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#11:
#8 Los obreros que pararon el golpe en Cataluña y tantas localidades eran en su inmensa mayoría anarquistas y no arriesgaban sus vidas para defender una república parlamentaria y capitalista que les dejó tirados a la primera de cambio, sino por mejorar su presente y su futuro mediante una revolución. Es normal que hubiese conflictos cuando la casta política trató de utilizarles como carne de cañón echando atrás todas sus aspiraciones.
En todo caso, llevamos 80 años recordando que si los anarquistas hicieron tal, que si los estalinistas (porque el PCE era un partido estalinista en aquella época, no sé si lo tienes en cuenta) hicieron cual... Quizás debemos aprender de los errores que todos tuvieron y tratar de construir alternativas, porque las condiciones que vivieron nuestros abuelos no se van a repetir. La mayoría ya están muertos (desde mi abuelo, uno de esos obreros que paró el golpe siendo un joven obrero anarquista en el 36 pero que en sus últimos años votaba al PSOE, hasta La Pasionaria, Lister o Durruti) y el mundo en general ha cambiado.
Cuando ví ese documental por primera vez era un adolescente y tenía mucho odio a los comunistas que habían "aniquilado la revolución". Ahora creo que soy un poco más abierto, y me alegro de que Chávez haya ganado en Venezuela, simpatizo con Sánchez Gordillo y no por eso dejo de pensar que desde la base y desde el anarquismo es desde donde más potencialidades hay.
En todo caso, llevamos 80 años recordando que si los anarquistas hicieron tal, que si los estalinistas (porque el PCE era un partido estalinista en aquella época, no sé si lo tienes en cuenta) hicieron cual... Quizás debemos aprender de los errores que todos tuvieron y tratar de construir alternativas, porque las condiciones que vivieron nuestros abuelos no se van a repetir. La mayoría ya están muertos (desde mi abuelo, uno de esos obreros que paró el golpe siendo un joven obrero anarquista en el 36 pero que en sus últimos años votaba al PSOE, hasta La Pasionaria, Lister o Durruti) y el mundo en general ha cambiado.
Cuando ví ese documental por primera vez era un adolescente y tenía mucho odio a los comunistas que habían "aniquilado la revolución". Ahora creo que soy un poco más abierto, y me alegro de que Chávez haya ganado en Venezuela, simpatizo con Sánchez Gordillo y no por eso dejo de pensar que desde la base y desde el anarquismo es desde donde más potencialidades hay.
#12:
El anarquismo, que es una ideología muy interesante, es posiblemente el movimiento peor conocido por la gente.
Merece la pena que se conozca un poco mejor y libre de tópicos interesados.
Merece la pena que se conozca un poco mejor y libre de tópicos interesados.
#43:
Y yo que me había prometido entrar sólo a echar un vistazo rápido a la portada... puto menéame 
#25 También hay que tener en cuenta que al principio había unidad, incluso a pesar de que los caminos de anarquistas y comunistas fueran diferentes. Barcelona fue uno de los pocos sitios (puede que el único de España) en el que los militares no se mantuvieron leales a la República pero aun así la zona estuvo bajo control no fascista. Y lo fue precisamente porque los militares fueron derrotados por el ejército clandestino que mantenía la CNT.
http://www.alasbarricadas.org/noticias/?q=node/18191
#25 También hay que tener en cuenta que al principio había unidad, incluso a pesar de que los caminos de anarquistas y comunistas fueran diferentes. Barcelona fue uno de los pocos sitios (puede que el único de España) en el que los militares no se mantuvieron leales a la República pero aun así la zona estuvo bajo control no fascista. Y lo fue precisamente porque los militares fueron derrotados por el ejército clandestino que mantenía la CNT.
http://www.alasbarricadas.org/noticias/?q=node/18191
#23:
#8 Joder cuanta ignoracia... Ya que estamos de documentales te aconsejo que te veas 'Porque perdimos la guerra' http://video.google.com/videoplay?docid=875937301761277847
Es muy esclarecedor ver al 'Durruti comunista' el campesino poniendo a parir a los 'suyos'.
