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#5:
Si la gente se organiza para limpiar rios, arreglar jardines, limpiar calles, cuidar niños que no tienen plazas en las guarderías, arreglar calles, atender a personas mayores...¿Para que necesitamos al estado?...podíamos RECORTAR y ahorrarnos a TODOS los políticos...
#7:
#5 Llevas más de un siglo de retraso
http://es.wikipedia.org/wiki/Anarquismo
http://es.wikipedia.org/wiki/Anarquismo
#9:
#8 Por una parte entiendo al Seprona pues sin conocimientos adecuados te puedes cargar parte del ecosistema de la zona, pero por otra parte, los políticos no mueven el culo por hacerlo bien y es cuando la gente tiende a organizarse por su cuenta. Una lástima lo de la sanción a tus padres la verdad, siempre es bueno contar con gente como ellos.
#8:
#6 A mis padres les multaron por limpiar un pequeño riachuelo que pasa por el centro de nuestra finca... (Confederación hidrográfica del Duero)
Y no es la primera vez que se multa por cosas como esas... Es mejor que este todo lleno de mierda, la fauna y flora se cría mejor en zonas llenas de basura.
Y no es la primera vez que se multa por cosas como esas... Es mejor que este todo lleno de mierda, la fauna y flora se cría mejor en zonas llenas de basura.
#45:
#36 De la misma wikipedia:
"Gore también explica el porqué de la popularidad de las ideas de Rand: «Rand siente una gran afinidad por las personas que se hallan a sí mismas perdidas en una sociedad organizada. Son personas renuentes a pagar impuestos, que no soportan al estado y sus leyes y que sienten remordimientos frente al dolor ajeno pero buscan endurecer sus corazones. A estas personas ella les ofrece una solución muy atractiva: el altruismo es el origen de todos los males, el interés individual es el único bien. Si alguien es estúpido o incompetente, ese es su problema»."
He ahí el contexto que mencionaba antes. Rand no sólo está en contra de los impuestos sino del altruismo, de la ayuda mutua entre individuos y cualquier tipo de colaboración entre ellos. Y centra todos los problemas en el estado, pero no en los errores del sistema capitalista.
Por tanto, podemos estar de acuerdo en su crítica a los impuestos, pero al argumento que da para ello.
"Gore también explica el porqué de la popularidad de las ideas de Rand: «Rand siente una gran afinidad por las personas que se hallan a sí mismas perdidas en una sociedad organizada. Son personas renuentes a pagar impuestos, que no soportan al estado y sus leyes y que sienten remordimientos frente al dolor ajeno pero buscan endurecer sus corazones. A estas personas ella les ofrece una solución muy atractiva: el altruismo es el origen de todos los males, el interés individual es el único bien. Si alguien es estúpido o incompetente, ese es su problema»."
He ahí el contexto que mencionaba antes. Rand no sólo está en contra de los impuestos sino del altruismo, de la ayuda mutua entre individuos y cualquier tipo de colaboración entre ellos. Y centra todos los problemas en el estado, pero no en los errores del sistema capitalista.
Por tanto, podemos estar de acuerdo en su crítica a los impuestos, pero al argumento que da para ello.
#3:
Los políticos, como siempre, echando una mano:
Las veces que el Consistorio ha dado una orden de limpieza del cauce, el PSOE ha llamado al Seprona y ha denunciado al Ayuntamiento porque hace falta un permiso de la Confederación Hidrográfica del Ebro para cualquier cosa que no sea cortar el césped.
De esta forma, mientras los políticos dan la espalda a esa necesidad, dos chavales se organizan y esta mañana serán muchos lo que acudan a limpiar la porquería que dejaron otros en la ribera, en el Puente de Piedra en San Juan y en San Pedro y no mostraron respeto por la ciudad.
Las veces que el Consistorio ha dado una orden de limpieza del cauce, el PSOE ha llamado al Seprona y ha denunciado al Ayuntamiento porque hace falta un permiso de la Confederación Hidrográfica del Ebro para cualquier cosa que no sea cortar el césped.
