#15:
#1 La mecánica que usan los Dacia es la que Reanult dejó de utilizar en sus modelos, allá por los años 70/80. Aquellos motores eran mucho más duros que los de ahora. Quizá sea por eso.
#2 Honda es una buena empresa. Hace motores muy buenos y sin "obsolescencia programada". Conozco una industria que tiene generadores de electricidad Honda, a los que en más de 25 años sólo han cambiado el aceite y filtros. Pero en el tema de los coches, aunque son lo mismo de buenos; infórmate antes. Los repuestos de Honda son carísimos y hay otras marcas en esta misma noticia que te ofrecen la misma calidad mecánica sin machacarte el bolsillo. No es que los motores Honda fallen (eso es rarísimo) pero en el caso de accidentes en los que seas tu el que tengas que pagar las reparaciones... uff.
#7Subaru es una marca demasiado minoritaria como para compararla con el resto, aunque no es mala. Si, es minoritaria, pero la mecánica de Subaru (y en general la construcción de los vehículos) es superior a la de Toyota y lo mismo que la de Honda. Los motores que Fuji hace para Subaru son, a mi parecer (y los he usado bastante desde finales de los años 70) superiores en calidad que Honda y Mazda. Por otra parte las transmisiones 4x4 de Subaru son "puras", gracias a los motores boxer que los demás no usan (Subaru sólo hace motores boxer, que son más eficientes y equilibrados que el resto de disposiciones cilíndricas) y que además por la situación y punto de gravedad muy bajo, dotan a los vehículos de una estabilidad envidiable. Creo que tu no has usado mucho Subaru
#14es decir uno de segunda muuuy cuidado, que quiero echarle proporción de aceite de girasol para cuando nos pongan el gasoleo a mas de 2 euros Para eso te puede servir cualquier modelo de Mercedes 190 o Mercedes 300 de la carrocería 24 (los anteriores a los de los faros redondos). Esos motores diesel son de lo mejor que ha hecho Mercedes y yo los veo montados en yates y pequeños barcos de pesca, tirando años y años Además, cualquier mecánico que sepa reparar motores diesel, conoce esos motores y Mercedes sigue distribuyendo piezas e incluso motores enteros y aligerados. Bueno... e esos y de los anteriores, Mercedes puede suministrar cualquier pieza de cualquier motor (o vehículo) que haya fabricado en los últimos 100 años
Por cierto, esos mismos motores, fabricados con licencia Daimler los montan los de Kia. No son lo mismo que los fabricados por Daimler Bez pero son buenos. Lo que pasa es que tanto Kia como Hyuday, montan estos motores con cajas de cambio (en los mejores casos de Mazda) japonesas y grupos de distribución de Toyota (que es una de las marcas propietarias de Kia Motors) y en algunos modelos no encajan bien. A veces también montan motores demasiado pequeños para carrocerías muy pesadas, el caso del Hyundai Santa Fe es bien conocido. Un motor diesel de 2000cc para un trasto de 1500Kg y siempre con problemas, sobre todo en el embrague y las transmisiones.
#3:
#1 No montan tecnología puntera, está todo probado y más que probado, y que un elevalunas manual no se estropea
#9:
#1 El Dacia no tiene eléctrónica y según el estudio la mayor parte de los fallos de todas las marcas es la electrónica.
#6:
Tengo un Toyota. La primera y única vez que lo lleve al taller me cobraron por un espejo retrovisor roto lo mismo que un amigo pago por una puerta entera de un Renault Clio.
Es claro que no vuelve al taller nunca mas...
#37:
#31A mi que me encantan los coches da gusto leerte. Sino es mucho preguntar, en el rango de 25.000 - 35.000 euros con cual te quedas? Audi, Mercedes, BMW o WV? Y en el mercado de segunda mano cuales suelen estar mejor? Gracias de antemano.