Y también fue muy bueno para ganar la guerra el que Líster destruyera todas las colectividades generadas por Aragón.
Gran documental 'Vivir la Utopía', demasiado actual para los tiempos que vivimos.
Es muy esclarecedor ver al 'Durruti comunista' el campesino poniendo a parir a los 'suyos'.
Y también fue muy bueno para ganar la guerra el que Líster destruyera todas las colectividades generadas por Aragón.
Gran documental 'Vivir la Utopía', demasiado actual para los tiempos que vivimos.
#2:
Los pueblos que olvidan su historia están condenados a repetirla.
Comentarios
El anarquismo, que es una ideología muy interesante, es posiblemente el movimiento peor conocido por la gente.
Merece la pena que se conozca un poco mejor y libre de tópicos interesados.
Los pueblos que olvidan su historia están condenados a repetirla.
#2 ¡Repitámosla, pues!
Lo subí yo también aquí hará un año, pero siempre es bueno darle difusión. Quien sabe si nos embarcará a la Utopía. Meneo.
En el libro "Homenaje a Cataluña" hay datos bastante reveladores sobre lo que sucedió y como se persiguió a los anarquistas y al POUM.
Cada vez que alguien me ha preguntado si el anarquismo es viable, le remito a este video.
soy yo o hay cierto paralelismo entre las asambleas del 15m y las de la cnt en esta pelicula
sera por eso que temen al 15m porque es como un renacimiento espontaneo e incosciente de aquellas, pero hay muchas diferencias sutiles entre ambas.
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youtube.comDocumental: El último minuto
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youtube.com#1 Historia de españa for dummies está bien, pero falta justo la parte de la revolución española, así que se inserta vivir la utopía y listo
#1 Historia de España "para tontos", pero muy muy tontos, estúpidos e ignorantes.
Mas Cultura y menos propaganda. Menéame apesta.
#26 Pues ya sabes lo que tienes que hacer... vete al foro de forocoches, intereconomía, La Razón, el foro de los policías, hay estarás agustito con los tuyos, que sois muy listos.
#27 Eres oro puro. La materia prima con la que ganar poder y vivir del rollo. Eres en difinitiva, una individuo bastante simple que piensa en términos abusolutos, en blanco y negro, bueno-malo.
Tú hablas de "los tuyos" y creerás que menéame es para "los nuestros". Habeis convertido esta comunidad en un estercolero de propaganda y pensamiento único a base de censura y autocensura.
#28 Joder, si está hablando la inteligencia hecha persona, el defensor del poder, el que justifica las burradas de la policía, y demás sandeces ¡Rubenias el facha! somos todos gilipollas menos Rubenias el facha. Háztelo mirar anda, y menos prepotencia por que para simplismo el tuyo, un menda que defiende el sistema de mierda que estamos viviendo.
Tú hablas de "los tuyos" y creerás que menéame es para "los nuestros". Habeis convertido esta comunidad en un estercolero de propaganda y pensamiento único a base de censura y autocensura.
Meneame es para todos, pero ya que te veo que estás tan enfadado con los meneantes y te parece que apesta, pues simplemente te invito a que vayas a foros donde estarás más agustico, con gente de tu calaña.
Lo que hay que leer.
#28 Molaría otra encuesta sobre la población de menéame para ver hasta que punto es cierta tu afirmación. Yo aquí sigo viendo las mismas frikadas informáticas de siempre y las mismas rojadas con un matiz negruzco de siempre.
#29 Pues durante la revolución española las fabricas colectivizadas demostraron su eficiencia por encima del modelo anterior, incrementando notablemente su producción y eficiencia.
El problema del anarquismo es que no requiere las estructuras que presuponen los estados, pero es algo que cuesta de entender y hay tendencia a recaer. No hace falta un estado que controle a las bases y esto a muchos les parece algo incomprensible. Este hecho socialmente hablando es muy funcional, el problema real aparece cuando lo enfocamos hacia una perspectiva militar o bélica, es entonces cuando se demuestran las debilidades del anarquismo (y de los trabajadores en si).
