Portada
mis comunidades
otras secciones
#15:
#1 La mecánica que usan los Dacia es la que Reanult dejó de utilizar en sus modelos, allá por los años 70/80. Aquellos motores eran mucho más duros que los de ahora. Quizá sea por eso.
#2 Honda es una buena empresa. Hace motores muy buenos y sin "obsolescencia programada". Conozco una industria que tiene generadores de electricidad Honda, a los que en más de 25 años sólo han cambiado el aceite y filtros. Pero en el tema de los coches, aunque son lo mismo de buenos; infórmate antes. Los repuestos de Honda son carísimos y hay otras marcas en esta misma noticia que te ofrecen la misma calidad mecánica sin machacarte el bolsillo. No es que los motores Honda fallen (eso es rarísimo) pero en el caso de accidentes en los que seas tu el que tengas que pagar las reparaciones... uff.
#7 Subaru es una marca demasiado minoritaria como para compararla con el resto, aunque no es mala. Si, es minoritaria, pero la mecánica de Subaru (y en general la construcción de los vehículos) es superior a la de Toyota y lo mismo que la de Honda. Los motores que Fuji hace para Subaru son, a mi parecer (y los he usado bastante desde finales de los años 70) superiores en calidad que Honda y Mazda. Por otra parte las transmisiones 4x4 de Subaru son "puras", gracias a los motores boxer que los demás no usan (Subaru sólo hace motores boxer, que son más eficientes y equilibrados que el resto de disposiciones cilíndricas) y que además por la situación y punto de gravedad muy bajo, dotan a los vehículos de una estabilidad envidiable. Creo que tu no has usado mucho Subaru
#14 es decir uno de segunda muuuy cuidado, que quiero echarle proporción de aceite de girasol para cuando nos pongan el gasoleo a mas de 2 euros Para eso te puede servir cualquier modelo de Mercedes 190 o Mercedes 300 de la carrocería 24 (los anteriores a los de los faros redondos). Esos motores diesel son de lo mejor que ha hecho Mercedes y yo los veo montados en yates y pequeños barcos de pesca, tirando años y años Además, cualquier mecánico que sepa reparar motores diesel, conoce esos motores y Mercedes sigue distribuyendo piezas e incluso motores enteros y aligerados. Bueno... e esos y de los anteriores, Mercedes puede suministrar cualquier pieza de cualquier motor (o vehículo) que haya fabricado en los últimos 100 años
Por cierto, esos mismos motores, fabricados con licencia Daimler los montan los de Kia. No son lo mismo que los fabricados por Daimler Bez pero son buenos. Lo que pasa es que tanto Kia como Hyuday, montan estos motores con cajas de cambio (en los mejores casos de Mazda) japonesas y grupos de distribución de Toyota (que es una de las marcas propietarias de Kia Motors) y en algunos modelos no encajan bien. A veces también montan motores demasiado pequeños para carrocerías muy pesadas, el caso del Hyundai Santa Fe es bien conocido. Un motor diesel de 2000cc para un trasto de 1500Kg y siempre con problemas, sobre todo en el embrague y las transmisiones.
#2 Honda es una buena empresa. Hace motores muy buenos y sin "obsolescencia programada". Conozco una industria que tiene generadores de electricidad Honda, a los que en más de 25 años sólo han cambiado el aceite y filtros. Pero en el tema de los coches, aunque son lo mismo de buenos; infórmate antes. Los repuestos de Honda son carísimos y hay otras marcas en esta misma noticia que te ofrecen la misma calidad mecánica sin machacarte el bolsillo. No es que los motores Honda fallen (eso es rarísimo) pero en el caso de accidentes en los que seas tu el que tengas que pagar las reparaciones... uff.
#7 Subaru es una marca demasiado minoritaria como para compararla con el resto, aunque no es mala. Si, es minoritaria, pero la mecánica de Subaru (y en general la construcción de los vehículos) es superior a la de Toyota y lo mismo que la de Honda. Los motores que Fuji hace para Subaru son, a mi parecer (y los he usado bastante desde finales de los años 70) superiores en calidad que Honda y Mazda. Por otra parte las transmisiones 4x4 de Subaru son "puras", gracias a los motores boxer que los demás no usan (Subaru sólo hace motores boxer, que son más eficientes y equilibrados que el resto de disposiciones cilíndricas) y que además por la situación y punto de gravedad muy bajo, dotan a los vehículos de una estabilidad envidiable. Creo que tu no has usado mucho Subaru
#14 es decir uno de segunda muuuy cuidado, que quiero echarle proporción de aceite de girasol para cuando nos pongan el gasoleo a mas de 2 euros Para eso te puede servir cualquier modelo de Mercedes 190 o Mercedes 300 de la carrocería 24 (los anteriores a los de los faros redondos). Esos motores diesel son de lo mejor que ha hecho Mercedes y yo los veo montados en yates y pequeños barcos de pesca, tirando años y años Además, cualquier mecánico que sepa reparar motores diesel, conoce esos motores y Mercedes sigue distribuyendo piezas e incluso motores enteros y aligerados. Bueno... e esos y de los anteriores, Mercedes puede suministrar cualquier pieza de cualquier motor (o vehículo) que haya fabricado en los últimos 100 años
Por cierto, esos mismos motores, fabricados con licencia Daimler los montan los de Kia. No son lo mismo que los fabricados por Daimler Bez pero son buenos. Lo que pasa es que tanto Kia como Hyuday, montan estos motores con cajas de cambio (en los mejores casos de Mazda) japonesas y grupos de distribución de Toyota (que es una de las marcas propietarias de Kia Motors) y en algunos modelos no encajan bien. A veces también montan motores demasiado pequeños para carrocerías muy pesadas, el caso del Hyundai Santa Fe es bien conocido. Un motor diesel de 2000cc para un trasto de 1500Kg y siempre con problemas, sobre todo en el embrague y las transmisiones.
#6:
Tengo un Toyota. La primera y única vez que lo lleve al taller me cobraron por un espejo retrovisor roto lo mismo que un amigo pago por una puerta entera de un Renault Clio.
Es claro que no vuelve al taller nunca mas...
Es claro que no vuelve al taller nunca mas...
#37:
#31 A mi que me encantan los coches da gusto leerte. Sino es mucho preguntar, en el rango de 25.000 - 35.000 euros con cual te quedas? Audi, Mercedes, BMW o WV? Y en el mercado de segunda mano cuales suelen estar mejor? Gracias de antemano.
Si yo fuese a gastarme entre 25.000 - 35.000 euros en la compra de un coche nuevo, no compraría ninguno de esas marcas. Te diré por qué:
Los Audi son VW caros que, aparte de spots publicitarios caros no añaden nada a los VW con la misma plataforma que justifique su precio. Y en algunos casos, como los Audi 4 Cuatro, la forma en que se complican la vida con la mecánica acaba pasando factura en el bolsillo de los compradores. Estaría bien que usasen la carrocería de aluminio para gamas más bajas de VW.
Los Mercedes son buenos coches, en general, pero en ese rango de precios no están ni siquiera los de gama media.
En mi opinión BMW desde que en los años 80 cambió la filosofía; no hace buenos coches. No como los que hacía antes. En Alemania esto lo tienen muy claro y yo vivo rodeado de alemanes, ninguno tiene BMW ¡! Los mejores coches de BMW son los de la serie 5 y tampoco están en ese rango de precios.
En cuanto a VW; puede que en ese rango de precios encuentres alguna ranchera del modelo Pasat. Es el único modelo por el que yo pagaría 25.000€ si no hubiese otras marcas con mejor mecánica.
No has dicho que tamaño de coche. Así que por ese dinero yo siempre compraría: Subaru Forester o Subaru Outback; Honda Civic, Acord o CR-V; Mazda 6, 2.0 Style+ 155CV Automático. Por ese orden Ten en cuenta que todos los Subaru son 4x4 permanente, el resto no.
En cuanto al mercado de segunda mano... eso depende de en que punto de España te encuentres y la oferta que exista en ese punto Yo no compraría nada que no fuese Mercedes "importado de Alemania" y sólo de Alemania. Si lo haces en España, has de exigir al vendedor el "libro de revisiones del vehículo". Los alemanes siempre hacen todas las revisiones en el servicio oficial de Mercedes; así que el libro de revisiones sellado por el servicio oficial de la zona, te garantiza que los kilómetros que muestra el couentakilómetros son los que realmente tiene el motor. No te fíes de otra cosa, a no ser que conozcas al propietario del vehículo y sepas que lo ha cuidado. Aún así tendrías que hacerte acompañar de algún amigo que sepa bastante de chapa y que pueda detectar en la estructura del coche alguna malformación debida a golpes fuertes o incluso vuelcos.
Lo mejor sería que tu mismo te fueses a pasar una semanita o dos a Alemania. Acudieras a uno de los múltiples mercadillos que se hacen al aire libre y escogieras un coche tu mismo, negociando con el propietario (en esos mercados son los propietarios los que exponen sus coches). Con 25.000@, te pagas el viaje, la estancia, el coche (de no más de 2 años de antigüedad), el viaje de vuelta, los gastos de pasar la ITV (Santander) para poder matricular el vehículo en España... y te sobraría dinero para pagar el seguro a todo riesgo del Mercedes (si compras un VW Pasat, con la mitad lo haces). Supongo que no hablarás alemán y esa puede ser una de las mayores dificultades
Saludos
Si yo fuese a gastarme entre 25.000 - 35.000 euros en la compra de un coche nuevo, no compraría ninguno de esas marcas. Te diré por qué:
Los Audi son VW caros que, aparte de spots publicitarios caros no añaden nada a los VW con la misma plataforma que justifique su precio. Y en algunos casos, como los Audi 4 Cuatro, la forma en que se complican la vida con la mecánica acaba pasando factura en el bolsillo de los compradores. Estaría bien que usasen la carrocería de aluminio para gamas más bajas de VW.
Los Mercedes son buenos coches, en general, pero en ese rango de precios no están ni siquiera los de gama media.
En mi opinión BMW desde que en los años 80 cambió la filosofía; no hace buenos coches. No como los que hacía antes. En Alemania esto lo tienen muy claro y yo vivo rodeado de alemanes, ninguno tiene BMW ¡! Los mejores coches de BMW son los de la serie 5 y tampoco están en ese rango de precios.
En cuanto a VW; puede que en ese rango de precios encuentres alguna ranchera del modelo Pasat. Es el único modelo por el que yo pagaría 25.000€ si no hubiese otras marcas con mejor mecánica.
No has dicho que tamaño de coche. Así que por ese dinero yo siempre compraría: Subaru Forester o Subaru Outback; Honda Civic, Acord o CR-V; Mazda 6, 2.0 Style+ 155CV Automático. Por ese orden Ten en cuenta que todos los Subaru son 4x4 permanente, el resto no.
En cuanto al mercado de segunda mano... eso depende de en que punto de España te encuentres y la oferta que exista en ese punto Yo no compraría nada que no fuese Mercedes "importado de Alemania" y sólo de Alemania. Si lo haces en España, has de exigir al vendedor el "libro de revisiones del vehículo". Los alemanes siempre hacen todas las revisiones en el servicio oficial de Mercedes; así que el libro de revisiones sellado por el servicio oficial de la zona, te garantiza que los kilómetros que muestra el couentakilómetros son los que realmente tiene el motor. No te fíes de otra cosa, a no ser que conozcas al propietario del vehículo y sepas que lo ha cuidado. Aún así tendrías que hacerte acompañar de algún amigo que sepa bastante de chapa y que pueda detectar en la estructura del coche alguna malformación debida a golpes fuertes o incluso vuelcos.
Lo mejor sería que tu mismo te fueses a pasar una semanita o dos a Alemania. Acudieras a uno de los múltiples mercadillos que se hacen al aire libre y escogieras un coche tu mismo, negociando con el propietario (en esos mercados son los propietarios los que exponen sus coches). Con 25.000@, te pagas el viaje, la estancia, el coche (de no más de 2 años de antigüedad), el viaje de vuelta, los gastos de pasar la ITV (Santander) para poder matricular el vehículo en España... y te sobraría dinero para pagar el seguro a todo riesgo del Mercedes (si compras un VW Pasat, con la mitad lo haces). Supongo que no hablarás alemán y esa puede ser una de las mayores dificultades
Saludos
#135:
#103 Acabó con el buen nombre de Saab y por poco de Scania
#109 Gracias fratre Cuando conozco un poco el tema, procuro compartir las experiencias.