Si yo fuese a gastarme entre 25.000 - 35.000 euros en la compra de un coche nuevo, no compraría ninguno de esas marcas. Te diré por qué:
Los Audi son VW caros que, aparte de spots publicitarios caros no añaden nada a los VW con la misma plataforma que justifique su precio. Y en algunos casos, como los Audi 4 Cuatro, la forma en que se complican la vida con la mecánica acaba pasando factura en el bolsillo de los compradores. Estaría bien que usasen la carrocería de aluminio para gamas más bajas de VW.
Los Mercedes son buenos coches, en general, pero en ese rango de precios no están ni siquiera los de gama media.
En mi opinión BMW desde que en los años 80 cambió la filosofía; no hace buenos coches. No como los que hacía antes. En Alemania esto lo tienen muy claro y yo vivo rodeado de alemanes, ninguno tiene BMW ¡! Los mejores coches de BMW son los de la serie 5 y tampoco están en ese rango de precios.
En cuanto a VW; puede que en ese rango de precios encuentres alguna ranchera del modelo Pasat. Es el único modelo por el que yo pagaría 25.000€ si no hubiese otras marcas con mejor mecánica.
No has dicho que tamaño de coche. Así que por ese dinero yo siempre compraría: Subaru Forester o Subaru Outback; Honda Civic, Acord o CR-V; Mazda 6, 2.0 Style+ 155CV Automático. Por ese orden Ten en cuenta que todos los Subaru son 4x4 permanente, el resto no.
En cuanto al mercado de segunda mano... eso depende de en que punto de España te encuentres y la oferta que exista en ese punto Yo no compraría nada que no fuese Mercedes "importado de Alemania" y sólo de Alemania. Si lo haces en España, has de exigir al vendedor el "libro de revisiones del vehículo". Los alemanes siempre hacen todas las revisiones en el servicio oficial de Mercedes; así que el libro de revisiones sellado por el servicio oficial de la zona, te garantiza que los kilómetros que muestra el couentakilómetros son los que realmente tiene el motor. No te fíes de otra cosa, a no ser que conozcas al propietario del vehículo y sepas que lo ha cuidado. Aún así tendrías que hacerte acompañar de algún amigo que sepa bastante de chapa y que pueda detectar en la estructura del coche alguna malformación debida a golpes fuertes o incluso vuelcos.
Lo mejor sería que tu mismo te fueses a pasar una semanita o dos a Alemania. Acudieras a uno de los múltiples mercadillos que se hacen al aire libre y escogieras un coche tu mismo, negociando con el propietario (en esos mercados son los propietarios los que exponen sus coches). Con 25.000@, te pagas el viaje, la estancia, el coche (de no más de 2 años de antigüedad), el viaje de vuelta, los gastos de pasar la ITV (Santander) para poder matricular el vehículo en España... y te sobraría dinero para pagar el seguro a todo riesgo del Mercedes (si compras un VW Pasat, con la mitad lo haces). Supongo que no hablarás alemán y esa puede ser una de las mayores dificultades
Saludos
#135:
#103 Acabó con el buen nombre de Saab y por poco de Scania
#109 Gracias fratre Cuando conozco un poco el tema, procuro compartir las experiencias.
#111 El R-9 era otro de los coches que se compraba por aquella época "la gente mayor" Bueno también compraban el R-18 de gasolina. Un motor Renault hecho en aleación de aluminio (el bloque) con un rendimiento muy, muy bueno. Un motor que hacía muuuuchos kilómetros sin romperse. Después la cagaron sucesivamente con el R-21 y el Laguna. Recuerdo que Renault tuvo que reenbolsar el dinero a miles de taxista por el Laguna y sacar un comunicado en el que decían que el Renault Laguna no era un "coche pensado para un uso intensivo" ¡!
#113 Ok yo entendí que Toyota tenía algún todocamino de mejor calidad que el Forester de Subaru. Si, en eso tienes razón. Subaru no hace TT puros*, para esos temas mejor Land Rober Defender Bueno y Toyota claro, y Mitsubishi el resto ni los nombro, o por malos o por carísimos
#119 Lo siento fratre, no era mi intención espero que tu mujer no lea esto...
Me acabas de romper los esquemas, yo que llevo un par de años diciéndole a mi mujer que el próximo coche, mejor que uno nuevo(C5, Laguna, Mondeo) sería un BMW 320D de segundamano.