Vamos, que el problema no es que no hayan soluciones teóricas viables, el problema real es que el mundo funciona a ostias. Porque no nos engañemos, las grandes infraestructuras o grandes ciudades las hacen y las forman los trabajadores.
Y yo que me había prometido entrar sólo a echar un vistazo rápido a la portada... puto menéame
#25 También hay que tener en cuenta que al principio había unidad, incluso a pesar de que los caminos de anarquistas y comunistas fueran diferentes. Barcelona fue uno de los pocos sitios (puede que el único de España) en el que los militares no se mantuvieron leales a la República pero aun así la zona estuvo bajo control no fascista. Y lo fue precisamente porque los militares fueron derrotados por el ejército clandestino que mantenía la CNT.
http://www.alasbarricadas.org/noticias/?q=node/18191
#43 Yo me refería más bien a un conflicto a gran escala y algo más actual. Por mucho comité de defensa que crees no vas a hacer una mierda frente a un portaviones o armas de destrucción masiva.
La única esperanza del anarquismo recae en el internacionalismo y en el "o todas o ninguna". Realmente eso es pedirle muchísimo a la humanidad, pero bueno.
#43 En cuanto a Venezuela, al menos hasta hace unos años, sí se estaba produciendo una revolución. Una extraña revolución, pero revolución. Como decía en mi anterior comentario, fue en ese país donde la realidad me puso frente a algunos dogmas. Chávez y su parafernalia es lo que se ve desde fuera, pero el desmoronamiento del antiguo régimen dió lugar a un vacío de poder con infinitas potencialidades, donde bajo la bandera de "chavista" se están haciendo experimentos sociales muy cercanos al anarquismo. Barrios como el 23 de Enero son prácticamente autogobernados y tienen sus propias milicias. Milicias que chocan a menudo con el oficialismo, pero que no son desmanteladas porque fueron las primeras en salir a la calle durante el golpe de estado, y volverían a serlo si se repitise. No sé... es realmente un fenómeno para ver en primera persona. A mi me desilusionó completamente ver a mis compañeros anarquistas aferrados a sus dogmas con tal de no hacer nada cuando había una verdadera revolución a su alrededor con mil potencialidades.
En cuanto a la agilidad del anarquismo como modelo organizativo a gran escala... Sobre el papel sí, pero debemos ser autocríticos, y para aplicarse se necesita muchísima concienciación popular, paciencia, tolerancia y ausencia de sectarismo, que desde mi punto de vista es lo que ha convertido al movimiento que estuvo a punto de tomar el poder (o destruirlo) hace 80 años en algo muchpo más minoritario.
#28 Me encantas llorica Recuperando uno de los clásicos de menéame. A menéame se viene llorado. Y uuu, de nuevo regresa lo de la mafia. Por dios, lo que hay que leer, cuanta tontería.
#26 Ostias te he votado positivo, espera que en el siguiente te casco el negativo.
#1 Historia de España for dummies es la mayor basura sesgada, partidista y simplista que he visto en mi vida ya he leido en algun comentario que al ser "for dummies" esta simplificada, pero una cosa es simplificar y otra cosa tergiversar, contar la historia como se quiere y manipular. Espero que no echen esa sarta de tonterias en la television en horario de maxima audicencia porque contribuiria a la ignorancia que hay en este pais con respecto a su propia historia.
Comentarios dicendo que soy un "facha" y un "reaccionario" por no tragarme esa distorsion sesgada de la historia no gracias.
#34 Que es sesgado, ¿Donde? ¿Enlaces a wikipedia de que lo que cuenta no es real? sino se aportan pruebas, mejor sigue berreando. Incompleta es y mucho, pero para dar una idea sobre la historia de España en pocos minutos creo que es válida, luego nos ponemos a discutir que es lo que falta, como por que se aceptó el voto femenino, la persecución de anarquistas, ...
