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#1:
Película sobre los orígenes de las teorías radicales de Milton Friedman, profesor de la universidad de Chicago, y su puesta en práctica, durante los años cuarenta, en países tan dispares como el Chile de Pinochet, la Rusia de Yeltsin, la Gran Bretaña de Thatcher y, más recientemente, en Afghanistan e Irak. The Shock Doctrine pone al descubierto el lado más oscuro de la ideología de Friedman, tan impopular que sólo pudo imponerse mediante la tortura y la represión. Continuación natural de su gran éxito "No logo"
Documental de muy recomendada visión y difusion que se "ha colado" en televisión.
Documental de muy recomendada visión y difusion que se "ha colado" en televisión.
#8:
Este documental es imprescindible verlo si se quiere entender la situación actual en Europa.
Porque es en Europa donde ahora se está aplicando la doctrina del Shock.
Porque es en Europa donde ahora se está aplicando la doctrina del Shock.
#4:
Pedazo de documental, no os lo perdáis. A modo de pequeño spoiler: explican las técnicas (con ejemplos reales actuales) de como asustando a la gente se les puede manipular y contener.
#152:
#151 El documental "Overdose" (sobredosis) es el anti-documental de "La doctrina del shock". En su día fue portada, seguramente porque el meneante medio no calló en la cuenta de que era una explicación liberal a la crisis.
"La gente no quiere creer que lo peor de la crisis está por venir " (sub. español)
Por supuesto es muy superior a la pieza de propaganda conspiranoica de la Klein.
"La gente no quiere creer que lo peor de la crisis está por venir " (sub. español)
Por supuesto es muy superior a la pieza de propaganda conspiranoica de la Klein.
#73:
#39 Con los electroshocks, lo que acababa pasando es que el pobre paciente que los sufría acababa sin recordar nada, atontado, y sin capacidad de decisión sobre si mismo.
De ahí lo de la doctrina del shock.
Lo jodido es que muchos gobernantes ya ni esconden que hacen las cosas deprisa, cuando menos posibilidades tienen de que la gente proteste(vacaciones, domingos, un dia cualquiera por la noche, tras un ataque terrorista, o una pérdida trascendente para un estado, sea del tipo que sea). Y lo hacen de golpe y porrazo, a traición, precisamente para que entremos los de a pie "en shock" y no podamos reaccionar, y cuando nos hayamos dado cuenta ya la tengamos metida hasta el fondo.
(Creo que acabo de hacer un brevísimo resumen del libro)
En resumen, que me cago en Thatcher y en el muppet de Reagan. Y evidentemente, en Milton Friedman y en sus putos descendientes ideológicos.
De ahí lo de la doctrina del shock.
Lo jodido es que muchos gobernantes ya ni esconden que hacen las cosas deprisa, cuando menos posibilidades tienen de que la gente proteste(vacaciones, domingos, un dia cualquiera por la noche, tras un ataque terrorista, o una pérdida trascendente para un estado, sea del tipo que sea). Y lo hacen de golpe y porrazo, a traición, precisamente para que entremos los de a pie "en shock" y no podamos reaccionar, y cuando nos hayamos dado cuenta ya la tengamos metida hasta el fondo.
(Creo que acabo de hacer un brevísimo resumen del libro)
En resumen, que me cago en Thatcher y en el muppet de Reagan. Y evidentemente, en Milton Friedman y en sus putos descendientes ideológicos.
#20:
#6 #11 No pretende ser equitativo, sino un contrapunto a la corriente de pensamiento dominante. Pero sí es un GRAN documental, de los que impactan y no te dejan quitar los ojos de la pantalla.
Por cierto, hoy he visto a Naomi Klein en otro programa 'alernativo' de la 2 (min. 10)
http://www.rtve.es/alacarta/videos/soy-camara/
Por cierto, hoy he visto a Naomi Klein en otro programa 'alernativo' de la 2 (min. 10)
http://www.rtve.es/alacarta/videos/soy-camara/
#55:
Una crítica de éste "documental" con una lista de todas las malinterpretaciones, citas sacadas de contexto y medias verdades la realizó Johan Norberg aquí http://www.scribd.com/fullscreen/13673637
Es fácil decir que Bolivia tuvo una tasa de paro del 30% en 1987 por culpa del atroz capitalismo, y "olvidar" que en años posteriores ésta bajo al 10%. Y como éste ejemplo, montones de otras trolas y asociaciones. Vamos hombre, George W. Bush "libegal" ? Me río por no llorar.
Lo de pretender asociar a Friedman con el régimen de Pinochet, al que sólo tuvo la ocasión de conocer durante 45 minutos y al que se limitó a comentar que tenía que contener la hiperinflación, como hizo así mismo con los gobiernos comunistas chinos, soviéticos y yugoslavos. Era Friedman un "rojo" traidor a su patria ?
Es fácil decir que Bolivia tuvo una tasa de paro del 30% en 1987 por culpa del atroz capitalismo, y "olvidar" que en años posteriores ésta bajo al 10%. Y como éste ejemplo, montones de otras trolas y asociaciones. Vamos hombre, George W. Bush "libegal" ? Me río por no llorar.
