Portada
mis comunidades
otras secciones
#35:
Yo soy castellano y nada patriotero. Me gustaría que el pais pudiera mantener (mas bien alcanzar) la cohesión (que no es lo mismo que la unidad), pero visto como ha evolucionado los ultimos 34 años, creo que es el momento de ser realistas :
- Cataluña no se va a sentir comoda en casi ninguna configuración del estado. Me da igual que sea espoleado por políticos oportunistas de turno o corresponda a un sentimiento profundo del ciudadano medio catalan.
- Cuantas mas competencias se han dado a las autonomías no han correspondido con mejores capacidades de gestión. No hablo de Cataluña solamente... No todas han conseguido mejoras en las competencias que gestionan. No quiero decir que sea mejor un estado centralistas (porque si las autonomías no han conseguido buenas gestiones en muchos casos, el estado central ha sido históricamente un fracaso permanente)
- La tensión que generan las regiones secesionistas en las no secesionistas enturbia el calendario político diario. En las regiones secesionistas el debate permanente es el identitario (hasta para temas ridiculos) y en las no secesionistas , aunque menos, se ven perturbadas por tensiones territoriales. Hay mucho oportunismo político en ambos debates. Lo mismo es aplicable al estado central.
- Tengo mis dudas de como se tomarían ciertas fuerzas vivas en el estado (ejercito sobretodo). Pero creo que hay mayoria de edad para que se estén en su sitio (molestos, pero en su sitio).
- En mi caso particular, prefiero que la nación debata de como modernizarse de verdad y como poner proa al bienestar norte europeo que en estar en permanente debate-enfrentamiento-cesión con estas regiones. Prefiero menos nación pero con las ideas más claras.
- Tengo mi duda particular de que vayan a ser mejor gestionadas por sus políticos regionales independientes que ahora autonómicas (Pero también comprendo que uno prefiere a sus bobos que a listos ajenos, España incluida en ese razonamiento)
- Cataluña no se va a sentir comoda en casi ninguna configuración del estado. Me da igual que sea espoleado por políticos oportunistas de turno o corresponda a un sentimiento profundo del ciudadano medio catalan.
- Cuantas mas competencias se han dado a las autonomías no han correspondido con mejores capacidades de gestión. No hablo de Cataluña solamente... No todas han conseguido mejoras en las competencias que gestionan. No quiero decir que sea mejor un estado centralistas (porque si las autonomías no han conseguido buenas gestiones en muchos casos, el estado central ha sido históricamente un fracaso permanente)
- La tensión que generan las regiones secesionistas en las no secesionistas enturbia el calendario político diario. En las regiones secesionistas el debate permanente es el identitario (hasta para temas ridiculos) y en las no secesionistas , aunque menos, se ven perturbadas por tensiones territoriales. Hay mucho oportunismo político en ambos debates. Lo mismo es aplicable al estado central.
- Tengo mis dudas de como se tomarían ciertas fuerzas vivas en el estado (ejercito sobretodo). Pero creo que hay mayoria de edad para que se estén en su sitio (molestos, pero en su sitio).
- En mi caso particular, prefiero que la nación debata de como modernizarse de verdad y como poner proa al bienestar norte europeo que en estar en permanente debate-enfrentamiento-cesión con estas regiones. Prefiero menos nación pero con las ideas más claras.
- Tengo mi duda particular de que vayan a ser mejor gestionadas por sus políticos regionales independientes que ahora autonómicas (Pero también comprendo que uno prefiere a sus bobos que a listos ajenos, España incluida en ese razonamiento)
#8:
Es una verguenza que una manifestación asi de masiva y sea ninguneada por este portal. Luego ponen en la portada las noticias más chorras...
#17:
Todos sabemos que esta notícia no puede llegar a portada. Es demasiado "irrelevante", hay colas para demostrar lo irrelevante que es.
Dentro de dos días sí que llegará a portada la notícia del recuento oficial: entre 2000 y 7000 asistentes, basándose en fotos aereas tomadas dos horas después del fin de la manifestación.
Es que la experiencia es un grado.
Dentro de dos días sí que llegará a portada la notícia del recuento oficial: entre 2000 y 7000 asistentes, basándose en fotos aereas tomadas dos horas después del fin de la manifestación.
Es que la experiencia es un grado.
#6:
yo flipo con alguno/as... renegar de la realidad de una manifestación sólo porque no quereis ni oir hablar de ello
#53:
La manifestación más multitudinaria de la historia no ya de Cataluña, sino de España, los informativos de medio mundo abriendo con esta noticia e ¿irrelevante? Luego nos quejamos de la manipulación de los medios tradicionales. Verguenza os debería dar.
#56:
Mis felicitaciones a CIU. Ha conseguido que cientos de miles de personas se preocupen de la Independencia en lugar de luchar contras las medidas impuestas por la troika UE-Gobierno de España-Generalitat y que tienen por objetivo acabar con el Estado de Bienestar y hundir a las clases medias y bajas.
#18:
#9 pero es que yo flipo, que una manifestación de este calibre no acabe en portada de meneame... y si este en la web de ¿ABC? Pues hace que me replantee que representa esto. Sencillamente no lo entiendo. Q luego haiga más o menos gente a favor o en contra... me es indiferente yo tengo mi opinión al respeto y sé que no voy a hacer cambiar de opinión a los que estén en contra de mi postura... pero creo que mínimo debería verse reflejado el suceso. PEro los meneantes o quien sea prefieren ocultar y ecir "aqui no pasa nada"...
#62:
Ahora que lo veo en las noticias se lo dedico a todos mis amigos y conocidos catalanes: no os dejéis engañar, la independencia no debe ser un FIN, sino un MEDIO para lograr una sociedad más justa, mas igualitaria, que pertenezca al pueblo.
Lo que os están vendiendo ahora (España nos roba, Libertad para Cataluña, etc) no es más que una forma de cambiar QUIEN os roba. Pero la situación no cambiará absolutamente nada, simplemente un DNI nuevo y un par de fronteras que terminarán saliendo muy caras para ambas partes...
