Christopher Dodd, presidente de la Asociación Cinematográfica de Estados Unidos (MPAA), el principal lobista de los estudios de cine en Hollywood, se reunió con el presidente de gobierno en Moncloa para expresar su descontento con las cifras de piratería, todavía muy altas. Si España no cumple en la lucha contra las descargas ilegales, volverá a la lista 301 de los países piratas.
#6:
La gente está en paro, los sucesivos gobiernos han creado leyes para todo esto a sus espaldas (¡que incluso se pasan por el forro una legalidad efectiva y realista!), estos gobiernos han pasado ya incluso a ignoran las resoluciones judiciales, suben el IVA, los precios son estafas (comparen el mismo juego en UK y aquí), la cultura se infravalora, la industria se junta en lobby mafioso para mantener un feudo que ya no les pertenece, no facilitan nada ni dan un sólo paso hacia las posibilidades actuales... así podríamos seguir largo rato.
Pero vienen a contarnos el cuento de la piratería una vez más.
Que se jodan y se queden a sus pobres tontos, esto es Europa y estamos en el puñetero 2013: la cultura es libre, y si no lo es, la haremos.
#13:
Si España no cumple en la lucha contra las descargas ilegales, volverá a la lista 301 de los países piratas.
Es que precisamente NO son ilegales.
#4:
"la Federación para la Protección de la Propiedad Intelectual (FAP)"
De que me sonará a mi eso de FAP?
#95:
las descargas ilegales representaban el 98,2% en música, 74% en cine, 61,7% en videojuegos y 49,3% en libros.
¿Nadie se ha preguntado qué son estas cifras, de dónde salen, qué se supone que significan? ¿El 98% de qué?
Y luego siguen dando cifras absurdas. Que se ha perdido nivel de negocio y churricientos mil puestos de trabajo por la piratería... ¿No será por la crisis?
Si ya es vergonzoso que un lobbie presione a un gobierno, con reuniones privdas y todo, los argumentos llenos de mentiras son el colmo.
Si yo me bajo una peli por ejemplo el mundo perdido de 1925, del cine mudo, cuyo elenco y autores hace tiempo que estan muertos. ¿Les estoy robando?
Hay que acabar con esa falacia. Estoy de acuerdo con que hay que permitir al que crea estos contenidos remunerarse de alguna manera decente, pero otra muy distinta es comparar el consumo de un contenido audiovisual sin previo pago (que puede darse de cientos de maneras) con robo llano, porque practicamente a quien joden las descargas no son a los autores, si no a las empresas que tienen el derecho de explotación de la obra, y se dedican a comercializar copias unitarias para consumo privado. Si o si es por culpa del modelo de negocio, otra cosa es que sea dificil encontrar un termino medio.
#12:
¿Y qué?
And so what?
¿No me darán más postre?
¿No recibiré de Santa los regalos de Navidad?
Uyyyy que miedo
Como dice Bender: Besa mi brillante y metálico trasero
#7:
#6 La cultura es libre porque es imposible restringirla sin violar el derecho de libertad de expresión. La única forma de restringir la cultura es mediante censura, y una vez que se instala la censura como herramienta, esta se extiende a muchos más campos que a unas canciones y películas.
Tal vez los gobiernos estén desando tomar ese camino y usan la protección de la cultura como pretexto.
#39:
Y quien fue el inútil que nos sacó? Deberían destituir le por incompetente
#40:
Si nosotros somos unos piratas ellos son unos terroristas. Ellos no copian, FUSILAN.
La gente está en paro, los sucesivos gobiernos han creado leyes para todo esto a sus espaldas (¡que incluso se pasan por el forro una legalidad efectiva y realista!), estos gobiernos han pasado ya incluso a ignoran las resoluciones judiciales, suben el IVA, los precios son estafas (comparen el mismo juego en UK y aquí), la cultura se infravalora, la industria se junta en lobby mafioso para mantener un feudo que ya no les pertenece, no facilitan nada ni dan un sólo paso hacia las posibilidades actuales... así podríamos seguir largo rato.
Pero vienen a contarnos el cuento de la piratería una vez más.
Que se jodan y se queden a sus pobres tontos, esto es Europa y estamos en el puñetero 2013: la cultura es libre, y si no lo es, la haremos.
#6 La cultura es libre porque es imposible restringirla sin violar el derecho de libertad de expresión. La única forma de restringir la cultura es mediante censura, y una vez que se instala la censura como herramienta, esta se extiende a muchos más campos que a unas canciones y películas.
Tal vez los gobiernos estén desando tomar ese camino y usan la protección de la cultura como pretexto.
#7 La "cultura" es "libre" si su autor así lo desea. Su autor también quiere comer, así que si la descargas sin su consentimiento, le estás robando, asi de simple. Sería mejor que se distribuyera bajo licencias tipo Creative Commons, pero como no siempre es así, lo éticamente correcto y legal es pagar por el contenido que los autores quieren que sea de pago.
Si yo me bajo una peli por ejemplo el mundo perdido de 1925, del cine mudo, cuyo elenco y autores hace tiempo que estan muertos. ¿Les estoy robando?
Hay que acabar con esa falacia. Estoy de acuerdo con que hay que permitir al que crea estos contenidos remunerarse de alguna manera decente, pero otra muy distinta es comparar el consumo de un contenido audiovisual sin previo pago (que puede darse de cientos de maneras) con robo llano, porque practicamente a quien joden las descargas no son a los autores, si no a las empresas que tienen el derecho de explotación de la obra, y se dedican a comercializar copias unitarias para consumo privado. Si o si es por culpa del modelo de negocio, otra cosa es que sea dificil encontrar un termino medio.
#69 No es robo en el sentido de que no le causas un perjuicio directo. Pero si una disminución de ingresos. Si todo el mundo hiciera lo mismo sería su ruina y se acabaría cualquier incentivo para producir nuevas obras (tanto el autor/es como los posibles productores que lo financian). Que el negocio de la distribución se lucre también, no es excusa para negarles una retribución justa al autor. Muchos seguirían descargando ilegalmente aunque fuera el autor mismo el que colgara en su página sus obras para su compra, directamente a él mismo, porque el ánimo no es el de boicotear a las distribuidoras, sino el disfrutar del "todo gratis". Negarlo es engañarse a uno mismo.
La solución a lo que propones es, quizá, permitir el paso a dominio público tras un número determinado de años. Pero al final, es la obra del autor y el puede decidir quien puede disfrutarla y quien no y la retribución que quiere a cambio.
