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#337:
Hola,
me dedico mas o menos a esto de los trenes (de hecho mi nombre va como parte del equipo autor del proyecto de instalaciones y comunicaciones del ave orense santiago) y en mi historial de posts aqui se podrá ver que no es la primera vez que hablo de trenes. Desgraciadamente tampoco la primera que lo hago referida a accidentes. Pero NO estoy al tanto de esta liena desde hace bastante tiempo, y no me dedico a las operaciones de trenes, asi que en muchas cosas tambien especulo como lo hacemos todo aqui.
Tras la presentacion a lo que iba:
Las vias del accidente SON de AVE.
el tren NO.
es decir: al no estar el tren equipado con el sistema de proteccion tipico de los AVE (llamado ERTMS) la unica proteccion que llevaba era el clasico de toda España: el ASFA.
En el sistema ASFA la responsabilidad es del maquinista, asi que por mucho sistema de proteccion que tenga la via...si el tren no lo lleva como el que oye llover. Una AVE con exceso de velocidad habria reducido automaticamente...un tren con ASFA si el maquinista acelera NO. (exactamente igual que en el metro de Valencia)
Vaya por delante que no se si la causa del accidnete ha sido el exceso de velocidad o una fallo del tren u otra cosa. solo supongo. Pero no creo que haya fallado la via: es bastante nueva. Los sistemas ya estoy diciendo que da igualq ue fallasen o no: al no ser un tren AVE no estaba usando los sistemas que habrian reducido su velocidad en una curva peligrosa.
¿por que creo que puede ser exceso de velocidad? Pues por el efecto "confiarse". Al ser una via "protegida" con ERTMS haga lo que haga el maquinista el sistema no le dejara ir mas rapido de lo que se permita en cada punto...si el tren tambien lleva ese sistema. Si uno se acostumbra a que el sistema le cubra y luego vuelve a coger un tren donde la responsabilidad es solo tuya y no hay "red"...pues te puedes confiar. Como digo esto es puramente hipotetico por mi parte y podria muy bien estar equivocado si el maquinista en cuestion es solo de estos trenes y no los que lleven ERTMS, ya que nunca habria estado acostumbrado al otro sistema.Pero aun asi podría ser..ya que una via de AVe normalmente esta pensada para poder ir rapido...y podria pillarte despistado en el putno donde hay que ir mas lento. Que repito en este tren en concreto es responsabilidad del mauinista.
Tambien podría ser un fallo de la vía o del tren...auqnue no creo que fuese de la via que como digo es bastante nueva. Del tren no tengo ni idea de como era.
sobre la explosión que dicen haber oido. La verdad es que tiene sentido. ese tren al parecer es un tren hibrido. Es decir, esta pensado para poder por tramos antiguos que no estan eletrificados ademas de por las via de AVe que si lo estan. Es decir: las locomotoras llevan depositos de combustibles no pequeños. Y parece que el deposito de la locomotora trasera ha reventado, a juzgar por las imagenes es donde me ha parecido ver fuego. Eso explicaria la explosión, y no se si unos cuantos de los muertos.
en fin, una desgracia sobre la que habra que esperar a ver que causas se encuentran. Mi apuesta (ya digo que con pocos datos) es o exceso de velocidad del conductor (esta me parece la mas probable) o fallo del tren. Y ojala nunca tuviera que hacer este tipo de apuestas.
me dedico mas o menos a esto de los trenes (de hecho mi nombre va como parte del equipo autor del proyecto de instalaciones y comunicaciones del ave orense santiago) y en mi historial de posts aqui se podrá ver que no es la primera vez que hablo de trenes. Desgraciadamente tampoco la primera que lo hago referida a accidentes. Pero NO estoy al tanto de esta liena desde hace bastante tiempo, y no me dedico a las operaciones de trenes, asi que en muchas cosas tambien especulo como lo hacemos todo aqui.
Tras la presentacion a lo que iba:
Las vias del accidente SON de AVE.
el tren NO.
es decir: al no estar el tren equipado con el sistema de proteccion tipico de los AVE (llamado ERTMS) la unica proteccion que llevaba era el clasico de toda España: el ASFA.
En el sistema ASFA la responsabilidad es del maquinista, asi que por mucho sistema de proteccion que tenga la via...si el tren no lo lleva como el que oye llover. Una AVE con exceso de velocidad habria reducido automaticamente...un tren con ASFA si el maquinista acelera NO. (exactamente igual que en el metro de Valencia)
Vaya por delante que no se si la causa del accidnete ha sido el exceso de velocidad o una fallo del tren u otra cosa. solo supongo. Pero no creo que haya fallado la via: es bastante nueva. Los sistemas ya estoy diciendo que da igualq ue fallasen o no: al no ser un tren AVE no estaba usando los sistemas que habrian reducido su velocidad en una curva peligrosa.
¿por que creo que puede ser exceso de velocidad? Pues por el efecto "confiarse". Al ser una via "protegida" con ERTMS haga lo que haga el maquinista el sistema no le dejara ir mas rapido de lo que se permita en cada punto...si el tren tambien lleva ese sistema. Si uno se acostumbra a que el sistema le cubra y luego vuelve a coger un tren donde la responsabilidad es solo tuya y no hay "red"...pues te puedes confiar. Como digo esto es puramente hipotetico por mi parte y podria muy bien estar equivocado si el maquinista en cuestion es solo de estos trenes y no los que lleven ERTMS, ya que nunca habria estado acostumbrado al otro sistema.Pero aun asi podría ser..ya que una via de AVe normalmente esta pensada para poder ir rapido...y podria pillarte despistado en el putno donde hay que ir mas lento. Que repito en este tren en concreto es responsabilidad del mauinista.
