneo a perl, pues vale, pero una queja, pues no me parece que sea algo privado.
Meneo porque :
A)Es cierto que hay ads. que votan negativo noticias a piñon,sin leer ni una palabra.Y si eres nuevo y te quejas en un comentario o nota,te follan vivo aunque tengas toda la razon.A mi ya me ha pasado con uno cuyo nombre sale y es un gatillo facil.
B)Porque me_meneo_pensando_en_ti me es un meneante estupendo.
¡Yo tambien soy me_meneo_pensando_en_ti! /Fin modo Espartaco/
#47 Totalmente de acuerdo contigo, pero creo que últimamente hay mucho gatillo fácil y se están descartando noticias por auténticas chorradas, y que se valoran de distinta forma en función de quien envíe la noticia.
uisss... no sé si esta noticia va a prosperar mucho... ojalá me equivoque pero es que la mafia es la mafia...
No obstante, yo meneo.
#95 Completamente de acuerdo contigo, creo que no le hace ningún bien a Meneame tratar de irrelevantes todas las noticias que tratan de corregir ciertas cosas en esta comunidad, hay un problema y es que las críticas por muy constructivas que sean no son bien acogidas
Desde luego a mi parecer "los de arriba son todos unos hipócritas", no olvidéis que, aunque con ciertas particularidades, menéame se aprovecha de nosotros, de nuestro trabajo y de nuestro tiempo y generamos dinero y poder que es aprovechado por lo admins.Creo que hay mucha ingrartitud con este tema y al menos deberíais cuidar a la gente que hace que esto siga funcionando, porque tenedlo muy claro, por muy buen diseño que tenga la página y muy bien que funcione, son los usuarios lo que la hacen grande y conocida, y bajaros un poco los humos, porque hay por ahí muchas alternativas, y con vuestro trato a los usuarios, a la larga os va a salir el tiro por la culata.
Recalco mi solidaridad con me_meneo_pensando_en_ti.
Un saludo.
#96 Pero las normas son para todos.Lo que no puede ser es que UNO te diga que eres un ignorante un tal y un cual y si te quejas por los malos modos te digan:"A LA PROXIMA ESTAS FUERA,ESTAS AVISADO", y añadir (mas o menos)que "ya se ha hecho la vista gorda contigo otra vez pero es la ultima" en plan "perdonavidas".
PD: La negrita la he puesto yo,en el contexto original no venia asi.
#135 Perl, con todos mis respetos e intentando discrepar utilizando el "buenrrollismo".
No crees que decir "posibles ilícitos penales" es tanto como hablar de "baneo preventivo".
O es ilegal, o no lo es, pero por esa razón no se puede fulminar a un usuario.
Cómo se suele decir en la jerga legal "In dubio pro reo". Así que ante la duda, se ha de ir a favor del encausado, y no condenarlo "por si acaso".
En todo caso la pataleta de me_meneo estaba bastante justificada, en tanto en cuanto, muchos meneos llegan a portada con comentarios en la entradilla y titulares modificados para hacerlos más amarillistas, y a nadie se le ha baneado por éllo.
Yo creo que aquí subyace algo que a todos se nos escapa (al menos a los que no sabemos todos los vericuetos de esta situación).
Pero como no me puedo aventurar a lanzar hipótesis, ni a elucubrar sin pruebas.........mejor me callo.
Mejor.............. me_silencio_pensando_en_ti
#197, si las injusticas se cometiesen contra ti, seguro que no te divertiría tanto
#154
Estimado giles, por partes porque en derecho no todo es PUNTO (aunque no lo creas), si no ni los abogados ni los jueces serian necesarios:
1.- Las mismas penas se impondrán al que, sin estar autorizado, se apodere, utilice o modifique, Posiblemente me meneo obtuvo esa información de su propio correo. Por tanto estaba autorizado, no se apoderó (ilicitamente) ni ha modificado nada.
2.- en perjuicio de tercero, datos reservados de carácter personal El nombre de Perl es de dominio publico en meneame. Incluso he visto fotos suyas, asi que es dificil de justificar que esos datos sean reservados. El perjuicio sufrido por el tercero no es fácil de probar. Es bastante complicado.