Lo de pretender asociar a Friedman con el régimen de Pinochet, al que sólo tuvo la ocasión de conocer durante 45 minutos y al que se limitó a comentar que tenía que contener la hiperinflación, como hizo así mismo con los gobiernos comunistas chinos, soviéticos y yugoslavos. Era Friedman un "rojo" traidor a su patria ?
#126:
Un documental que no aporta nada, completamente vacio y partidista, basura.
#68:
#32 No todos. Estan repartidos entre psicopatas e imbeciles. Los psicopatas son los que diseñan las estrategias, urden los complots y las manipulaciones y obtienen las tajadas. Los imbeciles son los que, manipulados por los primeros, se creen las milongas hasta el fondo y difunden el catecismo neoliberal mientras les joden a ellos también.
Un claro ejemplo de ello son la mayoria de pequeños empresarios españoles. Aplauden con las orejas mientas se recorta poder adquisitivo a los trabajadores, sin pensar que esos trabajadores son sus clientes. Se ahorran cuatro perras en sueldos y terminan cerrando por la fata de consumo interno. Se creen que comparten intereses con la gran patronal y las multinacionales, pero al final son estas las que ven sus costes reducidos y no se ven afectados por la caida del consumo ya que exportan sus productos. Al final a cerrar....
El capitalismo neoliberal es una ideologia tan inviable como el comunismo sovietico y al igual que este ha fracasado produciendo en el camino muchas victimas y sufrimiento a la humanidad.
La diferencia es que el regimen sovietico tuvo el salero de reconocer su fracaso y hecharse a un lado y estos no renunciarán hasta que lo hayan arrasado todo.
Un claro ejemplo de ello son la mayoria de pequeños empresarios españoles. Aplauden con las orejas mientas se recorta poder adquisitivo a los trabajadores, sin pensar que esos trabajadores son sus clientes. Se ahorran cuatro perras en sueldos y terminan cerrando por la fata de consumo interno. Se creen que comparten intereses con la gran patronal y las multinacionales, pero al final son estas las que ven sus costes reducidos y no se ven afectados por la caida del consumo ya que exportan sus productos. Al final a cerrar....
El capitalismo neoliberal es una ideologia tan inviable como el comunismo sovietico y al igual que este ha fracasado produciendo en el camino muchas victimas y sufrimiento a la humanidad.
La diferencia es que el regimen sovietico tuvo el salero de reconocer su fracaso y hecharse a un lado y estos no renunciarán hasta que lo hayan arrasado todo.
#6:
El documental: http://www.youtube.com/watch?v=gP591bZNc0I
Pelin maniqueo.
Pelin maniqueo.
#64:
Cuando he visto en el documental a Friedman decir que sólamente dejaría bajo control público el ejército, la justicia y "algunas" carreteras, se me ha helado la sangre. Y lo peor es que tenemos gobernantes que piensan igual...
#23:
El documental esta bien para el que le de pereza de leer. Pero mucho mejor el libro, ya que profundiza mucho más y cuenta cosas que se deja el documental (por una cusetión de duración evidentemente).
Comentarios
Este documental es imprescindible verlo si se quiere entender la situación actual en Europa.
Porque es en Europa donde ahora se está aplicando la doctrina del Shock.
#8
"The man who does not read good books has no advantage over the man who cannot read them." Mark Twain (1835-1910)
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Aquel que no lee buenos libros no tiene ventaja alguna sobre aquel que no puede leerlos.
Mark Twain (1835-1910)
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Lo que es más, las ideas preconcebidas nos ponen a un nivel inferior al chimpancé, ya que este sería capaz (por pura provabilidad estadística) de hacertar el 50% de un cuestionario 'verdadero/falso', mientras que aquel que solo tiene ideas preconcebidas llegará a fallar el 100% de las preguntas.
Película sobre los orígenes de las teorías radicales de Milton Friedman, profesor de la universidad de Chicago, y su puesta en práctica, durante los años cuarenta, en países tan dispares como el Chile de Pinochet, la Rusia de Yeltsin, la Gran Bretaña de Thatcher y, más recientemente, en Afghanistan e Irak. The Shock Doctrine pone al descubierto el lado más oscuro de la ideología de Friedman, tan impopular que sólo pudo imponerse mediante la tortura y la represión. Continuación natural de su gran éxito "No logo"
Documental de muy recomendada visión y difusion que se "ha colado" en televisión.
#1 No es tan raro. La 2 va por libre. Recuerdo haber visto un documental sobre el anarquismo en España muy poranárquico en la misa cadena.
#1 Pa lo que me queda en el convento, me cago dentro mode ON
#0 #1 #123 #125 Friedman dijo: "La economía social de mercado es la única medicina", refiriéndose a la complicada situación de Chile. "El énfasis de aquella charla fue que los mercados libres minarían la centralización política y el control político", sosteniendo que la liberalización económica conduciría tarde o temprano a la democratización política" (cosa que finalmente ocurrió, creo).
