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#6:
Por fin alguien le planta cara a los ladrones de la Troika. Si todos hicieramos lo mismo otro gallo cantaría pero claro con los Peperos en el poder poco podemos hacer mas que protestar a la griega!
#7:
Camino de otra Islandia??? espero que si, sobre todo por ellos, y por nosotros...
#9:
Todo lo que no sea seguirles el juego a los putos banqueros y tecnócratas que mandan en Europa me parece una buena noticia.
Ya hemos visto hasta donde han llegado con ellos; a lo mejor a los griegos les va mejor sin ellos.
Ya hemos visto hasta donde han llegado con ellos; a lo mejor a los griegos les va mejor sin ellos.
#1:
LOS GRIEGOS LE QUIEREN HACER UN GRIEGO A ALEMANIA
#43:
#29 Grecia fué llevada a esta situacióncon por parte de una serie de personas que no solo no están en la carcel, sino que con la ayuda del resto de países europeos ahora ostentan cargos importantes en BCE, agencias de calificación, etc.
El pueblo Griego no tiene culpa de que el resto de europa proteja a los delincuentes de su país cuando muchas personas piden que se depuren responsabilidades, con lo cual me parece qeu han contraido una deuda ilegitima fruto del robo de los chorizos artifices de la crisis de todos los países europeos.
El pueblo Griego no tiene culpa de que el resto de europa proteja a los delincuentes de su país cuando muchas personas piden que se depuren responsabilidades, con lo cual me parece qeu han contraido una deuda ilegitima fruto del robo de los chorizos artifices de la crisis de todos los países europeos.
#22:
#13 Compraron tanques y creo que submarinos por que el dinero de los rescates era para se comprase material alemán.
http://www.bbc.co.uk/mundo/economia/2010/03/100325_1425_grecia_armas_alemania_francia_euro_alf.shtml
http://www.bbc.co.uk/mundo/economia/2010/03/100325_1425_grecia_armas_alemania_francia_euro_alf.shtml
#28:
¿Y donde está el desafío?
El líder del partido radical de izquierdas griego dijo el jueves que hay pocas posibilidades de que Europa suspenda la financiación al país y si lo hace, Grecia no hará frente a sus deudas.
Lo que está diciendo es que Grecia necesita que Europa le siga dando dinero, puesto que no son capaces de pagarlas ellos mismos.
Y que Grecia no debe salirse del Euro:
http://noticias.lainformacion.com/politica/defensa/el-lider-de-la-izquierda-radical-defiende-la-permanencia-de-grecia-en-el-euro_gOoDojtMWusxU29SFb9w92/
Que aquí mucho la troika es mala, el euro es el mal pero a la hora de la verdad, ves las cuentas de Grecia y el horror fiscal del país ( Esa cultura que es Grecia
) y te das cuenta de que Grecia necesita al Euro y a Europa.
Habrá que negociar cosas, suavizar recortes, etc, pero vamos que irse del Euro no es la solución y que Grecia necesita que Europa le pague las facturas, hasta Syriza lo dice.
El líder del partido radical de izquierdas griego dijo el jueves que hay pocas posibilidades de que Europa suspenda la financiación al país y si lo hace, Grecia no hará frente a sus deudas.
Lo que está diciendo es que Grecia necesita que Europa le siga dando dinero, puesto que no son capaces de pagarlas ellos mismos.
Y que Grecia no debe salirse del Euro:
http://noticias.lainformacion.com/politica/defensa/el-lider-de-la-izquierda-radical-defiende-la-permanencia-de-grecia-en-el-euro_gOoDojtMWusxU29SFb9w92/
Que aquí mucho la troika es mala, el euro es el mal pero a la hora de la verdad, ves las cuentas de Grecia y el horror fiscal del país ( Esa cultura que es Grecia
Publicado hace 12 años por
chisqueiro
a
politikon.es
Habrá que negociar cosas, suavizar recortes, etc, pero vamos que irse del Euro no es la solución y que Grecia necesita que Europa le pague las facturas, hasta Syriza lo dice.
#10:
O sea que les sigan dando dinero que ellos lo gastarán como quieran. A ver si los echan del euro de una vez. Y le deseo suerte en la lucha contra la corrupción y la evasión fiscal. La va a necesitar: Esa cultura que es Grecia
#57:
#7 El tema de Islandia no está ni de lejos cerrado, tienen un juicio abierto por negarse a devolver la deuda contraída, ya veremos como acaba el tema.
Por otra parte Islandia, igual que los demás, y para recibir la ayuda del FMI tuvo que subir impuestos y recortar gastos, como hacemos aquí, pero, y este es el gran pero, dejó que sus bancos se fueran al garete, nacionalizó la parte local y dejó que el resto se hundiera, además de poner medidas para renegociar la deuda de esa parte local, lo que ayudó a los ciudadanos.