La ultima parte es exactamente igual pero no es necesario que se apropie de la infomración. Por tanto son aplicables las cuestiones anteriores.
O hay cosas que desconocemos (muy posiblemente) o no todo está tan claro como crees.
Edito tras leer #161, hay demasiadas cosas que desconocemos.
#118 Perl, no me meto a discutir más el asunto del baneo (es un tema demasiado subjetivo para mí, y supongo que para todos). Así que sólo te planteo una duda sobre un aspecto secundario. Me ha surgido un "escalofrío" al leerte en este trozo:
Mientras estábamos respondiendo --otra vez-- qué estaba pasando fue cuando deja el último comentario anterior donde publica --desde el anonimato-- un email personal de una persona con normbre y apellido.
Eso además viola claramente las reglas del menéame y es posiblemente un ilícito penal de violación de intimidad y revelación se secretos entre partes (el tema ya lo está estudiando nuestra abogada y por eso mismo no puedo dar más datos ni copiar mi email completo, lo siento).
Dejando al margen el resto del problema y centrándonos en el mail, espero que no vais a denunciar a un usuario por algo así, ¿no? (de ahí mi "escalofrío"). Lo digo por estos motivos:
1) No parece que lo haya hecho con mala intención, ¿no?
2) Estoy seguro que muchos usuarios ni siquiera se plantean a quién pertenece un email, si a quien lo envía o a quien lo recibe. Como no soy abogado no tengo esto claro, si hubiera sido yo creo que me hubiera abstenido por intuición de hacer algo así, pero creo que es fácil despistarse de buena fe y postear un trozo de mail sin mala intención, sólo para continuar un debate que uno tenga.
3) El trozo de mail posteado por me-meneo-pensando-en-ti no parece contener datos molestos, ¿no? ¿O quizás si los contenía pero ya no los veo por haber sido editado su comentario? (esta duda es importante para saber el alcance de lo inoportuno que pueda haber sido ese comentario).
4) ¿No sería muy duro denunciar a un usuario por citar un breve fragmento de mail? Pese a que tu nombre y apellidos son conocidos, creo que citar ese mail no lo hizo por hacerte daño en lo personal (que no veo cómo, salvo que incluyese más datos personales que hayan sido editados) sino simplemente para mostrar algo, aunque visto ahora parece una actitud descuidada, pero creo que cualquiera podríamos haber cometido ese error si nos pilla en caliente y no pensamos en el asunto legal de a quién pertenece un mail (es fácil -aunque quizás erróneo, no lo sé- pensar que un mail, una vez enviado, pertenece a la persona que lo recibe).
Espero que tomes a bien mis dudas, Perl. No sé si habré sabido explicarme, pero no comento esto por discutir (discrepo de lo otro pero ya di mi opinión en otro comentario, y como lo veo todo tan subjetivo no insisto más). Resumiendo: que da un poco de "yuyu" si realmente te plantearías denunciar a un usuario por tan poca cosa.
PD: Arriesgo un poco al acabar con esa frase ("por tan poca cosa") ya que puede ser malinterpretada, espero que no la tomes a mal. Quizás sí sea grave analizando desde tu punto de vista (considerándote alguien muy estricto con las leyes, quizás), pero trata también de comprender el mío: imagina al 90% de los usuarios, sin grandes nociones de la legalidad, que podrían incurrir en algo idéntico a eso sin mala intención. Supongamos que el contenido de un mail pertenezca al que lo escribió y no al que lo recibe (me queda la duda de eso). En ese caso bastaría con explicar eso, y cabe la posibilidad incluso de que el usuario que comete un error así pida disculpas por haber cometido una infracción (¿legal o ética?) sin otra intención que tratar de mostrar su punto de vista.
Yo también la meneo y no entiendo los votos negativos. ¿Qué temen?
Ya entró en funcionamiento el mecanismo kármico "anti-pesaos" y ha mandao este envío a la papelera...
Era previsible...
Libertad de expresión Pasarse las normas por el orto
Sólo digo una cosa, con el baneo perdemos todos
Es curioso, #228 y tienes razón. Me has hecho iniciar una investigación porque según la información del Registro mercantil de Menéame que es público y legar su publicación para todo ciudadano, la empresa JAZZYA INVESTMENTS S.L. participa en la gestión de la empresa, tiene su domicilio social en Madrid y un resultado en el último año de (atentos): 8.938.792,1 euros.