El lucro cesante que tu tratas es un campo muy subjetivo, que daria para debatir largo y tendido. Esta claro que si nadie comprara no habria beneficios, pero la no compra puede ser por inumerables razones que nada tienen que ver con hacerse una copia no autorizada/bajarse algo.
Si yo me quedo en casa viendo la tele, no compro. Si yo me veo pelis viejas que he comprado anteriormente, no compro. Si yo compro la peli que vienen con el dominical, no compro el resto de pelis.
La industria audiovisual es un sector que saca productos sin hacer estudios de mercado amparandose en la excusa de "si no se compra es porque se consume". Cuando igual ni se consume.
Y otra cosa
"Pero al final, es la obra del autor y el puede decidir quien puede disfrutarla y quien no y la retribución que quiere a cambio."
Pero si al final el autor ni pincha ni corta. Casi todo lo que se hace hoy en dia es practicamente como en el mecenazgo, en donde uno pone la pasta, le crean el producto y luego vive de explotarlo.
Precisamente ciertas empresas que ahora son fervientes defensoras del copyright, triunfaron gracias a violarlo.
20 Century Fox se fundo en California porque alli no habia copyright, así que no tenian que pagarle a Edison.
Disney creo sus clasicos a traves de cuentos populares sin autor o cuyos autores habian muerto, para así no pagarles nada por sus ideas.
Y tal que así. Es que la cantinela de "es que el autor". Te lo vuelvo a decir. Aqui el autor ni pincha ni corta. Otra cosa es que con el metodo de financiación y monopolio actual, son esas empresas las que hacen de mecenas para los creadores, y si estas caen, ellos tambien.
Y otra cosa, el autor puede decir misa en quien si y quien no puede ver su creación. Si solo hubiera un original tendría logica, pero habiendo millones de copias prohibir poder usarlas como se quiera es demencial.
#61"La "cultura" es "libre" si su autor así lo desea."
Totalmente falso, a mi nadie me impide cantar la canción que me salga de los cojones mientras no cobre por ello. La única cultura que no es libre es la que no se ha hecho pública.
Si yo me compro un libro, lo leo las veces que me de la gana, y no pago por cada vez que quiera leerlo. Algunos aún querrán que no sea así y tirarán piedras contra su propio tejado, porque la estupidez humana es infinita.
"Su autor también quiere comer, así que si la descargas sin su consentimiento, le estás robando, asi de simple."
Y quien lee dos veces el mismo libro también está robando, porque lo ha pagado una sola vez. Es un razonamiento tan válido como el tuyo, pero no dejan de ser dos razonamientos estúpidos.
"Sería mejor que se distribuyera bajo licencias tipo Creative Commons, pero como no siempre es así, lo éticamente correcto y legal es pagar por el contenido que los autores quieren que sea de pago. "
Si los autores quieren cobrar tendrán que cantar, y no cantar una vez y vivir de las copias.
Hay muchos cantantes que pueden ganar 30.000 €uros por concierto, pero prefieren dedicarse a pisar los derechos de la gente.
También es bueno que sepas que la SGAE está ingresando miles de millones de €uros que recauda de todos los bares que tienen música y televisión, y si ese dinero no llega a los autores, pues no es culpa mía que se dejen robar, pero yo no tengo intención de permitir que me roben.
#92 "No es robo en el sentido de que no le causas un perjuicio directo. Pero si una disminución de ingresos."
Y si un niño presta un lápiz a su compañero de pupitre, también causa una pérdida de ingresos al fabricante de lápices, pero el niño está en su perfecto derecho, además de demostrar ser una buena persona, y eso es algo que no le gusta al fabricante.
"Si todo el mundo hiciera lo mismo sería su ruina y se acabaría cualquier incentivo para producir nuevas obras (tanto el autor/es como los posibles productores que lo financian)"
En España se hacen películas que no se proyectan en los cines, porque una vez cobrados los millones de las subvenciones los productores ya han hecho un negocio redondo. Luego están las que si se proyectan, que también han sido financiadas con dinero público, es decir, con mi dinero y el tuyo.
U2 vendió todas las entradas de su concierto en Barcelona a las pocas horas de salir a la venta (¿sabes cuanta gente cabe en el Nou Camp?), si la gente copia su música no se morirán de hambre.
"Que el negocio de la distribución se lucre también, no es excusa para negarles una retribución justa al autor."
No, si no es por eso, es un poco porque la distribución de la música es la única que se está lucrando. A los artistas menos conocidos les prometen la posibilidad de hacerse ricos como Alejandro Sanz, y así les chupan la sangre y no ven un céntimo.
"Muchos seguirían descargando ilegalmente aunque fuera el autor mismo el que colgara en su página sus obras para su compra, directamente a él mismo, porque el ánimo no es el de boicotear a las distribuidoras, sino el disfrutar del "todo gratis". Negarlo es engañarse a uno mismo."
Eso no es cierto, todos los que descargan música lo hacen legalmente. Hay una ley que nos permite grabar contenidos de la televisión tal como se hizo siempre, y es la misma ley que permite a un niño copiar un párrafo de un libro de texto en una hoja de una libreta.
Efectivamente, el niño que presta un lápiz a su compañero, no lo hace por boicotear al fabricante; aunque si el fabricante protesta, entonces aparecen nuevas formas de ver las cosas.
"...al final, es la obra del autor y el puede decidir quien puede disfrutarla y quien no... "
Y la compañía BH me va a decir a mi a quien le presto mi bicicleta. Y la discgráfica va a venir a echarme la bronca porque no quité el CD cuando subió un amigo a mi coche, y escuchó la música sin pagar un céntimo. Si es que se suben a mi coche unos amigos más ladrones...
el mercado del vídeo es uno de los más afectados. En 2005, en España, la facturación era de 430 millones de euros; en 2012 no llega a 80. Video? are you from the past? asi les va, no se enteran de nada
JA JA JA Me parto.. como podemos creernos sus mentiras cuando como dice #53 nos ponen en una lista de 301 países, según fuentes , somos cerca de 200 los países de este planeta.......
aclaración para #11 video es el presente, no pasado, todo el mercado de cine doméstico es video, el BD es video en alta definición. no confundas el formato con el continente.
¿Y qué?
And so what?
¿No me darán más postre?
¿No recibiré de Santa los regalos de Navidad?
Uyyyy que miedo
Como dice Bender: Besa mi brillante y metálico trasero
El futuro es pirata. Si somos cada vez más pobres, por lo menos tengamos acceso a la cultura sin trabas. El ser humano seguirá creando y seguirá habiendo negocio pero diferente.