Tambien podría ser un fallo de la vía o del tren...auqnue no creo que fuese de la via que como digo es bastante nueva. Del tren no tengo ni idea de como era.
sobre la explosión que dicen haber oido. La verdad es que tiene sentido. ese tren al parecer es un tren hibrido. Es decir, esta pensado para poder por tramos antiguos que no estan eletrificados ademas de por las via de AVe que si lo estan. Es decir: las locomotoras llevan depositos de combustibles no pequeños. Y parece que el deposito de la locomotora trasera ha reventado, a juzgar por las imagenes es donde me ha parecido ver fuego. Eso explicaria la explosión, y no se si unos cuantos de los muertos.
en fin, una desgracia sobre la que habra que esperar a ver que causas se encuentran. Mi apuesta (ya digo que con pocos datos) es o exceso de velocidad del conductor (esta me parece la mas probable) o fallo del tren. Y ojala nunca tuviera que hacer este tipo de apuestas.
#426:
#337
1) El s730 (que es similar al s130) debería llevar ERTMS ya que puede circular hasta 250km/h y el ASFA solo permite hasta 200km/h.
2) Como el ERTMS va como el culo por el tema de incompatibilidades y similares (*), pudiera ser que no tuviesen aun activado el ERTMS los s730. El s730 hibrido y su hermano solo eléctrico son trenes de alta velocidad, ancho variable y, el s730, hibrido para funcionamiento eléctrico bajo catenaria o diesel. Es único tren del mundo con estas características, es un desarrollo reciente de Talgo y no se si esto puede haber hecho una mala pasada.
3) Si circulas en ASFA, si no te das cuenta, por eso es un sistema de seguridad, el tren se para. Si la serie s730 no lleva el ERTMS activado, lleva así desde el inicio, así que tampoco te podrías olvidar del ASFA de golpe.
4) La línea es de alta velocidad, como dices, desde Orense.
(*) Ejemplo. En la línea Albacete - Alicante, recien inaugurada, los AVE s102/112 funcionan en ASFA y a 200km/h por problemas de incompatibilidades del ERTMS.
Mi impresión general, lo comentaba hace semanas en foros ferroviarios, es que el ERTMS, impulsado por la UE, es una grandisima mierda y el nivel 1 es potencialmente más inseguro que sistemas mucho más antiguos como el LZB de la línea Madrid-Sevilla. En el ERTMS nivel 1, la transmisión de la información es puntual, en el paso por balizas. Entre balizas no hay manera de enviar iinfromación al tren. En el LZB la transmisión es continua.
1) El s730 (que es similar al s130) debería llevar ERTMS ya que puede circular hasta 250km/h y el ASFA solo permite hasta 200km/h.
2) Como el ERTMS va como el culo por el tema de incompatibilidades y similares (*), pudiera ser que no tuviesen aun activado el ERTMS los s730. El s730 hibrido y su hermano solo eléctrico son trenes de alta velocidad, ancho variable y, el s730, hibrido para funcionamiento eléctrico bajo catenaria o diesel. Es único tren del mundo con estas características, es un desarrollo reciente de Talgo y no se si esto puede haber hecho una mala pasada.
3) Si circulas en ASFA, si no te das cuenta, por eso es un sistema de seguridad, el tren se para. Si la serie s730 no lleva el ERTMS activado, lleva así desde el inicio, así que tampoco te podrías olvidar del ASFA de golpe.
4) La línea es de alta velocidad, como dices, desde Orense.
(*) Ejemplo. En la línea Albacete - Alicante, recien inaugurada, los AVE s102/112 funcionan en ASFA y a 200km/h por problemas de incompatibilidades del ERTMS.
Mi impresión general, lo comentaba hace semanas en foros ferroviarios, es que el ERTMS, impulsado por la UE, es una grandisima mierda y el nivel 1 es potencialmente más inseguro que sistemas mucho más antiguos como el LZB de la línea Madrid-Sevilla. En el ERTMS nivel 1, la transmisión de la información es puntual, en el paso por balizas. Entre balizas no hay manera de enviar iinfromación al tren. En el LZB la transmisión es continua.
#611:
Hola,
pues ya en la oficina con mas datos (sobre lo que hay en la vía, no sobre el accidente) tengo que corregir parte de lo que dije anoche.
En ese tramo la vía de AVE va con ASFA porque ya ha pasado el punto de transición ERTM-ASFA, asi que, llevara lo que llevara el tren, en ese tramo iba con ASFA ya que parece ser que es mas allá de la señal de avanzada de Santiago.
Mis diculpas por haber liado a algunos sobre si la via llevaba ERTMS y era el tren el que iba con ASFA
Dejo en copia a los que me han contestado a algun mensaje.
#337, #489, #487, #482, #454, #444, #441, #435, #426, #412, #408, #406, #394, #372, #360, #349, #347, #346
pues ya en la oficina con mas datos (sobre lo que hay en la vía, no sobre el accidente) tengo que corregir parte de lo que dije anoche.
En ese tramo la vía de AVE va con ASFA porque ya ha pasado el punto de transición ERTM-ASFA, asi que, llevara lo que llevara el tren, en ese tramo iba con ASFA ya que parece ser que es mas allá de la señal de avanzada de Santiago.
Mis diculpas por haber liado a algunos sobre si la via llevaba ERTMS y era el tren el que iba con ASFA
Dejo en copia a los que me han contestado a algun mensaje.
#337, #489, #487, #482, #454, #444, #441, #435, #426, #412, #408, #406, #394, #372, #360, #349, #347, #346
#413:
No sé si alguien lo habrá puesto ya, pero hay un vídeo hecho desde la cabina de un AVE o Alvia donde se ve perfectamente la curva del accidente, después de una larga recta, y la frenada correspondiente que debe realizar el tren antes de salir del túnel:
http://youtu.be/QvvvL3OTtXk?t=31m6s
A partir del minuto 31 aprox.
Edito: si no os funciona, cambiad la resolución, porque parece que da problemas.
http://youtu.be/QvvvL3OTtXk?t=31m6s
A partir del minuto 31 aprox.
Edito: si no os funciona, cambiad la resolución, porque parece que da problemas.