Prosigo, el objeto social de esta empresa, que no sabemos que relación exata tiene con Menéame Communications, es según el informe mercantil: "dirección y gestión de los fondos propios de entidades no residentes en territorio español" y "que determinen un porcentaje directo, IGUAL O SUPERIOR AL 5%".
Al parecer la empresa constituida en el año 2005 incrementó el resultado de beneficios en más de un 200% con la participación en Menéame, tal y como corrobora el siguiente gráfico http://i43.tinypic.com/s4tlx1.jpg
Según el propio comentario del informe "Segun consta en el registro de participaciones significativas de la comision nacional del mercado de valores, martin varsavsky compro a titulo personal 9.700 acciones de jazztel, lo que representa un 0,016% del capital de la cia. Esta cifra contrasta con el capital que varsavsky posee en jazztel. El fundador, es el principal accionista de la empresa, con 11,4 mm. De titulos que posee a traves de la empresa carpe diem y que estan valorados en 17.028 millones de ptas. ”"
http://martinvarsavsky.net/ y según http://mnm.uib.es/gallir/posts/2006/11/02/852/ El empresario Varsavsky compró un 10% de la compañía a Gallí y a Benjamí. Fijaos los beneficios que tiene la empresa de Varsavsky y sacaréis vuestras propias conclusiones.
#118 No conozco bien la historia pero lo que si sé es que no pienso entrar en una página con el riego de que me caiga una denuncia
Relacionada: "Menéame es mío y me lo follo cuando quiero"
"Menéame es mío y me lo follo cuando quiero&q...
hys0.blogspot.comAle, descartada. Qué se iba a esperar ¿verdad?....
#48. ¿y si no me gustan las normas o las veo excesivas, o lo que sea, me callo y no puedo opinar ni disentir ni proponer un debate ni nada, no? como no es mi casa.
bonita teoría, si señor.
Por cierto, a mi no se me olvida que alguien llamo explicitamente gilipollas a una usuaria y no pasó nada. Pero como siempre, cuando hay jerarquías y lameculos de las susodichas, las normas son para unos más que para otros...
#114 No se trata sólo de los meneos que hiciera, si te quedas sólo en eso, es que no has entendido nada. Vuelve a leerlo todo por favor.
#172 Lo que voy a comentar no es al respecto de este comentario, es solo para que salga en conversación.
Estoy observando otro asunto y es que en principio esto era un simple baneo de un usuario que se estaba poniendo pesado y le hacía falta quizás una buambulancia, al menos es mi impresión. Como ha dado para mucho jaleo ya estás saliendo con el tema de acciones legales y demás, cuando modificando ligeramente las normas y comentando con los admins la forma de aplicarlas para que todos estemos contentos estaría solucionado.
Me parece que lo de hablar de posibles acciones legales lo estas usando para asutar, darle una dimensión al tema que no merece y con la misma obviar que quizas las normas no están correctamente elaboradas y se aplican de forma incorrecta o parcial y a mi me parece la forma menos correcta de enfocarlo.
#13 Los votos de SPAM, igual son por haberlo puesto en el nótame
Por cierto que gilipollez lo de la casa, esto es un sitio abierto al público y con normas escritas de equidad en las normas. un sitio donde obtienen beneficios por ello. Si no quieren que nos quejemos que en sus normas pongan simplemente: las normas se aplican como nos salen los cojones! así os prometo que no me quejaré pero que no nos traten de idiotas porque no lo somos
#104 cuando te banean tus notas se pueden leer y tu nick se queda grabado.
#103 pues de eso se trata, de doble rasero, me_meneo empezó quejandose porque su noticia había sido votada negativamente en masa al instante y otra igual salió a portada con los votos de los mismos que se la votaron a él negativo. Además no está de más que la gente proponga normas o modificaciones y sea escuchada.
#56 Lo siento. Yo ya intenté argumentar una vez pero estos meneos se convierten en un conglomerado de chistes fáciles+"si no te gusta te vas/te haces otro" y ninguna argumentación. Suerte en el intento...
