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#2:
#1 Creo que los tiros van por aquí:
Ser profesor es un puesto de mucho prestigio y bien remunerado, por lo que (en teoría) sólo son profesores los mejores y por tanto la educación es mejor.
Supongo que en todo esto faltará mencionar que sólo con profesores no se hace todo, que hacen falta más cosas. Pero también supongo que si un país paga bien a sus profesores gasta también bastante en material escolar, recursos educativos... en educación en general.
Ser profesor es un puesto de mucho prestigio y bien remunerado, por lo que (en teoría) sólo son profesores los mejores y por tanto la educación es mejor.
Supongo que en todo esto faltará mencionar que sólo con profesores no se hace todo, que hacen falta más cosas. Pero también supongo que si un país paga bien a sus profesores gasta también bastante en material escolar, recursos educativos... en educación en general.
#9:
#4 Así es el mejor sistema educativo
Pero, sin duda, el aspecto más relevante es la gran valoración que recibe la figura del profesor. Aun cuando su sueldo medio, alrededor de los 3.400 euros, no sea elevado, el prestigio que posee en la sociedad finlandesa hace que dicha profesión sea una de las más solicitadas por los estudiantes. Como relata Eva Hannikainen, son admitidos en las facultades menos del 10% de los aspirantes, “y eso que hablamos de una carrera de 5 años (en España son 3), que requiere de una formación muy exigente, y que no es nada fácil, ya que se les está preparando para que se conviertan, más que en profesores, en expertos en educación”.
No creo que sea mal sueldo, y creo que es bastante más que aquí.
Pero, sin duda, el aspecto más relevante es la gran valoración que recibe la figura del profesor. Aun cuando su sueldo medio, alrededor de los 3.400 euros, no sea elevado, el prestigio que posee en la sociedad finlandesa hace que dicha profesión sea una de las más solicitadas por los estudiantes. Como relata Eva Hannikainen, son admitidos en las facultades menos del 10% de los aspirantes, “y eso que hablamos de una carrera de 5 años (en España son 3), que requiere de una formación muy exigente, y que no es nada fácil, ya que se les está preparando para que se conviertan, más que en profesores, en expertos en educación”.
No creo que sea mal sueldo, y creo que es bastante más que aquí.
#3:
#1 El título está mal orientado a lo que dice el texto, pero el mensaje es claro: 'Nadie tiene mayor responsabilidad ni merece más apoyo que los encargados de formar a las generaciones futuras.'
Igual la relación está que si un profesor español tiene que dar la clase sin calefacción, los chavales no tienen para lápices ni para libros (ahora 21% de IVA), los alumnos le pegan y no puede hacer nada y, además, lleva a casa al mes un sueldo de 750€ pues... no le quedarán muchas ganas de prepararse una buena clase para el siguiente día.
No me meto en si los de Singapur cobran mucho o poco. Pienso que la responsabilidad que tienen es muy alta, pues en ellos está el futuro del país, y es algo que a muchos les cuesta entender.
Aquí en cambio la gente cree que los profesores ganan demasiado y tienen muchas vacaciones. Como siempre, el español deseando el mal al vecino.
Igual la relación está que si un profesor español tiene que dar la clase sin calefacción, los chavales no tienen para lápices ni para libros (ahora 21% de IVA), los alumnos le pegan y no puede hacer nada y, además, lleva a casa al mes un sueldo de 750€ pues... no le quedarán muchas ganas de prepararse una buena clase para el siguiente día.
No me meto en si los de Singapur cobran mucho o poco. Pienso que la responsabilidad que tienen es muy alta, pues en ellos está el futuro del país, y es algo que a muchos les cuesta entender.
Aquí en cambio la gente cree que los profesores ganan demasiado y tienen muchas vacaciones. Como siempre, el español deseando el mal al vecino.