La gran diferencia es que por aquí, y como demuestra el caso Bankia, no estamos dejando caer a los bancos y salvamos a los ciudadanos, sino que aplicamos la austeridad pero en lugar de usar el dinero de los rescates bancarios para ayudar a la gente a recuperar el dinero de los que quiebren lo usamos para evitar que quiebren, cosa que en Islandia no hicieron.
Y ahora Islandia puede empezar a devolver los créditos que contrajo con el FMI, y seguramente acabará devolviendo lo que le piden desde el Reino Unido y Holanda para evitarse problemas. Sí, tiene menos bancos grandes, pero no les va mal.
Por otra parte Islandia, igual que los demás, y para recibir la ayuda del FMI tuvo que subir impuestos y recortar gastos, como hacemos aquí, pero, y este es el gran pero, dejó que sus bancos se fueran al garete, nacionalizó la parte local y dejó que el resto se hundiera, además de poner medidas para renegociar la deuda de esa parte local, lo que ayudó a los ciudadanos.
La gran diferencia es que por aquí, y como demuestra el caso Bankia, no estamos dejando caer a los bancos y salvamos a los ciudadanos, sino que aplicamos la austeridad pero en lugar de usar el dinero de los rescates bancarios para ayudar a la gente a recuperar el dinero de los que quiebren lo usamos para evitar que quiebren, cosa que en Islandia no hicieron.
Y ahora Islandia puede empezar a devolver los créditos que contrajo con el FMI, y seguramente acabará devolviendo lo que le piden desde el Reino Unido y Holanda para evitarse problemas. Sí, tiene menos bancos grandes, pero no les va mal.
#60:
#50 Un ejemplo más ajustado a la realidad: La crisis financiera nace por qué los bancos prestaron dinero a personas que no pudieron hacer frente al pago de sus hipotecas (Las subprime) y eso provocó la caída de varios bancos y el contagio de casi la totalidad del sistema.
Si Grecia no paga su "hipoteca", los bancos que les prestaron el dinero corren serio riesgo de irse a la mierda.
Como esos bancos son en su mayoría alemanes y franceses...Uno de los comentarios más acertados ( aunque jocoso ) es el de #19.
Si Grecia no paga su "hipoteca", los bancos que les prestaron el dinero corren serio riesgo de irse a la mierda.
Como esos bancos son en su mayoría alemanes y franceses...Uno de los comentarios más acertados ( aunque jocoso ) es el de #19.
Comentarios
Por fin alguien le planta cara a los ladrones de la Troika. Si todos hicieramos lo mismo otro gallo cantaría pero claro con los Peperos en el poder poco podemos hacer mas que protestar a la griega!
Con dos huevos
#3 Grecia ha agarrado por los huevos a Alemania y le dice: ¿No nos vamos a hacer daño verdad?
#50 Un ejemplo más ajustado a la realidad: La crisis financiera nace por qué los bancos prestaron dinero a personas que no pudieron hacer frente al pago de sus hipotecas (Las subprime) y eso provocó la caída de varios bancos y el contagio de casi la totalidad del sistema.
Si Grecia no paga su "hipoteca", los bancos que les prestaron el dinero corren serio riesgo de irse a la mierda.
Como esos bancos son en su mayoría alemanes y franceses...Uno de los comentarios más acertados ( aunque jocoso ) es el de #19.
#60 El caso es que estamos ante el chantaje del mal pagador, que nace viciado éticamente (aunque se puedan comprender sus apuros). Usando la confianza que se depositó en uno, ahora desde la posición de parte necesaria se ponen las condiciones.
Otro ejemplo:
Le prestas tu coche a un familiar y el susodicho, conduciendo temerariamente, le causa una avería o abollón.
Tú le dices que pague la reparación y te lo entregue como antes.
Entonces el tipo va y te dice que se gastará el dinero en arreglarlo como le de la gana, que para eso el dinero es suyo, y que te des con un canto en los dientes porque te dará un coche que al menos funcione.
Y que si no tragas pues nada, que no te devuelve el coche y listo porque no se va a gastar el dinero en un coche que él ya no necesita. Que si tienes pasta para tener un coche también podías apoquinar tú con las reparaciones, que él anda justo.
#64 Pero es que para que ese ejemplo sirviera el dueño del coche debería necesitarlo para su subsistencia, por ejemplo, un taxi, el familiar rehúsa pagar la reparación o devolverlo y causa no solo el prejuicio de la reparación, es que además impide al dueño del coche ganar dinero.
Lo que obliga al dueño del taxi ha llegar a un acuerdo que benefície a las dos partes. ¿No sé si me explico?
#64 Alguien debería enseñarte la diferencia entre país y pueblo. Los ciudadanos no deben (debemos) pagar los desmanes de unos sinverguenzas.
Los obreretes no deberíamos ceder a pagar la deuda hasta que a todos los sinverguenzas que se han estado forrando estos años no se les quite el dinero a las buenas o a las malas.
#71 Los países se constituyen sobre el pueblo o nación. El Gobierno se supone administrador de la voluntad del pueblo y defensor de sus intereses.