#111 El R-9 era otro de los coches que se compraba por aquella época "la gente mayor"
Bueno también compraban el R-18 de gasolina. Un motor Renault hecho en aleación de aluminio (el bloque) con un rendimiento muy, muy bueno. Un motor que hacía muuuuchos kilómetros sin romperse. Después la cagaron sucesivamente con el R-21 y el Laguna. Recuerdo que Renault tuvo que reenbolsar el dinero a miles de taxista por el Laguna y sacar un comunicado en el que decían que el Renault Laguna no era un "coche pensado para un uso intensivo" ¡!
#113 Ok yo entendí que Toyota tenía algún todocamino de mejor calidad que el Forester de Subaru. Si, en eso tienes razón. Subaru no hace TT puros*, para esos temas mejor Land Rober Defender Bueno y Toyota claro, y Mitsubishi el resto ni los nombro, o por malos o por carísimos
#119 Lo siento fratre, no era mi intención espero que tu mujer no lea esto...
Me acabas de romper los esquemas, yo que llevo un par de años diciéndole a mi mujer que el próximo coche, mejor que uno nuevo(C5, Laguna, Mondeo) sería un BMW 320D de segundamano.
Mira, si quieres un BMW, como ya he dicho antes, lo único que hacen ahora con "la calidad de antes... lo más parecido", es la "serie 5 gasolina". BMW no es una marca especializada en motores diesel. Ellos, como Saab y Subaru, vienen de la aviación y ese combustible no es habitual en el aire Como parece que necesitas un coche grande* y diesel, si quieres uno de segunda mano "con libro de revisiones al día", mejor Mercedes (ya sé que las mujeres no son muy partidarias de los Mercedes...). Y desde luego, entre los que has nombrado, el mejor motor diesel (PSA) y la mejor suspensión (hidroneumática. Ojo¡! no todos los C5 la montan) la vas a encontrar en el C5 de Citroën.
#120 Muy buen argumento el tuyo... y muy amable
#121 ¿Qué opinión te merece el Toyota Prius que tantos taxistas tienen ahora? Sé que no es muy barato, porque si no me equivoco es a partir de 24.000 euros pero ¿Es un coche fiable y no caro de mantener?
¿Mercedes merece la pena si se pudiera comprar uno? ¿Es verdad eso del artículo que salen más baratos de mantener que Audi o grupo VW?.
Por partes No tengo opinión sobre Toyota Prius. No he tenido oportunidad de probarlos y no conozco gente de confianza que tenga uno.
Mercedes merece la pena, sobre todo si es diesel. Pero también es cierto que de la clase C hacia arriba
Sobre VW tu mismo has dado tu opinión sobre el coste y número de entradas en taller (en el modelo Golf) Audi es VW con mejores anuncios en la tele. Y en cuanto la noticia en la que estamos, me remito a mis otros comentarios, en #110 por ejemplo ya escribí mi parecer sobre la encuesta. Pero algunas marcas de las que salen las conozco bien: Honda, Subaru y Toyota, son marcas que hacen buenos coches y tienen muy poco mantenimiento. Mazda no sale pero yo la situaría en el mismo rango. Kia no se que pinta porque son un desastre y si entran mucho en taller, lo mismo que Hyundai. Y desde luego para ser más baratos de mantenimiento (y averías) que Audi y VW tampoco hace falta mucho
#124 Es que siempre estamos hablando de política y asuntos judiciales. Lo de "combustión" lo dices porque soy más viejo que las diligencias ??
#125 Es que hay cosas que son de lógica pura y dura En los años 80 muchas marcas "cambiaron su paradigma... decidieron cambiar sus métodos y la calidad de los productos que habían estado utilizando hasta entonces. Entró eso de la obsolescencia programada en la mayoría de las cadenas de montaje. El concepto: usar y tirar...". Es por eso que muchos modelos de bastantes marcas que se hicieron a finales de los años 80 "y fueron coche más vendido del año, durante varios años" como por ejemplo el Renault 11, a finales de los 90 ya no veías casi ninguno por las calles y carreteras; en cambio, por seguir hablando de Renault, seguías viendo Renault 18, Renault 9 e incluso R-8, que era parecido al Sinca 1000 ese de la canción O unos cuantos modelos de Opel Cadet... cuántos ves en la carretera ?? y sin embargo seguro que aún ves Opel Corsa de aquella época.
#114 Creo que es la carrocería 123 http://es.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_W123
#109 Gracias fratre Cuando conozco un poco el tema, procuro compartir las experiencias.
#111 El R-9 era otro de los coches que se compraba por aquella época "la gente mayor"
Bueno también compraban el R-18 de gasolina. Un motor Renault hecho en aleación de aluminio (el bloque) con un rendimiento muy, muy bueno. Un motor que hacía muuuuchos kilómetros sin romperse. Después la cagaron sucesivamente con el R-21 y el Laguna. Recuerdo que Renault tuvo que reenbolsar el dinero a miles de taxista por el Laguna y sacar un comunicado en el que decían que el Renault Laguna no era un "coche pensado para un uso intensivo" ¡!#113 Ok yo entendí que Toyota tenía algún todocamino de mejor calidad que el Forester de Subaru. Si, en eso tienes razón. Subaru no hace TT puros*, para esos temas mejor Land Rober Defender
Bueno y Toyota claro, y Mitsubishi el resto ni los nombro, o por malos o por carísimos #119 Lo siento fratre, no era mi intención espero que tu mujer no lea esto...
Me acabas de romper los esquemas, yo que llevo un par de años diciéndole a mi mujer que el próximo coche, mejor que uno nuevo(C5, Laguna, Mondeo) sería un BMW 320D de segundamano.
Mira, si quieres un BMW, como ya he dicho antes, lo único que hacen ahora con "la calidad de antes... lo más parecido", es la "serie 5 gasolina". BMW no es una marca especializada en motores diesel. Ellos, como Saab y Subaru, vienen de la aviación y ese combustible no es habitual en el aire
Como parece que necesitas un coche grande* y diesel, si quieres uno de segunda mano "con libro de revisiones al día", mejor Mercedes (ya sé que las mujeres no son muy partidarias de los Mercedes...). Y desde luego, entre los que has nombrado, el mejor motor diesel (PSA) y la mejor suspensión (hidroneumática. Ojo¡! no todos los C5 la montan) la vas a encontrar en el C5 de Citroën. #120 Muy buen argumento el tuyo... y muy amable
#121 ¿Qué opinión te merece el Toyota Prius que tantos taxistas tienen ahora? Sé que no es muy barato, porque si no me equivoco es a partir de 24.000 euros pero ¿Es un coche fiable y no caro de mantener?
¿Mercedes merece la pena si se pudiera comprar uno? ¿Es verdad eso del artículo que salen más baratos de mantener que Audi o grupo VW?.
Por partes No tengo opinión sobre Toyota Prius. No he tenido oportunidad de probarlos y no conozco gente de confianza que tenga uno.
Mercedes merece la pena, sobre todo si es diesel. Pero también es cierto que de la clase C hacia arriba
Sobre VW tu mismo has dado tu opinión sobre el coste y número de entradas en taller (en el modelo Golf) Audi es VW con mejores anuncios en la tele. Y en cuanto la noticia en la que estamos, me remito a mis otros comentarios, en #110 por ejemplo ya escribí mi parecer sobre la encuesta. Pero algunas marcas de las que salen las conozco bien: Honda, Subaru y Toyota, son marcas que hacen buenos coches y tienen muy poco mantenimiento. Mazda no sale pero yo la situaría en el mismo rango. Kia no se que pinta porque son un desastre y si entran mucho en taller, lo mismo que Hyundai. Y desde luego para ser más baratos de mantenimiento (y averías) que Audi y VW tampoco hace falta mucho
#124 Es que siempre estamos hablando de política y asuntos judiciales. Lo de "combustión" lo dices porque soy más viejo que las diligencias ??
#125 Es que hay cosas que son de lógica pura y dura En los años 80 muchas marcas "cambiaron su paradigma... decidieron cambiar sus métodos y la calidad de los productos que habían estado utilizando hasta entonces. Entró eso de la obsolescencia programada en la mayoría de las cadenas de montaje. El concepto: usar y tirar...". Es por eso que muchos modelos de bastantes marcas que se hicieron a finales de los años 80 "y fueron coche más vendido del año, durante varios años" como por ejemplo el Renault 11, a finales de los 90 ya no veías casi ninguno por las calles y carreteras; en cambio, por seguir hablando de Renault, seguías viendo Renault 18, Renault 9 e incluso R-8, que era parecido al Sinca 1000 ese de la canción O unos cuantos modelos de Opel Cadet... cuántos ves en la carretera ?? y sin embargo seguro que aún ves Opel Corsa de aquella época.
#114 Creo que es la carrocería 123 http://es.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_W123
#93:
#88 Pues te vas a aburrir de ver durante años el mismo coche en el garaje Por cierto, cuando tengas que cambiarle la correa de la distribución (y a bomba de agua... es aconsejable cambiarla al mismo tiempo), recuerda que es un motor Fuji y que no tienes por qué ir a un concesionario oficial de Subaru (suelen cobrar demasiado porque esos coches no van al talle por otras averías, no tienen...); es decir que lo único que tienes que hacer es buscar un mecánico de confianza que conozca los motores tipo Boxer y el "kit completo" lo puedes comprar tu mismo por Internet usando el número del motor (o del bastidor). La cosa pasa de 1400€ de un servicio oficial a 400€ de un buen mecánico. Eso si, si no conoces a un mecánico que se maneje bien con motores Boxer, mejor vete al servicio de Subaru.
#89 Gente que ve muchos anuncios de coches y lee muchas revistas de coches y que seguro no trabajan en una planta de fabricación de cajas de cambios para VW en Alemania Gente que quiere un BMW, o el último modelo de Audi A3 y no saben que es lo mismo que un Seat León Gente que no ha visto un motor despanzurrado* en su vida. Mecánicos de medio pelo a los que si les mandas desmontar el motor de un Jaguar, seguro que no son capaces de montarlo de nuevo Gente que habla de coches como de fútbol... ellos saben más que el entrenador, más que el árbitro... después se compran un Opel Astra y lo tunean para que se parezca a un Ferrari... finalmente se gastan en el tuneado otro tanto de lo que les costó el Astra, que sigue teniendo un motor de usar y tirar y mucha fibra de vidrio añadida y probablemente un equipo de audio que hace vibrar el coche más que el propio motor
Que coño saben esos de motores?? Ya me entiendes.
Por cierto, cuando tengas que cambiarle la correa de la distribución (y a bomba de agua... es aconsejable cambiarla al mismo tiempo), recuerda que es un motor Fuji y que no tienes por qué ir a un concesionario oficial de Subaru (suelen cobrar demasiado porque esos coches no van al talle por otras averías, no tienen...); es decir que lo único que tienes que hacer es buscar un mecánico de confianza que conozca los motores tipo Boxer y el "kit completo" lo puedes comprar tu mismo por Internet usando el número del motor (o del bastidor). La cosa pasa de 1400€ de un servicio oficial a 400€ de un buen mecánico. Eso si, si no conoces a un mecánico que se maneje bien con motores Boxer, mejor vete al servicio de Subaru.#89 Gente que ve muchos anuncios de coches y lee muchas revistas de coches y que seguro no trabajan en una planta de fabricación de cajas de cambios para VW en Alemania
Gente que quiere un BMW, o el último modelo de Audi A3 y no saben que es lo mismo que un Seat León Gente que no ha visto un motor despanzurrado* en su vida. Mecánicos de medio pelo a los que si les mandas desmontar el motor de un Jaguar, seguro que no son capaces de montarlo de nuevo Gente que habla de coches como de fútbol... ellos saben más que el entrenador, más que el árbitro... después se compran un Opel Astra y lo tunean para que se parezca a un Ferrari... finalmente se gastan en el tuneado otro tanto de lo que les costó el Astra, que sigue teniendo un motor de usar y tirar y mucha fibra de vidrio añadida y probablemente un equipo de audio que hace vibrar el coche más que el propio motor Que coño saben esos de motores?? Ya me entiendes.
#1:
Dacia? En serio?
Ahora me los miraré de otra manera, pensaba que por ese precio se autodestruían al tercer años.
Ahora me los miraré de otra manera, pensaba que por ese precio se autodestruían al tercer años.
#25:
#24 Ah¡! eso ya está más claro. Fiabilidad mecánica en gasolina: Honda o Subaru (estos últimos todos son con tracción total y permanente). En diesel: Mercedes o WV Pasat (con la misma plataforma y motorización que el Pasat hay un modelo de Skoda, si no te importa mucho la calidad de los materiales interiores, bastante más barato).