Lo que os están vendiendo ahora (España nos roba, Libertad para Cataluña, etc) no es más que una forma de cambiar QUIEN os roba. Pero la situación no cambiará absolutamente nada, simplemente un DNI nuevo y un par de fronteras que terminarán saliendo muy caras para ambas partes...
#694:
#689 Por supuesto que hay que respetar las opiniones.
No obstante, lo que no respeto es cómo se ha llegado a esta situación. A base de controlar el sistema educativo e intoxicar durante años desde los medios catalanes (Tv3, nuestra intereconomía particular) a la población, incluido niños bajo el lema "madrid nos roba, los andaluces son unos vagos, España nos roba, etc..."
Si vas lanzando mensajes intoxicados a la población durante décadas, haces creer a los mismos que sus problemas no derivan de su gobierno autonómico sino, de los "jetas y caraduras de los españoles"
El notable incremento del independentismo ha crecido debido a las razones que he expuesto antes.
Lo siento mucho pero alguien lo tiene que decir: Aquí no se ha jugado limpio.
No obstante, lo que no respeto es cómo se ha llegado a esta situación. A base de controlar el sistema educativo e intoxicar durante años desde los medios catalanes (Tv3, nuestra intereconomía particular) a la población, incluido niños bajo el lema "madrid nos roba, los andaluces son unos vagos, España nos roba, etc..."
Si vas lanzando mensajes intoxicados a la población durante décadas, haces creer a los mismos que sus problemas no derivan de su gobierno autonómico sino, de los "jetas y caraduras de los españoles"
El notable incremento del independentismo ha crecido debido a las razones que he expuesto antes.
Lo siento mucho pero alguien lo tiene que decir: Aquí no se ha jugado limpio.
#426:
#35 De los mejores comentarios que he leído sobre el tema. Reconforta comprobar (en realidad ya lo sabemos, pero siempre es un alivio comprobarlo) que incluso en un sitio tan tradicionalmente centralista como Castilla, hay gente realista y con dos dedos de frente.
Pero deja que comente eso de que Cataluña no se va a sentir comoda en casi ninguna configuración del estado. Mira, yo creo que eso no es cierto. Aquí las fuerzas independentistas siempre han sido muy minoritarias. A la gran mayoría de los catalanes, lo que verdaderamente nos ha importado siempre es que se nos respete nuestra identidad (idioma especialmente) y, sobre todo, que se nos dé un trato económico justo. Desde que volvió la democracia, lo primero se consiguió parcialmente, y lo segundo, aunque se puede discutir porqué siempre hemos pagado más, no había provocado excesivos problemas, gracias a la buena marcha de la economía española en general. Por eso, durante los años de la presidencia de Pujol, el clima social era muy calmado.
Pero desde hace unos años, eso cambió. El tema cultural comenzó a hacer aguas cuando, tras la primera mayoría de Aznar, la derecha española de toda la vida se sintió fuerte y comenzó un proceso de crispación política a todos los niveles, no sólo derecha contra izquierda, sino problemas con los famosos estatutos, cosas como el famoso manifiesto en "defensa del castellano" en Cataluña, etc., que no pueden hacer otra cosa que indignar a todos los catalanes, no sólo a los que han sido nacionalistas de toda la vida, sino a quienes no lo somos, pero rechazamos la visión sesgada que tiene una buena parte de España.
Pero incluso eso no sería demasiado importante; lo jodido ha llegado con el dinero. Porque vale, podemos aceptar que nos toque pagar más de lo que recibimos, igual que en Europa hay países que aportan más de lo que reciben. Pero lo que ya es de traca es que te impongan un rescate que no necesitarías si te dejasen disponer del dinero que te deben, y el remate viene cuando encima viene el presidente de Extremadura diciendo que nosotros pedimos y ellos pagan. Claro, entenderás que se te queda una cara de tonto que flipas.
Eso no quiere decir que nuestros gobernantes sean buenos gestores (CiU siempre ha sido un nido de amiguismo y enchufes) o que entre ellos no haya flipados, como la mayoría de los grupos independentistas. Pero quizás estos flipados, que a principios de los 90 no eran nada, no hubieran ganado fuerza si en los últimos años no se les hubieran dado alas desde la política y los medios de comunicación españoles.
Yo no estuve en la marcha porque no soy nacionalista, ni español ni catalán, pero no te puedes hacer una idea de la cantidad de gente que conozco que nunca ha sido independentista, pero para nada, y ayer estaban en la calle con su "estelada" al viento.
Luego vendrán alguno en el resto de España creyendo que son "lavados de cerebro" de los medios catalanes y de CiU. Bonita manera de inventar razones para no aceptar el hecho fundamental: que la gente se siente maltratada por España. Por ejemplo, ¿ha salido algún político no catalán a callarle la boca al presidente extremeño por sus irresponsables declaraciones? No. Y como lo haga Duran (que no es santo de mi devoción precisamente), se le tacha de fascista y no sé de qué más cosas. Y así todo.
Yo creo que Cataluña sí podría sentirse cómoda en una configuración del estado: aquella en la que, sencillamente, se nos respete y en la que, sí, quizás tengamos que pagar mucho, pero también se nos devuelva nuestro dinero cuando lo necesitamos. Se mire como se mire, el famoso "rescate" ha sido una humillación innecesaria que ha creado cientos de miles de independentistas. Luego vendrán los lloros cuando Mas convoque un referéndum por la independencia, y vendrán los políticos centralistas haciéndose los moderados y llamando extremistas a los demás, etc. El cuento de siempre.
Pero deja que comente eso de que Cataluña no se va a sentir comoda en casi ninguna configuración del estado. Mira, yo creo que eso no es cierto. Aquí las fuerzas independentistas siempre han sido muy minoritarias. A la gran mayoría de los catalanes, lo que verdaderamente nos ha importado siempre es que se nos respete nuestra identidad (idioma especialmente) y, sobre todo, que se nos dé un trato económico justo. Desde que volvió la democracia, lo primero se consiguió parcialmente, y lo segundo, aunque se puede discutir porqué siempre hemos pagado más, no había provocado excesivos problemas, gracias a la buena marcha de la economía española en general. Por eso, durante los años de la presidencia de Pujol, el clima social era muy calmado.