Comentarios
#4 Así es el mejor sistema educativo
Así es el mejor sistema educativo
elconfidencial.comPero, sin duda, el aspecto más relevante es la gran valoración que recibe la figura del profesor. Aun cuando su sueldo medio, alrededor de los 3.400 euros, no sea elevado, el prestigio que posee en la sociedad finlandesa hace que dicha profesión sea una de las más solicitadas por los estudiantes. Como relata Eva Hannikainen, son admitidos en las facultades menos del 10% de los aspirantes, “y eso que hablamos de una carrera de 5 años (en España son 3), que requiere de una formación muy exigente, y que no es nada fácil, ya que se les está preparando para que se conviertan, más que en profesores, en expertos en educación”.
No creo que sea mal sueldo, y creo que es bastante más que aquí.
#9 Más del doble
#17 ¿Más del doble qué? ¿De salario?
Va a ser que no. Página 415 (Table D3.1.) de este informe http://www.oecd.org/education/highereducationandadultlearning/48631582.pdf. Ahí están los salarios de todos los niveles educativos de los países de la OCDE. Los españoles están por encima de la media y (a bote pronto) son los sextos o séptimos mejor pagados, con mejor salario que Finlandia.
Nosotros fallamos en la selección del profesorado.
#21 ¡Pero qué atrevida es la ignorancia!: http://www.stes.es/personal/retribuciones/2012/Retribuciones2012.pdf (Salarios brutos). En netos los maestros nos quedamos por los 1600 más o menos, que si mis matemáticas de primaria no me fallan, es menos de la mitad de 3400. Y si crees que el salario de Singapur es bruto, infórmate de las retenciones que allí se practican. Y lo que pone en el panfleto-tocho que has googleado es falso de toda falsedad: La OCDE de la manita con FMI para quien no lo sepa. "Nuestro" problema es gente manipuladora, ignorante y mentirosa. Por eso les molesta tanto que la gente se pueda expresar, porque no tienen la razón de su parte, solo intereses fácilmente demostrables. Ah, y el problema de la selección del profesorado... de centros privados (dedo/religión/ideología/enchufe)
#22 ¡Ah! Vale, que los informes de la OCDE no te sirven.
Pues nada más que hablar. ¿Y lo de los 3400 lo sacas de?
Y yo no he hablado para nada de los centros privados. He hablado de la selección del profesorado refiriéndome a su formación no a la selección para entrar en los centros.
#23 No es que no me sirvan, es que los datos que ponen en esa página 415 son falsos. Compruébalo tú mismo y compara las retribuciones reales con lo que pone la OCDE, órgano interesado por cierto en la privatización de la enseñanza...
He hablado de la selección del profesorado refiriéndome a su formación no a la selección para entrar en los centros. No, tú has hablado de selección, ¿o también te has apuntado a la neolengua? La formación pues siendo correcta en la universidad con experiencias muy buenas como las prácticas obligatorias, depende de cada cual: los hay que se preparan más y los hay que se preparan menos; Los hay brillantes y los hay zoquetes, como en todos lados.
#24 Lo siento. No tengo ganas ni tiempo de ponerme a hacer conversiones de euros a dólares en PPA.
Sí, me he explicado mal y me refería a la formación. A ti te parecerá perfecta pero a mí no me parece suficiente. Tenemos unos estudios de tres años en los que entra mucha gente rebotada y que carece de vocación. Y, posteriormente apenas hay controles sobre el desempeño del trabajo. Si a ti te parece que tres-seis meses de prácticas son suficientes pues bien. La diferencia con los países nórdicos es evidente en la formación del profesorado. Y con esto no quiero decir que no existan maestros excepcionales, que los hay, pero que deberían ser más. Afortunadamente eso va cambiando poco a poco, pero aún nos queda mucho que mejorar.
Y la educación primaria es fundamental para el desarrollo de un país, mucho más que otros niveles, aunque muchos no se quieran dar cuenta.
#25 Es te pones a hablar de lo que no sabes... Los estudios actuales son de 4 años. Eso de la gente rebotada sin vocación supongo que lo sacas de tus sesudas elucubraciones igual que lo de que existen pocos maestros excepcionales. Por otro lado, ya se ha aumentado el periodo de prácticas y cuanto más tiempo lo aumentaran, mejor.