#80:
#53 Ese modelo creo que sigue siendo el más vendido en el mundo de los roadster La fiabilidad de ese modelo de Mazda está fuera de toda duda. Y tampoco creo que encuentres otro coche de ese tipo por ese precio. Por cierto, yo tengo amigos que tienen MX5 desde 1992, cuando montaban el motor central. Ese mismo motor lo montaban algunos modelos de Ford Probe y ahí siguen. Cierto que tampoco lo tienen como primer coche, algunos sólo lo sacan en verano.
#56 Lo siento... a mi me sacas de motores de coches, barcos y generadores, y ya no tengo experiencia que aportar. No puedo aconsejarte en temas de motos.
#55 Si es un Subaru Forester harás bastantes kilómetros más que con el Frontera y sin ningún problema.
#57 Honda no hace motores diesel... Subaru ha comenzado a fabricar un par de modelos hace muy poco... Mazda no hace muchos años que monta motores diesel... Pero la verdad es que en diesel el mantenimiento y las reparaciones son más caras que las mismas averías* en gasolina. Antes esto podía compensarse con el kilometraje (siempre que fuese muy alto) debido al precio del combustible, pero eso ya se acabó. Si no haces más de 50.000 Km al año, mejor, motor de gasolina.
Este tema de los diesel ha contaminado* un poco el mercado. Los antiguos Saab eran muy buenos coches con unos excelentes motores de gasolina. Llegó la explosión de los diesel y comenzaron a montar motores de GM... se acabó la buena estrella de Saab. Volvo hacía muy buenos coches con motores de gasolina, con la llegada de los diesel se asoció con Renault (ya estaban asociados en la rama de vehículos industriales), empezaron a montar motores Renault y se acabó la buena estrella de Volvo... y así con otras marcas, como por ejemplo Nissan y la propia Ford.
#56 Lo siento... a mi me sacas de motores de coches, barcos y generadores, y ya no tengo experiencia que aportar. No puedo aconsejarte en temas de motos.
#55 Si es un Subaru Forester harás bastantes kilómetros más que con el Frontera y sin ningún problema.
#57 Honda no hace motores diesel... Subaru ha comenzado a fabricar un par de modelos hace muy poco... Mazda no hace muchos años que monta motores diesel... Pero la verdad es que en diesel el mantenimiento y las reparaciones son más caras que las mismas averías* en gasolina. Antes esto podía compensarse con el kilometraje (siempre que fuese muy alto) debido al precio del combustible, pero eso ya se acabó. Si no haces más de 50.000 Km al año, mejor, motor de gasolina.
Este tema de los diesel ha contaminado* un poco el mercado. Los antiguos Saab eran muy buenos coches con unos excelentes motores de gasolina. Llegó la explosión de los diesel y comenzaron a montar motores de GM... se acabó la buena estrella de Saab. Volvo hacía muy buenos coches con motores de gasolina, con la llegada de los diesel se asoció con Renault (ya estaban asociados en la rama de vehículos industriales), empezaron a montar motores Renault y se acabó la buena estrella de Volvo... y así con otras marcas, como por ejemplo Nissan y la propia Ford.
#18:
#17 ¿Pero realmente compensa el ahorro? A que modelo te refieres?? a los Dacia?? En ese caso seguro que no consumen como mecheros, son motores "antiguos" a los que se les ha añadido un sistema de inyección electrónico, pero aún así son motores viejos y además por lo que he visto (por aquí tienen muchos en las casas de alquiler de vehículos) los modelos más bajos de la gama vienen con motorizaciones realmente modestas para carrocerías muy voluminosas. Ni andan ni a empujones y no creo que un motor forzado consuma poco. Mi hermano trabaja en una de esas rentadoras y no los puede ver
En el caso de Opel... Salvo en los modelos grandes que fabrican en Alemania, que si tienen allí muy buena prensa; por acá, aparte del viejo Corsa yo no conozco ningún modelo que no sea de usar y tirar. Hay modelos de Opel en España, como el primer Vectra que se compraban todos los directores de sucursales bancarias a principios de los años 90 que ya no se ven por las calles ¡! y que decir de los famosos Kadet. Por lo general son muy malos los coches de GM España. Pero no sabía que montaran motores de Isuzu ¡! Es raro porque ellos venden motores a muchas otras marcas, por ejemplo a Saab..
En el caso de Opel... Salvo en los modelos grandes que fabrican en Alemania, que si tienen allí muy buena prensa; por acá, aparte del viejo Corsa yo no conozco ningún modelo que no sea de usar y tirar. Hay modelos de Opel en España, como el primer Vectra que se compraban todos los directores de sucursales bancarias a principios de los años 90 que ya no se ven por las calles ¡! y que decir de los famosos Kadet. Por lo general son muy malos los coches de GM España. Pero no sabía que montaran motores de Isuzu ¡! Es raro porque ellos venden motores a muchas otras marcas, por ejemplo a Saab..
#23:
#22 Siendo más barata?? Uff¡! Dependiendo de modelos (por ejemplo en 4x4) la única que yo conozco que iguala o incluso supera esa mecánica es Subaru. Pero Subaru no comercializa casi modelos pequeños en España y la verdad es que en el tamaño de un Honda Civic yo no conozco ninguna marca que pueda igualar la mecánica y en general la calidad del coche.
Toyota no iguala la calidad mecánica de Honda. Es posible que algunos de los modelos Lexus la igualen pero son la gama más alta y más caros.
Toyota no iguala la calidad mecánica de Honda. Es posible que algunos de los modelos Lexus la igualen pero son la gama más alta y más caros.
#32:
#2 No es que sepan de autos y de construcción, es una cuestión de carácter, de disciplina. Las filosofías de producción de Toyota se conocen hace años en todo el mundo, pero no hay un sólo occidental que sepa aplicarla correctamente, ni tan siquiera la todopoderosa Volkswagen le llega al tobillo a Toyota en cuanto a calidad de producto. Hay cuestiones inimitables entre ellos la sensibilidad oriental por hacer las cosas bien y la entrega en mente y alma, sobre todo en mente por que las cosas mejoren. El ritmo con el que hasta el último mono de Toyota propone mejoras sobre el producto es inalcanzable en occidente donde existe un significativo desapego entre los empleados(a todos los niveles) y las organizaciones para las que trabajan. Y no es sólo una cuestión de que el empresario aquí sea un cabrón y los directivos primos hermanos de satán. Es una cuestión cultural que empapa nuestra sociedad de arriba abajo y de la que será difícil secarse.
#21:
#20 Si quieres que el coche además de consumir poco te lleve Madrid a una velocidad normal sin sufrir en las cuestas :-), sea un poco seguro para tu body y te dure algunos años, la cosa está clara: WV Polo TDI Para mi gusto es demasiado pequeño, yo prefiero algo un poco más grandecito, los nuevos de Alfa Romeo con caja secuencial de doble embrague me gustan bastante pero no tengo datos aún de consumo y duración, evidentemente.
Y desde luego, si es gasolina, cualquier pequeñín de Mazda puede darte lo mismo que un Polo diesel con un poco más de consumo, tampoco mucho.
Y desde luego, si es gasolina, cualquier pequeñín de Mazda puede darte lo mismo que un Polo diesel con un poco más de consumo, tampoco mucho.
Comentarios
#1 La mecánica que usan los Dacia es la que Reanult dejó de utilizar en sus modelos, allá por los años 70/80. Aquellos motores eran mucho más duros que los de ahora. Quizá sea por eso.
#2 Honda es una buena empresa. Hace motores muy buenos y sin "obsolescencia programada". Conozco una industria que tiene generadores de electricidad Honda, a los que en más de 25 años sólo han cambiado el aceite y filtros. Pero en el tema de los coches, aunque son lo mismo de buenos; infórmate antes. Los repuestos de Honda son carísimos y hay otras marcas en esta misma noticia que te ofrecen la misma calidad mecánica sin machacarte el bolsillo. No es que los motores Honda fallen (eso es rarísimo) pero en el caso de accidentes en los que seas tu el que tengas que pagar las reparaciones... uff.
#7 Subaru es una marca demasiado minoritaria como para compararla con el resto, aunque no es mala. Si, es minoritaria, pero la mecánica de Subaru (y en general la construcción de los vehículos) es superior a la de Toyota y lo mismo que la de Honda. Los motores que Fuji hace para Subaru son, a mi parecer (y los he usado bastante desde finales de los años 70) superiores en calidad que Honda y Mazda. Por otra parte las transmisiones 4x4 de Subaru son "puras", gracias a los motores boxer que los demás no usan (Subaru sólo hace motores boxer, que son más eficientes y equilibrados que el resto de disposiciones cilíndricas) y que además por la situación y punto de gravedad muy bajo, dotan a los vehículos de una estabilidad envidiable. Creo que tu no has usado mucho Subaru
#14 es decir uno de segunda muuuy cuidado, que quiero echarle proporción de aceite de girasol para cuando nos pongan el gasoleo a mas de 2 euros Para eso te puede servir cualquier modelo de Mercedes 190 o Mercedes 300 de la carrocería 24 (los anteriores a los de los faros redondos). Esos motores diesel son de lo mejor que ha hecho Mercedes y yo los veo montados en yates y pequeños barcos de pesca, tirando años y años Además, cualquier mecánico que sepa reparar motores diesel, conoce esos motores y Mercedes sigue distribuyendo piezas e incluso motores enteros y aligerados. Bueno... e esos y de los anteriores, Mercedes puede suministrar cualquier pieza de cualquier motor (o vehículo) que haya fabricado en los últimos 100 años
Por cierto, esos mismos motores, fabricados con licencia Daimler los montan los de Kia. No son lo mismo que los fabricados por Daimler Bez pero son buenos. Lo que pasa es que tanto Kia como Hyuday, montan estos motores con cajas de cambio (en los mejores casos de Mazda) japonesas y grupos de distribución de Toyota (que es una de las marcas propietarias de Kia Motors) y en algunos modelos no encajan bien. A veces también montan motores demasiado pequeños para carrocerías muy pesadas, el caso del Hyundai Santa Fe es bien conocido. Un motor diesel de 2000cc para un trasto de 1500Kg y siempre con problemas, sobre todo en el embrague y las transmisiones.
#1 No montan tecnología puntera, está todo probado y más que probado, y que un elevalunas manual no se estropea
#1 El Dacia no tiene eléctrónica y según el estudio la mayor parte de los fallos de todas las marcas es la electrónica.
Tengo un Toyota. La primera y única vez que lo lleve al taller me cobraron por un espejo retrovisor roto lo mismo que un amigo pago por una puerta entera de un Renault Clio.
Es claro que no vuelve al taller nunca mas...
#31 A mi que me encantan los coches da gusto leerte. Sino es mucho preguntar, en el rango de 25.000 - 35.000 euros con cual te quedas? Audi, Mercedes, BMW o WV? Y en el mercado de segunda mano cuales suelen estar mejor? Gracias de antemano.
Si yo fuese a gastarme entre 25.000 - 35.000 euros en la compra de un coche nuevo, no compraría ninguno de esas marcas. Te diré por qué:
Los Audi son VW caros que, aparte de spots publicitarios caros no añaden nada a los VW con la misma plataforma que justifique su precio. Y en algunos casos, como los Audi 4 Cuatro, la forma en que se complican la vida con la mecánica acaba pasando factura en el bolsillo de los compradores. Estaría bien que usasen la carrocería de aluminio para gamas más bajas de VW.
Los Mercedes son buenos coches, en general, pero en ese rango de precios no están ni siquiera los de gama media.
En mi opinión BMW desde que en los años 80 cambió la filosofía; no hace buenos coches. No como los que hacía antes. En Alemania esto lo tienen muy claro y yo vivo rodeado de alemanes, ninguno tiene BMW ¡! Los mejores coches de BMW son los de la serie 5 y tampoco están en ese rango de precios.
En cuanto a VW; puede que en ese rango de precios encuentres alguna ranchera del modelo Pasat. Es el único modelo por el que yo pagaría 25.000€ si no hubiese otras marcas con mejor mecánica.
No has dicho que tamaño de coche. Así que por ese dinero yo siempre compraría: Subaru Forester o Subaru Outback; Honda Civic, Acord o CR-V; Mazda 6, 2.0 Style+ 155CV Automático. Por ese orden Ten en cuenta que todos los Subaru son 4x4 permanente, el resto no.