Pues bien, los bancos prestaron dinero a gente (del pueblo) que no pudo pagarlo, o a Estados (en beneficio de la nación) que se ha visto que tampoco. Por tanto el Estado, para evitar que su caída perjudique a la economía, que es lo que usa el pueblo para mantenerse materialmente, asume la parte necesaria de ese agujero. Agujero que les han dejado los impagos de gente del pueblo en gran medida (que compró propiedades sobrevaloradas sin capacidad de hacerlo, y ahora por las circunstancias se ve incapaz de pagar).
Así que los estados están, en gran medida, pagando los impagos del pueblo. Y luego, por el entramado de inversiones y especulaciones, esa deuda se aumentó y expandió correspondientemente. Pero el impago original es básicamente del "pueblo", o más bien de algunos (bastantes) de sus miembros, no sólo los empresarios con chistera y puro y de derechas.
La crisis no es ajena al pueblo. Que obraron mal y lo alentaron los bancos, vale, es cierto. Pero cuando iban bien y con beneficios la gente estaba tan contenta comprando a mansalva y con depósitos al 8% TAE. Los obreretes también.
#64 La realidad es que unos sinvergüenzas vestidos de traje y corbata les prestaron mucho dinero de unos depositantes a otros sinvergüenzas de traje y corbata, sabiendo que no lo podrían devolver. Ambos se repartieron bonus estratosféricos y mandaron la economía a la mierda. Ahora pretenden que todos sus dispendios se arreglen robándoles el dinero, la educación y la sanidad a unos que no tienen que ver con el asunto.
#64 es un mecanimo mental curioso ese por el cual la injusticia acaba siendo ley y luego es integrada en la moral de la humanidad con el paso de tiempo. La usura desde el mundo clásico estaba siempre penada contra el usurero. Solo a veces se permitía siempre que el préstamo se hiciera a un enemigo.
El usurero sabe que está haciendo algo inmoral al pedir intereses, por lo que no puede esperar una respuesta ética de su acción. Ese es el riesgo del usurero. Todo usurero se merece a su moroso, y los griegos hacen bien en no pagar para que haya equilibrio en la Fuerza
#41 Aunque parezca que no la hacienda española es bastante más eficiente que la griega recaudando impuestos.
#50 Pues sí.
#54 Ya, pero es que Grecia no está fastidiando a Alemania, está afectando a toda la Unión Europea. Está gastando, apenas hace ajustes y quiere seguir como hasta ahora, disfrutando de la fiesta y que la paguemos los demás. Lo siento, pero conmigo que no cuenten.
#60 Los bancos alemanes y franceses ya se han desecho de buena parte de su deuda griega que ahora posee el BCE, o sea, todos.
#82 ¿¿¡¡ Qué Grecia apenas hace ajustes !!??
¿Qué más tiene que hacer Grecia? ¿Sacrificar a todas las vírgenes de su país?
#88 ¿Ha liberalizado algún sector? ¿Ha mejorado su recaudación de impuestos? ¿Ha reducido su sector público? Sí, ha bajado el salario de los funcionarios y las pensiones y ha reducido algo el gasto público, es decir, lo fácil. Pero no ha hecho reformas. Grecia tiene un problema y son los griegos. Es un país mucho más corrupto que España. Un ejemplo de Grecia visto por un griego (que digo yo que algo sabrá): http://www.euroxpress.es/index.php/noticias/2012/5/4/grecia-y-los-griegos-segun-petros-markaris/
#86 ¿Creciendo? ¿Haciendo qué? Grecia ¿qué produce? ¿cómo lo produce?
Aunque salgan del euro no lo arreglan en un año o dos. Tanto dentro como fuera les queda un buen tiempo para crecer.
#3
Camino de otra Islandia??? espero que si, sobre todo por ellos, y por nosotros...
#7 El tema de Islandia no está ni de lejos cerrado, tienen un juicio abierto por negarse a devolver la deuda contraída, ya veremos como acaba el tema.
Por otra parte Islandia, igual que los demás, y para recibir la ayuda del FMI tuvo que subir impuestos y recortar gastos, como hacemos aquí, pero, y este es el gran pero, dejó que sus bancos se fueran al garete, nacionalizó la parte local y dejó que el resto se hundiera, además de poner medidas para renegociar la deuda de esa parte local, lo que ayudó a los ciudadanos.
La gran diferencia es que por aquí, y como demuestra el caso Bankia, no estamos dejando caer a los bancos y salvamos a los ciudadanos, sino que aplicamos la austeridad pero en lugar de usar el dinero de los rescates bancarios para ayudar a la gente a recuperar el dinero de los que quiebren lo usamos para evitar que quiebren, cosa que en Islandia no hicieron.
Y ahora Islandia puede empezar a devolver los créditos que contrajo con el FMI, y seguramente acabará devolviendo lo que le piden desde el Reino Unido y Holanda para evitarse problemas. Sí, tiene menos bancos grandes, pero no les va mal.