Y la educación primaria es fundamental para el desarrollo de un país, mucho más que otros niveles, aunque muchos no se quieran dar cuenta. Aquí te doy toda la razón, pero pseudoinformes de la OCDE lo que hacen es intentar justificar lo contrario.
#26 Que sí. Los estudios los han aumentado ahora con Bolonia. Y, claro, tú tienes que decir que todos los maestros sois excelentes (supongo que eres uno de ellos) pero yo veo otras realidades. Y eso de que hablo de lo que no sé mejor te lo guardas porque no sabes ni lo que sé ni a lo que me dedico.
Y no sé donde ves tú que los informes de la OCDE quieran justificar lo contrario, pero nada, tú a lo tuyo.
Paso de debatir con un maestro sobre estos temas, no eres objetivo, tienes que defender que lo hacéis estupendamente cuando luego tenemos las tasas de fracaso y abandono escolar que tenemos (aunque dirás que no es responsabilidad del profesorado si no de que no se invierte lo suficiente).
#27 Mira, ante tópicos, errores y subjetividades te he puesto datos. Ahora reconoces que son 4 años pero no reconoces lo falso del informe de la OCDE porque no quieres hacer las conversiones ppp. No te preocupes que en seguida hago una estimación que demuestra la falsedad de los datos usando la "unidad de medida" tan del gusto de la OCDE/FMI (ellos son los que la calculan). Haciendo una conversión "ppp" euro-dolar con fecha de datos del informe (http://www.tradingeconomics.com/spain/implied-purchasing-power-parity-ppp-conversion-rate-imf-data.html), para un sueldo bruto anual de 25000 euros, salen 32500 aproximadamente, a lo que habría que sumar el 5% que nos quitó el pseudosocialista de ZP en el 2010. Es decir, en total por esas fechas eran aproximadamente 34.000 USD brutos de salario inicial (un salario muy plano antes y ahora cada año menor, que ésa es otra). En el tocho panfletario que has puesto, los cachondos de la OCDE sueltan que el salario inicial de un maestro es casi 41.000 USD. Ahora que lo pienso, ¿le puedo pedir la diferencia a la OCDE?
Por último, soy maestro y nunca lo he escondido. Además me siento orgulloso de serlo, aunque muchos, como tú, se dediquen a intentar desprestigiarnos (poca formación, sueldo muy elevado, muchas vacaciones y demás mierdas). Tú sin embargo no dices lo que eres pero demuestras mucha ignorancia en lo que a educación se refiere. Dí a qué te dedicas para estar en igualdad de condiciones, anda.
#28 Entonces si suponemos que los de España están inflados los de los otros países ¿también? ¿O no? ¿O tienes datos para hacer una comparativa mejor?
Por otra parte ¿cuál es la proporción de maestros que se han formado con cuatro años (como mucho habrá salido una promoción o dos) con respecto a los que se han formado con tres?
Que sí, que yo desconozco todo sobre la educación. Y no tengo que darte a ti explicaciones de a lo que me dedico o dejo de dedicar. Y me encanta que estés orgulloso de ser maestro y de lo bien que va nuestra educación (tasas de abandono y fracaso escolar incluídas ¿también son falsas?).
#29 ¿Ahora es que los otros también están inflados? ¿Qué interés tendría la OCDE, esa "santa casa", de inflar los datos? Se me ocurren un par de respuestas, pero no me gusta repetirme.
Por otro lado, sobre la formación de mi promoción te diré que un altísimo porcentaje no tiene 3 años sino 5. A ver si descubres por qué googleando.
El último párrafo, pues venga, googlea también a ver si ves alguna razón sobre las tasas de abandono y fracaso escolar que no sean los maestros (¿te doy alguna pista?). Por último, hazme un favor y dime dónde he dicho yo algo sobre lo bien que va nuestra educación. Y te pongo otra cosa para que lo googlees, ¿Dónde es el sistema más eficaz? ¿En la pública o en la privada?
#30 O sea que no tienes ni idea y pretendes que yo te lo busque. Pues vas listo.
Y, por supuesto, el sistema más eficaz es la educación pública, eso nunca lo he puesto en duda.