En cuanto al mercado de segunda mano... eso depende de en que punto de España te encuentres y la oferta que exista en ese punto Yo no compraría nada que no fuese Mercedes "importado de Alemania" y sólo de Alemania. Si lo haces en España, has de exigir al vendedor el "libro de revisiones del vehículo". Los alemanes siempre hacen todas las revisiones en el servicio oficial de Mercedes; así que el libro de revisiones sellado por el servicio oficial de la zona, te garantiza que los kilómetros que muestra el couentakilómetros son los que realmente tiene el motor. No te fíes de otra cosa, a no ser que conozcas al propietario del vehículo y sepas que lo ha cuidado. Aún así tendrías que hacerte acompañar de algún amigo que sepa bastante de chapa y que pueda detectar en la estructura del coche alguna malformación debida a golpes fuertes o incluso vuelcos.
Lo mejor sería que tu mismo te fueses a pasar una semanita o dos a Alemania. Acudieras a uno de los múltiples mercadillos que se hacen al aire libre y escogieras un coche tu mismo, negociando con el propietario (en esos mercados son los propietarios los que exponen sus coches). Con 25.000@, te pagas el viaje, la estancia, el coche (de no más de 2 años de antigüedad), el viaje de vuelta, los gastos de pasar la ITV (Santander) para poder matricular el vehículo en España... y te sobraría dinero para pagar el seguro a todo riesgo del Mercedes (si compras un VW Pasat, con la mitad lo haces). Supongo que no hablarás alemán y esa puede ser una de las mayores dificultades
Saludos
Dacia? En serio?
Ahora me los miraré de otra manera, pensaba que por ese precio se autodestruían al tercer años.
#88 Pues te vas a aburrir de ver durante años el mismo coche en el garaje
Por cierto, cuando tengas que cambiarle la correa de la distribución (y a bomba de agua... es aconsejable cambiarla al mismo tiempo), recuerda que es un motor Fuji y que no tienes por qué ir a un concesionario oficial de Subaru (suelen cobrar demasiado porque esos coches no van al talle por otras averías, no tienen...); es decir que lo único que tienes que hacer es buscar un mecánico de confianza que conozca los motores tipo Boxer y el "kit completo" lo puedes comprar tu mismo por Internet usando el número del motor (o del bastidor). La cosa pasa de 1400€ de un servicio oficial a 400€ de un buen mecánico. Eso si, si no conoces a un mecánico que se maneje bien con motores Boxer, mejor vete al servicio de Subaru.
Gente que quiere un BMW, o el último modelo de Audi A3 y no saben que es lo mismo que un Seat León 
Gente que no ha visto un motor despanzurrado* en su vida. Mecánicos de medio pelo a los que si les mandas desmontar el motor de un Jaguar, seguro que no son capaces de montarlo de nuevo 
Gente que habla de coches como de fútbol... ellos saben más que el entrenador, más que el árbitro... después se compran un Opel Astra y lo tunean para que se parezca a un Ferrari... finalmente se gastan en el tuneado otro tanto de lo que les costó el Astra, que sigue teniendo un motor de usar y tirar y mucha fibra de vidrio añadida y probablemente un equipo de audio que hace vibrar el coche más que el propio motor 
#89 Gente que ve muchos anuncios de coches y lee muchas revistas de coches y que seguro no trabajan en una planta de fabricación de cajas de cambios para VW en Alemania
Que coño saben esos de motores?? Ya me entiendes.
#103 Acabó con el buen nombre de Saab y por poco de Scania
Bueno también compraban el R-18 de gasolina. Un motor Renault hecho en aleación de aluminio (el bloque) con un rendimiento muy, muy bueno. Un motor que hacía muuuuchos kilómetros sin romperse. Después la cagaron sucesivamente con el R-21 y el Laguna. Recuerdo que Renault tuvo que reenbolsar el dinero a miles de taxista por el Laguna y sacar un comunicado en el que decían que el Renault Laguna no era un "coche pensado para un uso intensivo" ¡!
Bueno y Toyota claro, y Mitsubishi el resto ni los nombro, o por malos o por carísimos
Como parece que necesitas un coche grande* y diesel, si quieres uno de segunda mano "con libro de revisiones al día", mejor Mercedes (ya sé que las mujeres no son muy partidarias de los Mercedes...). Y desde luego, entre los que has nombrado, el mejor motor diesel (PSA) y la mejor suspensión (hidroneumática. Ojo¡! no todos los C5 la montan) la vas a encontrar en el C5 de Citroën.
#109 Gracias fratre Cuando conozco un poco el tema, procuro compartir las experiencias.
#111 El R-9 era otro de los coches que se compraba por aquella época "la gente mayor"
#113 Ok yo entendí que Toyota tenía algún todocamino de mejor calidad que el Forester de Subaru. Si, en eso tienes razón. Subaru no hace TT puros*, para esos temas mejor Land Rober Defender
#119 Lo siento fratre, no era mi intención espero que tu mujer no lea esto...
Me acabas de romper los esquemas, yo que llevo un par de años diciéndole a mi mujer que el próximo coche, mejor que uno nuevo(C5, Laguna, Mondeo) sería un BMW 320D de segundamano.
Mira, si quieres un BMW, como ya he dicho antes, lo único que hacen ahora con "la calidad de antes... lo más parecido", es la "serie 5 gasolina". BMW no es una marca especializada en motores diesel. Ellos, como Saab y Subaru, vienen de la aviación y ese combustible no es habitual en el aire
#120 Muy buen argumento el tuyo... y muy amable
#121 ¿Qué opinión te merece el Toyota Prius que tantos taxistas tienen ahora? Sé que no es muy barato, porque si no me equivoco es a partir de 24.000 euros pero ¿Es un coche fiable y no caro de mantener?
¿Mercedes merece la pena si se pudiera comprar uno? ¿Es verdad eso del artículo que salen más baratos de mantener que Audi o grupo VW?.
Por partes No tengo opinión sobre Toyota Prius. No he tenido oportunidad de probarlos y no conozco gente de confianza que tenga uno.
Mercedes merece la pena, sobre todo si es diesel. Pero también es cierto que de la clase C hacia arriba
Sobre VW tu mismo has dado tu opinión sobre el coste y número de entradas en taller (en el modelo Golf) Audi es VW con mejores anuncios en la tele. Y en cuanto la noticia en la que estamos, me remito a mis otros comentarios, en #110 por ejemplo ya escribí mi parecer sobre la encuesta. Pero algunas marcas de las que salen las conozco bien: Honda, Subaru y Toyota, son marcas que hacen buenos coches y tienen muy poco mantenimiento. Mazda no sale pero yo la situaría en el mismo rango. Kia no se que pinta porque son un desastre y si entran mucho en taller, lo mismo que Hyundai. Y desde luego para ser más baratos de mantenimiento (y averías) que Audi y VW tampoco hace falta mucho
#124 Es que siempre estamos hablando de política y asuntos judiciales. Lo de "combustión" lo dices porque soy más viejo que las diligencias ??
#125 Es que hay cosas que son de lógica pura y dura En los años 80 muchas marcas "cambiaron su paradigma... decidieron cambiar sus métodos y la calidad de los productos que habían estado utilizando hasta entonces. Entró eso de la obsolescencia programada en la mayoría de las cadenas de montaje. El concepto: usar y tirar...". Es por eso que muchos modelos de bastantes marcas que se hicieron a finales de los años 80 "y fueron coche más vendido del año, durante varios años" como por ejemplo el Renault 11, a finales de los 90 ya no veías casi ninguno por las calles y carreteras; en cambio, por seguir hablando de Renault, seguías viendo Renault 18, Renault 9 e incluso R-8, que era parecido al Sinca 1000 ese de la canción O unos cuantos modelos de Opel Cadet... cuántos ves en la carretera ?? y sin embargo seguro que aún ves Opel Corsa de aquella época.
#114 Creo que es la carrocería 123 http://es.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_W123
#24 Ah¡! eso ya está más claro. Fiabilidad mecánica en gasolina: Honda o Subaru (estos últimos todos son con tracción total y permanente). En diesel: Mercedes o WV Pasat (con la misma plataforma y motorización que el Pasat hay un modelo de Skoda, si no te importa mucho la calidad de los materiales interiores, bastante más barato).
#15 una de las cosas por las que me gusta meneame es por comentarios como el tuyo
#17 ¿Pero realmente compensa el ahorro? A que modelo te refieres?? a los Dacia?? En ese caso seguro que no consumen como mecheros, son motores "antiguos" a los que se les ha añadido un sistema de inyección electrónico, pero aún así son motores viejos y además por lo que he visto (por aquí tienen muchos en las casas de alquiler de vehículos) los modelos más bajos de la gama vienen con motorizaciones realmente modestas para carrocerías muy voluminosas. Ni andan ni a empujones y no creo que un motor forzado consuma poco. Mi hermano trabaja en una de esas rentadoras y no los puede ver
En el caso de Opel... Salvo en los modelos grandes que fabrican en Alemania, que si tienen allí muy buena prensa; por acá, aparte del viejo Corsa yo no conozco ningún modelo que no sea de usar y tirar. Hay modelos de Opel en España, como el primer Vectra que se compraban todos los directores de sucursales bancarias a principios de los años 90 que ya no se ven por las calles ¡! y que decir de los famosos Kadet. Por lo general son muy malos los coches de GM España. Pero no sabía que montaran motores de Isuzu ¡! Es raro porque ellos venden motores a muchas otras marcas, por ejemplo a Saab..
cuando los nipones se metieron en la sociedad de consumo yanqui batieron tantos recórds se pueda creer y es por una simple razón, los tipos saben de autos y de construcción. Si alguna vez tengo un auto espero que sea un Honda.
#22 Siendo más barata?? Uff¡! Dependiendo de modelos (por ejemplo en 4x4) la única que yo conozco que iguala o incluso supera esa mecánica es Subaru. Pero Subaru no comercializa casi modelos pequeños en España y la verdad es que en el tamaño de un Honda Civic yo no conozco ninguna marca que pueda igualar la mecánica y en general la calidad del coche.
Toyota no iguala la calidad mecánica de Honda. Es posible que algunos de los modelos Lexus la igualen pero son la gama más alta y más caros.
#20 Si quieres que el coche además de consumir poco te lleve Madrid a una velocidad normal sin sufrir en las cuestas :-), sea un poco seguro para tu body y te dure algunos años, la cosa está clara: WV Polo TDI Para mi gusto es demasiado pequeño, yo prefiero algo un poco más grandecito, los nuevos de Alfa Romeo con caja secuencial de doble embrague me gustan bastante pero no tengo datos aún de consumo y duración, evidentemente.
Y desde luego, si es gasolina, cualquier pequeñín de Mazda puede darte lo mismo que un Polo diesel con un poco más de consumo, tampoco mucho.
#1 Supongo que será porque con el precio que tienen, cuando se estropea lo tiras y compras otro, porque los problemas de corrosión que, por lo visto, aún tienen (Duster incluído) no eran poca cosa.
#12 Entre las firmas europeas, destaca la buena posición de Skoda, BMW y Mercedes. Skoda es de Volkswagen y está la primera entre las europeas (a excepción de Dacia que es un Renault de hace 25 años).
Yo tengo un Honda Crx Del SOl, precisamente este: http://www.renovarcarnet.com/articulos/mostrar-articulo.php/31/mi-honda-civic-crx-del-sol-vti15-anos-despues/
Siento por el SPAM
Lo escribí hace como 5 años, ahora tiene 20 y sigo teniendo el jodió coche, la razón es muy simple. Tiene 160cv con el famoso VTEC (si hace 20 años que ya lo tenían), un motor 1.6 16cv, 100cv por litro... La sorpresa es que no gasta los 10 litros a los 100, gasta entre 6 y 8, dependiendo de como vayas de alegre, lo mismo que el Honda Jazz de 85cv de mi novia de hace solo 2 años, el consumo esta comprobado, ya que gasta lo mismo desde Madrid hasta Alcosebre ya que he ido en los dos coches, solo que con el CRX no iba en plan flanders.
El coche actualmente esta en fase de taller, ya que anda ya por los casi 20 años y 180.000 kms, estoy restaurando ya que el coche me durara otros 5 por sus santos cojones... no puedo estar mas contento.
Tengo un coche antiguo, con A/A, E/E, Dirección asistida, espejos eléctricos, ABS, cierre centralizado, techo eléctrico, maletero decente, 160cv, consumo normal, llantas de aleación, frenos de disco... os repito el coche es del año 1992... y todo sigue funcionando! Lo único el aire, lo he tenido que desactivar ya que el compresor hacia un ruido rarisimo.