#437:
#426 Veamos, el ERTMS nivel 1 a pesar de dar solo informaicon puntual tiene control del tren total (al contrario que el ASFA). Lo que implica el que la actualización sea puntual es que efectivamente solo puede avisarle de cosas cuanod pasa una baliza. Pero eso solo afecta a cosas que cambian: estado de las señales por ejemplo.
Los perfiles de las vias con las velocidad permitidas todo el trayecto se cargan al pasar por la baliza, y con eso un odometro el tren puede controlar perfectamente su velocidad y ajustarla a la que permite la via en ese punto: es decir te cubre frente a curvas peligrsoas donde hay que reducir velocidad.
Tampoco es un problema de seguridad el cambio de las señales ya que si te han dado una autorizacion de movimiento hasta un punto ese tramo es tuyo y no se permite darselo a ningun otro tren mas. Vamos que no te pueden cambiar de un verde a un rojo una vez de han dado el verde. Eso esta totalmente prohibido y el sistema no lo permite.
Lo que da mas ventaja al nivel 2 es que si tu pensabas que solo podias ir hatsa un putno y el siguiente queda libre te pueden autorizar el siguiente tramo sin necesidad de esperar a que llegues a una baliza, ya que se hace via radio. Es decir: te permite ir mas pegado al tren de delante y mantener la velocidad.
Además el nivel 2 es más barato que el nivel 1. son sus dos mayores ventajas: precio y que aumenta velocidad y frecuencia de trenes. en contra tiene que hasta hace poco estaba poco probado y no funcionaba todo lo bien que se quería, y ante un fallo posible pasaba a un estado seguro de muy baja velocidad. Para poder elevar esa velocidad en caso de fallo dle nivel 2 es por lo que se momnta el nivel 1.
Es cietro que con el timepo solo se pondrá nivel 2, pero de momento el conjutno de los dos es loq ue se esta instalando por esto que te digo.
Los perfiles de las vias con las velocidad permitidas todo el trayecto se cargan al pasar por la baliza, y con eso un odometro el tren puede controlar perfectamente su velocidad y ajustarla a la que permite la via en ese punto: es decir te cubre frente a curvas peligrsoas donde hay que reducir velocidad.
Tampoco es un problema de seguridad el cambio de las señales ya que si te han dado una autorizacion de movimiento hasta un punto ese tramo es tuyo y no se permite darselo a ningun otro tren mas. Vamos que no te pueden cambiar de un verde a un rojo una vez de han dado el verde. Eso esta totalmente prohibido y el sistema no lo permite.
Lo que da mas ventaja al nivel 2 es que si tu pensabas que solo podias ir hatsa un putno y el siguiente queda libre te pueden autorizar el siguiente tramo sin necesidad de esperar a que llegues a una baliza, ya que se hace via radio. Es decir: te permite ir mas pegado al tren de delante y mantener la velocidad.
Además el nivel 2 es más barato que el nivel 1. son sus dos mayores ventajas: precio y que aumenta velocidad y frecuencia de trenes. en contra tiene que hasta hace poco estaba poco probado y no funcionaba todo lo bien que se quería, y ante un fallo posible pasaba a un estado seguro de muy baja velocidad. Para poder elevar esa velocidad en caso de fallo dle nivel 2 es por lo que se momnta el nivel 1.
Es cietro que con el timepo solo se pondrá nivel 2, pero de momento el conjutno de los dos es loq ue se esta instalando por esto que te digo.
#223:
ATENCIÓN:
TVE acaba de emitir imágenes del accidente en Chinchilla de 2003 como si fuera el accidente de hoy en Santiago. CAGADA.
TVE acaba de emitir imágenes del accidente en Chinchilla de 2003 como si fuera el accidente de hoy en Santiago. CAGADA.
#644:
#614, #615.
Veo que al final tendre que retomar mi idea del blog sobre sistemas de señalizacion ferroviarios. Pero me explico.
el sistema ASFA se basa en evitar que un tren se sale una señal, previniendo casi totalmente los choques o los alcances entre trenes. Pero no previene muy bien los descarrilamientos por exceso de velocidad. con sus matices se basa en sistema de frena/no-frena. si le toca parar pues lo frena, y si no tiene que parar lo deja pasar. si buscais informacion vereis que a veces se habla de reduccion de vlocidad al paso de una baliza por asfa, pero es porque el sistema tiene avrios estados y cuanod le toca frena crea unos puntos en los que calcula la velocidad maxima del tren...para que le tiempo a parar. No esta pensado para reducir un rato (por una curva, por ejemplo) y acelerar despues de pasarla.
El ERTMS SI controla la velocidad en todo momento y la compara con un perfil de via para asegurarse en todo momento que la velocidad es adecuada, ademas de asegurarse de que puede frenar antes de un rojo.
en general al ASFA suele ser razonablemente seguro y tiene una limitacion de 160 km/H (existe un ASFA 200 que tiene particulared y permite llegar a los 200). Tambien existe un plan para un ASFa digital del que no estoy muy enterado aun.
con ERTMS se permite circular a 300 y efectivamente si la causa es exceso de velocidad esto no debería haber pasado con ERTMS. Pero la estación de Santiago NO esta equipada con ERTMS. Creo que en parte porque esta equipada provisionalmente a la espera de continuar la línea. Pero que conste que el motivo es PURA ESPECULACION por mi parte. Algo de logica tiene...ya que no suele ser facil hacer una estacion en dos partes y suele haber que pagarla dos veces. Creo que en Barcelona con la estacion de Sans paso lo mismo y solo se equipo con ERTMS cuando se completo por los dos lados, funcionando con ASFA hasta entonces (no suele ser posible equiparla un lado y luego ampliarla ya que o te obliga a seguir con la misma empresa y pagas lo que ella quiera o contratas de nuevo y lo pagas dos veces). ojo, que hablo SOLO de la estacicones y su entrada. Normalmente en esas zonas ya se va despacio y los conductores ya estan atentos a esto y no hay ningun problema ya que al ser entrada a estaciones se suele pensar que van mas despacio yq ue el conductor ya esta atento.