Hizo analogía entre la dictadura chilena y la dictadura china, habiendo dictado conferencias a los estudiantes de economía y reunido con el secretario del Partido Comunista de China, diciendo: "Dicté tanto en China como en Chile exactamente las mismas conferencias. He visto muchas manifestaciones contra mí por lo que dije en Chile, pero nadie ha hecho objeciones a lo que dije en China. ¿Cómo se explica?"
Por cierto tan antiliberales eran Pincochet como Allende, como buenos totalitarios...
Pedazo de documental, no os lo perdáis. A modo de pequeño spoiler: explican las técnicas (con ejemplos reales actuales) de como asustando a la gente se les puede manipular y contener.
El documental:
Pelin maniqueo.
#6 Mucho. RTVE se pone a la altura de ETB.
http://blogs.elcorreo.com/magonia/2012/01/09/diario-de-navarra-y-etb-alimentan-la-histeria-electromagnetica-y-desoyen-la-opinion-de-la-ciencia/
#6 #11 No pretende ser equitativo, sino un contrapunto a la corriente de pensamiento dominante. Pero sí es un GRAN documental, de los que impactan y no te dejan quitar los ojos de la pantalla.
Por cierto, hoy he visto a Naomi Klein en otro programa 'alernativo' de la 2 (min. 10)
http://www.rtve.es/alacarta/videos/soy-camara/
#20 Entiéndeme Naomi Klein se dedica a escribir panfletos y la calidad de su "investigación" es nula, con argumentos cogidos por los pelos, con ejemplos específicos para generalizar. Ella podrá decir que con las crisis nos imponen a los Reagan, Thatcher o las políticas de austeridad actuales y de ahí se monta todo un trabajo denunciando la "táctica de la derecha", como si con las crisis no se dieran cambios de otros tipos, como la Revolución Francesa, la Revolución Rusa o el New Deal de Roosevelt o el sistema de bienestar sueco. En otra leí decir que la globalización dejaba una cuarta parte (creo que ese era el porcentaje) de la población marginada basándose en los datos de paro de 3 países diferentes en años diferentes. Joder, eso si que es sustentar tus afirmaciones con una base empírica.
La gente como ella me molesta porque usa la demagogia, medias verdades o directamente mentiras para sacar su ideario, y encima me jode más porque sus objetivos a nivel general son los mismos que los míos, de la izquierda, buscando el bienestar social, primero el de los que menos tienen, ampliar los derechos civiles, la paz y la democracia.
Esto ya lo comenté en su día pero lo repito. Me hace gracia que en el documental, para hablar sobre la doctrina del shock, se utilice el mismo método. Qué irónico...
Supongo que cuando los intereses son los tuyos a nadie le parece mal la manipulación
EDIT: #6 wooops, no es el mismo documental al que me refiero
#6 Será maníqueo (yo creo que en este caso han habido claramente dos bandos, hablamos de la época de la guerra fría) pero no dice nada falso.
#21 ¿Cuál es la manipulación?
#94 Cómo vas a comparar un documental sobre Friedman con otro sobre las burbujas financieras modernas?
#6 Bastante sensacionalista en mi opinión, por la omisión de datos para cuadrar su teoría.
#100 En contar, como ella misma dice, la otra historia, el análisis que habitualmente no se hace de los hechos... pero omitiendo hechos... por ejemplo, tu mencionas la guerra fría, y es algo, que no se menciona en el documental, aunque al final se hable del colapso de la URSS, mucho shock por parte del mundo liberal y anglosajón, pero de los shocks del otro lado de telón de acero, ni acordarse, ni de su intervencionismo internacional tampoco, que eso no era sólo patente de corso de los yankees, ni mucho menos. Pero hay otras cosas de las que no se habla, no se habla de que las nacionalizaciones de Allende no eran expropiaciones, eran usurpaciones, pretendía no pagarlas... no se habla de la crisis del petroleo de 1973, no se habla del estado ruinoso de las finanzas públicas de los estados del bienestar occidentales al final de la década de los 70, que se desangraban en subsidios, y que para cuando llegó la crisis del petroleo de 1979 recibieron el mazazo que les faltaba...
En cambio me parece bastante objetivo el análisis que hace de la caída de la URSS.
#100 eres uno de tanto que no leyó donde pone "oops, no es el documental al que me refería"
Una crítica de éste "documental" con una lista de todas las malinterpretaciones, citas sacadas de contexto y medias verdades la realizó Johan Norberg aquí http://www.scribd.com/fullscreen/13673637
Es fácil decir que Bolivia tuvo una tasa de paro del 30% en 1987 por culpa del atroz capitalismo, y "olvidar" que en años posteriores ésta bajo al 10%. Y como éste ejemplo, montones de otras trolas y asociaciones. Vamos hombre, George W. Bush "libegal" ? Me río por no llorar.