LOS GRIEGOS LE QUIEREN HACER UN GRIEGO A ALEMANIA
#1 Antes se lo han hecho a ellos, igual que ahora nos lo están haciendo a nosotros
#1, #10, #17, #34
Historiador llama a Alemania a no olvidar que tiene una gran deuda con Grecia
http://www.elblogsalmon.com/entorno/historiador-llama-a-alemania-a-no-olvidar-que-tiene-una-gran-deuda-con-grecia
#54 Especialmente interesante para comprender las consecuencias de la nefasta politica que aplica la muy defendida Merkel.
Según este historiador, parte de la culpa en la gran depresión del 29 fué cuando Alemania (Si, si, Alemania, el país que dirige Merkel)se negó a pagar su deuda, y gran parte de ese dinero se lo debían a EEUU.
#54 yo nunca he dicho que los alemanes sean los buenos en esta historia, ni que no me parezca adecuado que les paguen por ser consecuentes historicamentes. Lo que digo es que no se puede exigir a los alemanes que paguen (aunque me parezca que a la larga sea peor para un mercado que vive de las exportaciones como el aleman)
#54 #86 ¿Me estáis diciendo que Alemania tiene que regalar dinero a Grecia? ¿Cuanto y hasta cuando? ¿Entendéis que Alemania puede elegir no hacerlo y electoralmente sería lo más exitoso? ¿Conocéis como ha marcado a Alemania tener que hacer eso mismo con Alemania Oriental hasta que hicieron las reformas "liberales" hace unos años? ¿Acaso Alemania no ha dado dinero a la Europa pobre, con Grecia por delante, con los fondos de cohesión? ¿Pensáis que Grecia alguna vez tendrá que sostenerse por si misma o debe vivir del dinero de los otros? ¿Habéis visto como se propaga el separatismo en lugares donde una zona rica tiene que mantener a la pobre de forma permanente? ¿Cataluña, norte de Italia, Belgica flamenca?.
Para mi es incuestionable que mientras Grecia no funcione bien le va a ir mal y que no puede vivir de las ayudas de otros países europeos permanentemente. Y nosotros tampoco deberíamos intentarlo. Señalo esto último porque comentarios como los vuestros pueden ser muy populares en España, pero si vas a un país en la otra cara de la moneda, como Holanda, será al revés. Podéis pedir al norte de Europa lo que queráis, pero no esperéis que os lo concedan, allí escucharán como se evade impuestos o se jubilan antes en Grecia mientras ellos tienen un despido barato y una administración donde el que la hace la paga.
#93 Lo que se dice en [ http://www.elblogsalmon.com/entorno/historiador-llama-a-alemania-a-no-olvidar-que-tiene-una-gran-deuda-con-grecia ] es que Alemania aún NO ha pagado las inmensas deudas e indemnizaciones por la segunda guerra mundial. Sencillamente se hacen los locos, y todo apunta a que no tienen ninguna intención de pagar. Todo lo cual rebaja a la altura del betún sus exigencias a terceros.
#94 Que manía, si yo he dicho mil veces que Grecia debe declararse en bancarrota y por cierto, ese artículo no tiene porque estar en lo cierto. Es decir, por mi Grecia que no pague lo que debe, ¿clarito? Pero después de eso no podrá vivir constantemente de los otros, igual que Alemania no vive de los demás, sino que da a los demás desde hace décadas. En Europa al menos desde 1986. Pues eso, que puedes llorar todo lo que quieras y decir ay que Alemania no ha pagado yo que se, pero los alemanes, holandeses, etc, van a seguir sin tener la obligación de sostener a un país permanentemente y más un país que no deja de ser un desastre ni a hostias (porque se han llevado ya unas cuantas). Si tu te las apañas para obligarles, felicidades, espero escuchar tu gran plan para ello. Mientras les va a salir mejor decirles a Grecia adiós, declarate en bancarrota o lo que quieras, y cada uno por su lado.
Me repitiré mil veces, pero lo que te pido es tan sencillo como que averigües como forzar a los países ricos a mantener a los pobres. Sacate el as de la manga por favor, y el susodicho artículo me parece insuficiente a todas luces (pero si me explicas los mecanismos a lo mejor me convences).
#1, ¿QUE LOS GRIEGOS QUÉ? GRITA MÁS QUE NO TE OIGO.
#55 que decía que....
LOS GRIEGOS LE QUIEREN HACER UN GRIEGO A ALEMANIA
Ya era hora.
Todo lo que no sea seguirles el juego a los putos banqueros y tecnócratas que mandan en Europa me parece una buena noticia.
Ya hemos visto hasta donde han llegado con ellos; a lo mejor a los griegos les va mejor sin ellos.
O sea que les sigan dando dinero que ellos lo gastarán como quieran. A ver si los echan del euro de una vez. Y le deseo suerte en la lucha contra la corrupción y la evasión fiscal. La va a necesitar: Esa cultura que es Grecia
Esa cultura que es Grecia
politikon.es#10 "...Y le deseo suerte en la lucha contra la corrupción y la evasión fiscal..." Hay q concretar, uno no sabe si se está hablando de Grecia o de España.