#31 O sea que no tienes ni idea y pretendes que yo te lo busque.¿Exactamente en qué crees que no tengo ni idea?¿En lo de los 5 años?¿En lo de las tasas de abandono y fracaso escolar? Supongo que en la última no porque has contestado y con ello me has abierto los ojos...
#32 No tienes ni idea sobre lo que me has planteado, porque si la tuvieses no me mandarías a Google si no que me pondrías la información.
El fracaso escolar es culpa de numerosos factores (estructura del sistema educativo, nivel de inversión, profesorado, etc.). Pero una parte muy importante del sistema educativo es el profesorado, así que también es responsable del mismo.
#34 No tienes ni idea sobre lo que me has planteado, porque si la tuvieses no me mandarías a Google si no que me pondrías la información. jajajajajajajajajajajajajajajajajajajaajajajajajajajajajajajaajajajajajaja
#35 Bueno. Hasta aquí he llegado. No puedo perder más tiempo contigo. Tengo que trabajar.
Si otro día quieres debatir me traes datos y no me envías a Google. Este último comentario está plagado de grandes argumentos, a la altura de un maestro español.
Que pases un buen día.
#36 Jajajajaajaja, para datos los que yo he dado, caperucita. Tú solo has puesto un panfleto de la OCDE erróneo (que al final has reconocido que lo es) y muuuuuchos topicazos.
Mira, te falta prudencia o te sobra atrevimiento. Si tú fueras ingeniero de caminos, por ejemplo, no me pondría a discutirte si una carretera española está mal construída principalmente por culpa de la formación de los ingenieros españoles. Y si como ingeniero me contaras que están mal construídas y harto de escuchar tópicos me mandaras a google no te diría que lo haces porque no sabes. Porque al decirlo sería un IGNORANTE.
#37 A ver señor datos. ¿Dónde me ha puesto usted una comparativa de salarios de maestros europeos? ¿Dónde me ha puesto usted datos sobre la duración de los estudios de los maestros que están dando clase actualmente? ¿Dónde me ha puesto usted datos sobre el fracaso o abandono escolar y sus causas?
Señor datos, parece usted un político. Mucho hablar, mucho llamar ignorantes a los demás, pero poco aportar.
Y ahora sí. Me voy a trabajar que voy a sacar mayor rendimiento que perdiendo el tiempo con usted, señor datos.
#38 Y todo esto porque me quisiste dar una lección de lo que yo gano con un informe googleado y que te he demostrado que es falso. Lo de la comparación de sueldos de maestros no ha sido el objeto de esta conversación. Eso lo has sacado luego cuando has visto que habías patinado. Lo del abandono escolar lo has puesto tú simplemente para intentar enmierdar a mi colectivo. Y la duración de estudios la has puesto tú erróneamente para intentar justificar que el fracaso escolar existe por la falta de formación de los profesores. Patético.
#39 Todo empezó por la comparación de sueldos (tu comentario 17).
Además de ignorante me llamas mentiroso. Muy bien señor maestro.
#9 En cambio aquí lo habitual es desprestigiarles, mayormente porque "tienen más vacaciones". Caracter hispano...
#4 En Finlandia la valoracion del profesor es muy alta y solo los mejores se dedican a la enseñanza, y sus sueldos estan sobre los 3000€.
En cada sitio gusta lo que la gente entiende.
La búsqueda de los mejores se hace por varios caminos. Y el salario es solo uno más. Aquí, en muchas ramas de magisterio se matriculan los que no entran en otras carreras. En mi profesión contacto con muchísimos diplomados en magisterio y otras carreras con mucha salida en la educación. Y, la verdad, escriben de pena, redactan de pena y tienen una cultura general de pena. Alguno, presumía hace unos años de haberse leído completo el "Código da Vinci", que era el primer libro que leía en años.