Pues seguro que Rajoy, en plena crisis, se saca algún decreto (más) de la manga para contentar a los reyes del copyright a costa de seguir restringiendo derechos a los españoles.
Menuda mierda de redactar.
No es EEUU, es una asociación la que reclama y amenaza.
Pura propaganda del lobby, que acostumbrando al proceder de los medios, no tiene empacho en vender sensacionalismo barato para amedrentar, sabiendo la nula indagación o contraste que se realiza en el apartado cultural de los medios (cubiertos hoy en día por agencias)
#16 Si, y con la ayuda de un tal Rajoy que los recibe en secreto.... No creo que por wertgüenza de no recibir a otros colectivos sociales nacionales..... Puta mierda de país.... Pagaremos muy caro poner de presidente del gobierno a un analfabeto funcional.....
Antes de que Rajoy haga una version española de la ley Hadopi (que la van a hacer, no os quepa duda de eso), una advertencia, Francia es la tercera en el mundo en el uso de Mega.
Y que piensan hacer? poner a cada uno de los españoles un tío al estilo cobrador del frac que nos siga y vaya diciendo que somos unos piratas? anda que... a ver cuando coño se rejuvenece toda esta casta de políticos viejunos que siguen apoyando leyes del año de maría castaña, en breve vuelve la inquisición y empiezan a acusar a la tecnología de brujería.
#22
De todas formas en respuesta, creo que ya es hora de hacer alguna ley mas restrictiva contra el cine de fuera de la union europeo. Ya que muchos paises estan volviendo al proteccionismo (eeuu entre ellos ¿cuantas de las mercancias que importaban han ampliado aranceles y que otras medidas de proteccionismo han impuesto los eeuu? Como por ejemplo impedir que accionistas extranjeros tomen el control de ciertas empresas). Se apoya el cine español, el europeo, y se crea empleo por aqui.
Y, puede ser este el motivo de la pirateria.(sera que no hay competencia, y hay un oligopolio de acuerdos entre grandes productoras y empresas de salas de cines, como los acuerdos entre petroleras y gasolineras del reportaje "Oligopoly el juego de la energia"
El público español puede desertar de las salas de cine por el excesivo coste de las entradas El público español puede desertar de las salas de cine por el excesivo coste de las entradas
Pero con los precios que tenemos como se piensan que no vamos a piratear? Que pongan un buen filmin como ellos tienen a 6 dolares al mes y verás como la piratería bajaba sustancialmente
puff!!! solo de los 301 más piratas. Ojala estuviesemos en el puesto 301 de los paises con más paro. Hay tanto por hacer que me parece de risa que nos amenacen con eso
The Special 301 Report 2012 placed the following countries on the Priority Watch List:
Algeria, Argentina, Canada, Chile, China, India, Indonesia, Israel, Pakistan, Russia, Thailand, Ukraine, Venezuela
The following countries were placed on the Watch List:
Belarus, Bolivia, Brazil, Brunei Darussalam, Columbia, Costa Rica, Dominican Republic, Ecuador, Egypt, Finland, Greece, Guatemala, Italy, Jamaica, Kuwait, Lebanon, Mexico, Norway, Philippines, Romania, Tajikistan, Turkey, Turkmenistan, Uzbekistan, Vietnam
The following countries are subject to Section 306 Monitoring:
Paraguay
#72 Ya me imaginaba que no eran países así que menos Fíjate que ya he puesto "la lista 301 de países" y no "la lista de 301 países".
Lo que no sabía es de donde venía el 301.
Por lo que parece es la sección 301 de su ley de comercio de 1974. Una ley que debería haber caducado en 1980.
La ley fué diseñada para eliminar las prácticas desleales de comercio exterior que afectasen negativamente el comercio de EE.UU. y la inversión en bienes y servicios.
Wikipedia: Section 301 was designed to eliminate unfair foreign trade practices that adversely affect U.S. trade and investment in both goods and services. Under Section 301, the President must determine whether the alleged practices are unjustifiable, unreasonable, or discriminatory and burden or restrict U.S. commerce. If the President determines that action is necessary, the law directs that all appropriate and feasible action within the President’s power should be taken to secure the elimination of the practice.[7] A Special 301 Report is prepared annually by the Office of the United States Trade Representative (USTR) which must identify a list of "Priority Foreign Countries", those countries judged to have inadequate intellectual property laws; these countries may be subject to sanctions. This has been issued every year beginning in 1989 since the enactment of the Omnibus Foreign Trade and Competitiveness Act of 1988 and the Uruguay Round Agreements Act (enacted in 1994).[8]
En españa no tenemos dinero para comprar, no se si lo saben en USA, así que si quieren que vayamos a ver sus películas, comprar su música, adquirir sus libros... ya le están dando un par de hostias bien dadas a Rajoy y sus secuaces para que nos coloquen el IVA donde estaba, dejen de atracarnos con el IBI, meternos la mano en el bolsillo con los parquímetros y robarnos el bolso con los precios de los transportes y demás servicios públicos.
"Según la Federación para la Protección de la Propiedad Intelectual (FAP), el mercado del vídeo es uno de los más afectados. En 2005, en España, la facturación era de 430 millones de euros; en 2012 no llega a 80. "Una buena parte de esa facturación pertenece a compañías multinacionales. En aspectos de consumo, España ha pasado del cuarto al décimo puesto", explica José Manuel Tourné, presidente Federación para la Protección de la Propiedad Intelectual."
Yo alucino con esta asociación. Los datos que siempre manejan son de 2005-2006, no toman en cuenta nada mas.
Me encanto cuando el representante del partido pirata de cataluña lo dejo en evidencia en la radio, demostrando que, por mucho que dijera que el lo hacia por los creadores, la FAP solo vela por los intereses empresariales .
Como si no tuviesemos suficientes problemas como para que nos tuviese que importar que nos metan en una lista de 300 paises. A lo mejor nadie compra DVD's por los precios de lo mismo. Lo que no es normal es que en los USA tengas netflix por 6€ al mes y tengas todas las peliculas de estreno en streaming para ver en tu tele o por poner otro ejemplo; en UK el pack de pelis de harry potter en BluRay te puede salir por 10€ y en España 40€
Yo creo que este perpetuo estado de amenaza contra las descargas lo único que hace es multiplicarlas por 20 o por 30. Estoy seguro de que un % muy alto de las descargas de música y cine se deben a esta situación permanente de "huy huy huy vamos a descargar, que llega el ministro de turno y acaba con todo esto".