Lo de pretender asociar a Friedman con el régimen de Pinochet, al que sólo tuvo la ocasión de conocer durante 45 minutos y al que se limitó a comentar que tenía que contener la hiperinflación, como hizo así mismo con los gobiernos comunistas chinos, soviéticos y yugoslavos. Era Friedman un "rojo" traidor a su patria ?
#55 Tu eres de los que sigue llamando a China "régimen comunista"? Porque de comunista tiene tanto como los EEUU o la España de Franco...
Friedman fue allí, invitado si no recuerdo mal, les vendió la moto, y poco a poco han pasado a ser hoy el mejor ejemplo de lo que soñaba el muy insensato: un capitalismo exacerbado, sin control ni restricciones de ningún tipo (medioambiente? pa qué! sindicatos? pa qué! democracia? pa qué! libertad de expresión? pa qué! protección de los trabajadores? no me hagas reír!)
Comunista dice...
#93 Antes de Friedman tenían todo eso? M cuesta creerlo...
#95 No... precisamente hacia eso tendían. Supongo que el régimen comunista de verdad vio que su sistema estaba condenado
obviamentea fracasar, y que necesitaban un cambio que les permitiera seguir mandando a su antojo, y el plan de Friedman les pareció bueno...#97 Según tengo entendido las empresas que se instalan en china tienen q cumplir unos requisitos bastante elevados que les obliga el gobierno, para "proteger" los intereses nacionales. Yo no creo que exista un capitalismo exacerbado. Y desde cuando el comunismo es ecologista? La URSS tiene buenos ejemplos acerca de lo que no se debe hacer
#55 Una pena que el artículo esté en inglés. Aunque por lo que he leído también se le podrían adjudicar "algunas matizaciones", como escoger los indicadores y términos que le interesan.
Juzga a las democracias y Países en desarrollo como algo intrínsicamente bueno, cuestión que está puesta en duda. Por un lado, las democracias son un paripé de los medios de comunicación; por otro, si todos los países del mundo se desarrollan como Occidente, el planeta revienta. Entre otras críticas...
Un ejemplo:
"In 1990 there were nine on going genocides around the world. In 2005,there was only one,in Darfur.Despite a few conspicuous exceptions, the world is becoming more peaceful in theer a of “savage” capitalism.
1º Un solo genocidio oficialmente, a bote pronto se me ocurre la Guerra del Coltán.
2º Esta paz es forzada, es decir, se basa en una supremacia y dominio militar sin precedentes en toda la historia de la humanidad; EE.UU. tiene el 50% del poderío militar mundial, según SIPRI. Lo que se teme es que algunos no quieran seguir bajo este control y provoque una guerra de dimensiones no vistas hasta ahora, debido a la capacidad nuclear. De la segunda mitad del siglo XIX se podría decir lo mismo, una época de relativa paz, y en este tiempo fue cuando se fraguó las dos Guerras Mundiales, la llamada "Paz Armada".
Hay que tener en cuenta que el documental es "simplón y seguramente maniqueo", es decir está realizado para el público en general. Pero eso no quita para que su esencia no sea real. El neoliberalismo es una lacra para la humanidad, ricos más ricos, pobres más pobres.
Lo podéis ver en Youtube.
#29 creo que no pero #15 ha puesto un link de youtube donde puedes verlo completo
#31 Gracias pero el de youtube esta subtitulado, lo quería para ponerlo de fondo, no para estar pendiente al 100% de el.
#33 La 2 online no aparece en la web de RTVE
Yo lo estoy viendo y había puesto el TDT a grabar para tenerlo en castellano, y el puto aparato de los cojones va y no empieza a grabar. A los 10 minutos me he dado cuenta.
Estos disgustos no me llevaría si estuviese viendo a Gorge Gabier y Velen Hestevan
Lo estoy viendo y cada vez tengo mas clara mi teoria de que los neoliberales son en su mayoría psicópatas.
#32 y gente de la calle también. Incluso alguno de los que pide guillotinas también lo sea. Además yo creo que una cosa son los psicópatas (una minoría) y otra más peligrosa es su ideología (que puede seguirla gente normal), ideología psicópata la llamo, y no tiene por qué estar presente en toda la ideología neoliberal y sólo en ella (otras ideologías también pueden incorporar sus ideas). La ideología psicópata son ideas sueltas que se ajustan al perfil psicológico de un psicópata.
#32 No todos. Estan repartidos entre psicopatas e imbeciles. Los psicopatas son los que diseñan las estrategias, urden los complots y las manipulaciones y obtienen las tajadas. Los imbeciles son los que, manipulados por los primeros, se creen las milongas hasta el fondo y difunden el catecismo neoliberal mientras les joden a ellos también.
Un claro ejemplo de ello son la mayoria de pequeños empresarios españoles. Aplauden con las orejas mientas se recorta poder adquisitivo a los trabajadores, sin pensar que esos trabajadores son sus clientes. Se ahorran cuatro perras en sueldos y terminan cerrando por la fata de consumo interno. Se creen que comparten intereses con la gran patronal y las multinacionales, pero al final son estas las que ven sus costes reducidos y no se ven afectados por la caida del consumo ya que exportan sus productos. Al final a cerrar....