Pero desde hace unos años, eso cambió. El tema cultural comenzó a hacer aguas cuando, tras la primera mayoría de Aznar, la derecha española de toda la vida se sintió fuerte y comenzó un proceso de crispación política a todos los niveles, no sólo derecha contra izquierda, sino problemas con los famosos estatutos, cosas como el famoso manifiesto en "defensa del castellano" en Cataluña, etc., que no pueden hacer otra cosa que indignar a todos los catalanes, no sólo a los que han sido nacionalistas de toda la vida, sino a quienes no lo somos, pero rechazamos la visión sesgada que tiene una buena parte de España.
Pero incluso eso no sería demasiado importante; lo jodido ha llegado con el dinero. Porque vale, podemos aceptar que nos toque pagar más de lo que recibimos, igual que en Europa hay países que aportan más de lo que reciben. Pero lo que ya es de traca es que te impongan un rescate que no necesitarías si te dejasen disponer del dinero que te deben, y el remate viene cuando encima viene el presidente de Extremadura diciendo que nosotros pedimos y ellos pagan. Claro, entenderás que se te queda una cara de tonto que flipas.
Eso no quiere decir que nuestros gobernantes sean buenos gestores (CiU siempre ha sido un nido de amiguismo y enchufes) o que entre ellos no haya flipados, como la mayoría de los grupos independentistas. Pero quizás estos flipados, que a principios de los 90 no eran nada, no hubieran ganado fuerza si en los últimos años no se les hubieran dado alas desde la política y los medios de comunicación españoles.
Yo no estuve en la marcha porque no soy nacionalista, ni español ni catalán, pero no te puedes hacer una idea de la cantidad de gente que conozco que nunca ha sido independentista, pero para nada, y ayer estaban en la calle con su "estelada" al viento.
Luego vendrán alguno en el resto de España creyendo que son "lavados de cerebro" de los medios catalanes y de CiU. Bonita manera de inventar razones para no aceptar el hecho fundamental: que la gente se siente maltratada por España. Por ejemplo, ¿ha salido algún político no catalán a callarle la boca al presidente extremeño por sus irresponsables declaraciones? No. Y como lo haga Duran (que no es santo de mi devoción precisamente), se le tacha de fascista y no sé de qué más cosas. Y así todo.
Yo creo que Cataluña sí podría sentirse cómoda en una configuración del estado: aquella en la que, sencillamente, se nos respete y en la que, sí, quizás tengamos que pagar mucho, pero también se nos devuelva nuestro dinero cuando lo necesitamos. Se mire como se mire, el famoso "rescate" ha sido una humillación innecesaria que ha creado cientos de miles de independentistas. Luego vendrán los lloros cuando Mas convoque un referéndum por la independencia, y vendrán los políticos centralistas haciéndose los moderados y llamando extremistas a los demás, etc. El cuento de siempre.
#211:
#117 #184
Decir que Catalunya es pobre en recursos es vivir en otro puto planeta.
De perogrullo es es tanto el que Catalunya quede fuera de la UE, como el que Catalunya no va a ser próspera en muchos años. Eso lo sabemos todos, pero a pesar de eso creemos que lo que se nos está haciendo desde Madrid es humillante, marginante y en definitiva, de mala gente.
Y yo voy a hablar de cosas concretas. De cosas como que teniendo el 4º puerto comercial de Europa en volumen de mercancías, siendo ciudad olímpica, sede del mobile World Congress y otras grandes ferias internacionales, pionera en muchos campos de investigación científica y médica y uno de los principales destinos turísticos de Europa, el Ave tarde 20 años en llegar. Hablo de cosas como que Aena y aviación civil pongan todos los impedimentos posibles para que el aeropuerto de El Prat no opere vuelos transoceánicos directos desde Barcelona, cuando otros paises tienen 2 y 3 Hubs en diferentes ciudades..
Me centro en cosas sencillas, pero suficientes como para sugerirte que espabiles, porque se están riendo en tu puta cara. No voy a entrar en el espólio fiscal ni en lo que pasó en Catalunya hace 40 años ni en el S.XVIII..
Como si nos fueramos a ir a la puta miseria, es que me da lo mismo, estaré en la miseria con mi gente y nogobernado esclavizado por genocidas transgeneracionales.
Decir que Catalunya es pobre en recursos es vivir en otro puto planeta.
De perogrullo es es tanto el que Catalunya quede fuera de la UE, como el que Catalunya no va a ser próspera en muchos años. Eso lo sabemos todos, pero a pesar de eso creemos que lo que se nos está haciendo desde Madrid es humillante, marginante y en definitiva, de mala gente.
Y yo voy a hablar de cosas concretas. De cosas como que teniendo el 4º puerto comercial de Europa en volumen de mercancías, siendo ciudad olímpica, sede del mobile World Congress y otras grandes ferias internacionales, pionera en muchos campos de investigación científica y médica y uno de los principales destinos turísticos de Europa, el Ave tarde 20 años en llegar. Hablo de cosas como que Aena y aviación civil pongan todos los impedimentos posibles para que el aeropuerto de El Prat no opere vuelos transoceánicos directos desde Barcelona, cuando otros paises tienen 2 y 3 Hubs en diferentes ciudades..
Me centro en cosas sencillas, pero suficientes como para sugerirte que espabiles, porque se están riendo en tu puta cara. No voy a entrar en el espólio fiscal ni en lo que pasó en Catalunya hace 40 años ni en el S.XVIII..
Como si nos fueramos a ir a la puta miseria, es que me da lo mismo, estaré en la miseria con mi gente y no
#660:
#658 Yo desde dentro he acabado asqueado, la mitad es el lloriqueo de los impuestos(pero bien que aceptan becas de los Mas ricos) y la otra mitad es autofelacion en el tema que mas les guste y sentirse especiales por tener un idioma diferente. Se les dice que merecen mas, que son mas, que son mejores,mas listos, mas trabajadores, que son distintos, y eso a la gente le gusta y se lo cree, pero en todo el mundo. Lo gracioso es que luego esa misma gente insulta el pratiotismo de USA y se ponen camisetas de "fet a catalunya". Creo que la mili tenia un efecto positivo en la union de las regiones. Cuando conoces a 20 madrileños que te caen bien es mas dificil pensar en la gente de madrid como el centro del mal.