Nuestro sistema educativo es muy mejorable. Pero es difícil con leyes que cambian cada 4-8 años, cuando las máximas preocupaciones es en los contenidos de ciertas asignaturas y cuando no está claro que la educación es una semilla que da su fruto dentro de una generación (o de media generación). El cortoplacismo de nuestros políticos mediocres impedirá que nunca tengamos un sistema educativo potente, por lo que queda en manos de los maestros y profesores. De los que tengan una conciencia realmente de estar educando para el futuro (que los hay). Pero no de que la estructura los anime y los valore.
#4 Yo tengo entendido, (ahora no tengo tiempo para buscar fuente, corrígeme si me equivoco), que en los países nórdicos como Suecia y Finlandia, los profesores suelen ser antiguos buenos alumnos, ya que es un puesto con prestigio y buen sueldo. He enviado la noticia, porque me ha sorprendido que en Singapur también sea así, y ver como aquí damos pasos agigantados en la dirección contraria.
#7 No es sólo el buen sueldo, es el prestigio y el reconocimiento acordes con la responsabilidad que se les supone.
No entiendo la relacion entre lo que se gana y que el sistema educativo sea bueno o malo...
#1 Creo que los tiros van por aquí:
Ser profesor es un puesto de mucho prestigio y bien remunerado, por lo que (en teoría) sólo son profesores los mejores y por tanto la educación es mejor.
Supongo que en todo esto faltará mencionar que sólo con profesores no se hace todo, que hacen falta más cosas. Pero también supongo que si un país paga bien a sus profesores gasta también bastante en material escolar, recursos educativos... en educación en general.
#2 pues Finlandia esta creo que la mejor en educacion y cobran bastante menos que en Espanya... Islandia... 3/4 de lo mismo...
#2 Como dice #4, el buen salario no está siempre ligado a un buen funcionamiento del sistema educativo. Lo realmente importante es que el profesor sea realmente consciente de su responsabilidad y que los planes de estudio se diseñen correctamente y no haya que cambiarlos cada 4 años.
#1 El título está mal orientado a lo que dice el texto, pero el mensaje es claro: 'Nadie tiene mayor responsabilidad ni merece más apoyo que los encargados de formar a las generaciones futuras.'
Igual la relación está que si un profesor español tiene que dar la clase sin calefacción, los chavales no tienen para lápices ni para libros (ahora 21% de IVA), los alumnos le pegan y no puede hacer nada y, además, lleva a casa al mes un sueldo de 750€ pues... no le quedarán muchas ganas de prepararse una buena clase para el siguiente día.
No me meto en si los de Singapur cobran mucho o poco. Pienso que la responsabilidad que tienen es muy alta, pues en ellos está el futuro del país, y es algo que a muchos les cuesta entender.
Aquí en cambio la gente cree que los profesores ganan demasiado y tienen muchas vacaciones. Como siempre, el español deseando el mal al vecino.
#3 ¿¿¿750 euros??? Eso en la privada y allí no destacan los niños por su agresividad
#5 Bueno, puse el sueldo que tenía yo como programador antes (ahora no lo soy), no les deseo menos a los pobres
#10 Mi anterior comentario era porque España es un país de clichés como q el maestro o profesor son pobres espero no haber ofendido a nadie
#3 ¿De dónde te sacas la cifra esa?
Es algo más.
#20 Yo creo que ha hecho una proyección de futuro
#1 Por que eres consecuencia de nuestro sistema educativo
Jaaajaja. ¿McKinsey? ¿Estos no participarían en el estudio aquel de los 400.000 políticos españoles?
A mí este informe me dice que los abogados de Singapur defraudan mucho a Hacienda o manejan como señores la arquitectura de sociedades.
PD: No quiero ser aguafiestas. Si alguien quiere más mitos para la memoria colectiva, que se sirva. Hay barra libre, pero lo mismo es garrafón.
Dí la verdad, anda, que llevas 30 minutos marchándote al trabajo y reconoce que eres un troll.
El sueldo representa la valoracióque que hace la sociedad de un trabajo. Político o consejero no vale porque se ponen ellos los sueldos
Me parece que lo más reseñable del artículo no es la cuestión del sueldo de los profesores, sino la valoración de la educación, la ciencia y el esfuerzo en toda la sociedad, visible especialmente en los medios de comunicación y en el ambiente social en general.