No hay Diógenes digitales. Hay cigarras digitales (y me incluyo) que descargan cuando la situación es favorable para disponer de material cuando lleguen las vacas flacas.
Si , claro , tranquilos chorizos de la MPAA , que la gente en España, ha dejado de consumir por el pirateo , no porque no tengan ni para un techo o un bocado de pan, la población terminará por morirse de hambre para comprarse un DVD , si ...
Está claro que la gilipollez no tiene limites.
Lo que me pregunto yo es qué se hizo para salir de esa lista. Los precios de la "cultura" son los mismos, el marco legal es el mismo y la tasa de descarga seguro que es la misma, no veo a nadie que haya cambiado sus hábitos de consumo.
Que reconozcan de una vez que no tienen ni idea de cómo gestionar el chiringuito. Cuando el vendedor tiene un plan de negocio que no se ajusta al plan de consumo del cliente final el problema es del vendedor, no del cliente. El problemón lo tiene el cliente cuando ve que la legislación se modifica únicamente para favorecer al vendedor.
La culpa es del gordito simpático de Mega que nos ha señalado con el dedo, fijo que ahora es un agente doble que se lucra con el uso que otras personas hacen de su sitio y luego filtra a las autoridades estadounidenses quienes lo usan ...
Claro que también Holliwood podría hacer algunas pelis buenas, en vez de sagas, remakes, y cómics infantiles ... Me recuerdan al vendedor de cómics de los Simpson....
Esa lista no vale para nada. No indica absolutamente nada, salvo cifras inventadas. Y digo inventadas porque siguen considerando como lo no pagado piratería, incluyendo obviamente la cultura libre.
Por cierto si nos vuelven a meter en el pangleto 301, a lo mejor no duermo...
España ya lucha contra las descargas ilegales. Otra cosa será que estos Yankis quieran que cambiemos nuestro concepto de la legalidad!
Un poco raro si tenemos en cuenta que el propio Hollywood está donde está para escapar precisamente de las patentes que Thomas Edison.
Vayánse a la mierda!
Peor para ellos. Son tan imbéciles, como arrogantes. Se creen que si le impiden las descargas a la gente, se comprarán las películas y la música. En este país, sospecho que lo que pasará es que la gente saldrá a la calle, a tomar el aire, antes que pagar mierdas a precio de oro.
Joder como mola, yo voy a incluir a España en la lista "Nottingham". La lista de los países que roban a los pobres para dárselo a los ricos. A ver si así...
Que le pregunten a los de el mundo es nuestro cómo llenaron salas durante semanas, por ejemplo. Igual se les enciende una lucecita sobre el camino a seguir.
ahora mas que nunca compartir y descargar como posesos
seguro que tenéis espacio de disco duro sin usar ¡que desperdicio!--> a llenarlos ¡ya!
..si necesitas espacio solo borra las películas malas que hayas visto o no quieras verla...
como identificar lo malo de una película ---> es proporcional al numero de helicópteros que aparece en ella
0 helicóptero --> suelen ser buenas, no siembre
1 helicóptero --> regular
2 helicópteros --> mala
3 helicópteros o persecución de helicópteros --> borrarla inmediatamente ...
La 301 no es esa lista en la que el presidente de PROMUSICAE pidió a EEUU que incluyeran a España, y luego lloraba porque nos habían incluído????????? Aaaaaaahhhhhhhhh, relevancia 0 entonces.
las descargas ilegales representaban el 98,2% en música, 74% en cine, 61,7% en videojuegos y 49,3% en libros.
¿Nadie se ha preguntado qué son estas cifras, de dónde salen, qué se supone que significan? ¿El 98% de qué?
Y luego siguen dando cifras absurdas. Que se ha perdido nivel de negocio y churricientos mil puestos de trabajo por la piratería... ¿No será por la crisis?
Si ya es vergonzoso que un lobbie presione a un gobierno, con reuniones privdas y todo, los argumentos llenos de mentiras son el colmo.
Comentarios
A mi me gusta ser pirata, no por el oro ni la plata, sino por ese tesoro que guardas entre las pata...
#1 ¡Corten!
ohhhhh, tiemblo
#2 con multas al uso de P2P para descargar material protegido verás como tiemblas tiempo al tiempo
#32 Para nada. La encriptación de todo el tráfico de internet está lista. Sólo hace falta una ley como esas para que se lleve a cabo.
#34 ya cierto, pero se te desconecta del VPN durante 5 minutos y .... sorpresa!
#47 Pues contratas un VPN de pago. Por 5€ al mes tienes uno
#55 estaba hablando de VPNs de pago ....
¿Dura? Dura la jeta de algunos. Tanto piratas como lobistas monopolistas del cretáceo.
"la Federación para la Protección de la Propiedad Intelectual (FAP)"
De que me sonará a mi eso de FAP?
http://www.memecreator.org/static/images/memes/983137.jpg
#4 Why not?
¡ME VAN A COMER TO EL NODO!
#4 Archivada la causa de la operación "pionera a nivel internacional" contra webs de enlaces P2P/c12#c-12
La gente está en paro, los sucesivos gobiernos han creado leyes para todo esto a sus espaldas (¡que incluso se pasan por el forro una legalidad efectiva y realista!), estos gobiernos han pasado ya incluso a ignoran las resoluciones judiciales, suben el IVA, los precios son estafas (comparen el mismo juego en UK y aquí), la cultura se infravalora, la industria se junta en lobby mafioso para mantener un feudo que ya no les pertenece, no facilitan nada ni dan un sólo paso hacia las posibilidades actuales... así podríamos seguir largo rato.
Pero vienen a contarnos el cuento de la piratería una vez más.
Que se jodan y se queden a sus pobres tontos, esto es Europa y estamos en el puñetero 2013: la cultura es libre, y si no lo es, la haremos.
#6 La cultura es libre porque es imposible restringirla sin violar el derecho de libertad de expresión. La única forma de restringir la cultura es mediante censura, y una vez que se instala la censura como herramienta, esta se extiende a muchos más campos que a unas canciones y películas.
Tal vez los gobiernos estén desando tomar ese camino y usan la protección de la cultura como pretexto.
#7 La "cultura" es "libre" si su autor así lo desea. Su autor también quiere comer, así que si la descargas sin su consentimiento, le estás robando, asi de simple. Sería mejor que se distribuyera bajo licencias tipo Creative Commons, pero como no siempre es así, lo éticamente correcto y legal es pagar por el contenido que los autores quieren que sea de pago.