Mira, si quieres un BMW, como ya he dicho antes, lo único que hacen ahora con "la calidad de antes... lo más parecido", es la "serie 5 gasolina". BMW no es una marca especializada en motores diesel. Ellos, como Saab y Subaru, vienen de la aviación y ese combustible no es habitual en el aire Como parece que necesitas un coche grande* y diesel, si quieres uno de segunda mano "con libro de revisiones al día", mejor Mercedes (ya sé que las mujeres no son muy partidarias de los Mercedes...). Y desde luego, entre los que has nombrado, el mejor motor diesel (PSA) y la mejor suspensión (hidroneumática. Ojo¡! no todos los C5 la montan) la vas a encontrar en el C5 de Citroën.
#121¿Qué opinión te merece el Toyota Prius que tantos taxistas tienen ahora? Sé que no es muy barato, porque si no me equivoco es a partir de 24.000 euros pero ¿Es un coche fiable y no caro de mantener?
¿Mercedes merece la pena si se pudiera comprar uno? ¿Es verdad eso del artículo que salen más baratos de mantener que Audi o grupo VW?.
Por partes No tengo opinión sobre Toyota Prius. No he tenido oportunidad de probarlos y no conozco gente de confianza que tenga uno.
Mercedes merece la pena, sobre todo si es diesel. Pero también es cierto que de la clase C hacia arriba
Sobre VW tu mismo has dado tu opinión sobre el coste y número de entradas en taller (en el modelo Golf) Audi es VW con mejores anuncios en la tele. Y en cuanto la noticia en la que estamos, me remito a mis otros comentarios, en #110 por ejemplo ya escribí mi parecer sobre la encuesta. Pero algunas marcas de las que salen las conozco bien: Honda, Subaru y Toyota, son marcas que hacen buenos coches y tienen muy poco mantenimiento. Mazda no sale pero yo la situaría en el mismo rango. Kia no se que pinta porque son un desastre y si entran mucho en taller, lo mismo que Hyundai. Y desde luego para ser más baratos de mantenimiento (y averías) que Audi y VW tampoco hace falta mucho
#124 Es que siempre estamos hablando de política y asuntos judiciales. Lo de "combustión" lo dices porque soy más viejo que las diligencias ??
#125 Es que hay cosas que son de lógica pura y dura En los años 80 muchas marcas "cambiaron su paradigma... decidieron cambiar sus métodos y la calidad de los productos que habían estado utilizando hasta entonces. Entró eso de la obsolescencia programada en la mayoría de las cadenas de montaje. El concepto: usar y tirar...". Es por eso que muchos modelos de bastantes marcas que se hicieron a finales de los años 80 "y fueron coche más vendido del año, durante varios años" como por ejemplo el Renault 11, a finales de los 90 ya no veías casi ninguno por las calles y carreteras; en cambio, por seguir hablando de Renault, seguías viendo Renault 18, Renault 9 e incluso R-8, que era parecido al Sinca 1000 ese de la canción O unos cuantos modelos de Opel Cadet... cuántos ves en la carretera ?? y sin embargo seguro que aún ves Opel Corsa de aquella época.
#93:
#88 Pues te vas a aburrir de ver durante años el mismo coche en el garaje Por cierto, cuando tengas que cambiarle la correa de la distribución (y a bomba de agua... es aconsejable cambiarla al mismo tiempo), recuerda que es un motor Fuji y que no tienes por qué ir a un concesionario oficial de Subaru (suelen cobrar demasiado porque esos coches no van al talle por otras averías, no tienen...); es decir que lo único que tienes que hacer es buscar un mecánico de confianza que conozca los motores tipo Boxer y el "kit completo" lo puedes comprar tu mismo por Internet usando el número del motor (o del bastidor). La cosa pasa de 1400€ de un servicio oficial a 400€ de un buen mecánico. Eso si, si no conoces a un mecánico que se maneje bien con motores Boxer, mejor vete al servicio de Subaru.