#10 Si eso lo dice Bankia se armaría aquí una buena: "o el Estado nos deja hacer con el dinero que nos presta lo que decidamos, o no pagamos nuestras deudas"
Pero son los griegos y la coalición Syriza. Y ellos molan digan lo que digan.
#17 Resulta que Alemania (indirectamente) controla el BCE y hace todo lo contrario que haría un banco central griego (o español/italiano, irlandés o portugués e incluso francés).
En una situación normal, controlando su propio banco, saldría de este escollo pasando uno o dos malos años, pero creciendo.
De la manera en que está la situación, NO PUEDEN HACER NADA, no pueden endeudarse (por los motivos que comentas); por lo que tienen que recortarlo TODO, con lo que aumenta la recesión (y se reducen los ingresos), con lo que aumenta la deuda; por lo que aumentan impuestos, con lo que aumenta la recesión (y se reducen los ingresos), con lo que aumenta la deuda;...
http://www.abc.es/20120112/economia/abci-deficit-grecia-aumenta-asuteridad-201201121659.html
"El déficit griego aumenta en 2011 a pesar de las medidas de austeridad" y el diario que he enlazado no es que sea especialmente progresista que digamos...
Un saludo
CC #10
Por fin un poco de DIGNIDAD!!!
#40 Eso dicen algunos alemanes de los Españoles. Incluyendo Asturias. Hay, hay, hay, que poquito aprendemos...
#46 Bien para ellos, pero no todos los pueblos de la península somos mediterraneos, a ver cuando se os mete eso por la cabecita de una puñetera vez.
#33 ¿Algún ejemplo, alguna referencia histórica de todos esos defaults con sus fechas?
#49 Para pedir subvenciones para el carbón sí que sois españoles.
#67 lo griegos ya empiezan a ver luz en el túnel Dudo que haya ni un solo griego que opine como tú.
#97 Y para pagar impuestos y contaminar nuestros rios para daros electricidad tantas decadas, y hierro y ferrocarriles, también lo fuimos eh. A ver que te crees, desgradecido español. En todo caso dije mediterraneos.
Los asturianos no lo somos.
#99 A ti en cambio te veo la mar de agradecido.
Me encanta Asturias, pero si todos fuesen igual de **** que tú no iría nunca.
#100 Miserables como tu dudo que dejen demasiad ganancia, asi que mejor te quedas.
#97 ahí tienes a uno que opina como yo en la noticia , junto con su posible 24 % de electorado,
¿Y donde está el desafío?
El líder del partido radical de izquierdas griego dijo el jueves que hay pocas posibilidades de que Europa suspenda la financiación al país y si lo hace, Grecia no hará frente a sus deudas.
Lo que está diciendo es que Grecia necesita que Europa le siga dando dinero, puesto que no son capaces de pagarlas ellos mismos.
Y que Grecia no debe salirse del Euro:
http://noticias.lainformacion.com/politica/defensa/el-lider-de-la-izquierda-radical-defiende-la-permanencia-de-grecia-en-el-euro_gOoDojtMWusxU29SFb9w92/
Que aquí mucho la troika es mala, el euro es el mal pero a la hora de la verdad, ves las cuentas de Grecia y el horror fiscal del país ( Esa cultura que es Grecia
Esa cultura que es Grecia
politikon.esHabrá que negociar cosas, suavizar recortes, etc, pero vamos que irse del Euro no es la solución y que Grecia necesita que Europa le pague las facturas, hasta Syriza lo dice.
#28 Tal como tu dices creo que Grecia necesita más a Europa que Europa a Grecia.
#30 Coño, pues claro que Grecia necesita más a Europa que al revés. ¿Por qué crees que un país solicita un rescate? ¿Por qué son gilipollas y dicen ¡venga, vamos a jodernos la vida!? No, lo hacen porque han llegado a una situación de ruina total y absoluta.
Sin el dinero de Europa, Grecia haría bancarrota.
#39 Claro, estoy de acuerdo. Lo que queria decir con eso es que Europa bien puede mandar Grecia de paseo.
#39 Coño, pues claro que Grecia necesita más a Europa que al revés. ¿Por qué crees que un país solicita un rescate? ¿Por qué son gilipollas y dicen ¡venga, vamos a jodernos la vida!? No, lo hacen porque han llegado a una situación de ruina total y absoluta.
Eso no es del todo cierto... grecia no tiene dinero pq no tiene su maquina de fabricar dragmas.... sino no estaria en crisis...
Habria impreso mas pasta, se habria devaluado la moneda y punto, ya estarian saliendo de la crisis... Es mas, la crisis habria sido en 2008 unicamente...
#28 ¿Hablas en serio? El desafío es que, como no le sigan dando dinero*, que los prestadores se olviden de lo ya adeudado ... un simpa, vamos.
P.D.: *para gastárselo en lo que les salga de las pelotas, sin que quien le preste supervise, máxime considerando cómo se han pulido anteriores préstamos.