#177 Da pereza encontrarse con tantísimos comentarios, ¿eh? De todas maneras te comento: el tema principal de casi todos los comentarios no es este meneo, sino dos asuntos relacionados con el usuario me-meneo-pensando-en-ti:
1) Los detalles de su baneo.
2) Lo de si menéame acabará denunciándole por la vía penal o no.
después de leer el artículo entero, completamente de acuerdo.
#120 Coincido TOTALMENTE contigo.
Y a veces Menéame me provoca las dos sensaciones: primero enfado y luego decepción... Porque hay fallos clamorosos en el sistema y la página se ha quedado estancada.
#65 está insultando a otros usuarios, eso va contra las normas, ¿no?
La reflexión me parece abusiva en algunos puntos, pero la he votado positiva porque tampoco estoy de acuerdo con como se lleva el tema de las entradillas, las opiniones y el microblogging y me interesa que haya un poco de debate, que no flame.
#41 Ha dicho que todos los admin votan negativo, no que todos los votos negativos sean de admins
#8 he estado bajo tierra algunos dias. Han baneado a me_meneo_pensando_en_tí? por?!?!?!?
#118 Bueno, ya está. Esta es una parte de la otra cara de la moneda. Que cada uno tome la decisión. Los "puertas" del Menéame estarán abierta, para que vengan o para que se marchen aquellos que no pueden soportar una norma tan dura como "evitar el Microbloging" (lo siento, eso por ahora es "innegociable").
Venga, no me jodas hombre, que yo he visto en protada vídeos del youtube a patadas que bien podrían ser microbloging y no habeis dicho nada.
#158 nos ha jodido, lo mismito es un baneo que un "dejo las cosas en manos de mi abogada"
(la frase la pongo yo)
#86 ¿Tu qué eres, el listo sabelotodo? Aquí hay mucha gente que sabe de matemáticas, de informática, de psicología, de historia, pero desgraciadamente para ti no estamos hablando de derecho ni estamos en una ponencia de nadie sobre el tema.
Si quieres pasarte de listo y hablar de derecho hazlo en una web o en un meneo sobre el tema, aquí lo que buscamos o al menos hablo por mi es comentarios enriquecedores y que aporten algo útil a este debate no que venga nadie como tu a enseñarnos nada.
#172 Perl, imagino lo difícil que debe ser administrador (me gustaría serlo tanto como político, es decir, nada) pero hay que tener tacto para serlo.De todas formas ya digo que no estoy enterado de toda la historia.Pero a veces ser usuario también es difícil porque puedes llegar a sentirte discriminado con respecto a otras personas y hacerte sentir verdaderamente mal
me_meneo_pensando_en_ti
Contigo se van uno de los mejores usuarios de méneame. Si algo hace grande esta web son los usuarios como tú que con su labor desinteresada siempre tienen algo interesante que enseñar.
¡Cuánto pierde esta página por el ego de unos pocos ignorantes!
#23, ya salió de descartadas, hombre de poca fe
dura-perl, es duraperl....
#7, ¿condenas el microblogging?
Condeno firmemente el microblogging.
#14: pues anda que no hay montones de noticias con titulares y entradillas subjetivas que llegan a portada.
#225 Completamente de acuerdo, yo por mi parte no voy a seguir contribuyendo en esta €mpresa privada.
Solidaridad con MMPET.
Nos vemos.
#2 El modo de hacer lo que se dice es:
1) Colgar la foto (sin blog ni nada) y en la entradilla describirla OBJETIVAMENTE
2) Comentar el primero diciendo lo que te parece la foto
ha pasado lo que nunca se pensó: una noticia con votos negativos de admin y afines ha llegado a portada. Y llegó en el peor momento: con un usuario que ha sido @1 baneado
Espero que alguien (él sabrá quien) hable con galli y le explique (haga entender) que denunciar a usuarios-clientes es el fin de cualquier negocio-empresa
Galli, siempre has dicho que menéame es un juego. En el juzgado no se juega
#31 El ejemplo que ponéis me viene bien para comentar como lo veo. Veo aceptable incluir alguna opinión (no exagerada) en la entradilla, como sucede en tu ejemplo y en el que menciona #14 (que para mí sería también un ejemplo aceptable y no erróneo). Tenemos que ser flexibles y saber discernir. Lo de no opinar (con exageración) en la entradilla lo interpreto para evitar casos como los siguientes:
1) Poner negativo cuando la opinión en el titular o entradilla sirve para manipular o sobredimencionar la noticia. Ejemplo: "esta noticia va sobre lo cazurros que son los del PP".