#61
Si yo me bajo una peli por ejemplo el mundo perdido de 1925, del cine mudo, cuyo elenco y autores hace tiempo que estan muertos. ¿Les estoy robando?
Hay que acabar con esa falacia. Estoy de acuerdo con que hay que permitir al que crea estos contenidos remunerarse de alguna manera decente, pero otra muy distinta es comparar el consumo de un contenido audiovisual sin previo pago (que puede darse de cientos de maneras) con robo llano, porque practicamente a quien joden las descargas no son a los autores, si no a las empresas que tienen el derecho de explotación de la obra, y se dedican a comercializar copias unitarias para consumo privado. Si o si es por culpa del modelo de negocio, otra cosa es que sea dificil encontrar un termino medio.
#69 No es robo en el sentido de que no le causas un perjuicio directo. Pero si una disminución de ingresos. Si todo el mundo hiciera lo mismo sería su ruina y se acabaría cualquier incentivo para producir nuevas obras (tanto el autor/es como los posibles productores que lo financian). Que el negocio de la distribución se lucre también, no es excusa para negarles una retribución justa al autor. Muchos seguirían descargando ilegalmente aunque fuera el autor mismo el que colgara en su página sus obras para su compra, directamente a él mismo, porque el ánimo no es el de boicotear a las distribuidoras, sino el disfrutar del "todo gratis". Negarlo es engañarse a uno mismo.
La solución a lo que propones es, quizá, permitir el paso a dominio público tras un número determinado de años. Pero al final, es la obra del autor y el puede decidir quien puede disfrutarla y quien no y la retribución que quiere a cambio.
#92
El lucro cesante que tu tratas es un campo muy subjetivo, que daria para debatir largo y tendido. Esta claro que si nadie comprara no habria beneficios, pero la no compra puede ser por inumerables razones que nada tienen que ver con hacerse una copia no autorizada/bajarse algo.
Si yo me quedo en casa viendo la tele, no compro. Si yo me veo pelis viejas que he comprado anteriormente, no compro. Si yo compro la peli que vienen con el dominical, no compro el resto de pelis.
La industria audiovisual es un sector que saca productos sin hacer estudios de mercado amparandose en la excusa de "si no se compra es porque se consume". Cuando igual ni se consume.
Y otra cosa
"Pero al final, es la obra del autor y el puede decidir quien puede disfrutarla y quien no y la retribución que quiere a cambio."
Pero si al final el autor ni pincha ni corta. Casi todo lo que se hace hoy en dia es practicamente como en el mecenazgo, en donde uno pone la pasta, le crean el producto y luego vive de explotarlo.
Precisamente ciertas empresas que ahora son fervientes defensoras del copyright, triunfaron gracias a violarlo.
20 Century Fox se fundo en California porque alli no habia copyright, así que no tenian que pagarle a Edison.
Disney creo sus clasicos a traves de cuentos populares sin autor o cuyos autores habian muerto, para así no pagarles nada por sus ideas.
Y tal que así. Es que la cantinela de "es que el autor". Te lo vuelvo a decir. Aqui el autor ni pincha ni corta. Otra cosa es que con el metodo de financiación y monopolio actual, son esas empresas las que hacen de mecenas para los creadores, y si estas caen, ellos tambien.
Y otra cosa, el autor puede decir misa en quien si y quien no puede ver su creación. Si solo hubiera un original tendría logica, pero habiendo millones de copias prohibir poder usarlas como se quiera es demencial.
#61 "La "cultura" es "libre" si su autor así lo desea."
Totalmente falso, a mi nadie me impide cantar la canción que me salga de los cojones mientras no cobre por ello. La única cultura que no es libre es la que no se ha hecho pública.
Si yo me compro un libro, lo leo las veces que me de la gana, y no pago por cada vez que quiera leerlo. Algunos aún querrán que no sea así y tirarán piedras contra su propio tejado, porque la estupidez humana es infinita.
"Su autor también quiere comer, así que si la descargas sin su consentimiento, le estás robando, asi de simple."
Y quien lee dos veces el mismo libro también está robando, porque lo ha pagado una sola vez. Es un razonamiento tan válido como el tuyo, pero no dejan de ser dos razonamientos estúpidos.
"Sería mejor que se distribuyera bajo licencias tipo Creative Commons, pero como no siempre es así, lo éticamente correcto y legal es pagar por el contenido que los autores quieren que sea de pago. "
Si los autores quieren cobrar tendrán que cantar, y no cantar una vez y vivir de las copias.
Hay muchos cantantes que pueden ganar 30.000 €uros por concierto, pero prefieren dedicarse a pisar los derechos de la gente.
También es bueno que sepas que la SGAE está ingresando miles de millones de €uros que recauda de todos los bares que tienen música y televisión, y si ese dinero no llega a los autores, pues no es culpa mía que se dejen robar, pero yo no tengo intención de permitir que me roben.
#92
"No es robo en el sentido de que no le causas un perjuicio directo. Pero si una disminución de ingresos."
Y si un niño presta un lápiz a su compañero de pupitre, también causa una pérdida de ingresos al fabricante de lápices, pero el niño está en su perfecto derecho, además de demostrar ser una buena persona, y eso es algo que no le gusta al fabricante.
"Si todo el mundo hiciera lo mismo sería su ruina y se acabaría cualquier incentivo para producir nuevas obras (tanto el autor/es como los posibles productores que lo financian)"
En España se hacen películas que no se proyectan en los cines, porque una vez cobrados los millones de las subvenciones los productores ya han hecho un negocio redondo. Luego están las que si se proyectan, que también han sido financiadas con dinero público, es decir, con mi dinero y el tuyo.
U2 vendió todas las entradas de su concierto en Barcelona a las pocas horas de salir a la venta (¿sabes cuanta gente cabe en el Nou Camp?), si la gente copia su música no se morirán de hambre.
"Que el negocio de la distribución se lucre también, no es excusa para negarles una retribución justa al autor."
No, si no es por eso, es un poco porque la distribución de la música es la única que se está lucrando. A los artistas menos conocidos les prometen la posibilidad de hacerse ricos como Alejandro Sanz, y así les chupan la sangre y no ven un céntimo.
"Muchos seguirían descargando ilegalmente aunque fuera el autor mismo el que colgara en su página sus obras para su compra, directamente a él mismo, porque el ánimo no es el de boicotear a las distribuidoras, sino el disfrutar del "todo gratis". Negarlo es engañarse a uno mismo."