#89 Gente que ve muchos anuncios de coches y lee muchas revistas de coches y que seguro no trabajan en una planta de fabricación de cajas de cambios para VW en Alemania Gente que quiere un BMW, o el último modelo de Audi A3 y no saben que es lo mismo que un Seat León Gente que no ha visto un motor despanzurrado* en su vida. Mecánicos de medio pelo a los que si les mandas desmontar el motor de un Jaguar, seguro que no son capaces de montarlo de nuevo Gente que habla de coches como de fútbol... ellos saben más que el entrenador, más que el árbitro... después se compran un Opel Astra y lo tunean para que se parezca a un Ferrari... finalmente se gastan en el tuneado otro tanto de lo que les costó el Astra, que sigue teniendo un motor de usar y tirar y mucha fibra de vidrio añadida y probablemente un equipo de audio que hace vibrar el coche más que el propio motor
Ahora me los miraré de otra manera, pensaba que por ese precio se autodestruían al tercer años.
#109:
#15 una de las cosas por las que me gusta meneame es por comentarios como el tuyo
#25:
#24 Ah¡! eso ya está más claro. Fiabilidad mecánica en gasolina: Honda o Subaru (estos últimos todos son con tracción total y permanente). En diesel: Mercedes o WV Pasat (con la misma plataforma y motorización que el Pasat hay un modelo de Skoda, si no te importa mucho la calidad de los materiales interiores, bastante más barato).
#80:
#53 Ese modelo creo que sigue siendo el más vendido en el mundo de los roadster La fiabilidad de ese modelo de Mazda está fuera de toda duda. Y tampoco creo que encuentres otro coche de ese tipo por ese precio. Por cierto, yo tengo amigos que tienen MX5 desde 1992, cuando montaban el motor central. Ese mismo motor lo montaban algunos modelos de Ford Probe y ahí siguen. Cierto que tampoco lo tienen como primer coche, algunos sólo lo sacan en verano.
#56 Lo siento... a mi me sacas de motores de coches, barcos y generadores, y ya no tengo experiencia que aportar. No puedo aconsejarte en temas de motos.
#55 Si es un Subaru Forester harás bastantes kilómetros más que con el Frontera y sin ningún problema.
#57 Honda no hace motores diesel... Subaru ha comenzado a fabricar un par de modelos hace muy poco... Mazda no hace muchos años que monta motores diesel... Pero la verdad es que en diesel el mantenimiento y las reparaciones son más caras que las mismas averías* en gasolina. Antes esto podía compensarse con el kilometraje (siempre que fuese muy alto) debido al precio del combustible, pero eso ya se acabó. Si no haces más de 50.000 Km al año, mejor, motor de gasolina.
Este tema de los diesel ha contaminado* un poco el mercado. Los antiguos Saab eran muy buenos coches con unos excelentes motores de gasolina. Llegó la explosión de los diesel y comenzaron a montar motores de GM... se acabó la buena estrella de Saab. Volvo hacía muy buenos coches con motores de gasolina, con la llegada de los diesel se asoció con Renault (ya estaban asociados en la rama de vehículos industriales), empezaron a montar motores Renault y se acabó la buena estrella de Volvo... y así con otras marcas, como por ejemplo Nissan y la propia Ford.
#18:
#17¿Pero realmente compensa el ahorro? A que modelo te refieres?? a los Dacia?? En ese caso seguro que no consumen como mecheros, son motores "antiguos" a los que se les ha añadido un sistema de inyección electrónico, pero aún así son motores viejos y además por lo que he visto (por aquí tienen muchos en las casas de alquiler de vehículos) los modelos más bajos de la gama vienen con motorizaciones realmente modestas para carrocerías muy voluminosas. Ni andan ni a empujones y no creo que un motor forzado consuma poco. Mi hermano trabaja en una de esas rentadoras y no los puede ver
En el caso de Opel... Salvo en los modelos grandes que fabrican en Alemania, que si tienen allí muy buena prensa; por acá, aparte del viejo Corsa yo no conozco ningún modelo que no sea de usar y tirar. Hay modelos de Opel en España, como el primer Vectra que se compraban todos los directores de sucursales bancarias a principios de los años 90 que ya no se ven por las calles ¡! y que decir de los famosos Kadet. Por lo general son muy malos los coches de GM España. Pero no sabía que montaran motores de Isuzu ¡! Es raro porque ellos venden motores a muchas otras marcas, por ejemplo a Saab..