Recordemos:
·
· http://archivo.cnt.es/Documentos/DocOtra.htm
· http://archivo.cnt.es/Documentos/Cam30h.htm
· http://cnt.es/faq
Grandísimo documental.
Otros de interés:
Recordemos que el primer lugar donde se instauraron las 8 horas laborales fue en Cataluña. Ahora nos quieren quitar el fruto de la lucha de nuestros abuelos.
Pedazo de documental... Es imprescindible que todos lo viéramos y poder así hacer una reflexión de la historia.
Duplicada: Grandes lecciones para los tiempos que corren. 8/11/1987 "ANARQUISMO: Vivir la utopía". Muy recomendable
Grandes lecciones para los tiempos que corren. 8/1...
rtve.esSi se hubiera fomentado la unidad antifascista no solo habríamos ganado la guerra, el modelo español podría haber sido un ejemplo para todo el mundo: Socialista y libertario. Por desgracia a Stalin no le interesaban las revoluciones que se escapaban a su influencia.
Luego nos vendió como a los griegos después de la 2GM.
#25 "socialista y libertario" ??? supongo que sabes que son cosas opuestas por mucho que algunos las pinten una al lado de la otra.
Y te quedas tan ancho. ¿No sabes que es mejor quedarse callado y parecer tonto que abrir la boca y demostrarlo?. Lo que es superviable es el capitalismo, o el comunismo... ¿Es tan inviable que todos decidamos sobre nuestras vidas? ¿es inviable que seamos todos iguales? ¿es inviable tener una democracia directa, o sea, una verdadera democracia?.
Lee un poquito de anarquismo anda, antes de abrir la bocaza...
#37 go to #40 que se me olvidó mencionarte
yo lo vi hace tiempo, y es grandioso, ya podriamos aprender un poco de los ancianos que hablan en este documental y se sus acciones y forma de vivir, le vendria muy bien al mundo.
Creo que este video ya lo tenía en favoritos desde hace meses.... ^^u
La nueva "utopía" es la de establecer una Economía Basada en Recursos global.
Vivir la utopía=meneo
Y pensar que esto lo produjo TVE!! Ayy... qué tiempos aquellos.... hace... 6 meses...
Por lo que poco que he leído del anarquismo su mayor problema es que no es'escalable' a grandes estructuras humanas (grandes ciudades, gestión/construcción de grandes infraestructuras, etc). Las soluciones que daban eran casi infantiles. ¿Como solucionar los problemas que requieren a mucha gente organizada/coordinada? Es decir, esas cosillas que se supone el Estado tiene que gestionar.
Claro que lo mismo acabé en una página aparentemente pro anarquista y en realidad era lo contrario, tergiversando sus soluciones.
#29 No, no te equivocas. El anarquismo tiene grandes problemas para organizar soluciones reales a gran escala. De hecho, cuando se ha planteado de forma práctica (por ejemplo, en el 36 en Cataluña y Aragón), se han tenido que hacer concesiones y cambios que los más puristas no aceptan. Aún así, tiene muchos aspectos de los que beben los movimientos sociales más interesantes del siglo XXI.
Para mi el anarquismo sigue siendo el gran movimiento del siglo XX en España, olvidado y aniquilado tras la guerra entre otras cosas porque fueron los anarquistas quienes pusieron los primeros muertos, y no dejaban a sus líderes e intelectuales a resguardo.
Yo dejé de ser anarquista "puro" precisamente en Venezuela (otra revolución interesante), cuando me encontré en un barrio de chabolas, lleno de adolescentes embarazadas y gente con armas, bastante hambre y poca sanidad. En plena revolución bolivariana (pocos años despuñes de la llegada de Chávez, con un vacío de poder impresionante, por eso hablo de revolución), la gente de los barrios estaba dispuesta a escuchar cualquier propuesta, y resultaba un poco difícil explicar cómo organizar todo aquello de un día para otro y de forma púramente anarquista...
El anarquismo a gran escala es inviable. Está bien para cuatro comunas hippies sin más oficio ni beneficio que ver pasar los días.