El capitalismo neoliberal es una ideologia tan inviable como el comunismo sovietico y al igual que este ha fracasado produciendo en el camino muchas victimas y sufrimiento a la humanidad.
La diferencia es que el regimen sovietico tuvo el salero de reconocer su fracaso y hecharse a un lado y estos no renunciarán hasta que lo hayan arrasado todo.
#68 No existe ninguna ideología llamada capitalismo neoliberal.
#71 No, es una religion.
#71 son los padres.
#68 Ese es otro problema del país, empresaurios que tienen una fruteria, por ejemplo, y se creen que juegan en la misma liga que Botín y compañía y que en caso de liberalización del mercado laboral cada uno individualmente se cree que sería mas listo que otros empresarios contratando con unas condiciones casi esclavistas.
Hoy mismo en un foro leí a uno que iba a abrir una empresa con una idea que tenía, que no compartió por supuesto, y preguntaba que si podía contratar todo becarios ya que así les haría un favor dándoles experiencia laboral
#68 Por favor... Hechar! Y luego vienes y te las das de intelectual, en fin.
#32 En el documental "The Corporation" se comparan las características de la sicopatía con el comportamiento de las corporaciones multinacionales:
http://thecorporation.com
http://es.wikipedia.org/wiki/La_corporaci%C3%B3n
#150 #32 Lo que no sabe mucha gente es que el liberalismo está totalmente en contra de las corporaciones. En un entorno de verdadero liberalismo las corporaciones no aguantarían ni dos asaltos. Hay que entender que las corporaciones son hijas de los estados, recibiendo privilegios, responsabilidad limitada y lo que haga falta. Hasta lo dice el socialista de Chomsky en el documental, menuda ironía. Para tumbar las corporaciones hay que tumbar el mercantilismo impuesto por los estados a modo de dictadura económica.
El documental esta bien para el que le de pereza de leer. Pero mucho mejor el libro, ya que profundiza mucho más y cuenta cosas que se deja el documental (por una cusetión de duración evidentemente).
como dice #23 el libro es mucho mejor, porque contiene mucha más información y más estructurada. Creo que es una lectura imprescindible para los tiempos que corren: el miedo que constantemente intentan meternos en el cuerpo nuestros gobernantes y algunos medios de comunicación, tiene una razón de ser que en el libro se explica muy bien: acojonar a la gente para que luego estén dispuestos a aceptar cualquier medida que les libre del problema.
#84 Una pregunta, la izquierda comunista ¿no hace lo mismo?, meter miedo y que aceptemos cualquier medida que nos proponen?
#85 ¿Nos?¿En qué país vives?
#85 si, la izquierda comunista seguramente hace algo parecido, pero en el contexto actual quién está metiendo miedo son los grupos que se sitúan a la derecha: bancos, inversores financieros, OCDE, CEOE, medios de comunicación afines a la derecha...
El trailer:
Responsables de RTVE cesados en 3,2,1...
#42 ¡Que va! lo emite la 2, esa cadena que ningún dirigente con poder ve; además les habrán dicho que es un documental ¡Un Documental!¡y en La 2! no lo ven seguro. Además para que no critiquen nada les dirían que es un documental que explica al gran público las teorías de Friedman y se es hará el culo cocacola pensando que van a convencer a más gente para desregular y privatizar.
¿En TVE? Increible
#3 En TVE no,en la 2.Que es precisamente el único sitio donde se pueden ver este tipo de documentales.Pasar la voz.
#5 ¿La 2 no es de RTVE?
#10 Si,por supuesto.Pero la gente suele asociar TVE con su canal mayoritario,cuando La 2 es un canal muy distinto.
Cuando he visto en el documental a Friedman decir que sólamente dejaría bajo control público el ejército, la justicia y "algunas" carreteras, se me ha helado la sangre. Y lo peor es que tenemos gobernantes que piensan igual...
#64 Q político que nos gobierna piensa igual? Obama, Rajoy, Sarkozy?
Para quien le interese leer alguna crítica contra este panfleto de documental http://www.albertesplugas.com/blog/2008/09/naomi-klein-fak.html
#43 Hablas de panfleto y pones ese enlace?
#43 Cita autobográfica del autor: "Me considero liberal, y dentro de este movimiento me identifico con la corriente anarco-capitalista o el anarquismo de mercado"
Creo que eso lo explica todo.
Me ha gustado especialmente que no sepa escribir anarcocapitalismo correctamente. Pasado ese trance, y después de leer su despropósito de artículo, observo que es capaz de incurrir en contradicciones como asociar liberalización con menor pobreza, aprovechando el término 'global' para enfangar las estadísticas reales de pobreza. No hay más que ver que las economías que han mejorado las estadísticas globales de pobreza son los BRICS, que resultan ser a su vez países extremadamente intervencionistas.