Joder como han aprendido al jugar al mus en grecia , pedazo de envido y como subas te meto el ordago.
#11 El problema es que van de farol y Merkel juega con cartas marcadas.
Grecia ofrece unos tipos de interés muy altos por sus bonos, ¿alguno se anima a prestarles? Por favor, si tu no estarías dispuesto a prestarles no pidas que Alemania lo haga por ti.
Una buena noticia!
Bien por Grecia.
Pensando de forma egoísta, creo esto beneficia a España, ya que Alemania se lo tiene que pensar dos veces.
Un analista griego en The Guardian escribía que el nivel de vida de Grecia tiene que adaptarse a un mundo sin crédito barato y reflejar la producción real de riqueza en el país. Grecia ya intentó crecer a base de devaluaciones en los 80, sin éxito; permanecer en la Eurozona e implementar reformas profundas es su única oportunidad.
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2012/may/16/greece-must-remain-in-eurozone
#16
Un analista griego que ¿es un gran estudiantes de la escuela de Chicago?. ¿Vive en EEUU? ¿Trabaja para el FMI?
#20 : ¿Tú lo sabes? ¿O es que simplemente preferirías poder ponerle en la categoría de "malos" para evitar tener que pensar por ti mismo si estás de acuerdo o no con lo que escribe?
Demagogia. Si debes dinero lo tienes que pagar. Que se lo gastaron los politicos en tonterias? no es culpa de quien presta.
NADIE habla de los VERDADEROS responsables de la estafa del siglo, solo se busca a quien odiar, que es mas facil que buscar soluciones...
#74 tienes razón, no se puede pedir mucho a la gente
#74 cuando uno debe dinero y no es su culpa y alguien le deben dinero y no se lo van a pagar por lo anterior no se llama culpa, se llama estafa y no se soluciona con dinero sino con justicia , que pasa que a los neoliberales se les olvida la parte de igualdad ante la justicia, pues lo inventaron ellos
Joroña que joroña
DESMONTANDO MENTIRAS
1. El gobierno griego no ha mentido mas que otros paises en su contabilidad, España, Alemania y Francia incluidas.
http://blogs.cincodias.com/la_ue_del_reves/2011/11/y-si-grecia-no-minti%C3%B3-para-entrar-en-el-euro.html
2. ¿Porqué no se han prohibido las operaciones de Goldman Sachs en Europa y tiene las manos sucias en este asunto?
3. Hay que estar diciendo a Alemania "Si Bwana" todo el puto dia??? Entonces no hablemos de Unión Europea sinó de gran Imperio Alemán. Han estado humillando a Grecia dia si y dia no, les han dicho que vendan islas y cedan integridad territorial..., o comentario como "por supuesto que respetamos el derecho a los griegos a celebrar elecciones" (Pero de que van esos mafiosos...). Se les ha olvidado cuando ellos eran los parias de Europa y eran humillados todos los dias? ¿Se les ha olvidado que ellos y no Grecia, han provocado dos guerras mundiales con millones de muertos? ¿Que Grecia les ha perdonado gran parte de su deuda con ellos para que puedan reconstruir su país y su industria? Y menos humos la Merkel porque sus propios ciudadanos le están abandonando algunos de ellos escandalizados por la actitud hacia Grecia.
4. Si quiere Alemania que se vuelva al Marco y nos haga caer a todos, a ver quienes les compran sus juguetes
5. Lo de los Cayenne ya quedó
http://www.escolar.net/MT/archives/2011/11/la-mentira-de-los-porsches-y-los-griegos.html demostrado como mentira por Ignacio Escolar en su día.
6. Los que equiparan a Syriza con Aurora Dorada lo que nos dicen realmente es que les seduce mas Aurora Dorada ya que temen un gobierno de izquierdas que haga temblar el status quo de la europa neoliberal y saben que Aurora Dorada hace el trabajo sucio de frenar a la izquierda. Mañana si hay un golpe de estado en Grecia buscarán justificarse. Mientras tanto los que piden echar a Grecia de la UE, se olvidan que Hungria ha reformado su constitución colocándose fuera de los acuerdos Europeos y suspendiendo el derecho a huelga y aquí nadie dice de expulsar a Hungria. Paris Match, dice que Alexis Tsipras hace temblar a Europa. ¿A qué Europa? A la city de londres? a la bolsa de Frankfurt? A la de París? Porque creo yo que muchos Europeos desean que Grecia se proclame un estado soberano con el que se dialoga y se acuerdan cosas no al que se le marca el camino a seguir sin que pueda rechistar.
#73 Como todas tus fuentes de información sean como ese blog de cinco días, te aviso de que tiene más agujeros que el gruyère. Y no, no te los voy a decir, puedes ignorarme si te apetece. Yo tampoco te he "negativizado", solo avisado.
#89 muchas gracias por perdonarme la vida. Por lo visto se renuevan las normas de la dialéctica.