Si hace 20 años Honda, Toyota, Suzuki... hacían coches así imaginaros ahora. Es cierto que han bajado calidad, ya que no hay color de los coches que hacían antes y lo que hacen ahora, pero aun así... me quedo antes un Honda o Toyota que un Renault o Citroen, que a los 5 años hay que llevarlos al desguace.
#2 No es que sepan de autos y de construcción, es una cuestión de carácter, de disciplina. Las filosofías de producción de Toyota se conocen hace años en todo el mundo, pero no hay un sólo occidental que sepa aplicarla correctamente, ni tan siquiera la todopoderosa Volkswagen le llega al tobillo a Toyota en cuanto a calidad de producto. Hay cuestiones inimitables entre ellos la sensibilidad oriental por hacer las cosas bien y la entrega en mente y alma, sobre todo en mente por que las cosas mejoren. El ritmo con el que hasta el último mono de Toyota propone mejoras sobre el producto es inalcanzable en occidente donde existe un significativo desapego entre los empleados(a todos los niveles) y las organizaciones para las que trabajan. Y no es sólo una cuestión de que el empresario aquí sea un cabrón y los directivos primos hermanos de satán. Es una cuestión cultural que empapa nuestra sociedad de arriba abajo y de la que será difícil secarse.
¿Dacia fiable?
Las marcas más fiables Toyota y Honda. Kia quedaría en un puesto intermedio. Subaru es una marca demasiado minoritaria como para compararla con el resto, aunque no es mala. Y Dacia es una verdadera ful ¡Pero si monta el motor 1.5 DCi de Renault que es la mierda más grande inventada!
#18 Pues he oido que sus actuales CDti, los de Opel obviamente, son de Alfa Romeo (grupo Fiat vamos) o sea los JTD rebautizados como hace Ford con los HDI rebautizandolos a TDCI.
, yo sueño con un coche con el que puedas darte paseos paisajisticos en plan relajante por pocos euros o sencillamente un sabado por la tarde "me aburro, voy hasta Madrid a tomar algo (270 Km) y dar una vuelta" por pocos euros.
Sólo soy un curioso del tema, a diferencia de las víctimas de la saga "Fast and Furious" que se creen que la formula 1 pierde dinero por no contratarles
#35 Yo conozco empresas auxiliares en la Zona Franca de Vigo (alrededor de Citroën) que fabrican "enfriadores par los intercooler" de motores diesel de Seat (VW) y la verdad es que la calidad es muy poco "homogénea". Con lo de la atomización me refería más al tema de los suministros "locales" que a la estructura de los niveles de mando y organización. La verdad es que de esas cosas no sé demasiado, pero de los mecanismos que puso en marcha José Ignacio López de Arriortúa (aunque nunca logró hacerlos todos realidad) si se un poco más y creo que en occidente ese tipo de organización no daría resultado.
#53 Ese modelo creo que sigue siendo el más vendido en el mundo de los roadster La fiabilidad de ese modelo de Mazda está fuera de toda duda. Y tampoco creo que encuentres otro coche de ese tipo por ese precio. Por cierto, yo tengo amigos que tienen MX5 desde 1992, cuando montaban el motor central. Ese mismo motor lo montaban algunos modelos de Ford Probe y ahí siguen. Cierto que tampoco lo tienen como primer coche, algunos sólo lo sacan en verano.
#56 Lo siento... a mi me sacas de motores de coches, barcos y generadores, y ya no tengo experiencia que aportar. No puedo aconsejarte en temas de motos.
#55 Si es un Subaru Forester harás bastantes kilómetros más que con el Frontera y sin ningún problema.
#57 Honda no hace motores diesel... Subaru ha comenzado a fabricar un par de modelos hace muy poco... Mazda no hace muchos años que monta motores diesel... Pero la verdad es que en diesel el mantenimiento y las reparaciones son más caras que las mismas averías* en gasolina. Antes esto podía compensarse con el kilometraje (siempre que fuese muy alto) debido al precio del combustible, pero eso ya se acabó. Si no haces más de 50.000 Km al año, mejor, motor de gasolina.
Este tema de los diesel ha contaminado* un poco el mercado. Los antiguos Saab eran muy buenos coches con unos excelentes motores de gasolina. Llegó la explosión de los diesel y comenzaron a montar motores de GM... se acabó la buena estrella de Saab. Volvo hacía muy buenos coches con motores de gasolina, con la llegada de los diesel se asoció con Renault (ya estaban asociados en la rama de vehículos industriales), empezaron a montar motores Renault y se acabó la buena estrella de Volvo... y así con otras marcas, como por ejemplo Nissan y la propia Ford.
#26 No hay de qué. Un saludo fratre, y suerte
#32 ni tan siquiera la todopoderosa Volkswagen le llega al tobillo a Toyota en cuanto a calidad de producto.
De acuerdo, pero en este tema también influye mucho la enorme atomización de las fábricas de VW. En realidad se fabrican vehículos Volkswagen en medio Europa y desde luego no en cuanto a calidad no es lo mismo un VW Pasat fabricado en una planta alemana que uno con la misma plataforma fabricado en otro país. Lo mismo pasa en Alemania con Opel.
Hay cuestiones inimitables entre ellos la sensibilidad oriental por hacer las cosas bien y la entrega en mente y alma, sobre todo en mente por que las cosas mejoren.
En esto no hay nada que alegar. Si acaso, añadir que su amor por el trabajo... hay europeos que tienen amor por el trabajo; pero en general los trabajos que para un europeo son monótonos para los japoneses son una bendición. Hasta en Detroit tienen más amor por los coches que fabrican y además se lo toman como algo personal (lo de hacerlos bien), pero lo de la sensibilidad es incuestionable. Hacen los coches (y cualquier otra máquina) con el mismo cariño que cuidan un bonsai durante años...
Es una cuestión cultural que empapa nuestra sociedad de arriba abajo y de la que será difícil secarse
Nunca seremos como ellos en el trabajo. Me ha encantado tu comentario
#37 Perfecto, muchas gracias por una respuesta tan detallada! Te agrego como amigo, de coches no se mucho pero en otras materias quizás te sea un consejero útil. Un saludo!
#1 Si te chocas con un Dacia no vives para llevarlo al taller
He tenido tres Toyota y todos llegaron a los 200.000 km sin problemas. Tan sólo se me quemó un embrague con tan sólo 40.000 km en un Land Cruiser pero dijeron que era una pieza defectuosa y cambiaron el embrague sin cargo. Y el mantenimiento muy económico.
Hace poco cambié Toyota por BMW por capricho y me arrepiento. Me han tratado muy mal, he tenido problemas en el proceso de compra, también con la financiera porque traspapelaron unos papeles y he cambiado de concesionario para el mantenimiento porque en donde me vendieron el coche me quisieron engañar.
En cuanto deje pagado el BMW me vuelvo a la Toyota.
#11
Y yo pensando que la Volkswagen era alemana...
#34 El problema de Volkswagen más que la atomización es el excesivo verticalismo de sus sistema de toma de decisiones, muy germánica. La filosofía de Toyota está basada en el enorme poder que tiene el primer nivel de mando, lo supervisores a la hora de poner en marcha cambios, tomar decisiones, resolver problemas, ... Los alemanes desconfían de todas esas fábricas descentralizadas que nombras y no les dan la suficiente autonomía para madurar, enseguida se ponen nerviosos, intervienen entrando como elefante en una cacharrería, desautorizan a las direcciones locales y deshacen todo avance que se hubiese producido. Y así en un ciclo sin fin. El miedo a fracasar en el corto plazo les hace no salir del hoyo, por ello para un mismo nivel de calidad son mucho más caros. Eso sí, como ingenieros chapeau, aunque como lideres...
#65 #68 cualquier coche de más de 7 años es peor, y es más de la mitad del parque en españa, hay que ponerelo en contexto...
#15 Los motores Renault ochenteros son indestructibles. Yo aún tengo un Renault 9 del 86 que funciona de maravilla. La única forma de que se estropee ese coche es tirarlo por un acantilado.
En estas estadísticas, hay que tener en cuenta la proporción gasto_taller/precio_coche. En un coche caro, la gente está dispuesta a hacer reparaciones caros. En uno barato, no. Yo si tengo una tartana vieja y me dicen en el taller que una avería me va a costar 700€, pues paso y jubilo el coche. Si tengo un coche bueno o nuevo, apechugo y acepto el presupuesto. Esto puede desvirtuar los resultados que muestran que se gasta mucho dinero en averías de Mercedes y BMWs, y poco en Dacias.
#95 Pero si el Forester es un todocamino, el Frontera es un todoterreno, uno no sirve para lo mismo que el otro. Eso sí, tienes toyotas que si sirven y son mejores.
Te ha quedado el comentario un poco lioso. De acuerdo el Forester es un todo camino y el Frontera quiso ser un todoterreno. No se deben usar para lo mismo, de acuerdo. Que vehículo todocamino tiene Toyota que sea mejor que un Forester??
#96 Yo soy rarito* pero he vivido muchos años y conducido muchos coches, incluso en el desierto en lugares donde la fiabilidad mecánica y/o la facilidad de reparación es una necesidad. El único 4x4 que quieren en Mauritania, El Sahara o Argelia es el Land Rover Defender
#98 he visto un Honda prelude del 96 con mas de 400.000 km, que para ser un coche de gasolina 2.2 es una pasada. Un amigo mío tiene uno del año 89 (2.0 16V) con dirección en las ruedas traseras que ya sobrepasa los 450.000Km
#102 Ten en cuenta que la muestra es muy amplia: 29.000 personas. Si la muestra fuese la mitad o un tercio, seguro que los nipones estaban menos representados, porque la verdad es que hay muchos menos. Pero si; también te doy la razón en una cierta sospecha. Primero porque Kia es una marca que de momento no puede compararse en fiabilidad mecánica ni con Honda, ni con Subaru ni con Toyota. Y segundo porque no creo que los propietarios de Dacia sean tantos como para haber quedado el primero en la encuesta. Es decir, sobre un muestreo de 29.000 encuestas en España, es seguro que hay muchas más personas que tienen Renault... entonces que me quieren contar ?? que Dacia tiene menos averías que Renault ?? porque no tiene elevalunas ??
Yo pondría estos resultados en cuarentena. Pero de lo que estoy casi seguro es que Honda, Subaru y Toyota no necesitan "pagar o sobornar" a quien haya hecho el estudio para salir bien posicionados en una encuesta de fiabilidad mecánica; porque es cierto que son fiables y que no entran tanto en los talleres como otras marcas que además, seguro que están más representadas en el muestreo.
#37 Madre mía, si te oyen en Forocoches hablar así de los BMW, Audis, VW, etc... te cuelgan
P.D.: Por cierto, hola vecino santanderino.
Ya sé que esto no es un foro de coches, pero me ha extrañado que no esté Mazda por ahí, y es que estoy detrás de un MX5... ¿Son fiables? Sólo tengo un amigo, que lleva 3 años con él, y ni un problema (no te jode, como que es nuevo).
#43 No hay de qué. Gracias. Cuento con tu asesoramiento en aquello que domines
#15 No te pases. Los motores de Dacia son los del antiguo Clío y Mégane. De hecho, los interiores son del clío II.
#17 Ojo! Opel montó motores 1.7 Isuzu y de fabricación propia. En el Astra montaron motor Isuzu hasta el 2004 (creo).
Por lo general consumen bastante poco, pero si quieres realmente un mechero espera a que llegue el nuevo ibiza ecomotive: 3,4l/100km.
Los Dacia no tienen tantas averías porque están probados y también porque tienen poco equipamiento. Quizá los VW serían tan fiables como un Dacia estuviesen tan poco equipados y montasen motores tan obsoletos.
#163 #164 Con lo fácil que es...
http://es.wikipedia.org/wiki/Hyundai_Kia_Automotive_Group
http://es.wikipedia.org/wiki/Kia_Motors
Otro ejemplo más de la eficiencia alemana... oh Wait!
#10 los mercedes BMW y Porsche ... no entran aquí por Su precio. Se comparan modelos de precio similar. Seria injusto comparar vehículos de 20000 euros con otros de 100000, siempre , o casi siempre, ganarian los últimos.
Si alguna vez vais a Marruecos, fijaos en los cuentakilómetros de los Mercedes 240 diesel, pero el modelo antiguo como el de la foto. Casi todos rondan el millón de kilómetros y eso que a muchos se les ha parado el cuenta. Encima son taxis colectivos que en cada servicio llevan a 7 personas (4 detrás, dos en el asiento del copiloto más el conductor)!!! Para mí, el coche más fiable de todos los tiempos.