#637:
En opinión de la que escribe, están en su derecho de desear la independencia. Es más, pienso que si el pueblo catalán de verdad quiere independizarse, probándose por referéndum, sería lo propio y justo. Sin más.
Eso no quita que a título personal me dé lástima. Lástima de que en lugar de pensar en mayor integración en la UE, en tener cada vez menos diferencias con nuestros vecinos europeos y empezar a sentirlos como compatriotas, nos hierva la sangre a ambos bandos, por la idea de "Cataluña" y por la idea de "España".
Me parece más deseable intentar solucionar los (muchos) problemas a través de la integración que de la separación, y fijarnos más en lo que nos une en vez de lo que nos separa. (Que sinceramente pienso que dentro de los países de la UE es bien poco, en mi experiencia, algo que se me hizo obvio al vivir en la otra punta del mundo).
Aún así insisto, si es su deseo, en su derecho están. Y de darse el caso, en mi opinión (al contrario de lo que tanto se dice por aquí), debería de dárseles paso inmediato a la UE, de esa manera, en un escenario de una Europa más unida, no habría tanta diferencia a efectos prácticos. Tal vez, dentro de una Europa integrada, no fuera tan mala solución, ni siquiera tan dolorosa, pero para eso aún nos queda mucho camino.
Dicha sea esta opinión personal, cierro con una cita de Boikot:
"Eso de extrañar, la nostalgia y todo es eso, es un bálsamo. No se extraña un país. Se extraña el barrio en todo caso pero también lo extrañas si te mudas a 10 cuadras. El que se siente patriota, el que cree que pertenece a un país es un tarado mental. La patria es un invento. Uno se siente parte de muy poca gente. Tu país son tus amigos y eso, si se extraña..."
Eso no quita que a título personal me dé lástima. Lástima de que en lugar de pensar en mayor integración en la UE, en tener cada vez menos diferencias con nuestros vecinos europeos y empezar a sentirlos como compatriotas, nos hierva la sangre a ambos bandos, por la idea de "Cataluña" y por la idea de "España".
Me parece más deseable intentar solucionar los (muchos) problemas a través de la integración que de la separación, y fijarnos más en lo que nos une en vez de lo que nos separa. (Que sinceramente pienso que dentro de los países de la UE es bien poco, en mi experiencia, algo que se me hizo obvio al vivir en la otra punta del mundo).
Aún así insisto, si es su deseo, en su derecho están. Y de darse el caso, en mi opinión (al contrario de lo que tanto se dice por aquí), debería de dárseles paso inmediato a la UE, de esa manera, en un escenario de una Europa más unida, no habría tanta diferencia a efectos prácticos. Tal vez, dentro de una Europa integrada, no fuera tan mala solución, ni siquiera tan dolorosa, pero para eso aún nos queda mucho camino.
Dicha sea esta opinión personal, cierro con una cita de Boikot:
"Eso de extrañar, la nostalgia y todo es eso, es un bálsamo. No se extraña un país. Se extraña el barrio en todo caso pero también lo extrañas si te mudas a 10 cuadras. El que se siente patriota, el que cree que pertenece a un país es un tarado mental. La patria es un invento. Uno se siente parte de muy poca gente. Tu país son tus amigos y eso, si se extraña..."
#344:
#46 - Oye, ¿y tu por qué eres independentista?
- Porque no me siento español, creo que mi nación es Cataluña, que tiene unas diferencias histórico, culturales, lingüisticas que bla, bla, bla ...
- Y tu, ¿por qué eres independentista?
- Por motivos económicos, España nos está esquilmando y si fuéramos independientes y pudiésemos gestionar nuestro dinero nuestro nivel de vida sería mejor y bla, bla, bla ...
- ¿Y tu?
- Porque en menéame pusieron 28 negativos a una noticia.
-
- Porque no me siento español, creo que mi nación es Cataluña, que tiene unas diferencias histórico, culturales, lingüisticas que bla, bla, bla ...
- Y tu, ¿por qué eres independentista?
- Por motivos económicos, España nos está esquilmando y si fuéramos independientes y pudiésemos gestionar nuestro dinero nuestro nivel de vida sería mejor y bla, bla, bla ...
- ¿Y tu?
- Porque en menéame pusieron 28 negativos a una noticia.
-
#595:
#531 Me hace gracia oír algo así como que los independistas no quieren independizarse, sino que somos los demás los que les damos las razones y no les damos otra salida. No hay manera de oponerse a sus planteamientos que no sea considerado, al menos, como una incomprensión, si no un ataque, y, por tanto, una nueva forma de darles razones para independizarse.
Me recuerda al cerebro de un paranoico: todo lo que ocurre a su alrededor le confirma en sus ideas y sospechas. Estará fuera de lugar compararles con un enfermo de paranoia, de acuerdo. Pero podrían pensar también que sacar este tema una y otra vez a la mínima oportunidad, acusándonos a los demás de todo (lo juro: ni yo ni mis amigos y conocidos hemos hecho nada contra ellos, conscientemente, al menos), tampoco es que ayude a tener unas relaciones relajadas.
Díganlo de una vez: la culpa no es de éste ni de aquél. Van a querer independizarse esté quien esté al frente del gobierno central y del autonómico. ¿Sí o no?
Por si acaso, no es la primera vez que digo que a mí no me importa nada, en absoluto, que se independicen, si demuestran democráticamente una mayoría bien clara en su país. Sólo me irrita que lo hagan por motivos equivocados. Es mi único motivo para entrar en el debate. Sus motivos siguen sin convencerme. A veces creo que los verdaderos motivos, o los de algunos de sus políticos, son más espúreos.