1. Una persona presenta una argumentación documentada.
2. Se contradice su argumentación con una simple opinión.
3. Se le perdona al argumentador de un castigo por haber dicho algo a lo que alguien tiene objecciones que no documenta.
Bravo.
Ojalá se vayan y el tiempo ponga a cada uno en su sitio.
#14 Los griegos no son la causa del problema, sino sus víctimas. Como los españoles.
#23 El camino de su ruina ya está trazado y me temo que lo han hecho ellos mismos.
PD: El relato de esta "muerte anunciada" es complicado, pero ellos son los autores.
pues yo no se si es buena o mala la noticia pero por lo menos hay alguien que le planta cara a la señora Merkel que ya está bien de dirigir a su antojo
#26 dirigir a su antojo es no tirar el dinero? Oye perdona, sabes que tu tambien puedes comprar bonos griegos? Porque no lo haces? Y mejor aun, porque te metes con Merkel (y por ende con los alemanes) por no hacerlo? Pagales tu la fiesta a los griegos, no te fastidia
#34 tranquilidad ehhh. Antes de me moláis a negativos que sepáis que mis conocimientos de economía son muy reducidos y dicho esto YO CREO que a estas alturas de la película nosotros no estamos intervenidos porque no hay un puto duro. Y sino mira las medidas que se han tomado como por ejemplo en Portugal y a ver cual es la diferencia con las medidas que se han tomado y se toman a día de hoy en este País. Y si se ha querido rescatar a Grecia es porque la deuda griega estaba en manos de alemanes y franceses y ahora está en manos de europa. Y no se por que te ofendes tanto con lo que he comentado. Lo que no entiendo es porque lo que dice un presidente de un pais lo tenemos que acatar el resto como corderos y viendo que de momento no funciona.
#45 te refieres a España? Tranquilo, no te preocupes, España ya esta intervenida
bienvenidos a la lucha de clases, vamos griegos !!!! estamos con vosotros , los que os ponéis nerviosos no será pq tenéis preferenciales de nuestros maravillosos bancos. Grecia va a hacer un simpa igual que nuestro corruptos que cuando los jueces les pidan los milloncejos robados no los encontraran , suiza debe de ser muy grande , el sinpa es del pueblo griego pero los ladrones son los mismo en España que en Grecia los especuladores , lobies i politicos que mira por donde todos son familia y van a rezar los domingos, que largos años esperan aquí en españistan que envidia me dan lo griegos ya empiezan a ver luz en el túnel
Los bancos alemanes y franceses ya están preparados para la quita, es algo que ya ha ocurrido en muchas ocasiones en la historia, y que según explican no va a ser diferente con Grecia. Recomiendo ver la primera intervención (de Jonathan Tepper) de este programa de singulars, lo explica en castellano: http://www.tv3.cat/videos/4093933/Edward-Hugh-i-Jonathan-Tepper-el-que-no-es-vol-sentir
Si Grecia no controla su déficit, la quita no los salvará de una inflación galopante, lo cual les empobrecerá enormemente. Este es el problema de fondo que afronta Grecia, y no su lucha contra los mercados, o contra la malvada Merkel. El estado griego gasta más de lo que ingresa, y como no controla sus cuentas, nadie les quiere dejar dinero, porque no hay garantías de retorno. Esto no es de izquierdas ni de derechas, esto es la realidad.
Mira que si al final resulta que la que nos salva a todos es Grecia....
Es la amenaza del moroso: El que debe dinero tiene un problema, pero aquel al que le deben una cantidad considerable de dinero tiene un problema mayor.
....y si devuelven todo el material militar que le compraron a Alemania?
Este tío promete. Ojalá en España nos gobernara alguien con valor, y no putos cipayos al servicio de la Merkel.
Cuando te encuentras con una persona decente, que es raro en política, hay que quitarse el sombrero.
Chapeau! Sr. Alexis...
Me parece bien, espero que por el bien de europa no la caguen
Espero que entre sus medidas este meter en la trena a todo aquel el que falseo las cuentas griegas para que pudieran entrar en Europa.
Si Grecia no paga le enviarán al cobrador del frac ^^
Otro fail del dinero fiduciario en camino, al final serán mas confiables los billetes del monopoly que los de euro.
Hoy más que nunca me alegro de no ser griego.
PD. Ya harán algo mañana para que me alegre aún más que hoy de no serlo
Amenzando como un chusmilla de barrio. Pues si esto es lo que puede dar de si la izquierda....
"El líder del partido radical de izquierdas griego dijo el jueves que hay pocas posibilidades de que Europa suspenda la financiación al país y si lo hace, Grecia no hará frente a sus deudas."
Pero Grecia cuando ha hecho frente a sus deudas????
Allá los griegos pero si lo hacen y dejan de pagar las deudas del dinero que han pedido prestado ya pueden empezar a subsistir de manera autónoma porque no les van a prestar ni un euro/dolar/dracma más
Ojo, que España es demasiado grande y ni de lejos autosuficiente para hacer algo similar (tampoco creo que sea una buena idea para Grecia, pero esa ya es su decisión).
