Portada
mis comunidades
otras secciones
#7:
una hipotética declaración de independencia de Catalunya implicaría su salida de la Unión Europea
Desde el punto de vista de la UE, es un estado que se separa en dos. Ambos trozos siguen teniendo, o dejan de tener, los mismos derechos. Eso de que, automáticamente, la UE pasará a mimar a uno de los trozos para dedicarse a fastidiar al otro, lo debe haber soñado.
Desde el punto de vista de la UE, es un estado que se separa en dos. Ambos trozos siguen teniendo, o dejan de tener, los mismos derechos. Eso de que, automáticamente, la UE pasará a mimar a uno de los trozos para dedicarse a fastidiar al otro, lo debe haber soñado.
#1:
Si los gestores de la misma se gastan el dinero público en fulanas como hace uno de su partido, sí
Escándalo a la americana de Alberto Fernández Díaz, candidato a la alcaldía de Barcelona por el PP
Escándalo a la americana de Alberto Fernández Díaz, candidato a la alcaldía de Barcelona por el PP
Publicado hace 12 años por
kurt12
a
youtube.com
#6:
Con los políticos que tienen ahora mismo, más preocupados por cerrar hospitales y servicios públicos, ahogar a la investigación, hacer de Barcelona una Disneylandia del snobismo y combatir la guerrilla urbana, desde luego poca diferencia habría entre España y la Gloriosa República Popular Catalana.
#2:
Por eso mismo no les dejan ni intentarlo, no vaya a ser que se equivoquen, prospere catalunya y tengan que recurrir a sacar a los cristos para que les llevan eurillos.
Comentarios
una hipotética declaración de independencia de Catalunya implicaría su salida de la Unión Europea
Desde el punto de vista de la UE, es un estado que se separa en dos. Ambos trozos siguen teniendo, o dejan de tener, los mismos derechos. Eso de que, automáticamente, la UE pasará a mimar a uno de los trozos para dedicarse a fastidiar al otro, lo debe haber soñado.
#7 ¿Eso en que parte del tratado viene? Que te veo enterado.
A ver. Articulo 146, por ejemplo (http://eur-lex.europa.eu/es/treaties/dat/11992M/htm/11992M.html)
El Consejo estará compuesto por un representante de cada Estado miembro de rango ministerial, facultado para comprometer al Gobierno de dicho Estado miembro.
La presidencia se ejercerá por rotación por cada Estado miembro en el Consejo durante un período de seis meses según el orden siguiente de los Estados miembros:
- durante un primer ciclo de seis años: Bélgica, Dinamarca, Alemania, Grecia, España, Francia, Irlanda, Italia, Luxemburgo, Países Bajos, Portugal, Reino Unido;
- durante el ciclo siguiente de seis años: Dinamarca, Bélgica, Grecia, Alemania, Francia, España, Italia, Irlanda, Países Bajos, Luxemburgo, Reino Unido, Portugal.»
O el Artículo 194
El número de miembros del Comité será el siguiente:
Bélgica 12, Dinamarca 9, Alemania 24, Grecia 12, España 21, Francia 24, Irlanda 9, Italia 24, Luxemburgo 6, Países Bajos 12, Portugal 12, Reino Unido 24
O reformas el tratado (todos conocemos la facilidad de ese trámite) o Cataluña simplemente no está en el mismo, así que no es parte de la UE. Esto evidentemente depende de como se produzca la escisión, es decir, si se hace de acuerdo con la UE y entre las partes con tiempo, se reforman los tratados y punto, no hay problema. Pero si se hace rápido (en un año, eso ya sería rápido) Cataluña independiente no sería parte de la UE.
Ahora, lo que ha dicho la delegada de gobierno sobre el tema, eso del 40% de coste y los aranceles es una soplapollez, los acuerdos de comercio se firman en semanas. La salida tendría implicaciones, una que posiblemente en decadas Cataluña estaría fuera porque Ex-paña dificultaría la entrada simplemente negandose a perder poder relativo en el consejo y el parlamento, posiblemente otros países también.
#16 Es curioso, porque asumes que los nombres son importantes. Los nombres no importan ¿Quieres una cita clásica en inglés?
#20 Los nombres están en el tratado, si, son importantes, dice a quien compromete, nadie ha firmado nada con Cataluña y Cataluña no ha firmado nada con nadie.
El rollo de "seguimos dentro" solo funciona si pones a Ex-paña y Cataluña como dos iguales, ambas escisiones de España, pero ese no es el caso, España seguirá siendo España. No es una sepsración, es independentismo.
#21 A Escocia le pasa lo mismo, pero es que los Escoceses (1) tienen petróleo, (2) Están fuera del Euro, (3) realmente no quieren independencia y si la quisieran puede que también de la UE.
Quebec no es independiente, ¿no?. No se quien debe hacerse la idea de lo que vendrá.
#22 España seguirá siendo España.
No. Imposible. La palabra "españa" viene del catalán "espanya" que es el latín "ispania" pronunciado a la catalana.
Sin Cataluña, los ex-paña tendrán que buscarse otro nombre.