De esta forma, mientras los políticos dan la espalda a esa necesidad, dos chavales se organizan y esta mañana serán muchos lo que acudan a limpiar la porquería que dejaron otros en la ribera, en el Puente de Piedra en San Juan y en San Pedro y no mostraron respeto por la ciudad.
#36:
#25 #30 Será fascista o no pero su frase de la wikipedia es simplemente cojonuda:
http://es.wikipedia.org/wiki/Ayn_Rand
"Cuando advierta que para producir necesita obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebe que el dinero fluye hacia quienes trafican, no bienes, sino favores; cuando perciba que muchos se hacen ricos por el soborno y por influencias más que por el trabajo, y que las leyes no los protegen contra ellos, sino, por el contrario son ellos los que están protegidos contra usted; cuando repare que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un autosacrificio, entonces podrá afirmar, sin temor a equivocarse, que su sociedad está condenada." Ayn Rand (1950)
http://es.wikipedia.org/wiki/Ayn_Rand
"Cuando advierta que para producir necesita obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebe que el dinero fluye hacia quienes trafican, no bienes, sino favores; cuando perciba que muchos se hacen ricos por el soborno y por influencias más que por el trabajo, y que las leyes no los protegen contra ellos, sino, por el contrario son ellos los que están protegidos contra usted; cuando repare que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un autosacrificio, entonces podrá afirmar, sin temor a equivocarse, que su sociedad está condenada." Ayn Rand (1950)
Comentarios
Si la gente se organiza para limpiar rios, arreglar jardines, limpiar calles, cuidar niños que no tienen plazas en las guarderías, arreglar calles, atender a personas mayores...¿Para que necesitamos al estado?...podíamos RECORTAR y ahorrarnos a TODOS los políticos...
#5 Llevas más de un siglo de retraso
http://es.wikipedia.org/wiki/Anarquismo
#5 En Asturies hay una palabra para eso...Sestaferia...Antiguamente se hacía todo así
#14 Solidaridad, amistad, civismo...
#15 o porque no quedaba otro remedio si querías subir suministros a tu casa nevando...jajaj...;))
#14 En mi zona se llaman veredas.
http://www.muroencameros.org/Veredas.4080.0.html
#5 Y para organizarlo, pues se elige a alguien que se encargue del orden y tal. Con votaciones y todo
#5 básicamente el estado es la gente organizada para ahcer esas cosas, pero parece que a los políticos se les ha olvidado la razón de ser.
pago impuestos y tu usas ese dinero apra acher ciertas cosas necesarias apra el bien común.
Si el pueblo reacciona y hace esas cosas independientmente del estado, el pago de impuestos y el mantenimiento de esos puestos pierden su razón de ser dado que esa actividad ya la realzia otra persona.
Solo ahy que estudiar un poco de organización social para ver eso, pero claro, la labor intelectual no es algo que guste a la casta política.
#5 Se llama economía basada en recursos. Y ya toca.
#5 Yo creo que la idea es más bien recortar en servicios, sustituirlos por voluntarios y utilizar el dinero de nuestros impuestos en cosas realmente 'útiles' como mega-proyectos contruidos por amiguetes sobre el suelo de familiares.
Bueno, al menos espero que les hayan sacado un poco los colores a estos sinvergüenzas, aunque sinceramente lo dudo.
#5 Es que eso es un estado, de otro tipo, pero un estado.
#72 Hay una gran diferencia y es que en anarquismo nadie te obliga a pertenecer a la organización si no te gusta. En los estados actuales perteneces desde el momento en que naces, y no puedes decir que no.
Socios a la fuerza
Cuando la gente se asocia, se asocia con quien le peta,
pero en esta sociedad somos socios por la jeta
Según he ido viviendo me parece darme cuenta
que soy socio por la fuerza de muchas clases de cerdos:
Muy pronto fui socio de la Iglesia,
más tarde me asociaron a una escuela
y fui socio de empresarios, trabajando para ellos
En el Ejército pude ser socio de generales
Todos en el mismo carro: ellos arriba, yo abajo,
y en ni uno de estos casos a nadie se le ocurrió,
pues, soy el interesado, preguntadme mi opinión
pues, soy el interesado, preguntadme mi opinión
¡Socios a la fuerza!