Eso no es cierto, todos los que descargan música lo hacen legalmente. Hay una ley que nos permite grabar contenidos de la televisión tal como se hizo siempre, y es la misma ley que permite a un niño copiar un párrafo de un libro de texto en una hoja de una libreta.
Efectivamente, el niño que presta un lápiz a su compañero, no lo hace por boicotear al fabricante; aunque si el fabricante protesta, entonces aparecen nuevas formas de ver las cosas.
"...al final, es la obra del autor y el puede decidir quien puede disfrutarla y quien no... "
Y la compañía BH me va a decir a mi a quien le presto mi bicicleta. Y la discgráfica va a venir a echarme la bronca porque no quité el CD cuando subió un amigo a mi coche, y escuchó la música sin pagar un céntimo. Si es que se suben a mi coche unos amigos más ladrones...
Ah, que España va a volver a la lista. ¿Y?
Con su expediente, Chris Dodd tiene la autoridad moral de Mefistófeles. Que se vaya a amenazar a las palomas del parque.
España, país de piratas.
el mercado del vídeo es uno de los más afectados. En 2005, en España, la facturación era de 430 millones de euros; en 2012 no llega a 80. Video? are you from the past? asi les va, no se enteran de nada
JA JA JA Me parto.. como podemos creernos sus mentiras cuando como dice #53 nos ponen en una lista de 301 países, según fuentes , somos cerca de 200 los países de este planeta.......
aclaración para #11 video es el presente, no pasado, todo el mercado de cine doméstico es video, el BD es video en alta definición. no confundas el formato con el continente.
¿Y qué?
And so what?
¿No me darán más postre?
¿No recibiré de Santa los regalos de Navidad?
Uyyyy que miedo
Como dice Bender: Besa mi brillante y metálico trasero
Si España no cumple en la lucha contra las descargas ilegales, volverá a la lista 301 de los países piratas.
Es que precisamente NO son ilegales.
El futuro es pirata. Si somos cada vez más pobres, por lo menos tengamos acceso a la cultura sin trabas. El ser humano seguirá creando y seguirá habiendo negocio pero diferente.
Pues seguro que Rajoy, en plena crisis, se saca algún decreto (más) de la manga para contentar a los reyes del copyright a costa de seguir restringiendo derechos a los españoles.
Menuda mierda de redactar.
No es EEUU, es una asociación la que reclama y amenaza.
Pura propaganda del lobby, que acostumbrando al proceder de los medios, no tiene empacho en vender sensacionalismo barato para amedrentar, sabiendo la nula indagación o contraste que se realiza en el apartado cultural de los medios (cubiertos hoy en día por agencias)
#16 Si, y con la ayuda de un tal Rajoy que los recibe en secreto.... No creo que por wertgüenza de no recibir a otros colectivos sociales nacionales..... Puta mierda de país.... Pagaremos muy caro poner de presidente del gobierno a un analfabeto funcional.....
Antes de que Rajoy haga una version española de la ley Hadopi (que la van a hacer, no os quepa duda de eso), una advertencia, Francia es la tercera en el mundo en el uso de Mega.
Quizas vaya siendo hora de cambiar de tactica.
En inglés, técnicamente, la respuesta es: fuck off!!!
Y que piensan hacer? poner a cada uno de los españoles un tío al estilo cobrador del frac que nos siga y vaya diciendo que somos unos piratas? anda que... a ver cuando coño se rejuvenece toda esta casta de políticos viejunos que siguen apoyando leyes del año de maría castaña, en breve vuelve la inquisición y empiezan a acusar a la tecnología de brujería.
González Sinde debe estar revolviéndose en su tumba ministerial.
El templo del tigre Música ilegal
Relacionadas:
Rajoy se reúne en secreto con el jefe del lobby de la industria del cine de EEUU #LeySindeWert
Rajoy se reúne en secreto con el jefe del lobby de la industria del cine de EEUU #LeySindeWert
Rajoy se reúne en secreto con el jefe del lobby de...
eldiario.esEspaña lidera el ranking de tráfico de Mega
España lidera el ranking de tráfico de Mega
España lidera el ranking de tráfico de Mega
abc.es#22
De todas formas en respuesta, creo que ya es hora de hacer alguna ley mas restrictiva contra el cine de fuera de la union europeo. Ya que muchos paises estan volviendo al proteccionismo (eeuu entre ellos ¿cuantas de las mercancias que importaban han ampliado aranceles y que otras medidas de proteccionismo han impuesto los eeuu? Como por ejemplo impedir que accionistas extranjeros tomen el control de ciertas empresas). Se apoya el cine español, el europeo, y se crea empleo por aqui.
¿Esto sigue?
Veto al cine americano en TVE: sólo podrá emitir 70 películas en 'prime time'
Veto al cine americano en TVE: sólo podrá emitir 70 películas en 'prime time'
Veto al cine americano en TVE: sólo podrá emitir 7...
elconfidencial.comY, puede ser este el motivo de la pirateria.(sera que no hay competencia, y hay un oligopolio de acuerdos entre grandes productoras y empresas de salas de cines, como los acuerdos entre petroleras y gasolineras del reportaje "Oligopoly el juego de la energia"
El público español puede desertar de las salas de cine por el excesivo coste de las entradas
El público español puede desertar de las salas de cine por el excesivo coste de las entradas
El público español puede desertar de las salas de ...
blogs.lainformacion.comHay algunas iniciativas (superescasas), pero creo que son las menos, por estos acuerdos oligopolicos.
Películas de estreno a 2 euros en Internet: la tabla de salvación del cine español
Películas de estreno a 2 euros en Internet: la tabla de salvación del cine español
Películas de estreno a 2 euros en Internet: la tab...
adslzone.netUn cine de Cerdanyola crea una tarifa plana para ver películas de forma ilimitada
Un cine de Cerdanyola crea una tarifa plana para ver películas de forma ilimitada
Un cine de Cerdanyola crea una tarifa plana para v...
lavanguardia.com¿cuales son las empresas que aglutinan mas cines en españa?
¿que tipo de acuerdos tienen con las distribuidoras y estudios de hollywood?
Creo que no entendéis la magnitud del problema, se refieren específicamente a esto
http://www.formulatv.com/images/fgaleria/26100/26106_pilar-rubio-es-carmen-bocanegra-en-piratas.jpg
El riesgo de volver a ver "actuar" a pilar rubio en piratas
Si lo que yo no entiendo es por que nos sacaron de la lista.