Me recuerda al cerebro de un paranoico: todo lo que ocurre a su alrededor le confirma en sus ideas y sospechas. Estará fuera de lugar compararles con un enfermo de paranoia, de acuerdo. Pero podrían pensar también que sacar este tema una y otra vez a la mínima oportunidad, acusándonos a los demás de todo (lo juro: ni yo ni mis amigos y conocidos hemos hecho nada contra ellos, conscientemente, al menos), tampoco es que ayude a tener unas relaciones relajadas.
Díganlo de una vez: la culpa no es de éste ni de aquél. Van a querer independizarse esté quien esté al frente del gobierno central y del autonómico. ¿Sí o no?
Por si acaso, no es la primera vez que digo que a mí no me importa nada, en absoluto, que se independicen, si demuestran democráticamente una mayoría bien clara en su país. Sólo me irrita que lo hagan por motivos equivocados. Es mi único motivo para entrar en el debate. Sus motivos siguen sin convencerme. A veces creo que los verdaderos motivos, o los de algunos de sus políticos, son más espúreos.
Comentarios
Hace media hora la noticia era 500000 hace 15 min 1000000 y ahora 1500000, jejeje si si en 1 hora que van a ser 2-3 millones o que.
Irrelevante no, lo siguiente.
1,5 catalanes de acuerdo con la portada de "La Razón" de mañana. Ya veréis.
Y yo me pido la indepedencia de Pais Madrid
#4 Pues España iría mucho mejor si tuviera forma de donut.
yo flipo con alguno/as... renegar de la realidad de una manifestación sólo porque no quereis ni oir hablar de ello
#1 Hace unos minutillos tan solo era de 2 millones
.
Es una verguenza que una manifestación asi de masiva y sea ninguneada por este portal. Luego ponen en la portada las noticias más chorras...
#6 Cuando entre todos los españoles consigmos una verdadera democracia ya hablaremos de referendums independentistas, por ahora esto no sirve de nada.
LOL, me meo con las cifras. Cambian cada 5 minutos. Dentro de poco vamos por los 2 millones.
#8 Un ensalzamiento fascista no me parece algo de lo que sentirse orgulloso, posiblemente la mayoría de los meneantes sientan vergüenza ajena.
#5 ¿En serio crees que convertir Madrid en una especie de paraíso fiscal sería bueno para el resto?
Yo no lo veo tan claro.
#8 Pues a mí no subir la de amy y la tortilla me ha provocado indignación suprema. Sabrán distinguir lo importante ...
Si ellos lo consiguen juro que intentare la independencia de Castilla la Nueva, gobernada por la tirana de Cospedal
Eso no es na en cien metros cuadrados en el Rocío, hay un millón. A exageraos no nos ganan a los andaluces.
Ni idea de lo que deciis muchos...yo vengo de alli y ha sido para flipar... Pero bueno,como siempre mucho blablabla..
Todos sabemos que esta notícia no puede llegar a portada. Es demasiado "irrelevante", hay colas para demostrar lo irrelevante que es.
Dentro de dos días sí que llegará a portada la notícia del recuento oficial: entre 2000 y 7000 asistentes, basándose en fotos aereas tomadas dos horas después del fin de la manifestación.
Es que la experiencia es un grado.
#9 pero es que yo flipo, que una manifestación de este calibre no acabe en portada de meneame... y si este en la web de ¿ABC? Pues hace que me replantee que representa esto. Sencillamente no lo entiendo. Q luego haiga más o menos gente a favor o en contra... me es indiferente yo tengo mi opinión al respeto y sé que no voy a hacer cambiar de opinión a los que estén en contra de mi postura... pero creo que mínimo debería verse reflejado el suceso. PEro los meneantes o quien sea prefieren ocultar y ecir "aqui no pasa nada"...
Al final no subirá ninguna noticia de la mani por la mierda del recuento.
Recomiendo votar esta que es la mejor posicionada: La mayor marcha independentista colapsa Barcelona
La mayor marcha independentista colapsa Barcelona
ccaa.elpais.com#8 Cuando pasa lo mismo con la actual campeona de la eurocopa, en una final que vieron más de 15000000 de personas en España sin embargo todo son risas...
#11 Anda bonito, ábrete la mente más veces que la bragueta y no digas más gilipolleces, que no sirves ni para troll.
Dependiendo de quien sea el que mida la afluencia de manifestantes se vera una cifra u otra...para mi son poco creíbles.
#14 A mi me gustaría que Cataluña fuera independiente, pero antes tiene que desaparecer mucha chusma política: Mas, Puig, Nadal, Banach, Montilla, Saura, los Pujol, Camacho, Chacón, Geli, Laporta, Duran-i-Lleida, Anglada, Hereu, Puigcercós, Portabella, E. Maragall, Carod-Rovira y un muuuuuuy largo etc. ... y sus jefes: Isidre Fainé, Ricard Fornesa ... y sus amigos: Montull, Millet, J. de la Rosa. y a los embajadores catalanes.
Piensa si realmente quieres un Castilla independiente. Eso si Cospedal está más buena que cualquiera política catalana.
Pido disculpas si me he dejado a algún político impresentable catalán ...
Es que algunos van mucho de liberales pero luego cualquier cosa que se salga de la normaildad hispanica les enerva
#23 Siendo independientes sera mas facil echarlos, y ademas nos ahorramos echar a Rajoy y su chusma
#19 Ni por el recuento ni por nada, no subirá ninguna por razones ideológicas, así de claro.
#21 Vete a cantar himnos con el brazo en alto y dar besos a las banderas. Facha.
#18 Veo tu "haiga" y lo subo a "herror" que me ha hecho mucha gracia.
Más quisieran.
#25 Pero si no hay ni uno que se salve ... CiU que se separen ya, que parece el PP, sin programa, sin definirse y solo con recortes ... el PSC que se separe ya, que tenemos el PSC "poco catalanista" de toda la vida, y el nuevo PSC nada catalanista (El de Cornellà: Chacón, Navarro, Montilla ...).
Laporta el bluf más efímero de la historia de la política.
#14 #23 ¿Y en los
niñosvascos? ¿Es que nadie va a pensar en la independencia de los vascos?#27 Porqué sueltas espumarajos por la boca tachando a los demás de lo que tu eres?