¡Socios a la fuerza!
La Polla Récords, 1987
#73 Totalmente de acuerdo.
#5 Bienvenido al Anarquismo, hamijo... Parece que se va entendiendo el concepto.
#5 ahí está: E X A G E R A T O R. pero te voto positivo porque me hacen gracias esos comentarios
#78 Me alegro de que te haga gracia. A veces no nos queda sino reír
#5 Si ahora la gente se organiza para crear fuentes de piruleta, drogas psicotrópicas que niños de 5 años conviertan en dulces ríos de plastilina, pájaros voladores que lleven nuestros rezos a los dioses, niños jesusines que bailen al compás de una ópera de Wagner, o dedos en la nariz que sacan divertidos morcos con formas extrañas y cambiantes...
Bueno, ahora hablando en serio ya: si mi madre gobernase Marte, si nos organizásemos para conquistar Saturno, si los aliens destruyesen Júpiter, si las naves siderales del espacio espacial espaciasen en el espacio, y comerciasen en el comercio los comerciantes comerciadores del comercio comercial, entonces Venus podrá tomar Mercurio y así la Tierra será la only one de los ones oneneros del onenero oneneral del onerismo oneril.
Pero ahora ya en serio de los enserios, ¿eh?: Si los jugadores de fútbol se organizasen para organizar la ingeniería industrial, si los industriales dedicasen sus más humildes esfuerzos en curar el cáncer canceroso, si los hospitales repartiesen comida a los niños pobres, si los niños pobres construyesen hospitales, si los palacios construyesen hospitales y niños pobres, si los gobernantes construyesen palacios que construyesen hospitales que construyesen niños pobres, si la droga convirtiese los ordenadores en robots limpiadores de jarines, entonces el pingüino detrás de tu almohada me hará el desayuno, ¿no?
#80 jajajaja Aupa chavales, por gente como vosotros aún me siento orgulloso de ser najerino
Deberían limpiar primero a los políticos.
Los políticos, como siempre, echando una mano:
Las veces que el Consistorio ha dado una orden de limpieza del cauce, el PSOE ha llamado al Seprona y ha denunciado al Ayuntamiento porque hace falta un permiso de la Confederación Hidrográfica del Ebro para cualquier cosa que no sea cortar el césped.
De esta forma, mientras los políticos dan la espalda a esa necesidad, dos chavales se organizan y esta mañana serán muchos lo que acudan a limpiar la porquería que dejaron otros en la ribera, en el Puente de Piedra en San Juan y en San Pedro y no mostraron respeto por la ciudad.
Que no os extrañe que les sancionen por algo como lo que comenta #3 . Así es como funciona este país, cuando intentas hacer algo para el bien común te encuentras con la pesada losa de la burocracia.
#6 A mis padres les multaron por limpiar un pequeño riachuelo que pasa por el centro de nuestra finca... (Confederación hidrográfica del Duero)
Y no es la primera vez que se multa por cosas como esas... Es mejor que este todo lleno de mierda, la fauna y flora se cría mejor en zonas llenas de basura.
#8 Por una parte entiendo al Seprona pues sin conocimientos adecuados te puedes cargar parte del ecosistema de la zona, pero por otra parte, los políticos no mueven el culo por hacerlo bien y es cuando la gente tiende a organizarse por su cuenta. Una lástima lo de la sanción a tus padres la verdad, siempre es bueno contar con gente como ellos.
#9 La mierda de los ríos no surge por generación espontánea. Que el Seprona ponga tanto empeño en multar a los que lo ensucian como parece haber puesto en multar a los que lo limpian, y de paso también a los políticos que no ponen medios para cuidarlos.
#9 Hombre, no creo que el hecho de retirar metal, plástico y cristal de un lugar donde antes no lo había pueda dañar mucho un ecosistema.
#57 El problema no es retirar esas piezas sino lo que te puedes llevar/matar con ellas, además de otras complicaciones. Es posible que no pase nada pero también es posible que alguien meta la pata hasta el fondo aunque sea por una buena causa.
Por eso esta tarea la hacen profesionales o deberían hacerla ellos.