Mi teoria, y es eso solo una teoria, es que el tren iba con ERTMS (o como minimo con ASFA, pero en tramos muy rectos y sin problemas), y en la zona de la entrada el sistema cambia a solo ASFA. El maquinista debe reoconocer el cambio (de lo contrario el sistema le pararia), pero no me parece dificil darle a aceptar algo y mentalmente ignorar que lo has hecho dos segundos después. Pero si luego el conductor no freno manualmente (quiza porque llevaba muchos kilometros acostumbrado a que el sistema le frenara solo si hacía falta y se despisto) el sistema al ser solo ASFA no podia hacer nada ya que si el tren va por debajo de la velocidad maxima no hay nada que pueda hacer.
conste que estoy haciendo muchas hipotesis aqui y puedo estar equivocado.
Veo que al final tendre que retomar mi idea del blog sobre sistemas de señalizacion ferroviarios. Pero me explico.
el sistema ASFA se basa en evitar que un tren se sale una señal, previniendo casi totalmente los choques o los alcances entre trenes. Pero no previene muy bien los descarrilamientos por exceso de velocidad. con sus matices se basa en sistema de frena/no-frena. si le toca parar pues lo frena, y si no tiene que parar lo deja pasar. si buscais informacion vereis que a veces se habla de reduccion de vlocidad al paso de una baliza por asfa, pero es porque el sistema tiene avrios estados y cuanod le toca frena crea unos puntos en los que calcula la velocidad maxima del tren...para que le tiempo a parar. No esta pensado para reducir un rato (por una curva, por ejemplo) y acelerar despues de pasarla.
El ERTMS SI controla la velocidad en todo momento y la compara con un perfil de via para asegurarse en todo momento que la velocidad es adecuada, ademas de asegurarse de que puede frenar antes de un rojo.
en general al ASFA suele ser razonablemente seguro y tiene una limitacion de 160 km/H (existe un ASFA 200 que tiene particulared y permite llegar a los 200). Tambien existe un plan para un ASFa digital del que no estoy muy enterado aun.
con ERTMS se permite circular a 300 y efectivamente si la causa es exceso de velocidad esto no debería haber pasado con ERTMS. Pero la estación de Santiago NO esta equipada con ERTMS. Creo que en parte porque esta equipada provisionalmente a la espera de continuar la línea. Pero que conste que el motivo es PURA ESPECULACION por mi parte. Algo de logica tiene...ya que no suele ser facil hacer una estacion en dos partes y suele haber que pagarla dos veces. Creo que en Barcelona con la estacion de Sans paso lo mismo y solo se equipo con ERTMS cuando se completo por los dos lados, funcionando con ASFA hasta entonces (no suele ser posible equiparla un lado y luego ampliarla ya que o te obliga a seguir con la misma empresa y pagas lo que ella quiera o contratas de nuevo y lo pagas dos veces). ojo, que hablo SOLO de la estacicones y su entrada. Normalmente en esas zonas ya se va despacio y los conductores ya estan atentos a esto y no hay ningun problema ya que al ser entrada a estaciones se suele pensar que van mas despacio yq ue el conductor ya esta atento.
Mi teoria, y es eso solo una teoria, es que el tren iba con ERTMS (o como minimo con ASFA, pero en tramos muy rectos y sin problemas), y en la zona de la entrada el sistema cambia a solo ASFA. El maquinista debe reoconocer el cambio (de lo contrario el sistema le pararia), pero no me parece dificil darle a aceptar algo y mentalmente ignorar que lo has hecho dos segundos después. Pero si luego el conductor no freno manualmente (quiza porque llevaba muchos kilometros acostumbrado a que el sistema le frenara solo si hacía falta y se despisto) el sistema al ser solo ASFA no podia hacer nada ya que si el tren va por debajo de la velocidad maxima no hay nada que pueda hacer.
conste que estoy haciendo muchas hipotesis aqui y puedo estar equivocado.
#442:
#426 se me paso el putno 3, disculpa el doble post, si circulas con ASFA y no frenas en una curva peligrosa donde haya que reducir...el sistema no te frena en absoluto te la comes con patatas ya que el ASFa solo te frena ante una señal (con una amarilla te obliga a empezar a reducir y con la previa de la roja es dodne te mete el hachazo final. en una curva con una limitacion de velocidad....nada de nada.
Respecto a que no hayan conseguido que vaya el ERTMs en esos trenes y por eso vayan con ASFA, ni idea. Puede ser y coincide hasta cierto putno con loq ue decia de que ese tren iba con ASFA.
Respecto a que no hayan conseguido que vaya el ERTMs en esos trenes y por eso vayan con ASFA, ni idea. Puede ser y coincide hasta cierto putno con loq ue decia de que ese tren iba con ASFA.
#84:
#77 con respecto a #74 Te lo venden de pm , vuelve a votar al PP en esta legislatura y que te pongan el AVE .
Te explico :
El Alvia circula por convencionales , pero como ingeniero de obras públicas te voy a explicar como va el tema .
Tu diseñas para unas velocidades de trazado y las adaptas a ciertos vagones y maquinarias , estas maquinarias están diseñadas para circular por ciertas vias , siendo de ancho ibérico o internacional . Como bien acabas de decir esta practicamente renovada la de castilla , pero a la gallega no la han tocado mi amigo , el trazado Stg ourense de convencional es convencional como su nombre indica y sin renovar , si metes un ALVIA a la velocidad que sea por una línea por donde las clotoides no pueden soportar esa acelaración tangencial se va al carajo , eso es lo que ha pasado aquí .
Dentro de los vagones de tren está todo jodidamente calculado para que eso no se salga de madre , pero es lo que pasa cuando reduces de 12 a 8 horas un trayecto , tiempo al tiempo verás como me da la razón .
Te explico :
El Alvia circula por convencionales , pero como ingeniero de obras públicas te voy a explicar como va el tema .