#32 LOLOL ¿quien está aquí defendiendo los nacionalismos?
Tú fachita, tú.
#32 Tu estás defendiendo "tu" nacionalismo fachorro.
Yo soy castellano y nada patriotero. Me gustaría que el pais pudiera mantener (mas bien alcanzar) la cohesión (que no es lo mismo que la unidad), pero visto como ha evolucionado los ultimos 34 años, creo que es el momento de ser realistas :
- Cataluña no se va a sentir comoda en casi ninguna configuración del estado. Me da igual que sea espoleado por políticos oportunistas de turno o corresponda a un sentimiento profundo del ciudadano medio catalan.
- Cuantas mas competencias se han dado a las autonomías no han correspondido con mejores capacidades de gestión. No hablo de Cataluña solamente... No todas han conseguido mejoras en las competencias que gestionan. No quiero decir que sea mejor un estado centralistas (porque si las autonomías no han conseguido buenas gestiones en muchos casos, el estado central ha sido históricamente un fracaso permanente)
- La tensión que generan las regiones secesionistas en las no secesionistas enturbia el calendario político diario. En las regiones secesionistas el debate permanente es el identitario (hasta para temas ridiculos) y en las no secesionistas , aunque menos, se ven perturbadas por tensiones territoriales. Hay mucho oportunismo político en ambos debates. Lo mismo es aplicable al estado central.
- Tengo mis dudas de como se tomarían ciertas fuerzas vivas en el estado (ejercito sobretodo). Pero creo que hay mayoria de edad para que se estén en su sitio (molestos, pero en su sitio).
- En mi caso particular, prefiero que la nación debata de como modernizarse de verdad y como poner proa al bienestar norte europeo que en estar en permanente debate-enfrentamiento-cesión con estas regiones. Prefiero menos nación pero con las ideas más claras.
- Tengo mi duda particular de que vayan a ser mejor gestionadas por sus políticos regionales independientes que ahora autonómicas (Pero también comprendo que uno prefiere a sus bobos que a listos ajenos, España incluida en ese razonamiento)
Es penoso que se ningunee una notícia así y después la portada se llene de chorradas de gatos. Habéis defraudado a muchos.
#6 ¿Realidad? Mira yo soy catalán de nacimiento aunque hace unos años que salí de allí. Evidentemente esa realidad existe, pero cómo mucho es la MITAD de los catalanes. La otra mitad te aseguro que está asqueada de todas estas cosas, y esa realidad también debería mostrarse de vez en cuando.
#27 No son necesariamente fachas. Ni los nacionalistas catalanes ni los españoles, siempre que no sean intransigentes con sus respectivas posiciones. El facha es el que no permite el diálogo y considera que su ideología, su nación y sus costumbres son superiores a las demás y da caza a aquellos que no comparten su fervor ni su opinión.
#33 Tu estás defendiendo "tu" nacionalismo, fachorro.
#28 el haiga es una influencia del gallego q de vez en cuando se me escapa
Ha sido impresionante. Hay que coger las cifras con pinzas, pero no me extrañaría que hubiese sido la manifestación más multitudinaria de la historia de Cataluña. Y lo más importante, ningún incidente a destacar, todo totalmente pacífico (sólo he visto cuatro furgones de los mossos en Arc de Triomf y estaban dentro del vehículo).
Esperemos que el resto del proceso hasta el referéndum se lleve con la misma filosofía.
Cuando vuelvan de la mani, a portada! Visca Catalunya Lliure!
#40 Pues en castellano suena ¿cómo decirlo? Suena muy rural. No sabía que era gallego, se lo oí siempre decir a gente mayor.
¿Irrelevante? Anda, ¡iros a la puta mierda!
#8 Si uno es una mani de los 15-Memos no sale a portada
28 negativos enserio ? a mi me la soplaba el independentismo, pero viendo el odio que hay por ahí creo que lo mejor es, Visca Catalunya Lliure!
Me lo ha parecido a mí y a mi familia en casa o el Telediario de esta noche en La Primera ni tan siquiera ha esbozado la existencia de este evento?
Mal vamos si en una de las Comunidades de mayor peso específico dentro del país, después de celebrarse algo así, nadie de los "denominados periodistas rigurosos" no lo califica al menos de tema noticioso.
Sólo pido saber si estoy equivocado.
Salu2
Yo estoy bastante harto de que los catalanes me digan que les estoy robando, así que estoy ya a favor de que se independicen. Vaya, que quiero independizarme yo de ellos. Ya estoy muy cansado de que en las noticias de mi país no se hable de mi región, y siempre tener que estar escuchando los llantos de los políticos catalanes.
Ahora hay que hacer la separación con madurez. Está claro que Cataluña se ha beneficiado de España durante todo el siglo XX, en detrimento de otras regiones. Todas las industrias, todas las infraestructuras, todo eso hay que pagarlo de alguna manera. No es ético que una región se enriquezca a costa de otras, y ahora querer irse con lo que es de todos.
#39 Te equivocas, a mi todos me dan asco.
#2 No hay más ciego que el que no quiere ver.
No soy independentista ni muy de nacionalismos, pero está claro que esto no puede ignorarse. Y yo no he visto la manifestación por los medios, la he visto desde dentro, vivo en el centro de Barcelona. No es cosa de cuatro gatos, no.
#8 ¿fascista sólo porque no casa con tu ideología? Qué concepto más raro de la democracia tienen algunos.
No conozco como funciona el algoritmo que usa Meneame, pero es una pena que permita a un grupo de personas ejercer en el portal la censura que tanto rechazamos en otros medios. Esto hay que arreglarlo ya, a quien corresponda.
IN INDE INDEPENDÈNCIA!!
IN INDE INDEPENDÈNCIA!!
IN INDE INDEPENDÈNCIA!!
IN INDE INDEPENDÈNCIA!!
IN INDE INDEPENDÈNCIA!!
IN INDE INDEPENDÈNCIA!!
IN INDE INDEPENDÈNCIA!!
IN INDE INDEPENDÈNCIA!!
IN INDE INDEPENDÈNCIA!!
IN INDE INDEPENDÈNCIA!!