2) Cuando la opinión no se usa para explicar mejor el meneo, sino para caprichos personales. Ejemplo: "Sé que me vais a votar negativo, pero este vídeo es cojonudo".
En ambos ejemplos señalo en negritas la parte que me parece más exagerada o fuera de tono (que no es que me parezca mal, pero desvía el tema principal en vez de describir tal cual la noticia sin segundas intenciones).
#53 y animados y jaleados siempre por los mismos
#87 Muy bueno. Me gusta la casa y algunos invitados, pero el dueño y los sirvientes tienen muy malos modales.
#134 Los correos que to mando, los que me mandan, los mensajes de movil... son todos privados, pero privados para mí!! Si yo los quiero enseñar estoy en mi derecho. lo que dices no tiene sentido, es como (por poner un ejemplo exagerado) si me mandaran correos amenazadores y no los pudiera enseñar
#197 ¿¿Que yo he acusado de un delito a quien??
Mira, como estoy viendo ahora mismo AIDA y está el hermano de Mauricio hablando, te voy a responder como lo haría él, puesto que me voy a tomar tu comentario a cachondeo.
Don´t make me laught!!!!
A mí, sólo el ver quienes votan negativo al meneo ya me anima a menearlo.
PD: 1Saludo a los que votan negativo en masa mis meneos, vosotros sabeis quienes sois. Me encanta ver que os jode cada cosa que difundo.
#23 y da gracias a que no te han baneado
#33 Sí, está baneado:
@me_meneo_pensando_en_ti
#211 yo he pensado muchas veces en retirarme pero por ahora seguiré aquí, aunque solo sea por ser ese bichito que les pica en la nariz
saludos, si quieres quedarte mejor
#59 por esa regla de tres ETA no ha matado nunca ha nadie (a no ser que sea una persona o que todos los miembros de ETA apretaron el gatillo).
Pero somos mayores y sabemos entender lo que se dice con lo de "fusilados por Franco" o "matados por ETA"
#93, yo también soy Espartaco ... digo ... extremahora
Estoy viendo una película que, de repente, le veo algunos parecidos (remotos, claro está) con algunas situaciones que se dan a veces en menéame.
La película trata sobre un experimento carcelario, basada en un hecho real -el experimento de la universidad de Standford en 1971- en el cual los implicados se presentan voluntariamente a través de un anuncio en el periódico, se hace una selección escogiendo a candidatos sin problemas psicológicos, de buena salud... y se les divide en dos grupos: presos y carceleros. Los presos deberían perder sus derechos y cumplir con todas las órdenes que impartan los carceleros, los cuales no pueden usar la violencia. El experimento dura 12 días...
Título: El experimento (2001). Se puede descargar aquí: http://klubmetal.blogspot.com/2009/04/el-experimentodvdrip2001.html
Como decía, veo una semejanza remota con algunas situaciones en menéame: por un lado tenemos un grupo con autoridad (real o virtual) y otro grupo sin dicha autoridad. Luego aparecen tensiones (curiosamente el periodista de la película, que hace de "preso", me recuerda mucho al comportamiento de los trolls) y luego cuando estallan conflictos se muestra poco a poco el lado oscuro de los seres humanos.
Por supuesto, como decía, la semejanza es muy remota.
Que final más "triste" para _me_meneo_pensando_en_ti_, uno de los "mejores" usuarios que había, es decir, de los que aportan diversidad y no de los lameculos. Ya tumbaron a otro de los mejores acusándolo de "diva" con la misma excusa del microblogging (eso me empieza a sonar a coartada)....aquí se pide ser bueno y no destacar....la vida misma vamos, ¡¡puag!!.
#2: La respuesta es muy sencilla: acojone (que es muy libre y respetable, por cierto).
Los dueños de Meneame se acojonan porque si la noticia que envías aparece en Meneame en portada con comentarios en la entradilla, quizá los demandados sean ellos. Si está en otro sitio (en tu blog, en un periódico) y copias lo que allí pone, solo lo estás enlazando.