Tu diseñas para unas velocidades de trazado y las adaptas a ciertos vagones y maquinarias , estas maquinarias están diseñadas para circular por ciertas vias , siendo de ancho ibérico o internacional . Como bien acabas de decir esta practicamente renovada la de castilla , pero a la gallega no la han tocado mi amigo , el trazado Stg ourense de convencional es convencional como su nombre indica y sin renovar , si metes un ALVIA a la velocidad que sea por una línea por donde las clotoides no pueden soportar esa acelaración tangencial se va al carajo , eso es lo que ha pasado aquí .
Dentro de los vagones de tren está todo jodidamente calculado para que eso no se salga de madre , pero es lo que pasa cuando reduces de 12 a 8 horas un trayecto , tiempo al tiempo verás como me da la razón .
#652:
Vamos a ver si dejamos claros un par de conceptos. Muy importantes.
Primero, si hay gente que duda de que la causa del accidente fue la excesiva velocidad del tren, tenemos un problema. Conceptos tan elementales como "momento lineal", "conservación de la energía", todos ellos incluidos en los sucesivos programas de física de enseñanzas medias, son básicos para moverse por la vida. Ya no es que nadie que tenga permiso de conducir se le debería retirar en el acto si no entiende esto, es que no está capacitado ni para montar en bicicleta. Si parezco muy duro, lo siento, pero la ignorancia es siempre el peor de los males. En el mundo tecnológico que nos movemos esto no es de recibo. Después la magufería, las sectas, y demás bazofia hacen su trabajo.
Aunque imagino que muchos de lo que están aquí posteando esas imbecilidades, en general deben ser cibersorayos en automático, porque no deben estar recibiendo instrucciones clara de cómo intoxicar.
Con lo que ha pasado, es un milagro que no estemos hablando de cientos de muertos, algo habitual en Hispanistán que encabeza los récords mundiales de desastres. Si el descarrilamiento se llega a producir algo antes o un poco después (en función de la velocidad), prácticamente todo el convoy hubiera acabado embistiendo las casas próximas y el desastre sería simplemente inimaginable.
Cientos de toneladas moviéndose a 53 metros por segundo significa una energía cinética similar a la que liberan cientos de toneladas de explosivos. Que los propios vagones se destrozaran dispersando parte de esa energía evitó que estos se comportaran como proyectiles (al precio que estamos viendo).
Segundo, se confirma que el tramo carece, de forma criminal, de sistema de seguridad. No puedo entender cómo gente que dice trabajar en RENFE y postea aquí dice que no hay nada que hacer. Si tienes un tramo de vía donde es obligado impedir la circulación a más de 80 km/h, existen sobrados mecanismos para asegurarse de que eso sea así y no se instalan, para después echarle la culpa a los maquinistas, está claro que estmaos hablando, jurídicamente, de negligencia criminal con resultado de homicidio, y sólo queda por dirimir y depurar responsabilidades.
Yo entiendo el valor de la ciberterapia, y la necesidad de soltar tonterías incluso por escrito (que quedan a perpetuidad). Pero la verdad, razonar un poquito nunca le hizo daño a nadie.
Primero, si hay gente que duda de que la causa del accidente fue la excesiva velocidad del tren, tenemos un problema. Conceptos tan elementales como "momento lineal", "conservación de la energía", todos ellos incluidos en los sucesivos programas de física de enseñanzas medias, son básicos para moverse por la vida. Ya no es que nadie que tenga permiso de conducir se le debería retirar en el acto si no entiende esto, es que no está capacitado ni para montar en bicicleta. Si parezco muy duro, lo siento, pero la ignorancia es siempre el peor de los males. En el mundo tecnológico que nos movemos esto no es de recibo. Después la magufería, las sectas, y demás bazofia hacen su trabajo.
Aunque imagino que muchos de lo que están aquí posteando esas imbecilidades, en general deben ser cibersorayos en automático, porque no deben estar recibiendo instrucciones clara de cómo intoxicar.
Con lo que ha pasado, es un milagro que no estemos hablando de cientos de muertos, algo habitual en Hispanistán que encabeza los récords mundiales de desastres. Si el descarrilamiento se llega a producir algo antes o un poco después (en función de la velocidad), prácticamente todo el convoy hubiera acabado embistiendo las casas próximas y el desastre sería simplemente inimaginable.
Cientos de toneladas moviéndose a 53 metros por segundo significa una energía cinética similar a la que liberan cientos de toneladas de explosivos. Que los propios vagones se destrozaran dispersando parte de esa energía evitó que estos se comportaran como proyectiles (al precio que estamos viendo).
Segundo, se confirma que el tramo carece, de forma criminal, de sistema de seguridad. No puedo entender cómo gente que dice trabajar en RENFE y postea aquí dice que no hay nada que hacer. Si tienes un tramo de vía donde es obligado impedir la circulación a más de 80 km/h, existen sobrados mecanismos para asegurarse de que eso sea así y no se instalan, para después echarle la culpa a los maquinistas, está claro que estmaos hablando, jurídicamente, de negligencia criminal con resultado de homicidio, y sólo queda por dirimir y depurar responsabilidades.
Yo entiendo el valor de la ciberterapia, y la necesidad de soltar tonterías incluso por escrito (que quedan a perpetuidad). Pero la verdad, razonar un poquito nunca le hizo daño a nadie.
#603:
Descansen en paz las victimas y que las familias y amigos sientan un poco el calor de todo el mundo porque cosas asi conmocionan al pais entero. Estoy bastante impactado la verdad, supongo que soy un poco sensiblero pero es que es tristisimo un accidente que afecta a tanta gente y las imagenes amarillas de la prensa sacando a los familiares destrozados cuando no directamente a las victimas.
Y me pongo en el pellejo también del conductor, que haya sido causa suya o no, esta muerto en vida también. No me quiero ni imaginar lo que estará pasando el hombre u hombres ahora mismo también. Creo que es lo peor que te puede pasar en la vida, ser alguien normal, ni un asesino ni nadie parecido y verte implicado en una situación así.