#12 Cuanto más grande más poder para hacer lo de Grecia.
Si yo te debo a ti 1000 €, tengo un problema... si te debo 1 000 000, el problema es tuyo.
Grecia es solo otro pais balcanico subdesarrollado y asi continuará tras el parentesis que ha supuesto la UE, al igual que Hejpaña es solo otro pais africano dado a caciquismos y asi continuará tras el parentesis de la UE.
Estoy viendo a España dentro de 1 añito.
Supongo que por esto los griegos estaban comprando tanques hace nada ¿no?
#13 Y yo estoy viendo a Latinoamérica hace 15 años.
#13 Compraron tanques y creo que submarinos por que el dinero de los rescates era para se comprase material alemán.
http://www.bbc.co.uk/mundo/economia/2010/03/100325_1425_grecia_armas_alemania_francia_euro_alf.shtml
#13 De poco les servirán si no tienen dinero para la gasofa
Na, es lo que dice #22
#13 Tranquilo, en España jamas ocurrirá eso, antes nos venden como esclavos.
#40 Pues fíjate que conozco una pareja de cántabros que te quedan cerca, que también... miga.
Tanto sentido común es un peligro ........... para la banca y la extorsion permanente a la que someten a los enanos que los soportamos dia a dia callados y bombardeados por sus medios auténticas máquinas de meter miedo , asi es mas fácil controlar al gallinero
Ahora le toca Grecia, mañana...
Más valdría estar todos unidos en contra de "los mercados" y en definitiva de los bancos y las multinacionales que ya no se conforman con ganar millones como hasta la fecha sino que quieren (y están consiguiendo gracias a una clase política vendida) tener el control absoluto de los países.
Alguien me puede decir si Zyriza significa "izquierda radical"? Es que lo pintan como traducción y me da la sensación que no es más que una opinión subjetiva del partido político.
#56 Son las siglas de "Coalición de la Izquierda Radical", comunistas reformistas, serían el equivalente a IU/PCE
La wermag destruyo Grecia hace 70 años. Valor 500.000 millones de Euros, quien debe a quien???
Los Griegos son trileros. No se como narices aún alguien piensa en prestarles un Euro.
#2 qué reflexión más profunda. Incluso has generalizado y todo.
#21 Lo que tu digas, pero han estado engañando una y otra vez el dinero del que disponían, sus cuentas, la más de la mitad del pueblo trabaja en B, es común dar "propinas" a funcionarios para que te "aceleren" trabajos, es común no declarar la mitad de cosas...
Son unos piratas, que han estado muy dispuestos para aceptar ciertas condiciones y pedir dinero a Europa y ahora amenazan con no devolverlo si no les dan más y con sus condiciones. Son unos piratas y que no se hagan las victimas.
Por el bien de Grecia y de Europa, que los larguen del Euro y que se busquen la vida por otro lado.
#27 La verdad es que la idiosincrasia Griega tiene tela.
Despues de todo nadie acaba con el doble de Cayennes en las calles que gente que puede "permirtirselos"
http://jalopnik.com/5854960/there-are-more-porsche-cayennes-in-greece-than-taxpayers-who-can-afford-them
#2 no se por que te votan negativo. El mismo dice que o les pagan por sus caras bonitas o no pagan sus deudas. Pues nos ha jodido, yo tengo claro lo que haria si alguien me hiciese eso. Y ojo, a mi me parece cojonudo que los griegos no paguen las deudas de sus bancos ee, pero joder, hay que ser consecuente y no ser un puto jeta, que es lo que parece que pasa en los paises europeos bañados por el mediterraneo. Asumid responsabilidades de una vez coño!
#29 Grecia fué llevada a esta situacióncon por parte de una serie de personas que no solo no están en la carcel, sino que con la ayuda del resto de países europeos ahora ostentan cargos importantes en BCE, agencias de calificación, etc.
El pueblo Griego no tiene culpa de que el resto de europa proteja a los delincuentes de su país cuando muchas personas piden que se depuren responsabilidades, con lo cual me parece qeu han contraido una deuda ilegitima fruto del robo de los chorizos artifices de la crisis de todos los países europeos.
#43 El pueblo griego es soberano de un sistema democratico. Que hubiesen dado orden de encarcelar a esos hijosdeputa. En cambio ahora parece que aparte de soportar lloriqueos tambien hay que pagarles. Un poco de responsabilidad no suele hacer daño
#48 si europa da cobijo y puestos de relevancia a los chorizos que cometieron delitos allí no lo veo muy democrático. ¿Tú sí?
#2 España tiene el record de ser el pais que más veces entró en default y dejó su deuda sin pagar, asi que estis para hablar vosotros.
#33 Si tu supieras que pienso de la mayoría de aquí... primos-hermanos Griegos podríamos ser, junto con el sur de Italia.
#37 Yo soy asturiano a mi con los griegos o los italianos o los paises meditarreanos en general, no me mezcles, gracias.