Y lo mismo con las fotos: si tu subes una foto a Meneame y es ilegal, el marrón es para sus dueños. Si lo pones en Blogspot, el marrón es para Google.
Sí, niños. Son unos acojonados estos de Meneame. Pero seguramente el 100% de nosotros haríamos lo mismo. Y si no os gusta, os montáis vuestro propio Meneame.
Creo que el problema de algunos administradores es que saben mucho de informática pero poco de relaciones sociales y de ahí que pasen estas cosas.También existe el problema en el otro sentido, hay algunos usuarios que no aceptan muy bien las normas pero eso es más comprensible y hay que tratar de explicar las cosas de la manera más cordial que se pueda
#41 No hablo de ti, hablo de los admins y del hecho de que todos voten negativo, no de los votos de los usuarios, supongo que habrá usuarios que voten negativo y otros positivo como es lógico y mi opinión es que los admins deberían hacer lo mismo. Yo creo que lo que puse es bastante claro.
#78: "¿Puede un ente (con o sin personalidad juridica) tener responsabilidad penal?"
Es uno de los sustratos de la N-ace-tilglutamato sintetasa (NAGS), que sintetiza N-acetilglutamato (NAG) a partir de acetil-CoA más glutamina. El NAG es el activador
a su vez de la carbamilfosfato sinte-tasa, primera enzima del ciclo de la urea que transforma un metabolito altamente tóxico, el amonio, encarbamilfosfato, a partir del cual los metabolitos intermedios del ciclo de la urea no lo son. El ciclo ter-
mina sintetizando: arginina (indis-pensable para activar la NAGS), ornitina (aminoácido indispensa- ble para reciclar el ciclo de la urea y para la síntesis de pirimidinas) y
urea (con la que eliminamos el exceso de nitrógeno del metabolis-mo intermediario)
#2 Simplemente, enlazas la imagen, ni que sea colgada en imageshack, en el titular le pones un nombre y en la entradilla la describes sin poner ninguna opinión. Simplemente un "Perro oliendole el culo a otro perro". Pero si pones "Foto muy guapa de un perro oliendole el culo a otro perro", eso ya es cuestionable y subjetivo por tu parte. Posiblemente, a mi y a mucha gente la foto le parezca una mierda y para nada "Muy guapa", y de ahí considerarla erronea.
Si quieres hacer un comentario o una opinión sobre la foto... Usa los comentarios.
Unas aclaraciones de rigor, para que se vea la oscuridad o transparencia, que cada uno decida. Lo hago aquí por no hacerlo en el blog y perder demasiado más tiempo.
Hoy a las 13:30 horas recibimos un email del "usuario baneado", al cuál respondí yo personalmente (a las 19:03 horas, después de llegar de la universidad, que estaba dando clases) explicando los motivos del descarte de esa noticia y que además no fue inmediato sino que dimos tiempo a que la corrija. Este es el párrafo de mi email personal donde le explicaba:
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Por no cumplir las normas de sobra conocidas y enlazadas:
http://meneame.wikispaces.com/Microblogging
(relacionada, @0
http://pastebin.com/f55afcf82 )
Está avisado en un comentario de la noticia. Se dió tiempo para ver si
lo corregías, pero a cambio sólo has agregado un enlace a joneame.net
(que no sé qué problema solucionaba, y cualquier malpensado --por
supuesto que no nosotros-- podría pensar que al ser admin de joneame
se trata de simple spam).
Luego te has quejado por comentario y nótame sin solucionarlo, así que
la descartamos, como se hizo con 50 noticias (exactamente) en los
últimos 30 días. No veo razón para actuar de forma diferente, más allá
de dar tiempo a corregir un posible error de novato (que tampoco,
creo).
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Durante el día de hoy se monta un flame en el nótame al que respondo con una larga y tranquila reflexión (http://meneame.net/notame/perl/149060 -> recopilación en http://pastebin.com/f55afcf82 --) sobre la lógica de la norma tan "molesta" del Microblogging.