Y me pongo en el pellejo también del conductor, que haya sido causa suya o no, esta muerto en vida también. No me quiero ni imaginar lo que estará pasando el hombre u hombres ahora mismo también. Creo que es lo peor que te puede pasar en la vida, ser alguien normal, ni un asesino ni nadie parecido y verte implicado en una situación así.
#419:
Policía: No puedo contener mis lágrimas cuando estoy sacando cadáveres y les están sonando sus teléfonos móviles"
#502:
Los usuarios de ese tren, que recorre la distancia entre Madrid y Ferrol, conocen bien esa curva. Ya el mismo día de la inauguración de ese trazado, el 10 de diciembre de 2011, al llegar a la misma, el tren dio un bandazo que provocó el desequilibrio de algunos de los usuarios. Hubo, ese día, un murmullo general sobre lo dura que era esa curva después de más de 80 kilómetros de línea casi recta de AVE desde Ourense. Si en esos 80 kilómetros iniciales el tren no parece moverse, allí se nota por primera vez la inercia de un cambio de dirección.
En el vídeo (cambiar la resolución para verlo) minuto 31, se puede ver como el tren baja mucho la velocidad y aún así se nota bastante movimiento.
http://www.youtube.com/watch?v=QvvvL3OTtXk&feature=player_detailpage&t=1849
En el vídeo (cambiar la resolución para verlo) minuto 31, se puede ver como el tren baja mucho la velocidad y aún así se nota bastante movimiento.
http://www.youtube.com/watch?v=QvvvL3OTtXk&feature=player_detailpage&t=1849
#249:
Si Rajoy va, malo
Si Rajoy no va, malo
Si Rajoy va ahora, malo
Si Rajoy va más tarde, malo.
De verdad, lo que haga Rajoy es el menor de los problemas ahora mismo.
Si Rajoy no va, malo
Si Rajoy va ahora, malo
Si Rajoy va más tarde, malo.
De verdad, lo que haga Rajoy es el menor de los problemas ahora mismo.
#650:
#645, #647 si el tren no tenia una señal de parada el ASFA no controla la velocidad. Es asi de simple. No hay baliza ASFA que peuda decirle a un tren "tienes que reducir la velocidad a X Km/h hasta la siguiente baliza."
No es un fallo de ASFA, ya que el ASFA simplemente no puede evitar esto. Desconozco si fue un fallo de otra cosa (del tren, por ejemplo) o del maquinista, pero un ASFA funcionando perfecto no habría evitado esto.
No es un fallo de ASFA, ya que el ASFA simplemente no puede evitar esto. Desconozco si fue un fallo de otra cosa (del tren, por ejemplo) o del maquinista, pero un ASFA funcionando perfecto no habría evitado esto.
Comentarios
Primera imagen del accidente:
Segun comenta el Twitter de El País, serían 4 los vagones volcados.
#1 Qué fuerte la imagen! Se habla de 4 cadáveres en La Voz de Galicia.
Foto desde la autovía (AP9 Km 73)
Más información (poca más) habla de 4 muertos http://www.lavozdegalicia.es/noticia/santiago/2013/07/24/tren-descarrila-santiago/00031374692270721158120.htm#.UfAnsMdkaxc.twitter
En la Voz hablan ya de 4 muertos...
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/santiago/2013/07/24/tren-descarrila-santiago/00031374692270721158120.htm
Hay que recordar que mañana es el día del Apóstol, con lo que Santiago está a rebosar...
#3 Pues si la imagen te impresiona, ni te cuento lo que es estar allí.
30 años para hacer el puto AVE y ni siquiera lo hacen bien.
Por la imágenes pinta mal
Que los responsables sean juzgados y condenados, no como en el accidente del metro de Valencia. No aprendemos nunca.
#8 No corras tanto, que nadie ha confirmado aún que sea un AVE.
A mi ya me extrañaba lo del AVE, por eso lo envié como "un tren"...
#11 Pues un Alvia, que también irá rapidito.
cc #1Por la imagen de #1 pinta a grave...Esperemos que sea menos de lo que parece
#15 Supongo que depende de la cantidad de gente que fuera en su interior.
Parece confirmado que es un Alvia según La Voz de Galicia. No sé si sería mejor cambiar la URL a la de La Voz... pero no puedo.
#13 Parece que puede haber sido un Alvia, sí.
#11 #12 Por la foto, es un ALVIA (http://es.wikipedia.org/wiki/Alvia), es un tren preparado para circular en tramos mixtos con vías de ancho ibérico y vías de ancho internacional. Aparentemente, el accidente es en un tramo de los nuevos, con doble vía.
#16 Como dice #6 mañana era el día del apóstol, por eso digo que no pinta bien...
La imagen impresiona http://media.lavozdegalicia.es/scale.php?i=/default/2013/07/24/00121374693660786209938/Foto/.jpg&w=795px
Se habla ya de 10 muertos...joder...
#21 Joder, lo de la izquierda es un vagon
Otra foto:
Tiene la pinta de ser uno de los híbridos que se montaron para andar por las vías sin electrificar...
#1 Menuda imagen tan impactante y menuda la curva tan cerrada que forman las vías.
Es un Alvia porque entre Madrid y Ferrol no existe un trazado de alta velocidad completo solo hay tramos. Es un servicio nuevo además, tiene un mes como mucho. Antes no había ningún alvia haciendo esa ruta, sí un tren nocturno.
Joder, en la foto de la voz de galicia se ve a un chaval tirado en el suelo. Mal, mal rollo.
Hace apenas dos, tres horas que pasé por allí cerca y da un mal rollo terrible. Espero que haya sido lo menos posible, pero no apunta bien.
El día de la fiesta,... pues seguro que iba más lleno que nunca.
Ya se conoce el numero de heridos, acabo de subir la noticia, 10 personas muertas. DEP
Acaban de decir en Telecinco que hay al menos 10 muertos...joder
Y mientras, la última actualización del Twitter de la CRTVG, hace 3 min, es que hay que ver los fuegos del Apóstol por la tele...