IN INDE INDEPENDÈNCIA!!
IN INDE INDEPENDÈNCIA!!
IN INDE INDEPENDÈNCIA!!
IN INDE INDEPENDÈNCIA!!
IN INDE INDEPENDÈNCIA!!
IN INDE INDEPENDÈNCIA!!
IN INDE INDEPENDÈNCIA!!
IN INDE INDEPENDÈNCIA!!
IN INDE INDEPENDÈNCIA!!
IN INDE INDEPENDÈNCIA!!
IN INDE INDEPENDÈNCIA!!
IN INDE INDEPENDÈNCIA!!
IN INDE INDEPENDÈNCIA!!
IN INDE INDEPENDÈNCIA!!
IN INDE INDEPENDÈNCIA!!
IN INDE INDEPENDÈNCIA!!
IN INDE INDEPENDÈNCIA!!
IN INDE INDEPENDÈNCIA!!
IN INDE INDEPENDÈNCIA!!
IN INDE INDEPENDÈNCIA!!
IN INDE INDEPENDÈNCIA!!
IN INDE INDEPENDÈNCIA!!
IN INDE INDEPENDÈNCIA!!
IN INDE INDEPENDÈNCIA!!
IN INDE INDEPENDÈNCIA!!
IN INDE INDEPENDÈNCIA!!
IN INDE INDEPENDÈNCIA!!
IN INDE INDEPENDÈNCIA!!
IN INDE INDEPENDÈNCIA!!
IN INDE INDEPENDÈNCIA!!
La manifestación más multitudinaria de la historia no ya de Cataluña, sino de España, los informativos de medio mundo abriendo con esta noticia e ¿irrelevante? Luego nos quejamos de la manipulación de los medios tradicionales. Verguenza os debería dar.
#53 A mi me da más vergüenza que una manifestación facha sea más multitudinaria que las que hubo para pedir el fin de ETA o para decir no a la guerra de Irak. Eso es lo que me da vergüenza.
#30 Laporta sirvió para que políticos como López Tena salieran a primera línea pública. Así que para algo sirvió.
Mis felicitaciones a CIU. Ha conseguido que cientos de miles de personas se preocupen de la Independencia en lugar de luchar contras las medidas impuestas por la troika UE-Gobierno de España-Generalitat y que tienen por objetivo acabar con el Estado de Bienestar y hundir a las clases medias y bajas.
#37 cómo puedes asegurar estas cosas solo por haber nacido en Cataluña? si que conoces a gente no? y de todos los ámbitos, impresionante.
en serio no va a llegar a portada una de las manifestaciones más multitudinarias que se han vivido en España desde el fin del franquismo? ni la mani contra la invasión de Irak, ni la del 11-M fueron tan grandes.
#58 Creo que esta manifestación marcará un hito en la historia de España. Espero que el tratamiento que se le ha dado en Meneame marque un antes y un después en su funcionamiento.
#56 Al margen de interpretaciones interesadas, esta manifestación no tiene nada que ver con CIU. Y en cuanto a los recortes, igual que se puede caminar y mascar chicle al mismo tiempo, pues se puede luchar por la independencia y contra las medidas que mencionas al mismo tiempo. Vamos, digo yo
#8 y otros: ¿qué importa si la manifestación sale en portada del telediario de RTVE, o portada de menéame? Lo que importa es que salga en portada de las noticias de la BBC.
Ahora que lo veo en las noticias se lo dedico a todos mis amigos y conocidos catalanes: no os dejéis engañar, la independencia no debe ser un FIN, sino un MEDIO para lograr una sociedad más justa, mas igualitaria, que pertenezca al pueblo.
Lo que os están vendiendo ahora (España nos roba, Libertad para Cataluña, etc) no es más que una forma de cambiar QUIEN os roba. Pero la situación no cambiará absolutamente nada, simplemente un DNI nuevo y un par de fronteras que terminarán saliendo muy caras para ambas partes...
#55 Hoy en día uno de los pocos que votaría.
La manifestación más multitudinaria del mundo mundial, solo comparable a cuando ganó Bisbal OT y viajó a Almeria, ha sido apoteosisisisisisico.
#17 hay colas para demostrar lo irrelevante que es.
Boníssim!!
#52 Me da a mi que os vais a fastidiar sin ella
vergonzoso el trato de los usuarios de menéame en pos de la información, prefieren hablar de las ofertas de ADSL de pepephone. Y pensar que para mi menéame es una referencia de la información...
El día que exista un sentimiento independentista desvinculado de la política lo tendré en consideración. Exhibiciones como las de hoy son puro oportunismo político para movilizar a las masas a su merced aprovechando, en este caso, la Diada.
Luego alguno de vosotros se echa las manos a la cabeza por que cada vez mas gente quiere la independencia en cataluña. Con este desprecio y acciones como la de esta noticia no hacéis mas que echar leña al fuego.
A algunos parece que si lo ignoran los suficiente es que no ha sucedido.
Os puede gustar mas o menos lo que hoy a acontecido pero sigue siendo la noticia del día. Grande decepción menéame.
Ni el título ni la entradilla de este meneo tiene nada que ver con lo que pone en el diario El Mundo, un microbloggin de libro.
Cuando Cataluña sea independiente, los meneantes seguirán tan contentos pensando que aún es parte de España. Dejadles que sean felices en su realidad paralela, hombre.
Septiembre será el mes en el que la sangre de más de uno hierva, lo siento señores, se ha acabado el chollo, ahora habla el pueblo, y si les molesta a ustedes todo esto (repitan conmigo): A JODERSE TOCA. El fascismo acabó hace mucho tiempo, y no, no volverá.
Yo lo flipo. Llevo todo el día escuchando la BBC noticias internacionales y no paran de hablar sobre la manifestación.
Todo mi apoyo. Como español, yo también quiero una Cataluña independiente, cuanto antes mejor.
Dicen que a los varones del país que se independiza les aumenta 5 cm su órgano viril y a ellas unas cuantas tallas de sujetador.
In, Inde, Independència! Visca Catalunya Lliure!