#1 #5 #7 Dacias y en especial KIAs trabajando como taxi las 24 horas han dado excelentes resultados. Opinaba como vosotros y me tuve que tragar mis palabras. Ahora tengo un Dacia.
#1 #3 #5 #7 #9 Dacia es un coche de los peores en seguridad según la EuroNCAP Los coches más seguros de 2011 (Según EuroNCAP)
Los coches más seguros de 2011 (Según EuroNCAP)
revistaladykiller.com#142 Si, si, discúlpame. Se me fue la olla entre Subaru (que hace poco que los fabrica) y Mazda (que hace mucho que los fabrica, aunque no siempre con su nombre). Conozco casi toda la historia de los motores (incluidos los rotativos) y cajas de cambio de Mazda. Supongo que algún error más habré cometido no se puede escribir tanto en un par de horas.
#15 ¿Qué marca iguala la calidad mecánica de Honda siendo más barata? ¿Toyota? Gracias.
Ahh japos, hace 21 años que rueda por las calles mi nissan primera importado, habrá tenido 5 averías de arreglar que no sean mantenimiento lo más, y baratas...
#90 hombre, el r-12 lo que pasa es que comías 5 veces más taller, aceite y platinos cada 3.000Km, chupaban 12 o 13 a los 100 a 120Km/h y se oxidaban todos, algo más perfeccionados sí están los dacia, lo que era eterno del r-12 era el motor, me pusieron, a mi padre yo tenía 4 años, una vez mal la tapa del carter y llegó de leon a málaga sin aceite...
#93 pues lo que saben de música las fans del justin bieber, de información los que ven el telediario, de política los votantes incondicionales de pp o psoe, de democracia los que imponen a sus hijos lo que les dice un cura... tu eres nueva en el planeta o has conseguido encontrar la raza humana y vives con ellos, si no, no lo entiendo...
Lo de Subaru no me extraña...
4WDing with Subaru 1980's: http://tinyvid.tv/show/iehg4yvh8v8u, http://tinyvid.tv/show/29iz1ez5l0rjl
THE STORY BEHIND THE SUBARU SVX: http://tinyvid.tv/show/16478k6mmn3jv, http://tinyvid.tv/show/31fpp6scx9yjz
El bajo consumo como 4WD de los Subaru se debe a que el chassis que incorporan es muy ligero.
Por mi parte, hasta que no lancen al mercado global los vehículos híbridos o E-REV que tienen en la cocina, no miro más para ellos. Ahora mismo donde esté un Toyota Prius (con sus defectos) que se quite lo demás.
#15, Xurxo, ¿y que opinas de Mitsubishi?
Yo tengo dos KIA (Shuma y Picanto) y la vedad bastante bien. El problema es que no todos los talleres tienen la clavija que encuentra los fallos electrónicos.
De todas formas podrían haber ido menos al taller también es verdad.
Ahora una pregunta. Al ser los coches más económicos, no puede ser que ese dato implique que tienen menos dinero para ir al taller que el resto? Porque muchas veces nosotros no lo hemos llevado poque no teníamos dinero y hemos ido aguantando como se ha podido. Ahora por suerte lo llevamos siempre para ver si dura pero en época de vacas más flacas... no había manera.
#152 Honda sí hace motores diesel (el 2.2, que es cojonudo -te lo digo por que te leí en otro comentario-), y hasta donde yo se, Hyundai no es de Toyota.
Si, con lo los diesel se me fue la olla, en realidad por escribir demasiado lo único que tenía que haber puesto es que Subaru no hacía motores diesel hasta hace poco. Precisamente por la dificultad que entrañaba (según ellos) hacer un diesel pero que siguiera siendo Boxer. En realidad Subaru lleva años haciendo motores boxer para avionetas lijeras y motores más grandes para otro tipo de aviones.
Honda hace motores diesel (aunque no sé exactamente si los manufacturan ellos) pero tengo un amigo que tiene un Acord diesel desde hace años, otro coche muy duro. Mazda también los hace desde los tiempos de Perkins (como bien indicaste en tu anterior comentario); Nissan llegó con motores diesel a hespaña cuando compró Ebro (aún recuerdo los anuncios con samurais y todo) después hicieron la primera monovolumen que se vendió en España, la Vanette que llevaba el motor casi en el suelo
y hasta donde yo se, Hyundai no es de Toyota. Ahora mismo hace tiempo que no hecho un vistazo al accionariado pero Toyota era una de las mayores accionistas de Kia, en todo caso creo que puse Kia, no Hyundai. Lo que pasa es que ahora Kia por lo visto es de Hyundai, así que no se como ha quedado el resto. En el accionariado inicial de Kia Motors, estaba Mercedes (a través de Daimler), Toyota, Mazda y alguno más. Toyota es un monstruo de la automoción también tiene buena parte de acciones en Subaru. Es España, Toyota lleva el servicio técnico de Subaru allí donde no tienen concesionarios.
En cuanto a la tracción de los Subaru. Lo que quería decir es AWD (40-60).
Tracción total permanente (AWD)
Este sistema de tracción total permanente, también conocido como tracción integral, (full time AWD en inglés) distribuye siempre la fuerza de tracción a las cuatro ruedas. La fuerza de tracción del motor se transmite al diferencial central a través de la transmisión, y desde aquí a las cuatro ruedas. Además, el diferencial central absorbe las diferencias de rotación de las ruedas delanteras y de las traseras, controlando el fenómeno de frenado al tomar curvas cerradas. Este tipo de tracción se usa más en turismos que circulan por carreteras que por caminos (offroad).
http://es.wikipedia.org/wiki/Tracci%C3%B3n_en_las_cuatro_ruedas#Tracci.C3.B3n_total_permanente_.28AWD.29
Puse lo de "pura" porque en ese momento no me acordaba de la palabra exacta Quería decir "simétrica" y puede ser simétrica precisamente porque el motor es Boxer y se puede disponer muy bajo (con respecto a los motores en linea o en V), el punto de gravedad es también muy bajo y eso hace que el coche sea mucho más estable. Entonces, al poder disponer el motor tan bajo, no es necesario hacer ningún tipo de modificación en los "ejes de las transmisiones centrales ni en los palieres" es una doble cruz "pura", sin ningún tipo de articulación intermedia ni ángulos de elevación o caída que dificulten la torsión de los ejes centrales y palieres. Es esto:
http://www.subaru.es/awd/5-1.html
#39 En estadística una encuesta con semejante base de opinión es una barbaridad dudo mucho que encuentres estudios de mercado con esa muestra...
Y además, por las marcas que salen a relucir, no parece que entre los 29.000 haya muchos profesionales (taxistas por ejemplo).
#48 Modelo ??
#42 Ahh japos, hace 21 años que rueda por las calles mi nissan primera importado, habrá tenido 5 averías de arreglar que no sean mantenimiento lo más, y baratas...
Señalo lo de importado para que el personal sepa que ahora los Nissan llevan motores Renault y no es lo mismo ni de lejos
#79 Yo en cambio probé un par de ellos con la carrocería del R-12 cuando ya hacía tiempo que en España no se fabricaba, habían sacado el R-18 (probablemente uno de los mejores modelos de la historia de Renault, todavía veo algunos por las calles...), y lo que puedo decir es que los R-12 eran bastante mejores que las "copias" de Dacia. Claro que de eso han pasado muchos años.
#76 Los Dacia no tienen tantas averías porque están probados y también porque tienen poco equipamiento. Quizá los VW serían tan fiables como un Dacia estuviesen tan poco equipados y montasen motores tan obsoletos.
Qué estás diciendo ?? que un Dacia es más fiable que un VW ?? Entonces me hago una idea de la cantidad de VW que has tenido/conducido/conocido. Te daré un par de datos: rentadoras de vehículos en Canarias. Tienen VW Polo gasolina con muchos años y TDI con más de 200.000Km rodando. Empezaron a comprar Dacia en 2010 y algunos de los que compraron en 2010 ya los han retirado, lo mismo que los Clio y algunos modelos de Citroën C3 y C4. Ahora vuelven a comprar VW Polo y Golf en cuanto pueden. Y eso a pesar de que VW no les hace los precios (realmente tentadores) que les hace Renault, Citroën, Opel, y Nissan (hay mucho Micra por aquí).
No existen coches Reanult más fiables que los VW y mucho menos Dacia, a no ser que yo no me haya enterado y ahora hagan modelos Dacia más fiables que los propios Renault.
#80 Es el mismo pensamiento. Un modelo que lleva haciéndose casi 20 años no puede ser malo... Gracias
Estas encuestas son una chorrada, depende mucho del tipo de usuario. Hay muchos que por cualquier ruidito van al taller y otros, como yo, que si no sale humo (y bastante) ni pisamos el taller.
Tengo un Citroen ZX 1.6i desde hace 14 años con 200.000 kms y no ha pisado el taller nada más que para las revisiones programadas cuando era nuevo y desde hace años sólo para cambiar el aceite, amén de neumáticos, frenos y demás elementos de desgaste que le toquen. Así que si me preguntan a mí diría que el ZX es la hostia de fiable, pero mi opinión no debería contar mucho porque nunca le he dado importancia a ruidos y pequeños fallos con los que me he ido acostumbrando.
Con respecto a Dacia, tenía entendido que el Logan era un refrito del Renault 19. Yo no me compraría un coche nuevo con la seguridad activa de un coche de hace 20 años. Por ese precio es mejor un segunda mano de 3-4 años.
#15 La mecánica que usan los Dacia es la que Reanult dejó de utilizar en sus modelos, allá por los años 70/80.
Madre mía... te habrás quedado a gusto después de escribir esto.
#15 Kia motors es parte de Toyota? desde cuando? Motores Daimler en Kia? son todos propios ya. Honda no hace motores con obsolescencia programada (fuentes?) Y ojo, que a mi Honda me parece muy buena marca, menos en diesel, es claro.
#162 A ver fratre de mi comentario >>>> #15 Honda es una buena empresa. Hace motores muy buenos y sin "obsolescencia programada". Conozco una industria que tiene generadores de electricidad Honda, a los que en más de 25 años sólo han cambiado el aceite y filtros. Pero en el tema de los coches, aunque son lo mismo de buenos; infórmate antes. Los repuestos de Honda son carísimos y hay otras marcas en esta misma noticia que te ofrecen la misma calidad mecánica sin machacarte el bolsillo. No es que los motores Honda fallen (eso es rarísimo) pero en el caso de accidentes en los que seas tu el que tengas que pagar las reparaciones... uff.
Donde has leído eso que me dices??: Honda no hace motores con obsolescencia programada (fuentes?) Y ojo, que a mi Honda me parece muy buena marca, menos en diesel, es claro.
Kia Motors fue inicialmente fundada por Daimler Benz, Toyota, Mazda (los primeros Kia Sorento que yo probé llevaban motor "mercedes", en las Carnival también, si ahora montan motores de otra marca no lo se pero me extraña. como mucho si ya fabrican lo harán con licencia Daimler Benz (en diesel claro); he estado en el desierto un tiempo largo Al llegar me han contado que Kia ha sidos adquirido por Hyundai y no se si ya todo es coreano y Toyota se ha apartado. Me extraña porque Toyota fue la que puso "la cara y bastante tecnología en Kia mientras que la mayor parte del capital lo aportaron gente de los emiratos...".
Yo no he podido decir nunca semejantes cosas de Honda porque conozco la marca desde hace muchos años y he traído algunos Prelude a España, para amigos Para mí Honda es una de las mejores marcas de coches que existe ahora mismo. Tiene modelos insuperables en fiabilidad y duración mecánica. Las piezas en España son caras y los servicios oficiales abusan mucho, sobre todo en los modelos caros y en los SUV.
Un saludo
#163 Hola majorero.
Pues aquì: Hace motores muy buenos y sin "obsolescencia programada".
Kia no fue fundada por Daimler, Toyota y Mazda. Fue fundada en Corea de Sur y en principio fabricaba vélos. Después empezò a fabricar autos como marca Asia motors, luego Kia Motors, después se asocia con Mazda para fabricar autos (sobre todo agricultura), después se asocia con Ford (fabrican varios autos con licencia) y luego, después de crisis y quiebra fue adquirida por Hyundai.
Hoy pertenece al conglomerado Hyundai Motors Company.
Lo de motores Mercedes lo desconozco. Creo que son desarrollados por ellos mismos siempre. Los que si llevan motores Mercedes son SSangyong. Yo se que ahora mismo, Kia Europa fabrica sus propios motores.