Si los politicos tuvieran verguenza se les caeria la cara. Aupa chavales
Evidentemente #4 no se puede pedir peras al olmo, no la tienen, ni la conocen.
La convocatoria: http://najera-javimanzanares.blogspot.com.es/2012/07/el-martes-10-de-julio-limpiemos-entre.html
la porquería que quedó en el río tras los 'botellones' de San Juan y San Pedro
En este caso, más que criticar a los políticos, habría que criticar el asco que son los botellones, y la sucios que somos los españoles por defecto.
Yo hago botellon y no dejo todo tirado... si la gente fuera menos guarra nos iria mucho mejor a todos...
Multaron hace nada a un particular por reconstruir una presa de tiempo de los árabes y de gran importancia ecológica, los despropósitos de las administraciones públicas habría que recopilarlos y pedir cuentas cuando sea menester.
En mi pueblo hacemos una "fiesta" relacionada con eso, el "Erreka eguna" toda la gente que quiere se apunta (el último alcalde estuvo los 4 años de mandato) para limpiar ríos y riachuelos del pueblo, después el ayuntamiento organiza un "lunch" para los participantes. Es una iniciativa que siempre me ha encantado
Joer también, vaya horas, a las 12.30 cuando el sol pega mas fuerte.
Que se anden con mucho cuidado no sea que les pase lo que a estos vecinos:
Sancionan a unos vecinos de Camargo por limpiar el río
Sancionan a unos vecinos de Camargo por limpiar el...
eldiariomontanes.esGente con conciencia, como esta, es lo que necesita este país
La forma de echar a los políticos es dejarlos sin función alguna. El pueblo puede realizar todo lo que "no hacen" los políticos y de forma más eficaz.
Les acaban de enseñar a los políticos que pueden pasar de limpiar el río porque al final lo hará la gente. Y la gente seguirá pagando los impuestos que tendrían que haberse gastado en limpiar el río y encima lo habrán limpiado ellos mientras el político de turno se lo gasta en pins, coches oficiales, mariscadas o plenos del ayuntamiento.
#34 Hasta que llegue el día que dejemos de pagar impuestos...
#38 #40 Yo llevo tiempo pensando que habría que haber empezado por ahí. Insumisión tributaria, que entre 0 a las arcas… ya verías que rápido se moverían. Porque si lo hace uno te empapelan, pero si lo hacen miles como los que se han negado a pagar peajes, esto se satura y se derrumba.
Y justamente esto lo estamos comentando hoy que empiezan a pasar el ayuntamiento todos los impuestos juntos, basuras, circulación… todos. ¿Quién coño tiene 700€ de una tacada para pagar a esos mafiosos?
#59 Posiblemente sea un buen camino. Si los ciudadanos asumen los servicios públicos, sería innecesario pagar impuestos por esos mismos servicios. Y sobrarían políticos, gestores, asesores, etc.
#34 La siguiente fase será preguntarse ¿para qué pagar impuestos? Si no los usan en beneficio de la sociedad sino en beneficio propio.
#50 Es Gore Vidal no Al Gore.
#61 Creo tener más puntos de vista coincidentes con este Gore que con el de la confusión.
Gracias, creo haber aprendido algo más el día de hoy.
Tengo tres libros de Vidal Gore, intentaré verlos pero se amontona la faena, solo tengo una vida y los ojos ya me arden.
#67 Demasiados libros y poco tiempo, eso me suena.
En mi pueblo el alcalde invitó este pasado domingo (de forma voluntaria) a la retirada de unas plantas acumuladas en el cauce del río: http://www.laregion.es/noticia/216146/vecinos/retiraron/plantas/barco/
vergüenza nacional
El resultado: http://sdrv.ms/PLhGwR
Si los ciudadanos (no los políticos) no lo ensuciasen ahora no habría que limpiarlo.
#28 #41, nadie va a evitar que los chavales vayan a beber y divertirse a los parques. Lo que sí se puede hacer es dar ejemplos de buena conducta para que desde jóvenes se acostumbren a ese modelo de sociedad. Además de ser previsores y colocar contenedores o lo que haga falta.
Si la gente fuera civilizada no habria que llegar a esto.