Joder parece muy chungo del vagon 2 falta medio vagon, como fuera lleno para las fiestas....
Espero, que como casi todos los trenes Alvia, fuera vacio
En Ondacero acaban de hablar de víctimas mortales, cuyos cadáveres estarían ahora mismo sobre las vías.
DEP a los fallecidos
#16 Teniendo en cuenta que mañana es 25 de Julio (Santiago, día da patria, etc.) y que hoy es uno de los días importantes de las fiestas del Apostolo, ese tren puede que fuese con bastante gente.
#21 Esa foto, no pinta nada bien; en 'El País' hablan ya de al menos 10 muertos...
http://noticias.terra.es/descarrila-un-tren-en-santiago,3371e6c091210410VgnVCM3000009acceb0aRCRD.html
El suceso ha ocurrido en el Km 80 y, según han informado a Terra fuentes de Renfe, han volcado 13 coches y tres permanecen incendiados
Telecinco también está hablando de 10 fallecidos, y renfe, ni en Twitter ni en su web se pronuncia. Ha pasado una hora y todavía no dicen nada.
#37 240 parece que iban.
nuevas fotos
#21 Joder, está aplastado :((((((
Los testigos descartan que sea atentado.
#1 Ufff, con esas imágenes se puede sospechar que puede haber más de 10 muertos.
De nuevo Ondacero: al menos diez cadáveres ya tapados con sábanas, según lo que ha visto el corresponsal.
Como no podía ser de otro modo, los meneantes que tan superiores se creen de los que ven sálvame, Ana Rosa, Nieves Herrero,... regocijándose y corriendo a poner fotos.
Yo creo que es un accidente pero dicen en la televisión de Galicia que en la Plaza del Obradoiro la Policía está extremando las medidas de seguridad.
Más le vale a la compañía no haber hecho recortes en medidas de seguridad y en comprobaciones rutinarias, porque jugar con las vidas humanas, aunque ellos solo nos vean como una 'fuente de ingresos', es repulsivo. Mi pésame a los familiares y ánimo a los supervivientes.
#44 Buena forma de editar y salir del atolladero.
para que quede constancia, decias algo así como que un tren que viene de la Capital del Estado, seguro que es un atentado.
Y yo te iba a preguntar si según tú era ETA, Al Qaeda, o el frente de liberación gallego
Escalofríos ....... venía para mi ciudad . Sin palabras...
Las imágenes son francamente impactantes.
Suena muy duro decirlo pero, por fuerza, ahí debe haber personas fallecidas. Ojalá sean solo 10.
#44 Te veo rápido editando el comentario.
#47 Las fotos sirven para que los que no estamos por allí, nos hagamos una idea de la gravedad del accidente. No creo que sea algo malo, siempre y cuando no se caiga en el sensacionalismo de mostrar cadáveres y visceras...
Esto ya pasó en Inglaterra cuando privatizaron el ferrocarril. Que sigan los fascistas con sus planes de dividir Renfe y ADIF, recortando en mantenimiento, privatizando cada vez mas partes de la gestion... van a acabar con todo.
Pero nada, acabarán echandole la culpa a cualquier desgraciado que no tenga la culpa, como paso con el metro de Valencia.
#47 Me parece que eso es una meada fuera del tiesto.
Las personas tenemos derecho a la información y esa información puede ser tanto escrita como gráfica. No creo que ni un solo meneante se ha regodeado con las fotografías ni las haya subido con otro ánimo que no sea el de compartir información con los demás.
#54 Otra meada fuera del tiesto. ¿Tú que coño sabes si ha descarrilado por recortar o por otra cosa? Las causas del accidente aún se desconocen, pueden haber pasado mil cosas.
La curva en la que descarriló el Alvia es una de las curvas de entrada a la estación, que normalmente se toma muy despacio, por lo que parece bastante extraño el descarrilamiento.
pufff que movida, esa linea la pillamos muchos :((((
#44 gilipollas
#21 esta boca abajo, en una curva, pinta muy mal.
todos los trenes se regulan solo a la velocidad de cada curva, una de tres, el tren no estaba bien, o las señales no estaban bien, o la vía esta en mal estado
el conductor esta para vigilar y gestionar que todo va bien, arrancar cuando están todos los pasajeros etc..etc.. , ni él puede acelerar en una cura ya que el tren lo limita automáticamente
ahora vendrá el PPolítico de turno y le echara la culpa a un muerto para tapar el verdadero problema como ha pasado en otras partes de España
#55 A ver si dejamos la estupidez bajo la cama. En Francia acaba de descarrilar un tren de la pública SNCF y hace unos años, los descarrilamientos en España con la megahiperchachi de RENFE eran bastante habituales.
En las fotos no se aprecian cambios de aguja ni desviadas. Pero claro si el tren venía a gran velocidad seguramente se haya desplazado mucho desde el punto que generó el descarrilamiento y no se puede apreciar en las imagenes. Un exceso de velocidad en ese punto podría ser el motivo ya que la infraestructura aparentemente está en buen estado.
#54 Con la foto que hay en la noticia ya sabes perfectamente la gravedad del accidente; no hace falta ver más fotos ni más ángulos. Lo demás es puro morbo
#47 El que se cree moralmente superior eres tú. Vete a dar un paseo y a darle lecciones de ética a la gente sentada en los bancos.
Menudo destrozo
#63 La foto la han puesto ahora
#30 En serio, ¿te parece una noticia para jugar a ser karmawhore?. Realmente lamentable.
9 muertos ya a ver si se queda ahi el balance.
#44 Los testigos deberían inflarte a hostias para ver si te colocan la única neurona en su sitio.
Medios extranjeros dicen que el tren llevaba 240 pasajeros.