#23 ¿Os vais a llevar el nombre?
No tenéis compasión ni nada.
#22 Los nombres están en el tratado, si, son importantes, dice a quien compromete,
Esto me hace pensar... pongamos que ahora una apacible isla del Pacífico se constituye en estado y decide, por algún capricho raro de los constituyentes, llamarse 'Reino de España'. ¿Eso la convertiría en miembro de la UE?.
#25 Pero dios, que comentario más tontaco. Aparte de lo tonto de la lógica inicial, antes que nada, ese teórico estado necesitaría el reconocimiento como tal por parte de la UE y no lo lograría identificándose como otro estado ya reconocido y además miembro.
#32 Luego el nombre no lo es todo, que es a lo que iba. Hacen falta más cosas.
#16 en decadas Cataluña estaría fuera porque Ex-paña dificultaría la entrada simplemente negandose a perder poder relativo
Uy, ¿te crees que Alemania y Francia van a permitir que una España menguada siga con el mismo poder? No solo le reducirán el poder, sino que la presionarán para que se olvide de vetos, a la UE le interesará que Catalunya siga en Europa y en el euro, querrán alguien que compense los fondos que necesitará España, y en el fondo, a España también le interesará que su socio comercial mas importante siga estando en la UE. No le interesa para nada poner aranceles a una de las rutas principales de exportación española, ni le interesará cortar el acceso a dos importantes puertos del Mediterráneo.
Por último, no veo nada claro como se nos podría quitar la ciudadanía europea o hacernos salir del euro. Demasiados problemas para acontentar al nacionalismo irracional español.
#29 La palabra "irracional" es la palabra correcta. Eso de creer que la Unión Europea permitiría a España-menos-Cataluña seguir en la UE ¡y con los mismos derechos! porque... porque... ¡porque tienen el nombre!, mientras que eso mismo se impediria a Cataluña-menos-españa, no tiene en cuenta que Cataluña puede aportar dinero mientras que España es demostradamente un pozo sin fondo de subvenciones.
Estos se han creido que en Europa son tontos. Yo más bien creo que lo han soñado.
#29 El problema es que "recortar" de un tratado es muy dificil, sobre todo mientras reformar tratados tenga derecho de veto, no estoy haciendo una defensa numantina de ESPAÑA, solo señalo las consecuencias de la organización de la UE y el poder de España para bloquear cambios y que todo cambio tras una posible independencia de parte de España le reduciría las cuotas de poder en un nuevo tratado, lo que empuja a España a no aceptar cambio alguno al mismo tiempo que empuja a los demás a no aceptar un nuevo tratado (incorporar a esa Catalunya independiente) si España mantiene cuota de poder y ellos la pierden (un nuevo jugador resta a todos, más a los pequeños).
Por mi, que se independice quien quiera oye, que me da lo mismo, a mi lo que me molaría es una UE federal sin paisitos ni naciones de chichinabo (incluye España, Francia y Alemania en la definición).
#37 el poder de España para bloquear cambios
Si Cataluña se independiza, España desaparece y quedan dos cosas:
Cataluña
España sin Cataluña
Ninguna de las cuales es la España que ingresó en la UE y tenia unos derechos. Esos derechos se evaporan automáticamente y se deben volver a negociar. Ambos deberán negociar con la UE.
¿Quién crees que conseguirá un acuerdo antes? España-menos-cataluña lo dudo mucho, pues tiene que negociar lo mismo que Cataluña y además las subvenciones, que es un tema duro, pero duro.
Ni de coña.
#7 ¿Eso adónde sale?
Si los gestores de la misma se gastan el dinero público en fulanas como hace uno de su partido, sí
Escándalo a la americana de Alberto Fernández Díaz, candidato a la alcaldía de Barcelona por el PP
Escándalo a la americana de Alberto Fernández Díaz...
youtube.comPor eso mismo no les dejan ni intentarlo, no vaya a ser que se equivoquen, prospere catalunya y tengan que recurrir a sacar a los cristos para que les llevan eurillos.
Con los políticos que tienen ahora mismo, más preocupados por cerrar hospitales y servicios públicos, ahogar a la investigación, hacer de Barcelona una Disneylandia del snobismo y combatir la guerrilla urbana, desde luego poca diferencia habría entre España y la Gloriosa República Popular Catalana.
Ladran, luego cabalgamos.
A ver si Cataluña se independiza de una santa vez y dejan de dar la brasa a las personas.
Me gustaría ver eso de los vetos... Vamos, me extrañaria que la UE vetara Catalunya (aportadora de fondos de cohesión) para quedarse y acontentar lo que quede de España (receptora de fondos de cohesión). No les interesa.
http://economia.e-noticies.es/catalunya-seria-uno-de-los-paises-mas-ricos-del-mundo-51745.html
Esta tía en qué se basa, exactamente? en el caso de Andorra o en el de Suiza?
Por otra parte, eso de que deberíamos volver a pedir el ingreso en la UE se lo inventa. No hace mucho, La Canonja se independizó de Tarragona. No he oído en ninguna parte que hayan tenido que pedir el reingreso en Catalunya, en España ni en la UE. ...Tonterías a parte, si Escocia sale favorable a la independencia de la GB, nadie ha planteado una Escocia fuera de la UE ... porqué Cataluña sí?