Como verás, patanes magufos que creen en la fe de impuesta por otros, hay en todas partes.
#43 "...for example if I looked at liberalisers like Estonia, Ireland, Iceland and Australia that Klein never writes about because they are too peaceful, democratic and successful..."
Estoy deseando que Naomi Klein se ponga a hablar de países pacíficos y exitosos como Islandia e Irlanda.
"Sus directores se han limitado a recoger imágenes y entrevistas de archivo (...) Pero que su último plano sea el público de una de las charlas aplaudiendo a Klein ya da una idea de la unidireccionalidad del proyecto" (Javier Ocaña: Diario El País)
#54 Ya es definitivo; fandauber, el rey de la historia-ficción, ha criticado el documental, por lo tanto..¡¡Debe ser acertadísimo!! Si es que además, tu modo dialéctico es tan de Chicago...
#62 Y el tuyo es tan de Gulag.
#65 Gulag del Norte? Con laminas de ajo, guindillas...Que rico...Espero que no intoxiquen, no como tus discursos, que son pura contaminación dialéctica...
#66 Contaminación es este documental y su estúpido intento de relacionar a Friedman con torturas a enfermos mentales.
#74 ¿Te pareció la reforma de la constitución conspiranoia? ¿O las "leyes omnibus" que todo lo incluyen en Catalunya, para que nadie se entere de lo que implican? ¿O los "democráticamente" elegidos actuales gobiernos de Grecia e Italia?
Cuando abras los ojos ya será demasiado tarde. De hecho, ya lo es.
#79 ¿Por qué todos los izquierdistas os creéis superiores y pensáis que el resto del mundo está ciego?
#82 Go to #80
#80 Porque clarísimamente las soluciones que propusieron a principios de los 80 los neoliberales o monetaristas o "los tuyos" (si es que lo son) o como quieras llamarles, NO FUNCIONAN.
Como tampoco funcionaría el keynesianismo puro y duro.
¿Que tal una mezcla?
Está claro que el mercado no funciona por sí solo ni aunque le dejen (que no lo hacen: mira como se rescatan los bancos, ahora bien, de pagar dinero por sanidad publica o educacion ni hablar claro!). "Insivible hand?" Su puta madre!
Y está claro que la intervención del estado en TODO tampoco conduce a nada bueno.
Porqué no nos quedamos en un punto medio?
El único liberal decente que acepto escuchar es Xavier Sala Martí, porque al menos es CONSECUENTE (ejemplo: dice que los bancos tendrían que dejarse caer) y da explicaciones lógicas y razonadas con las que se puede estar de acuerdo o no (cosa que la mayoría de neoliberales NO, la gran mayoría de ellos te sueltan un dogma que hay que creer a pies juntillas y que luego se pasan por el forro de los cojones).
Ai senyor...
pd: el plan E fue una gran mierda. Por concepción MUY tardía, improvisación, y sobretodo, por la aplicación de mierda en la mitad de los pueblos de España.
#86 Define neoliberalismo.
#90 Seguiría escribiendo...pero me muero de sueño!
Aunque seguro que lo sabes mejor que yo y tienes una opinión bien formada (aunque seguramente totalmente distinta a la mía), léete si tienes tiempo las entradas de monetarismo (1º) y neoliberalismo (2º) de la Wikipedia en inglés.
Bona nit! (A veces me gustaría que esto fuera un chat como en los no tan viejos tiempos)
Estando como estoy en contra del neoliberalismo y las políticas de Friedman, me parece uno de los documentales más flojos que he visto sobre el tema. Nada que ver con "Inside Job" por ejemplo, que le pasa a este por la izquierda y por la derecha a la hora de realizar un análisis documentado de lo que está pasando ahora. ¿Qué aporta de nuevo este documental? Todos sabemos del intervencionismo en América Latina, los intereses que hay tras las guerras de Afganistán e Irak...qué supone la "quiebra" de Lehman Brothers... Me parece que no aporta demasiado.
#61 Yo también me esperaba más, "Inside Job" es mejor, sin dudas.
"All watched over by machines of loving grace", más centrado en la figura de Ayn Rand (y Greenspan), también me convenció más:
#94 Cuando Friedman asesoró a esos gobiernos, en los años 70 y 80 te aseguro que los gobiernos chinos y rusos eran muy, MUY comunistas, con sus gosplans y sus planes quinquenales. No fue hasta la llegada de Deng Xiao Ping, Zhao Ziyang, Mijail Gorbachov y Boris Yeltsin que se plantearon pasar de una economía planificada a una economía de libre mercado (aunque en Rusia acabaron en oligarquismo y en China siguen teniendo una economía bastante planificada en algunos aspectos como la moneda).
Gracioso que menciones el medioambiente, los sindicatos, la libertad de expresión y la democracia, cosas que no hace falta decir brillan por su ausencia en los paraísos socialistas. Ésto como Einstein, que alababa el socialismo pero se fue a vivir a la capitalista América y no a la Unión Soviética, no fuera que lo metieran en algun gulag por disidente político.