Luego de haberle respondido el email veo los siguientes comentarios:
colores-corazon-muerto-africa/0008
Los colores del corazón muerto de África
vamosacontarmentiras.infocolores-corazon-muerto-africa/0009
colores-corazon-muerto-africa/0010
colores-corazon-muerto-africa/0011
Mientras estábamos respondiendo --otra vez-- qué estaba pasando fue cuando deja el último comentario anterior donde publica --desde el anonimato-- un email personal de una persona con nombre y apellido.
Eso además viola claramente las reglas del menéame y es posiblemente un ilícito penal de violación de intimidad y revelación se secretos entre partes (el tema ya lo está estudiando nuestra abogada y por eso mismo no puedo dar más datos ni copiar mi email completo, lo siento). La explicación de todo ello y de las razones del baneo en ese mismo comentario escrito entre uno y otro:
colores-corazon-muerto-africa/00013
Este usuario era --ya me han dicho que lo han quitado-- administrador de Jonéame, al mismo tiempo que allí se fomentaban los insultos y los votos a envíos y comentarios de admins y usuarios de Jonéame (también lo prohíben las normas, por razones obvias). Si se recurre al tema legal seguramente el propietario de Joneame será el más perjudicado porque por lo que pude ver no cumple ni la LSSI (por lo que terminará siendo responsable de todos los insultos que hay en ese sitio). No me parece justo pero es lo que han conseguido unas pocas personas administradoras de ese sitio que se dedicaron a insultar, crearse múltiples usuarios, spamear de sus blogs, e insultar otra vez con clones por los votos.
Sólo estoy seguro de una cosa, nunca habrá en Menéame ningún administrador que se dedique a trollear, molestar o insultar a usuarios de otro sitio o foro similar. No es lo que ha pasado, cada uno elige sus métodos, pero tampoco nos pidas que seamos más "flexibles" y tolerantes con gente de este tipo, aunque lo fuimos.
Eso es todo lo que hay, ni secretos ni malas intenciones, sólo intentar tener reglas razonables --a nuestro entender-- e intentar que se las cumplan al mismo tiempo de evitar ser tan rígido. Pero hay momentos que hay que poner el límite.
Por último ."Censura" no es deshabilitar una cuenta por no cumplir las normas. No sólo puede crearse otro "nick", también puede seguir opinando en ese sitio donde es (o era) administrador. Muy raras veces solemos molestarnos o tomar decisiones contra envíos o comentarios críticos contra menéame --los hay cientos--. De hecho ahora mismo no veo a nadie participando de este hilo que haya sido baneado, a pesar que no se está diciendo toda la verdad y pedí a los demás admins y amigos que no participen más en estos flames.
Bueno, ya está. Esta es una parte de la otra cara de la moneda. Que cada uno tome la decisión. Los "puertas" del Menéame estarán abiertas, para que vengan o para que se marchen aquellos que no pueden soportar una norma tan dura como "evitar el Microbloging" (lo siento, eso por ahora es "innegociable").
"meneame es la casa de Perl" pues pongamos entonces que somos sus inquilinos, los que hacemos que obtenga beneficios gracias a los patrocinadores. Y sí yo alquilo mi casa no puedo tratar como una mierda a mis inquilinos! (o al menos no debería de poder hacerlo)
Para los que dudan del doble rasero, hoy ha habido dos notas que explican un poco el quizás de porqué unos usuarios sufrimos baneos:
@0
@0
#41 Por curiosidad, ¿de dónde sacas que eso va dirigido a ti?
Yo no he visto que diga que todos los que han votado negativo son admins.
Editado: Tardé demasiado en escribir
#69 pero si lo que se esta discutiendo aqui es la validez de una de las normas, la referente al microblogging...
Y dale con las normas, otro que se apunta al carro del 'es mi web, si no te gustan mis normas largo de aqui'.
Resumen en #63. Genial
Esto me recuerda a la condena del Papa a los templarios... Dan cualquier razón creíble pero en realidad es puro interés por quitarse un estorbo y tocar a más parte del pastel. Punto.
#128 Lo que llevo diciendo desde que vi cómo funcionaba esto, y no es diferente a cómo funciona la política actual: hacen con sus normas, lo que ellos quieren, cómo ellos quieren, y cuando ellos quieren.
Espero que se os acabe el chollo pronto.