Y si, bueno. Honda es una gran marca en general, aunque ultimamente ha bajado mucho su calidad general y mecanica (aunque esto es todas en general) y como bien comentas, las piezas son caras. En Francia es igual.
Un saludo.
#164 Kia no fue fundada por Daimler, Toyota y Mazda. Fue fundada en Corea de Sur y en principio fabricaba vélos. Después empezò a fabricar autos como marca Asia motors, luego Kia Motors, después se asocia con Mazda para fabricar autos (sobre todo agricultura), después se asocia con Ford (fabrican varios autos con licencia) y luego, después de crisis y quiebra fue adquirida por Hyundai.
Todo eso es cierto. Pero durante la crisis coreana de los años 90, en el accionariado de Kia Motors entraros fuertes inyecciones de capital, no sólo del grupo Ford (a través de la japonesa Mazda que, como dices está en Kia desde el prindipio), sino también de otras corporaciones "que le suministraban muchas piezas y licencias de fabricación de otras, como Daimler Benz y Toyota" y esto se hizo a cambio de acciones de la Kia Motors; en ese tiempo entró también Hyundai, que después se hizo con toda la empresa a finales de los 90. Que coincide con los años en los que empieza a tener presencia en España.
Es cierto que Kia nació en los años 40 del siglo pasado pero si te fijas un poco, todas las fábricas de coches que no eran europeas o norteamericanas, fabricaban sus motores con licencia de "los que ya existían" y estos eran patentes de marcas antiguas como Ford, Daimler Benz, Chrysler y Fiat (estos últimos dieron licencia a la española SEAT y a la rusa Lada para fabricar motores de gasolina Fiat).
soy majorero de adopción. En realidad nací bastante más al norte. Un saludo cordial y que sobreviváis al frío siberiano Por aquí también llaga algo pero muy poco y sólo se nota por las noches.
#165 Que una empresa de renting retire unos coches no quiere decir que sean malos éstos. ¿que indicios tienes de que haya sido por este motivo y no porque el cliente prefiere otro tipo de automóvil?
Bueno... como habrás visto arriba vivo en Fuerteventura. Aquí las rentadoras son como las palmeras, hay una en cada esquina. Gente de mi familia está directamente ligada a dos de esas empresas. En el caso de las rentadoras de esta isla te hablo de primera mano.
Aquí lo que prima a la hora de comprar flota son dos cosas: que los coches estén disponibles el máximo tiempo posible (la rotación es muy, muy alta; tenemos los hoteles llenos todo el año desde que se iniciaron las crisis de Túnez y Egipto); y que duren años¡! A veces influyen las ofertas que determinadas marcas hacen para rentadoras; pero eso es lo que decía en el comentario anterior, cuando se compra por precio se cometen equivocaciones (como ocurrió aquí con Dacia y Citroën) y hay que solucionarlas rápido, así que esos coches se venden. Esto no es Madrid Aquí la rotación es muy alta.
Cuando vas a pagar 40€/día por un vehículo prefieres algo que venga más equipado que un Dacia y no te importa su fiabilidad sino las sensaciones de conducción, la imagen del vehículo...
Como dije, esto no es Madrid o Barcelona Aquí el 90% de los alquileres se hace por "bonos". Es decir, se contrata directamente con las touroperadoras una categoría de vehículo (y ellos escogen las categorías dependiendo de la fidelidad de sus clientes); cuando llegan aquí los clientes (salvo alguna excepción) cogen los coches que tienen en el bono*. Lo de las sensaciones de conducción y la imagen por aquí no tiene importancia, créeme Por cierto el precio del bono* más bajo aquí es de 60€ día con seguro a terceros. Los clientes que quieren tener sensaciones de conducción tienen otras alternativas: rentadoras de vehículos TT puros* (Jeep); rentadoras de Quads y Buguys que organizan excursiones diarias por entornos naturales; y rentadoras de motocicletas de todos los tipos (no scuters).
No sólo digo yo que los Dacia sean más fiables, lo dicen los mecánicos y, en este caso, la OCU. ¿acaso no has oído hablar de la fiabilidad de los seat Marbella? Las últimas versiones eran incombustibles porque llevaban la misma tecnología que los Fiat panda de 1980.
A nosotros lo que diga OCU nos trae sin cuidado A nosotros lo que realmente nos importa es lo que vemos día a día. Y para nosotros los coches con más alta disponibilidad aquí (los que van menos al taller) son: VW Polo (sobre todo en diesel); Nissan Micra y los nuevos Kashqai (la duración de estos últimos todavía en evaluación); y "algunos modelos" de Renault Clio. Apenas de alquilan berlinas, que puede ser el caso de Madrid o Barcelona.
Por cierto, las rentadoras grandes* aquí también acaban usando los mismos modelos de vehículos, aunque ellos tienen una gama más amplia.
Y ya que hablas de modelos antiguos por aquí hay rentadoras pequeñas* (de las que no tienen ningún tipo de contrato con las touroperadoras) que trabajan al día* con precios muy bajos (desde 20 y 25€ día¡!) tienen Seat Marbella, montón de Fiat Uno, Opel Corsa (de los antiguos) y algunos Opel Astra antiguos. Fíjate si sabemos de la fiabilidad mecánica, aunque nosotros la llamamos más sencillez mecánica, porque "cualquiera" puede meter mano en el motor de un Fiat Uno.
Por aquí la gente que quiere coches adecuados a "nuestras carreteras y caminos", suele comprar Toyota, Subaru y los Mercedes de carrocería 123, 124. Pero claro, esto es una isla que está al 100Km del Sahara Aquí las herrumbres delicadas duran poco el viento del desierto y la calima se comen el metal y la arena atasca los motores de mala calidad. No se si los que han hecho esta encuesta han venido por Canarias. Aquí sería más válida la encuesta de la TÜV
#146 http://www.motorpasion.com/industria/el-tuv-pone-marca-y-modelo-a-los-coches-mas-fiables-del-mercado
#167 En algunas cosas Wikipedia es poco específica y esos artículos son una prueba. A ver si encuentro alguna web en la que aparezcan los desgloses de los accionistas de KIA desde los años 70/80 y verás que motores usaban y con que patentes y licencias. Los coreanos no son japoneses aunque se le parezcan y no desarrollaron tecnologías propias en automoción hasta hace bien poco. Y desde luego las que ahora tienen no se pueden comparar a las japonesas Subaru o Toyota.
#169 Si, casi todo lo que comentas lo sabìa, excepto parte de Daimler. Gracias por info y por comentar a mi, majorero de adoption, de un bordelés medio espanol que ama las Islas afortunadas.
#170 Il fut un plaisir de frère merci pour le partage des opinions et des informations. Je dans mes jeunes années beaucoup aimé la technologie française Talbot (avant adquidida par Chrysler), les 504 et plus (certains modèles Peugeot avec un espace pour l'époque) et la GS Citroën, et la Citroën simple et efficace 2 CV. En plus de la légendaire Citroën DS à celle ici appelé "canard" pour la conception du nez Une étreinte de l'Atlantique Sud :-).
Pues yo en Rumanía he montado en un montón de taxis Dacia con más de 500000 km y eso subía pendientes que se mataba!!
Nosotros tenemos un kía y en 3 años y medio todo correcto, además lo recomienda RAFA!!
Gracias@madremelian. Por un momento hasta parecía que estaba en reddit o algo asi!
#90 Que una empresa de renting retire unos coches no quiere decir que sean malos éstos. ¿que indicios tienes de que haya sido por este motivo y no porque el cliente prefiere otro tipo de automóvil?
Cuando vas a pagar 40€/día por un vehículo prefieres algo que venga más equipado que un Dacia y no te importa su fiabilidad sino las sensaciones de conducción, la imagen del vehículo... Si la competencia equipaba VW por el mismo precio o 10€ más, se llevaría el mercado de calle.
No sólo digo yo que los Dacia sean más fiables, lo dicen los mecánicos y, en este caso, la OCU. ¿acaso no has oído hablar de la fiabilidad de los seat Marbella? Las últimas versiones eran incombustibles porque llevaban la misma tecnología que los Fiat panda de 1980.
Es indudable que los productos que llevan mucho tiempo en el mercado sin a penas modificaciones tienen mucha más fiabilidad que los nuevos, independientemente de la marca a la que pertenezcan, sea VW, Mercedes, BMW o Audi. Si no quiero pasar por un taller me compro un Marbella del año 98.
Tengo un Subaru con 25.000 Km. y solo he pisado el taller paras las revisiones, aun es pronto para hacer una valoración global. Antes tenía un Open Frontera con motor Isuzu (japonés), lo maltraté mala cosa y me duró más de 280.000 km, lo vendí hace año y medio y aun lo veo correr, en cuanto al conjunto del coche al taller cada 2x3. Mi hermana el mes pasado de deshizo de su BMW X3 con menos de 80.000 km asqueada de las reparaciones.
#80 Si es un Subaru Forester harás bastantes kilómetros más que con el Frontera y sin ningún problema.
Exacto, es un Forester
#18 El 3.0 tid de Isuzu que montaba el Saab 9-5 hace unos 10 años fue uno de los mayores fiascos de Saab. Vaya pedazo de truño.
#110 Perdón por liarla, decía que mejor ejemplo como todo terreno que un Forester tienes los TT de toyota.
Pegas del teclear a todo correr...
Soy propietario de un Dacia Sandero 1.5 dci, y estoy contentísimo con la compra (de momento y crucemos dedos).
Desde luego me hubiera gustado comprar otro coche mejor. Pero pensándolo friamente menos mal que no lo hice.
Consume poco, tienen un precio asequible, y no son tan feos como los primeros Dacia que salían en España.
Y que quereis que os diga para ir a trabajar, me vale y me sobra.
Por otro lado, hace años trabajé limpiando coches, y venía gente con cochazos y en reserva más de lo que os pensáis.
Aparentar nos gusta mucho, y hay gente que vive por su coche y es tán solo una herramienta.
No dudo que Subaru tenga una buena mecánica pero además de su calidad se debe mirar el servicio técnico, los talleres que los reparan y que en España son muy pocos en comparación con otras marcas.
Sólo hay que ver los taxis de Madrid para ver qué coches son los buenos: Skoda Octavia y Toyota Prius. Si no se ven otros modelos como taxi, será por algo.
La mayoria de gente tiene un Peugeot, Fiat, Renault y Seat, por lo tanto es normal que la probrabilidad de que visiten los talleres sea mayor. De la misma forma que los recambios de estas marcas son mas baratas porque muchas se puede obtener en desguaces y no tienen la necesidad de ir a un taller oficial de la propia marca ( Mercedes te medio obliga a ir a sus talleres)
#15 ENCICLOPÉDICO compadre¡¡¡
#87 Si, esa. Aunque en realidad no había un problema de frenos, sino de intereses de multinacionales americanas, más en concreto de GM, de dinamitar la credibilidad de Toyota para recuperar la primacía mundial en el automóvil. Para que te hagas una idea de su forma de hacer, prefirieron llamar a revisión todos los coches, asumir el coste antes que empezar a discutir y a emitir comunicados rectivificativos y poner demandas, ... De esa manera se evitaron que se hablase del tema durante meses en la prensa y al momento tenían a toda la organización volcada en o que tenían que estar: hacer más y mejores coches. ¿a que piensan diferente que nosotros? Nosotros estaríamos todavía depurando públicamente las responsabilidades y preguntándonos porqué estamos en crisis
#95 Pero si el Forester es un todocamino, el Frontera es un todoterreno, uno no sirve para lo mismo que el otro. Eso sí, tienes toyotas que si sirven y son mejores.
Si que son diferentes pero usaba el 4x4 para todo y el gasto extra no estaba justificado, si algún día me decido a salir más por caminos de cabras me compro uno de 2ª mano. Por otro lado, al comprarme el coche, valoré el Toyota RAV4, pero la tracción es delantera y la total automática (la del Frontera era trasera pero manual 4x4) cuando pierde tracción y solo 60-40, la del Subaru es 4x4 permanente 50-50. Y ya me gustaría tener un Land Cruiser ... pero como que se me va de presupuesto un poco bastante mucho.
#80 "Mazda no hace muchos años que monta motores diesel": Mazda hace 42 años que utiliza motores diesel, ¿eso es poco?
http://en.wikipedia.org/wiki/Mazda_Diesel_engine
Para #3 #15 #19 #41 #83 etc
La TÜV y yo discrepamos sobre Dacia: http://www.motorpasion.com/industria/el-tuv-pone-marca-y-modelo-a-los-coches-mas-fiables-del-mercado
Por cierto, #15, has soltado unas perlilla que te has quedado a gusto, eh!