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/07/24/97001-20130724FILWWW00526-espagne-un-deraillement-fait-une-dizaine-de-morts.php
Radio Galega está informando de que habría 15 cadáveres cubiertos por mantas en el exterior del Alvia (10 de ellos sólo en un vagón)
#50 Lo he editado porque hay testigos que descartan que sea un atentado . Yo no dije nada de seguro. Empece a hacer conjeturas que se anulan por lo que acaban de decir los testigos. Escuchas campanas y no sabes del sitio que vienen. No pongas en mi boca cosas que no digo.
Más información : http://noticias.lainformacion.com/espana/al-menos-nueve-muertos-al-descarrilar-un-tren-de-pasajeros-cerca-de-santiago-de-compostela_Pqmj0QagP1Vvc3iksvBbW2/
El jodido problema de toda esta mierda , perdonar por las expresiones pero es que me toca muy de cerca , es que están circulando estos trenes por vias ferreas de hace 40 o más años . Es una puta vergüenza lo que acaba de pasar en santiago , estaba claro que iba a pasar algo así.
Hace 3 meses esa ruta se hacía en aproximadamente 12 - 14 horas (ferrol - madrid) ahora se está haciendo en 7,30 o 8 horas ,sin haber cambiado un metro de linea ferrea ,simplemente el tren ,estaba claro que circular en algunos tramos a esa velocidad era jodidamente peligroso en las condiciones que estaba la vía . Se cambio el tren pero no se adapto la vía , espero que rueden cabezas .
Bonito regalo para Galicia en nuestro día . Además en Santiago el día del apostol .
#32 justo un minuto después ya lo habían dicho...
#49 Si los han hecho. Aunque en lugar de "la compañia" di los políticos.
#61 No tienes ni puta idea de lo que hablas. Ni puta idea. Lo que digo en #55 lo digo con conocimiento de causa. Trabajo en ADIF. Estan recortando de todos lados. Es una vergüenza.
#74 ¿Por qué no te informas antes de soltar tremenda estupidez?
La vía en Castilla y León está prácticamente renovada y la vía entre Santiago y Ourense también, porque el Alvia circula tanto por las vías convencionales como por las vías del AVE.
Joder podría haber sido yo.... que soy gallego y a veces voy a Santiago en tren desde madrid y viceversa.....
¿Creéis que ha sido un atentado? Dice que se oyó una explosión....
#74 Para qué contratar a peritos si te tenemos a ti... Espera un poco hombre!
#32 Y en la RENFE tampoco dicen nada, ni en el Twitter ni en la página web...
La 1 con futbol, A3, T5 y La sexta con futbol y reposiciones, la telegaita con mierdas y loas a Feijoo. Al final me tengo que enterar por los canales de los fachas.
#78 No fue atentado. Hablan de que el tren iba muy rápido y descarriló, según La Voz de Galicia
#75 Retuitearon el tweet de un reportero, pero las publicaciones propias sobre el accidente han empezado hace un par de minutos...
#77 con respecto a #74 Te lo venden de pm , vuelve a votar al PP en esta legislatura y que te pongan el AVE .
Te explico :
El Alvia circula por convencionales , pero como ingeniero de obras públicas te voy a explicar como va el tema .
Tu diseñas para unas velocidades de trazado y las adaptas a ciertos vagones y maquinarias , estas maquinarias están diseñadas para circular por ciertas vias , siendo de ancho ibérico o internacional . Como bien acabas de decir esta practicamente renovada la de castilla , pero a la gallega no la han tocado mi amigo , el trazado Stg ourense de convencional es convencional como su nombre indica y sin renovar , si metes un ALVIA a la velocidad que sea por una línea por donde las clotoides no pueden soportar esa acelaración tangencial se va al carajo , eso es lo que ha pasado aquí .
Dentro de los vagones de tren está todo jodidamente calculado para que eso no se salga de madre , pero es lo que pasa cuando reduces de 12 a 8 horas un trayecto , tiempo al tiempo verás como me da la razón .
#61 los descarrilamientos en España con la megahiperchachi de RENFE eran bastante habituales.
Y con FEVE ya ni hablamos, a parte de la pésima gestión y el hecho de pasar los trenes cuando les sale de los huevos en vez de cuando marca el horario.
#74 ha sido en un tramo donde se va muy despacio, llegando a la estación. No tiene nada que ver con hacer el tramo Madrid-Ferrol en menos tiempo que antes.
No se si os habeis fijado pero uno de los vagones ha saltado el muro ( o lo han movido con una grua , claro )
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/07/24/espana/1374693824.html
Mierda, tengo una amiga galega que siempre va en fiestas para santiago...
A preguntar toca.
http://skp00.epimg.net/Imagenes/C7/03/1374696344-5bbc0b98672225d2e54b0d3bf74f6326.jpg
#86 El tren, en el que viajaban unas 240 personas, ha descarrilado en una curva pronunciada. La máquina de atrás está ardiendo y otro voló sobre un talud a cinco metros de altura y 15 de distancia de la vía.
No iba nada despacio .
#83 y que? para qué crees que sirven los retweets? Para informar, que es lo que interesa.
#90 al parecer no iba despacio, pero en ese tramo se va despacio.
15 muertos dice Europapress:
http://www.europapress.es/
#8 es un alvia, larga distancia, pero no es ave
En intereconomia fotos de cadaveres y testigos diciendo entre 13 y 15 cuerpos tapados. TVE dice que hay algunos heridos. Ya estamos como el 11M y toda la mierda
#79 Cierto debería esperar , pero creo que no van mal los tiros me remito a #84 .
Joder, que putada. D.E.P todas las víctimas. Y ahora los que peor lo van a pasar, los familiares.
15 muertos, 50 heridos... uff mala espina...
Dan ganas de cagarse en la P&&&&& vida!
Sólo entro a comentar que acaban de poner unas imágenes en la TVG que espero que se les caiga el pelo por ponerlas.
Asco que siento de algunos medios de comunicación, que en lugar de informar se dedican a poner planos de los fallecidos aún sin cubrir.
#87 Habrá subido por la cuesta. Ver #24