Por fin, otra lista que encabezaremos, junto a la del paro y la corrupción. Este país avanza a marchas forzadas.
#24 Debió ser con el cierre de megaupload, que nos costó un poco volver al p2p
#29 La lista se llama 301, no hay 301 paises
Mejor ser pirata que corsario.
Pero con los precios que tenemos como se piensan que no vamos a piratear? Que pongan un buen filmin como ellos tienen a 6 dolares al mes y verás como la piratería bajaba sustancialmente
mariano pata de palo y parche en el ojo, arrrgg!!!
EE UU advierte a los países
que entren en guerras ilegales que indulten a torturadoresque graben música con meterlos a una lista de malos malísimos.puff!!! solo de los 301 más piratas. Ojala estuviesemos en el puesto 301 de los paises con más paro. Hay tanto por hacer que me parece de risa que nos amenacen con eso
#29 #38 #56 No son 301 países
The Special 301 Report 2012 placed the following countries on the Priority Watch List:
Algeria, Argentina, Canada, Chile, China, India, Indonesia, Israel, Pakistan, Russia, Thailand, Ukraine, Venezuela
The following countries were placed on the Watch List:
Belarus, Bolivia, Brazil, Brunei Darussalam, Columbia, Costa Rica, Dominican Republic, Ecuador, Egypt, Finland, Greece, Guatemala, Italy, Jamaica, Kuwait, Lebanon, Mexico, Norway, Philippines, Romania, Tajikistan, Turkey, Turkmenistan, Uzbekistan, Vietnam
The following countries are subject to Section 306 Monitoring:
Paraguay
http://en.wikipedia.org/wiki/Special_301_Report
#72 Ya me imaginaba que no eran países así que menos Fíjate que ya he puesto "la lista 301 de países" y no "la lista de 301 países".
Lo que no sabía es de donde venía el 301.
Por lo que parece es la sección 301 de su ley de comercio de 1974. Una ley que debería haber caducado en 1980.
La ley fué diseñada para eliminar las prácticas desleales de comercio exterior que afectasen negativamente el comercio de EE.UU. y la inversión en bienes y servicios.
Wikipedia: Section 301 was designed to eliminate unfair foreign trade practices that adversely affect U.S. trade and investment in both goods and services. Under Section 301, the President must determine whether the alleged practices are unjustifiable, unreasonable, or discriminatory and burden or restrict U.S. commerce. If the President determines that action is necessary, the law directs that all appropriate and feasible action within the President’s power should be taken to secure the elimination of the practice.[7] A Special 301 Report is prepared annually by the Office of the United States Trade Representative (USTR) which must identify a list of "Priority Foreign Countries", those countries judged to have inadequate intellectual property laws; these countries may be subject to sanctions. This has been issued every year beginning in 1989 since the enactment of the Omnibus Foreign Trade and Competitiveness Act of 1988 and the Uruguay Round Agreements Act (enacted in 1994).[8]
#81 ¿1974? ¿Nixon?
#87 #89 Goto #72
Que le digan a los americanos que aquí tenemos problemas más importantes que tratar que sus gilipolleces...
En españa no tenemos dinero para comprar, no se si lo saben en USA, así que si quieren que vayamos a ver sus películas, comprar su música, adquirir sus libros... ya le están dando un par de hostias bien dadas a Rajoy y sus secuaces para que nos coloquen el IVA donde estaba, dejen de atracarnos con el IBI, meternos la mano en el bolsillo con los parquímetros y robarnos el bolso con los precios de los transportes y demás servicios públicos.
"Según la Federación para la Protección de la Propiedad Intelectual (FAP), el mercado del vídeo es uno de los más afectados. En 2005, en España, la facturación era de 430 millones de euros; en 2012 no llega a 80. "Una buena parte de esa facturación pertenece a compañías multinacionales. En aspectos de consumo, España ha pasado del cuarto al décimo puesto", explica José Manuel Tourné, presidente Federación para la Protección de la Propiedad Intelectual."
Yo alucino con esta asociación. Los datos que siempre manejan son de 2005-2006, no toman en cuenta nada mas.
Me encanto cuando el representante del partido pirata de cataluña lo dejo en evidencia en la radio, demostrando que, por mucho que dijera que el lo hacia por los creadores, la FAP solo vela por los intereses empresariales .
OK, puede que sea muy obvio, pero no entiendo porque le llaman la lista 301 de países piratas si en todo el mundo sólo existen 198 países!
Aaarggghhh!! Me voy a tomar unos tragos de Grog!
Y quien fue el inútil que nos sacó? Deberían destituir le por incompetente
Si nosotros somos unos piratas ellos son unos terroristas. Ellos no copian, FUSILAN.
Como si no tuviesemos suficientes problemas como para que nos tuviese que importar que nos metan en una lista de 300 paises. A lo mejor nadie compra DVD's por los precios de lo mismo. Lo que no es normal es que en los USA tengas netflix por 6€ al mes y tengas todas las peliculas de estreno en streaming para ver en tu tele o por poner otro ejemplo; en UK el pack de pelis de harry potter en BluRay te puede salir por 10€ y en España 40€
Asi tambien dejo yo de piratear
Yo creo que este perpetuo estado de amenaza contra las descargas lo único que hace es multiplicarlas por 20 o por 30. Estoy seguro de que un % muy alto de las descargas de música y cine se deben a esta situación permanente de "huy huy huy vamos a descargar, que llega el ministro de turno y acaba con todo esto".
No hay Diógenes digitales. Hay cigarras digitales (y me incluyo) que descargan cuando la situación es favorable para disponer de material cuando lleguen las vacas flacas.
Le llamó orejotas el burro al caballo...
Precio del libro Danza de Dragones el dia de su publicacion:
Estados Unidos: 17€
Inglaterra: 18€
América Latina: 14€
España: 46€
#44 esos precios no están bien, a mi en Uruguay hace bien poco me regalaron los 5 tomos y cada libro está por encima de los 30-40 euros.
ejemplo: http://www.libreriapapacito.com/juego-tronos_25180.htm
ojalá fueran esos 14 euros, pero ni soñando...
Si , claro , tranquilos chorizos de la MPAA , que la gente en España, ha dejado de consumir por el pirateo , no porque no tengan ni para un techo o un bocado de pan, la población terminará por morirse de hambre para comprarse un DVD , si ...
Está claro que la gilipollez no tiene limites.