#149 A ver, metedura de pata no sé porque tampoco soy experto. Tal vez me precipité, pero por ejemplo, Honda sí hace motores diesel (el 2.2, que es cojonudo -te lo digo por que te leí en otro comentario-), y hasta donde yo se, Hyundai no es de Toyota.
Perdón por el tocho y todo eso!
También dices: Por otra parte las transmisiones 4x4 de Subaru son "puras", gracias a los motores boxer que los demás no usan (Subaru sólo hace motores boxer, que son más eficientes
No son puras por ser boxer, ni son más eficientes por ser boxer (tal vez al contrario). Los últimos comentarios que haces sobre Hyundai se me hacen raros raros raros... pero bueno, no tampoco se demasiado sobre ese tema en concreto.
Respecto al tema de la fiabilidad, estoy contigo con lo que dices de los japos. Desde mi punta de vista son los más fiables. Menos Nissan (actualmente franchute) y Mazda desde que la compró Ford. Para mi eso es demasiado, porque odio (casi) todo lo que toca Ford, jaja! Por cierto, mi padre trabajaba en una empresa auxliar de automoción, y me decía que los más exigentes eran diferencia eran los japos.
De acuerdo también respecto a BMW y Mercedes. El tema de los colectores de plástico en los 120d (creo recordar) es para matarlos! Además no lo metían en garantía!!! Respecto a Mercedes, un amigo trabaja en un centro tecnológico del automóvil, donde hacen homologaciones y demás, y los ingenieros dicen que los mejores (de entre los europeos, que es el campo que trabajan) son los Mercedes.
Respecto a lo que dices en #149 sobre Nissan, pos sí, ya te digo, para mi son Renault remarcados. Y mención especial (negativa) para los motores diesel de Opel.
Y creo que ya he escrito bastante, jaja!
#159 Sabes lo que me pasa a veces ?? que soy demasiado viejo
y meto la pata en los años con frecuencia.
Mira yo conozco la marca Dacia desde hace muchos años, cuando en España ni siquiera se vendían. A mediados de los años 80, cuando Renault dejo de fabricar el R-12 y comenzó a comercializar los R-18; comenzaron a llegar a España modelos Dacia con la misma carrocería del R-12 (porque aún quedaban nostálgicos de aquella línea y el R-18 ya era otra cosa mucho más moderna y de mucha más calidad) y motores de Renault más antiguos que los que llevaban los últimos R-12 auténticos. Eran muy baratos pero claro... aquello consumía a christo por los piés y era... pues como un modelo de Lada comparado con un Fiat en el mismo año
Lo mismo me pasa con Skoda. En España se comercializaban dos modelos de Skoda que llevaban el motor en la parte trasera y venían a ser lo que un Renault 8 o un sinca 1000 pero de peor calidad, aunque tenían muy buena chapa.
Entonces ahora a veces confundo los años. Pero el argumento es el mismo: Dacia siempre lleva motorizaciones que Renault ya ha dejado de montar en sus modelos de la primera marca. Algo que por ejempolo VW no hace con los Skoda, estos llevan las mismas motorizaciones que los VW Pasat o incluso algunos modelos de Audi, sobre la misma plataforma y abaratan en el resto de materiales y piezas menos importantes.
En el caso de Dacia ya no es lo mismo que cuando Dacia hacía coches con "licencia Renault", ellos lo fabricaban todo en Rumanía. Ahora Dacia es propiedad de Renault y los motores los hace Renault. Entonces aunque no sean los últimos de la gama, por lo menos son de la marca madre. No te puedes imaginar (o igual si...) el salto tecnológico que ha habido en el sector del automóvil en los últimos 25/30 años y yo me alegro de haber llegado hasta este momento; pero hice muchos miles de kilómetros por malas carreteras en coches muy "malos" de los que había que parar tres o cuatro veces (si era verano) para que enfriase un poco el radiador, en un viaje desde Madrid a Cádiz. Hacer verdaderos cursillos de conducción semideportiva para bajar el puerto de Pajares (entre León y Asturies) y que los frenos no se agorasen a mitad del puerto. Ahora lo que yo llamo "coches malos" ya no hay. Pero también es cierto que algunas marcas han perdido mucha calidad con respecto a lo que hacían hace 25 años. Calidad en motores y carrocerías. No sé si conoces modelos antiguos de Saab, Volvo, DS, Mercedes con carrocería 122, BMW de los 70 ... los equivalentes de hoy en día llevan mucha seguridad activa y pasiva que aquellos no tenían (eran como tanques), consumen y contaminan menos, y son más baratos (en relación con el coste de la vida y los salarios) pero; la obsolescencia programada se nota
Disculpa lo de las fechas. Siento haberte importunado. Un saludo
Mi Toyota tiene 8 años y solo ha pasado 8 veces por el taller oficial: para las revisiones anuales. No lo cambio por nada del mundo.
#71 #73 cualquiera del 90% de los que se venden que tenga 6 o 7 años, que son gama media o baja, y es mil veces más peligroso fumar, poner la radio o tener sueño que la diferencia eeguridad del vehículo en este caso y a las estadísticas me remito que es el 2% de los casos fallo mecánico o causa del vehículo y no negligencia humana el siniestro grave...
Edito; corrijo, creo que es menos del 1% no el 2% pero no tengo el dato exacto, podría variar un 1% o así...
En la guerra civil Libia solo vi Toyotas. Será por algo.
No dudo de OCU pero si de KIA.
¿Está KIA y no está Hyundai que son del mismo grupo y montan los mismos motores?
.
Por cierto que suerte, mi próximo coche, si lo compro nuevo, espero que sea un Toyota Auris híbrido de gasolina y si compro uno diesel que no sea common rail, es decir uno de segunda muuuy cuidado, que quiero echarle proporción de aceite de girasol para cuando nos pongan el gasoleo a mas de 2 euros y los common rail no admiten biocombustible
#15 ¿Pero realmente compensa el ahorro? aparte de que esos coches, mirando en milanuncios, no suelen tener aire acondionado y demás. Cuando digo ahorro me refiero a si consumen en plan mechero como mi astra 1.7TD (motor isuzu) o mi focus 1.8 TDdI (motor PSA), auténticos mecheros de 4-6 litros sobre todo el astra a pesar de que ha salido malo de cojones (no vuelvo a comprar Opel en mi vida).
#9
También puedes añadir que la electrónica puede tener un alto índice de fallo en los primeros meses de vida del coche, sin embargo una vez pasado ese umbral puedes decir que la electrónica de tu coche durará hasta que termine en el desguace, salvo los sensores que pueden terminar dando valores incorrectos si se ensucian o lo que sea.
#3
Yo se lo cambiado al 127 con lo que doy de que si se llegan a estropear.
Yo tengo un Kia, parece una nevera pero tiene 7 años de garantia y va finisimo, es gasolina pero no consume nada.
#25 Gracias por tu opinión.
#3 Correcto aunque los dos elevalunas delanteros son electricos.
90.000Km y ningun problema con mi austero Dacia Logan. Unicamente a pisado el taller y para sustituir un espejo que me rompieron.
#2 Si alguna vez tengo un auto espero que sea un Honda.
na, si algun dia tienes un car, que sea Ford.
No se puede vivir sin Ford ni car
#6 Touché bestial
#91 Mi primer coche fue un R-8 de segunda mano
Ya que hablas de León... en León conozco yo gente que tiene rancheras de Subaru (del modelo Legacy Familiar para subir a la nieve) desde hace más de 25 años; y ahí están dando el callo.
Eran otros tiempos...
En aquella época los carburadores, los platinos y el ajuste de la distribución era algo bastante más de andar por casa
Pero también conozco a algunos que cuando les quedaba poca gasolina en el R-4 (el cautro latas) le echaban petróleo (del de limpiar motores) y seguía rulando. Entonces no había tantas gasolineras como ahora.
En León y Palencia conocí a muchos agricultores que tenían su R-20 para ir a misa los domingos (porque a diario andaban en el tractor) y hubo unos años que se vendieron muchos de segunda mano, por más dinero del que habían costado nuevos. Lo mismo que algunos Citroën GS Palas
Pues este año cae coche nuevo, mi Peugeot 206SW tiene 11 años y acaba de pasar los 200.000 kms, y es una ruina!
No para de sacar averias el pobre, pero desde siempre.
Las gomas no duran nada y cada vez que cambias, minimo, 600€
Se le ha ido el alternador.
La centralita electronica (la que va debajo del volante, no la caja principal).
La junta de culata.
Los calentadores todos reventados varias veces.
La chapa, mejor no hablar de ese papel de fumar metalizado.
Los faros, que me apunta uno a Cuenca y otro a Alicante (tras llevarlos inmunerables veces a regular e incluso cambiar uno entero).
Los malditos amortiguadores de la tapa protectora del motor se le han roto tantas veces y son tan caros (9€ cada tornillito!) que al final le he quitado la tapa esa, así como el cubrecarter que se ha desgastado por el uso.
Lo dicho, que no, que no mas Peugeot.
Este va para entrega y me sacaré algún Dacia, supongo, que aunque sea regulin de prestaciones lo puedo cambiar por poco dinero.
Ah, y el 206SW no es barato! casi 19.000€ hace 11 años.
#138 La tracción del Subaru Forester (que es el modelo del que hablábamos antes); es "pura": debido a la disposición del motor Boxer (muy bajo con respecto a otros tipos de motores) la traansmisión "se puede hacer sin ningún tipo de articulación en los ejes". Es como una doble cruz sin desniveles ni ángulos que modifiquen la transmisión de fuerza; es permanente y la relación es 40-60.
Creo que 50-50 es en los Subaru Impreza, pero ahora mismo no estoy seguro.
Un saludo
#146 Alguna metedura de pata muy gorda ?? aparte de las opiniones, las pasiones, las filias y las fobias de cada cual, claro... eso por lo visto es lo habitual en forocoches.com
Por cierto, el informe de TÜV ya me parece más serio. El de los modelos menos fiables es definitivo. En el de los más fiables hay modelos que no he probado ni conozco a nadie que los tenga.
Me hace gracia esa parte: Para verguënza de Japón, se coló la última generación del Nissan Primera, y Hyundai queda en entredicho con el Santa Fe.
La última generación de Nissan Primera, probablemente monte motores Reault, como los Nissan Almera. Y Hyundai no es una marca japonesa Lo del Santa Fe es una realidad, salieron malos y no son capaces de hacerlos buenos
#147 Por lo general en Alemania le gente lleva los coches al servicio oficial de la marca cuando toca, cuidan bastante los coches y la verdad es que un coche que mantiene al día todas las revisiones, en las ITV no suelen encontrar problemas. Pero tienes razón en cuanto a lo de las averías. La TÜV no arregla averías y no puede hacer una estadística de entradas en taller.
#150 Con los japoneses podría pasar algo parecido, por el altísimo precio de las piezas de recambio, pero entonces... en la ITV tendrían que tener también fallos.
Esto está bastante claro no ?? Los japoneses no van tanto al taller porque no tienen tantas averías.
En lo del precio de las piezas tienes razón (a no ser que te busques la vida...). No es normal que una "junto homocinética" de un modelo Prelude de Honda cueste casi 300€+IVA en un servicio oficial¡! Es una pieza que se puede hoder a causa de un simple palito que se clave en un fuelle; en un viaje un poco largo, pierde la grasa y se fastidia en los dos próximos aparcamientos que haga el coche...
Con lo de buscarse la vida me refiero a lo que comenté en #93 Por cierto, cuando tengas que cambiarle la correa de la distribución (y a bomba de agua... es aconsejable cambiarla al mismo tiempo), recuerda que es un motor Fuji y que no tienes por qué ir a un concesionario oficial de Subaru (suelen cobrar demasiado porque esos coches no van al talle por otras averías, no tienen...); es decir que lo único que tienes que hacer es buscar un mecánico de confianza que conozca los motores tipo Boxer y el "kit completo" lo puedes comprar tu mismo por Internet usando el número del motor (o del bastidor). La cosa pasa de 1400€ de un servicio oficial a 400€ de un buen mecánico. Eso si, si no conoces a un mecánico que se maneje bien con motores Boxer, mejor vete al servicio de Subaru.
El tema de Honda es parecido, porque hace motores para otros usos que no son coches (por ejemplo equipos electrógenos) y sabiendo el modelo exacto del moto y el número de bastidor, puedes comprar las piezas a través de Internet por 1/3 de lo que te van a cobrar en el servicio oficial.
Saludos