#19 nadie ha planteado una Escocia fuera de la UE ... porqué Cataluña sí?
No, Cataluña tampoco. Es evidente.
Son solo argumentos apelando al miedo para intentar detener lo inevitable. Barbaridades mucho mayores tendremos que oir. Es buena idea revisar lo que pasó cuando el referendum para la independencia de Quebeq, te haces una idea de lo que vendrá.
Sería uno de los países más pobres de Europa si España continuase sacándole la pasta de ése modo. Yo no soy independentista por los ideales nacionalistas, sino porque éste país es una mierda, y por lo menos los políticos de mierda que hay en Cataluña no necesitarían jodernos tanto para sacar bien las cuentas si no hubiera otros políticos de mierda que a su turno nos joden a todos. Si España realmente quiere ser una y unida, debería empezar a querer y respetar más a todas las partes de su país, además, ya sea en dinero, en lengua o en la anulación de la imposición de sus matanzas tribales de animales.
#26 mira que he parlat dels meus arguments per la independència ... però en un parrafada els has resumit TOTS! ... +10!
#26 Eso es lo más penoso, que si la independencia se conseguí, será por gente motivada de igual manera que tú. Y la pena aparecerá al ver que con la independencia no vais a lograr la parte más importante, que os dejen de robar. Los ladrones os robarán a más no poder, sin importar cuanto robado lleven. Y los ladrones no entienden de nacionalidades, por más que vosotros las valoréis y os ofusquéis en ellas. Tenéis mucha mierda en vuestra política nacional, antes de luchar por la independencia, tendría que depurarla.
#33 Francamente, no he entendido muy bien tu comentario. Yo siempre soy más bien neutral con los temas nacionales, pero llega un punto en el que uno empieza a indignarse, por muchos motivos. ¿Tanto les importa al gobierno central que en una pequeña comarca se hable el aranés? ¿Tanto les jode que quieran decidir en qué días ponen los festivos en una comunidad? ¿Tanto les jode que en la mayoría de localidades sólo se ponga la bandera de España cuando lo imponen? Son muchas las pequeñas jodiendas diarias que notas, y ves que podría ser diferente, como en Gran Bretaña, donde hay bastante respeto entre el estado central y lugares como Escocia.
Bien, y si es así, a ella que mas le da??
Es lo que no alcanzo a comprender. Si tan convencidos están de que es un error que no les va a afectar a ellos, porque se empenyan en impedirlo?
El nacionalismo catalán se ha puesto el 2014 como fecha para la independencia.
A mi me la trae al pairo porque ya he emigrado. Pero lo siento por quienes crean que la independencia puede solucionar la carencia de lideres, la corrupcion, y la quiebra tanto moral, como politica, y economica. Aunque claro, al menos no habrá que aguantar a personajes como el de la noticia, en principio.
Y tiene toda la razón. Si Cataluña dejara de pagar las subvenciones que ahora paga a España (el déficit fiscal) entraría en una espiral de pobreza irreversible.
Que cansinos...pero cansinos cansinos
Espero que si se separa no cometa el error de entrar en el Eurotimo...
Tampoco nos quedan muchas alternativas.
Sería más pobre Catalunya y más pobre España.
Nacionalistas apoyando a otros nacionalistas ¿Que pensaban que iba a salir?
El PP apoyando las declaraciones de Sarko en contra de la otra España. ¿Al final piden unidad?
¡esto no se lo cree ni el asnar ahito de vino! ... seria todo lo contrario
Buenas señores y señoras María de los Llanos de Luna os quiere presentar a una amiga :
María de los Llanos de Luna - Populacho esta es una muy buena y vieja amiga mía,se llama cortina de humo,cortina de humo este es el populacho,espero que os llevéis bien y converséis plácidamente,ahora os dejo que tengo cosas por rob.. digo por hacer,chao,chao.
- A la derecha del ring, con 52 kg de peso (12 kg sólo de bótox, 3 kg de maquillaje y 250 g de masa cerebral) y estudios elementales de macramé y punto de cruz, pero eso sí, militante del partido desde que nació, la anticatalana furibunda Llanos de Luna y su argumento: "Catalunya sería pobre porque azin me zale der xoxo"
- A la izquierda, con 50 años de investigación en macroeconomía, un premio Nobel bajo el brazo y el reconocimiento de la comunidad científica y académica de todo el mundo, Erling Kydland:
Erling Kydland, Premio Nobel de Economía, asegura que Cataluña independiente podría dar más confianza financiera (cat )
Erling Kydland, Premio Nobel de Economía, asegura ...
cronica.catYo ya he hecho mi apuesta. Os toca.
Pues no se denota tanto amor hacia Catalunya para que los mandatarios Imperialistas Españoles quieran impedir a toda costa un referéndum vinculante.
Lo dice porque si Catalunya se hiciese independiente, inmediatamente Andalucía iría en el pack, para seguir cobrando el PER claro.