Lo que me pregunto yo es qué se hizo para salir de esa lista. Los precios de la "cultura" son los mismos, el marco legal es el mismo y la tasa de descarga seguro que es la misma, no veo a nadie que haya cambiado sus hábitos de consumo.
Que reconozcan de una vez que no tienen ni idea de cómo gestionar el chiringuito. Cuando el vendedor tiene un plan de negocio que no se ajusta al plan de consumo del cliente final el problema es del vendedor, no del cliente. El problemón lo tiene el cliente cuando ve que la legislación se modifica únicamente para favorecer al vendedor.
Nada, pues decretazo:
bajarse peliculas de almodovar o discos de ramoncin sera considerado terrorismo intelectual, 10 años de carcel.
Por fin una buena noticia !!!
No somos piratas: hemos flexibilizado la cultura
La culpa es del gordito simpático de Mega que nos ha señalado con el dedo, fijo que ahora es un agente doble que se lucra con el uso que otras personas hacen de su sitio y luego filtra a las autoridades estadounidenses quienes lo usan ...
Y mientras tanto ahora el embajador de EEUU estará paseándose y amenazando mientras lleva la siguiente "hoja de ruta".
Que no hijos de puta, que no lo vais a conseguir. Y a cada imbecilidad de estas, más piratas*.
*: No se aplica a cosas a precios decentes como las ofertas de Steam que me dan ganas de darles todo mi dinero.
¡¡¡Podemos!!!
Si España no cumple en la lucha contra las descargas ilegales, volverá a la lista 301 de los países piratas.
Como puede tener una lista de los 300 países más piratas, si en el mundo no llegamos ni a 250 ....
Alguien se va a encontrar una cabeza de caballo en la cama.....
Claro que también Holliwood podría hacer algunas pelis buenas, en vez de sagas, remakes, y cómics infantiles ... Me recuerdan al vendedor de cómics de los Simpson....
Como Mega ya les dio por culo y no pueden hacer nada contra el, ahora vienen a por su siguiente objetivo más debil, ESPAÑA y RAJOY
Menudos pintamonas
Jajajaja quien lo iba a decir, en el siglo XVI nosotros los llamabamos piratas y ahora son ellos los que nos llaman piratas a nosotros.
Esa lista no vale para nada. No indica absolutamente nada, salvo cifras inventadas. Y digo inventadas porque siguen considerando como lo no pagado piratería, incluyendo obviamente la cultura libre.
Por cierto si nos vuelven a meter en el pangleto 301, a lo mejor no duermo...
Salu2
España ya lucha contra las descargas ilegales. Otra cosa será que estos Yankis quieran que cambiemos nuestro concepto de la legalidad!
Un poco raro si tenemos en cuenta que el propio Hollywood está donde está para escapar precisamente de las patentes que Thomas Edison.
Vayánse a la mierda!
Bueno, si estamos en una lista de 300 países, no será tan grave, no? lol
En la lista fijo que están la mayoría de países occidentales o parecidos
Piratas? No... yo por aquí no veo ninguno...
que se vayan a zurrir mierdas con un látigo
¿Y donde hay que ir a que nos den al parche, el loro, el garfio y la pata de palo?
Piratas es lo que sobra aquí en españa.
PArece que llega otra oleada de restricciones a la libertad. Nueva reforma laboral y ahora más restricciones a favor de la industria del copyright
Peor para ellos. Son tan imbéciles, como arrogantes. Se creen que si le impiden las descargas a la gente, se comprarán las películas y la música. En este país, sospecho que lo que pasará es que la gente saldrá a la calle, a tomar el aire, antes que pagar mierdas a precio de oro.
uy qué miedo
vale leí mal. no es una lista de 301, si no que es que se llama así, lista 301. de todas formas siguen mintiendo.....
EEUU go home!
Joder como mola, yo voy a incluir a España en la lista "Nottingham". La lista de los países que roban a los pobres para dárselo a los ricos. A ver si así...
Que le pregunten a los de el mundo es nuestro cómo llenaron salas durante semanas, por ejemplo. Igual se les enciende una lucecita sobre el camino a seguir.
¿Y cuál es el castigo dices?
#84 A lo mejor no estrenan la siguiente película de Battlelship o Piranha 3D.
ahora mas que nunca compartir y descargar como posesos
seguro que tenéis espacio de disco duro sin usar ¡que desperdicio!--> a llenarlos ¡ya!
..si necesitas espacio solo borra las películas malas que hayas visto o no quieras verla...
como identificar lo malo de una película ---> es proporcional al numero de helicópteros que aparece en ella
0 helicóptero --> suelen ser buenas, no siembre
1 helicóptero --> regular
2 helicópteros --> mala
3 helicópteros o persecución de helicópteros --> borrarla inmediatamente ...
#86 4 helicópteros con cazas y autos --> Michael Bay, ¡Corre por tu vida!
volverá a la lista 301 de los países piratas.. ¿pero cuántos países hay en el planeta?? Creo que san pasao
si hay 301 piratas y el resto no lo es. Creo que los piratas son el resto.
Noticia justo cuando a vuelto mega. ¿casualidad?
Arrrrrrr
La 301 no es esa lista en la que el presidente de PROMUSICAE pidió a EEUU que incluyeran a España, y luego lloraba porque nos habían incluído????????? Aaaaaaahhhhhhhhh, relevancia 0 entonces.
las descargas ilegales representaban el 98,2% en música, 74% en cine, 61,7% en videojuegos y 49,3% en libros.
¿Nadie se ha preguntado qué son estas cifras, de dónde salen, qué se supone que significan? ¿El 98% de qué?
Y luego siguen dando cifras absurdas. Que se ha perdido nivel de negocio y churricientos mil puestos de trabajo por la piratería... ¿No será por la crisis?
Si ya es vergonzoso que un lobbie presione a un gobierno, con reuniones privdas y todo, los argumentos llenos de mentiras son el colmo.
si fuera bien de consumo de usar y tirar y no un lujo no pasaria lo mismo.
Me paso esa "advertencia" por el advertido forro de mis advertidos cojones.
Nos van a redireccionar de nuevo a la lista
Joder que miedo, voy a ponerme a correr en circulos gritando con las manos en alto, ahora vuelvo.
Los grupos de música que llenan salas, campos de fútbol y plazas cada vez que tocan no tienen problema alguno.
Si eres músico, toca/canta y gana dinero. El problema es que hay mucho buitre detrás que gana mucho más que ellos sin hacer nada productivo.