Así que volvemos a Keynes y a Hayek.
A Rajoy le gustó mucho el libro.
#24
¿ Y a ZP ?
#46 #47 Pues también. Siguiente pregunta
Justo a tiempo para verlo. Gracias!
Estando totalmente desencantado del liberalismo, me ha parecido malote. Mezcla temas que no tienen que ver, hace causas-efectos totalmente intencionadas y saca datos de contexto para reafirmar la idea que nos quiere vender... En fin, creo que cualquiera que tenga el sentido crítico activado, venga de la trinchera que venga, no se puede quedar satisfecho intelectualmente.
Me ha dado un "shock"...¿"este" documental en la televisión publica? Rajoy debe estar demasiado ocupado con los recortes...
#14 Hasta que nombren al actual director del diario "La Razón" nuevo presidente de RTVE no se va a notar la reUrdacización de la TV pública.
#14 Aún no se han apoderado de RTVE.
Sensacionalista como él solo. Casi acusa al "neoliberalismo" del Katrina y del tsunami.
impresionantte documental, acabo de verlo y lo recomiendo a todo el mundo
Por cierto a los actuales dirigentes de TVE les quedan 2 telediarios
Antes de Tatcher un directivo ganaba 10 veces más que el empleado medio después 100 veces más, antes de Reagan 43 veces más después 400 veces más (35' 40" del documental). Estos directivos sobrevalorados son los que han provocado la actual crisis.
#88 Deberías saber algo acerca de los bancos centrales antes de decir que la crisis la provocaron los directivos de las empresas jajajajajaja
#92 Bancos centrales que no estan bajo el control del gobierno, y que mas bien son independientes.
Y da igual. Si eliminas los bancos centrales los que tienen los medios de produccion seguiran enriquiciendose a costa de los demas, y quizas de manera mas brutal si consiguen controlar mas. Simple.
#92 La crisis financiera ha sido el factor maś importante pero nada el único factor que ha provocado esta crisis. Deberías leer algo de gestión empresarial para criticar mis palabras, empieza por Peter Drucker que decía que un directivo que cobra veinte veces más que el trabajador de más baja categoría, sobrevalora su contribución al éxito de la empresa en oposición a la labor del más humilde de sus empleados. Este sistema de distribución son insostenibles y se sigue sin hacer nada para cambiarlo. La pregunta es ¿hacia donde vamos? o mejor ¿donde nos quieren llevar?
Libro y documental, ambos fundamentales.
Lo mejor de este documental es que amplia y actualiza un poco el libro.
Para los que no lo han leído, sin contar nada que no se sepa, si abre los ojos a quien esté dispuesto.
En este documental se explica cómo de fácil para los que sufren las desafortunadas consecuencias de un fenómeno impopular/desagradable les resulta establecer una relación de causalidad entre el fenómeno y un agente que sabe aprovecharse de la situación para su interés, aún en circunstancias adversas?
Vi el documental ayer y lo recomiendo a todos, si podeis, dejad puesta la 2 porque os quitará otra venda de los ojos.
De los guionistas de:
Que sigan devaluando, que los que invertimos en moneda refugio estamos la mar de contentos.
son-inyecciones-bce-estupido-exito-tesoro-no-debe-recortes#c-36
Ahora:
#48 La cantidad de trolas, medias verdades y falacias que se dicen en éste "documental" sólo son comparables a las de Michael Moore.
Pasa los seguidores de la escuela Austriaca, Friedman y sus amigos monetaristas es un socialista jajaja
Liberalismo malo, caca, no se toca! socialismo bueeeno, bieeen, mola. Ricos malos quieren que os muráis todos. Nosotros somos los buenos y os decimos la verdad.
Ya os he resumido el documental.
Tremendo. Por si alguien todavía no se ha enterado de lo que está pasando en Europa actualmente.
Recomiendo también leer el libro del mismo título.
#52 En Europa no se electrocuta a la gente para hacerle cambiar de modelo económico.
Sí, es tremendo.
#54 O no has visto el documental o no has entendido nada
#54 Se ve que no has entendido nada del documental.
#98 El documental no se entiende porque es pésimo y falsario.
#72 ¿Por qué no te quejas de los negativos a #52?
#91 Me has pillado, soy un agente de los Chicago Boys :P.
A ver: He visto el documental porque lo vi anunciado por aquí, y ya me habían hablado alguna vez del libro. Me lo he tragado embobado (fuerza dramática tiene), pero me había quedado un poco decepcionado. Al entrar, ¡sorpresa! la mayoría de los primeros comentarios que me encontré eran positivos sin matices. Así que me fije en el primer comentario abiertamente negativo, y que lo habían freído a negativos. Inmediatamente, salió mi lado Robin Hood. Además, estoy contigo sobre lo del #52, no creo que se deban poner negativos por ese tipo de cosas.
Ahora, he de reconocer, que cuando he seguido leyendo más, he visto mucho más opiniones divergentes y respetadas. Simplemente, he dejado de fijarme en la lucha de votos entre las dos corrientes :).