Si no hubiese gente tan cerda tal vez no haría falta limpiarlo de esta forma.
¿Por qué iba yo a limpiar lo que ensucian otros? Yo no ensucio el campo cuando voy, los demás pueden hacer lo mismo. En otros países, más civilizados, te meten un multazo que te cagas si te pillan tirando un papel o lata fuera de la papelera.
Podríamos pagarles nuestros impuestos directamente a estos que hacen cosas por el bien común, no? a qué esperamos?
¡Bravo por los chavales! ... pero que se vayan preparando para la multa que les va a endilgar la confederación hidrográfica.
Lo bueno de ésta noticia es que no está todo perdido en Españistan, hay "chavales" que vienen pisando fuerte.
Esta web debería llamarse 'MeneamePolitical', porque el 80 ó 90% de las noticias y posteriormente comentarios furulan alrededor de la dichosa política.
esa debe ser la iniciativa a seguir: auto-organizacion ciudadana e ir dejando a los politicos de lado hasta prescindir de ellos totalmente con una sonora patada en el culo
Ese es el camino.
En León se llama facendera.
Chapeau. Está bien claro que a la ciudadanía no le queda otra opción que puentear a la clase política en la medida de lo posible.
Esto te demuestra que no se necesita a los políticos para nada y que solo son unos ladrones. El pueblo no necesita políticos, necesita más humanidad.
O sea que un ayuntamiento no es capaz de cumplir los trámites necesarios para obtener el permiso del SEPRONA. ¿Por qué? Señor periodista, podría usted haberse currado la noticia y hacer un par de llamadas: PP, PSOE locales y SEPRONA, e informar correctamente.
Tal como lo explican parece que es imposible obtener una licencia del SEPRONA: El PP quiere limpiar el río, pero el PSOE se chiva al SEPRONA para fastidiar, y claro ya imposible limpiar el río.
Parece que, menos dos chavales, a todo el mundo con algo de interés en el asunto (para bien o para mal) le falta un hervor.
Espero que toda esa basura la hayan puesto en la puerta del ayuntamiento o en la puerta de la casa de el alcalde ..
algo parecido en la provincia de Zamora, http://www.laopiniondezamora.es/toro/2012/02/27/medio-ambiente/582934.html
Gracias a acciones ciudadanas como esta tal vez se puedan evitar desastres como el del incendio de Valencia de hace un par de semanas. Lamentable cómo se había dejado el monte de abandonado.
#58 Eso sucede cuando a los vecinos de los pueblos se les impide limpiar los bosques, y para hacer cualquier limpieza te piden 4000 papeles. Consigues que esa gente no sienta el bosque como suyo. Si volvemos la mirada hacia atrás antes cuando los bosques eran comunales, y los beneficios de los mismos revertían en los pueblos no ardían. Ahora desde que la gestión es "pública" arden. Por no olvidar que muchos son recalificados para construír pisos.
Vuelvo a lo mismo, muchos servicios públicos deberían ser asumidos por los ciudadanos. E ir retirándole poder a los políticos, y al mismo tiempo privilegios y sueldos.
Nuevamente, la iniciativa privada ciudadana triunfa allá donde el estado ha fracasado.
Ayn Rand estaría orgullosa.
#25 ¿la racista Ayn Rand, esa fascista? pues eso es irrelevante, supongo
#25 Ayn Rand es la ideológa de cabecera de los liberales que están saqueando españa, también llamados neocons.
#25 #30 Será fascista o no pero su frase de la wikipedia es simplemente cojonuda:
http://es.wikipedia.org/wiki/Ayn_Rand
"Cuando advierta que para producir necesita obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebe que el dinero fluye hacia quienes trafican, no bienes, sino favores; cuando perciba que muchos se hacen ricos por el soborno y por influencias más que por el trabajo, y que las leyes no los protegen contra ellos, sino, por el contrario son ellos los que están protegidos contra usted; cuando repare que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un autosacrificio, entonces podrá afirmar, sin temor a equivocarse, que su sociedad está condenada." Ayn Rand (1950)
#36 Joder, si que me parece una frase cojonuda. Y además, y desgraciadamente, tremendamente descriptiva de la situación de nuestro país.