Pero no vale para un país moderno que tiene que competir en el panorama internacional
Los anarquistas se mataban entre ellos. no había cohesión, así acabamos.
#15 Te has olvidado lo de las misas negras y los sacrificios de niños... A, y lo de que servían a Cthulhu.
Dar las gracias a todos esos Superrevolucionarios, que se olvidaron de que primero habia una Guerra que ganar y se enfrentaron a sus compañeros socialistas y comunistas. Algo que por cierto Durruti comprendió y por eso lucho junto a sus compañeros de la Republica pero otros anarquistas siguieron su camino...
Menudo favor le hicisteis a los fascistas...
#8 ahora resulta que la culpa de que no se retrasase las armas de moscú era de los anarquistas, al igual que la persecución de estos por parte de los "comunistas", joder, el fanatismo, es lo que tiene....
#8 Los obreros que pararon el golpe en Cataluña y tantas localidades eran en su inmensa mayoría anarquistas y no arriesgaban sus vidas para defender una república parlamentaria y capitalista que les dejó tirados a la primera de cambio, sino por mejorar su presente y su futuro mediante una revolución. Es normal que hubiese conflictos cuando la casta política trató de utilizarles como carne de cañón echando atrás todas sus aspiraciones.
En todo caso, llevamos 80 años recordando que si los anarquistas hicieron tal, que si los estalinistas (porque el PCE era un partido estalinista en aquella época, no sé si lo tienes en cuenta) hicieron cual... Quizás debemos aprender de los errores que todos tuvieron y tratar de construir alternativas, porque las condiciones que vivieron nuestros abuelos no se van a repetir. La mayoría ya están muertos (desde mi abuelo, uno de esos obreros que paró el golpe siendo un joven obrero anarquista en el 36 pero que en sus últimos años votaba al PSOE, hasta La Pasionaria, Lister o Durruti) y el mundo en general ha cambiado.
Cuando ví ese documental por primera vez era un adolescente y tenía mucho odio a los comunistas que habían "aniquilado la revolución". Ahora creo que soy un poco más abierto, y me alegro de que Chávez haya ganado en Venezuela, simpatizo con Sánchez Gordillo y no por eso dejo de pensar que desde la base y desde el anarquismo es desde donde más potencialidades hay.
#11 Llamar al Frente Popular Capitalista '
Por todo lo demás creo que tienes ambos temeos parte razón he sido demasiado impulsivo en el comentario. En el fondo eligiendo un camino u otro los 2 buscamos una sociedad mas justa, libre e igualitaria.
#8 Joder cuanta ignoracia... Ya que estamos de documentales te aconsejo que te veas 'Porque perdimos la guerra'
Es muy esclarecedor ver al 'Durruti comunista' el campesino poniendo a parir a los 'suyos'.
Y también fue muy bueno para ganar la guerra el que Líster destruyera todas las colectividades generadas por Aragón.
Gran documental 'Vivir la Utopía', demasiado actual para los tiempos que vivimos.
#8 No si al final va a resultar que el POUM en realidad se autodisolvió y Andreu Nin "siguió su camino" y se fue de vacaciones voluntariamente. Un poco de autocrítica no os iría mal. https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Obrero_de_Unificaci%C3%B3n_Marxista#La_represi.C3.B3n_del_gobierno_de_Negr.C3.ADn_contra_el_POUM_.281937-1938.29
Como decía el líder del PCE en la pre-guerra, José Diaz: "A los libertarios les duró el paraíso lo que tardaron en vaciarse las despensas"
Ya cuando hubo que decidir ponerse a currar pa producir... entonces eso sí que fué la "anarkía".
#10 Más triste que no tener ni puñetera idea de lo que se está hablando es regodearse públicamente de ser un ignorante supino (por otro lado, algo tan nuestro...)
#10 Justamente a los libertarios les duró el paraiso hasta que los putos rojos les jodieron, no los "nacionales", no, los comunistas.
#10 Si te hubieras visto el documental sabrías, que no solo no se vaciaron las despendas, sino que la productividad de las empresas mejoró notablemente.