El documental no es más que palabrería barata tipo Cuarto Milenio.
No entiendo a qué viene todo lo de los experimentos con electrocuciones.
#39 Con los electroshocks, lo que acababa pasando es que el pobre paciente que los sufría acababa sin recordar nada, atontado, y sin capacidad de decisión sobre si mismo.
De ahí lo de la doctrina del shock.
Lo jodido es que muchos gobernantes ya ni esconden que hacen las cosas deprisa, cuando menos posibilidades tienen de que la gente proteste(vacaciones, domingos, un dia cualquiera por la noche, tras un ataque terrorista, o una pérdida trascendente para un estado, sea del tipo que sea). Y lo hacen de golpe y porrazo, a traición, precisamente para que entremos los de a pie "en shock" y no podamos reaccionar, y cuando nos hayamos dado cuenta ya la tengamos metida hasta el fondo.
(Creo que acabo de hacer un brevísimo resumen del libro)
En resumen, que me cago en Thatcher y en el muppet de Reagan. Y evidentemente, en Milton Friedman y en sus putos descendientes ideológicos.
#73 Eso en mi pueblo lo llaman conspiranoia
#37
La suya es mas del 100% la nuestra es un 60%.
#38 Nuestro problema es la deuda privada.
Viendolo ahora mismo.
Las medidas de Rajoy son 100% chicago boys
#40
¿ Y las de ZP ?
La cantidad de trolas, medias verdades y falacias que se dicen en éste "documental" sólo son comparables a las de Michael Moore. Se habla durante media hora de irak y afganistán, cuando resulta que Milton Friedman, el satán al que critica Klein, siempre se opuso explicitamente a ellas.
#48 Ten en cuenta que el documental empieza con unas imágenes de electrocuciones y las relaciona con Friedman.
Empezando por ahí, uno se puede dar cuenta del prestigio intelectual de ese "documental", es decir nulo.
#49 no he visto el documental, pero el libro está muy bien documentado. no es un libro de conspiraciones ni historias raras, son datos reales, hechos, de nulo nada.
#75 O bien ha visto el documental y no está de acuerdo con las teorías que en él se difunden.
#76 carallo, que yo sepa no defiende a capa y espada el Keynesianismo!
Muy recomendable el documental, yo ya lo ví, pero es imprescindible para entender el mundo actual.
He buscado un pincho USB de TDT para verlo porque no me creía que se hubiera "colado", pero si podeis siguen "incendiando" con un documental sobre la especulación con medicinas y la avaricia de las farmaceuticas. ¿seremos salvables?
¿No hay tve2 online en directo?
#27 Lo que es absurdo es creer en hadas, hamijo.
#29 Solo para produccion propia
#28 Al inicio del documental dice algo asi como : "...habia dos visiones del capitalismo, la salvaje de friedman y la mas moderada de keynes..." , por lo tanto va completamente de eso, ambas doctrinas por cierto no son las únicas y ademas están equivocadas las dos, aunque tambien existe la posiblidad de que lo haya imaginado todo pero estoy convencido de que ha dicho eso
#30 No entiendo de que hadas hablas
#34 El plan E no fue mas que una suerte de subsidio que empeoro notablemente la situación de las arcas públicas, en vez de un plan E deberían no haber provocado una burbuja ni haber efectuado manipulaciones economicas para desvirtuar el mercado, pero eso es imposible siguiendo la senda del keynesianismo
#75 He puesto tv2 para ver el documental, no me he leido el libro no, de todas formas lo que he dicho es coherente como ya le he explicado a #28 , quizá sois vosotros los que no os enteráis
Me está dejando acojonado. Si es cierto, nos acercamos a pasos agigantados hacia la pobreza en este país. Cada vez más millonarios, y cada vez más pobres. Tensando la cuerda...
#41 Tranquilo, no es cierto. Es como leer la revista "Más allá" versión sociata.
El documental es absurdo, precisamente estamos como estamos por las doctrinas keynesianas
#27 El docu no va de keynesianismo. Creo que no sabes ni de qué hablas... y está muy feo opinar sin base ni fundamento.
#27 Quizá gracias a la medida keynesiana del plan E aún no hayamos sido intervenidos, como Italia (una economía mas fuerte que la nuestra y encima sin burbuja inmobiliaria que agrabara la crisis como a nosotros). Pero no lo sé ni lo afirmo categóricamente.
#34 Pero Italia creo que tiene una deuda cerca del 100% de su pib, la nuestra creo que anda cerca del 50%.
#27 Señores que lo votáis negativo: ¿No puede opinar? Que yo sepa, no insulta a nadie ni nada por el estilo. Ese tipo de castigos a los que piensan distinto es bastante intolerante. ¡Libertad de expresión!
#72 No es que no pueda opinar: es que o bien no se ha leído el libro, o bien no ha visto el documental. (O bien sí lo ha hecho y no se ha enterado de nada, o bien ha escrito lo primero que le ha pasado por la cabeza)