#36 La frase es cierta tomada de modo aislado, pero olvidas en contexto en el que Rand dice eso. Léete la obra de Rand y lo comprenderás. Ahora mismo yo puedo coger cualquier frase de Hitler que fuera de contexto puede ser cierta, pero no dejarás de decirme que Hitler fué un nazi.
Ejemplo:
"Quizás la más grande y mejor lección de la historia es que nadie aprendió las lecciones de la historia."
#39 Correcto: Una frase no hace un ser humano, ni siquiera un concepto de ser humano. De su obra no he leído nada, pero si he visto la película "El Manantial", que va en la linea de lo que la Wikipedia dice de ella. Y que si bien me emocionó por algún que otro concepto, comprendo y acepto que la historia no parece más que un panfleto anticomunista de la época.
#44 Creo que pese a que el Manantial, como película da una idea sobre su pensamiento, el libro más completo para entender su mensaje es La rebelión de Atlas.
#36 De la misma wikipedia:
"Gore también explica el porqué de la popularidad de las ideas de Rand: «Rand siente una gran afinidad por las personas que se hallan a sí mismas perdidas en una sociedad organizada. Son personas renuentes a pagar impuestos, que no soportan al estado y sus leyes y que sienten remordimientos frente al dolor ajeno pero buscan endurecer sus corazones. A estas personas ella les ofrece una solución muy atractiva: el altruismo es el origen de todos los males, el interés individual es el único bien. Si alguien es estúpido o incompetente, ese es su problema»."
He ahí el contexto que mencionaba antes. Rand no sólo está en contra de los impuestos sino del altruismo, de la ayuda mutua entre individuos y cualquier tipo de colaboración entre ellos. Y centra todos los problemas en el estado, pero no en los errores del sistema capitalista.
Por tanto, podemos estar de acuerdo en su crítica a los impuestos, pero al argumento que da para ello.
#45 Bueno, Al Gore tampoco es santo de mi devoción, sin embargo algunos conceptos de su ideario me resultan congruentes.
Al igual que Rand no todo de su ideario me agrada, ni siquiera una buena parte, pero hay algo de cierto en algunas cosas. si bien comprendo (o quiero comprender) que una parte (mayor o menor) del discurso ideológico de aquel que atraiga o quiera atraer a las masas ha de ser por fuerza, congruente y ecuánime.
Una vez en el poder podrán quitarse o no las caretas y mostrar lo que es el verdadero terror para sus semejantes como hicieron Hitler y otras hierbas.
Creo que tengo "La rebelión de Atlas" por algún lado, le echaré un vistazo a ver que tal.
#25 Bueno, no se yo si Ayn Rand estaria de acuerdo con desmantelar completamente el estado, segun los anarcocapitalistas el estado es necesario precisamente para proteger la propiedad privada, es decir, que lo único que se paga entre todo es al madero que te apalea si entras en la casa de un rico a mangar.
Claro que no se porque me da la sensación que el 98-99% de la gente no está con esta idea de anarquismo, si quieres ser muy rico puedes serlo, ahora, o te pagas exclusivamente de tu bolsillo toda la seguridad que necesitas (Y cuanta mas riqueza exponencialmente mas coste) o te expones a que te roben sin mas. Pero no pidas estado solo para proteger tu culo de rico, eso es vergonzoso y deplorable.
#51 ¿Quién ha desmantelado totalmente el estado? Aparte de los señores de la guerra de Somalia, quiero decir.
#52
Nadie lo a hecho, pero muchos lo propugnan.
#52 Pues no te tienes que ir muy lejos: http://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_social_espa%C3%B1ola_de_1936
#25 Eso es complicado, Ayn Rand estaba en contra del altruismo y si esto no es una actividad altruista que baje dios y lo vea.
Por lo demás estoy de acuerdo con los que dicen que era una fascista, que apoyó a los fascistas ruso-blancos en la guerra civil, cuyos libros fueron promocionados por las autoridades en la Italia de Mussolini, e incluso participó en la "caza de brujas" macartista en los años 50. Una joyita, vamos.