Desde Euskal Herria. Mucha envidia. Catalanes estáis a un paso de lograrlo. Adelante!!
Por favor que se independicen de una jodida vez! vaya coñazo de gente...
La verdad que en toda noticia que afecta a un grupo "ista" (el que sea) abundan los votos negativos a cualquiera que piense dintinto que ellos, aún cuando no cumplan lo requisitos de esta página para votar de forma negativa.
Realmente esto no es más que anecdótico pero pone de relieve la radicalidad por definición de cualquier tipo de "ista".
Centrándome en la noticia en sí, no creo que se pueda decir que es irrelevante que se hayan movilizado un millón y medio de personas, lo que sí les puede parecer a muchos realmente irrelevante es el independentismo en si mismo.
Por mucho negativo que se me vote (en realidad 3 votos no es tanto), no digo nada falso al indicar lo politizado del asunto, como digo en #68. Por otro lado, decir que todos los manifestantes estaban apoyando la independencia de Catalunya, es mucho decir teniendo en cuenta el día que era (la Diada). No hay que confundir sentirse orgulloso de ser catalán con ser independentista catalán.
Por último decir que pese a que se hagan notar más, los que quieren la independencia son una minoría en Catalunya porque hay cerca de 8 millones de habitantes. Así que por mucho que sueñen algunos, como bien dice #66 es algo que nunca van a verlo realizado, y no sólo porque sean minoría, sino porque una decisión así se tendría que decidir entre todos los españoles y no sólo los catalanes, con lo cual dificultaría mucho más el proceso.
En fin, creo que un día de alegría en Catalunya no debería verse empañado ni por catalanistas ni anti-catalanes (o fachas o como se quieran llamar), que también los hay.
Noxento. Chega a portada unha vaca española que ten un xato pero non a manifestación máis grande de Europa pola independencia. Y esto es en lo que se ha convertido menéame.
#8 Es bien conocido el escaso respeto de una parte de los meneantes habituales.
Hace 2 años hubo otra manifestación similar en Barcelona por un tema muy parecido y con 800 votos no subió a portada por que 150 mal educados la censuraron.
Será que una noticia 2 como cientos de miles de personas ponen en jaque la política nacional no es relevante.....
#52 Sobre todo tenemos que unirnos todos los seres humanos de la Tierra e independizarnos de los mercados...
Menéame se está conviertiendo en una web censuradora de muchas notícias... ya empiezo a estar bastante harto. Una manifestación de 2.000.000 de personas no sale a portada y en cambio si salen unas fotos de monumentos abandonados.
Hasta los cojones ya! Si esta notícia no sale a portada, me borro para siempre de esta "web". Saludos
VISCA CATALUNYA
Tienen una deuda de 42.000 millones, más del doble que la segunda comunidad autómona, Valencia; y tienen que desembolsar 5.000 millones antes de 6 meses.
http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/a1306b.pdf
Sin duda es el momento idóneo para fomentar manifestaciones independentistas para que Naniano conceda préstamos a Polonia provenientes del futuro rescate con menos miramientos. El señorito Mas apoya la manifestación pero no tiene cojones de presentarse físicamente en ellas.
Si os joden los datos del banco de españa, votad negativo al comentario.
Ya pueden estar contentos de tumbar una noticia tan relevante como esta. Enhorabuena chavales, acabais de demostrar como se puede hacer censura en un medio como este.
Enhorabuena, espero que lo contéis a vuetros hijos como anécdota, seguro que se sentirán orgullosos.
#81 Ya me acuerdo y me parece incríble, que un portal que se supone serio se rebaje a censurar una manifestación de dos millones de personas. Ya me quejé en su momento, pero ya ves, silencio total. Censura pura y dura!
1,500.000 esos son muchos autocares y bocatas que se han pagado entre muchos catalanes.
Mañana empieza el curso escolar con millones de niños estudiando en barracas, después de unos terribles recortes en cataluña pero no pasa nada catalanes las cortinas de humo están para eso, para desviar a la población de lo que realmente es importante.
#6 No deja de sorprenderme/asustarme que tantos meneantes prefieran ocultar/censurar una noticia de este calado y no por la propia censura, sino pq el meneante medio es infinitamente más tolerante que el español medio, así que miedo me da pensar en la opinión del resto de españoles!!!
#86 Ya sabéis cual es la mejor queja. Borrarnos de esta web, y no volver nunca más (ya encontraremos otras)
#83 Y tanto! Pero mejor estar vigilantes y denunciar. Como ves el silencio no es bueno. Bueno, si quieren que Catalunya se independice en silencio, a mi ya me vale.
#86 Es bien conocido por todos como los votos negativos se usan para censurar noticias. Como muestra la de la manifestación de 2010 y la de hoy. Por no hablar de las victorias de ciertos equipos de fútbol, victorias de Fernando Alonso...
Un montón de noticias muy relevantes que por un sistema injusto acaban descartadas.
A mi esto siempre me ha dado quebraderos de cabeza, los fachas no quieren que se independicen, pero los odian. Es demasiado complejo para mi cerebro formado durante la LOGSE y no conozco a nadie de extremo centro para que me ilustre.
#68 Claro, desvinculado de la política... Menuda lumbrera ¿donde te dieron el título de politólogo?
Puede que estés hablando de algo así como apartidizado, pero me inclino más a pensar que no entiendes lo que significa la palabra política. Te sugiero que analices bien esa cuestión, la política lo es todo en la vida del ser humano.
Uf! Ya vuelve a estar en pendientes y subiendo. ¿Llegará finalmente a portada? ¿Se habrán ido los censores ya a dormir?
#47 ahora mismo, sale como noticia destacada: http://www.rtve.es/
#47 En el Telediario de TVE ha aparecido en la 5a posición. Que vergüenza...
#95 A buenas horas... 2:09 am
Vinga, amunt, que puja!!!
#77 Tal vez dentro de lo difícil que es conseguir la independencia, nosotros un poco mas fácil lo tendríamos. Zorionak a los catalanes que habéis dado un paso gigantesco de los muchos que todavía hay que dar. Son muchos pueblos en Europa que quieren hacer ese camino.
Probando