#23:
#22 Siendo más barata?? Uff¡! Dependiendo de modelos (por ejemplo en 4x4) la única que yo conozco que iguala o incluso supera esa mecánica es Subaru. Pero Subaru no comercializa casi modelos pequeños en España y la verdad es que en el tamaño de un Honda Civic yo no conozco ninguna marca que pueda igualar la mecánica y en general la calidad del coche.
Toyota no iguala la calidad mecánica de Honda. Es posible que algunos de los modelos Lexus la igualen pero son la gama más alta y más caros.
#32:
#2 No es que sepan de autos y de construcción, es una cuestión de carácter, de disciplina. Las filosofías de producción de Toyota se conocen hace años en todo el mundo, pero no hay un sólo occidental que sepa aplicarla correctamente, ni tan siquiera la todopoderosa Volkswagen le llega al tobillo a Toyota en cuanto a calidad de producto. Hay cuestiones inimitables entre ellos la sensibilidad oriental por hacer las cosas bien y la entrega en mente y alma, sobre todo en mente por que las cosas mejoren. El ritmo con el que hasta el último mono de Toyota propone mejoras sobre el producto es inalcanzable en occidente donde existe un significativo desapego entre los empleados(a todos los niveles) y las organizaciones para las que trabajan. Y no es sólo una cuestión de que el empresario aquí sea un cabrón y los directivos primos hermanos de satán. Es una cuestión cultural que empapa nuestra sociedad de arriba abajo y de la que será difícil secarse.
#21:
#20 Si quieres que el coche además de consumir poco te lleve Madrid a una velocidad normal sin sufrir en las cuestas :-), sea un poco seguro para tu body y te dure algunos años, la cosa está clara: WV Polo TDI Para mi gusto es demasiado pequeño, yo prefiero algo un poco más grandecito, los nuevos de Alfa Romeo con caja secuencial de doble embrague me gustan bastante pero no tengo datos aún de consumo y duración, evidentemente.
Y desde luego, si es gasolina, cualquier pequeñín de Mazda puede darte lo mismo que un Polo diesel con un poco más de consumo, tampoco mucho.
#16:
#12Entre las firmas europeas, destaca la buena posición de Skoda, BMW y Mercedes. Skoda es de Volkswagen y está la primera entre las europeas (a excepción de Dacia que es un Renault de hace 25 años).
cuando los nipones se metieron en la sociedad de consumo yanqui batieron tantos recórds se pueda creer y es por una simple razón, los tipos saben de autos y de construcción. Si alguna vez tengo un auto espero que sea un Honda.
#1 Supongo que será porque con el precio que tienen, cuando se estropea lo tiras y compras otro, porque los problemas de corrosión que, por lo visto, aún tienen (Duster incluído) no eran poca cosa.
Tengo un Toyota. La primera y única vez que lo lleve al taller me cobraron por un espejo retrovisor roto lo mismo que un amigo pago por una puerta entera de un Renault Clio.
Es claro que no vuelve al taller nunca mas...
¿Dacia fiable? Las marcas más fiables Toyota y Honda. Kia quedaría en un puesto intermedio. Subaru es una marca demasiado minoritaria como para compararla con el resto, aunque no es mala. Y Dacia es una verdadera ful ¡Pero si monta el motor 1.5 DCi de Renault que es la mierda más grande inventada!
Pues a mí de los Dacia no me han hablado bien. Las opiniones negativas me las ha dado una amiga cuyo tío trabaja en un concesionario Renault desde hace muchos años. Saludos.
#10 los mercedes BMW y Porsche ... no entran aquí por Su precio. Se comparan modelos de precio similar. Seria injusto comparar vehículos de 20000 euros con otros de 100000, siempre , o casi siempre, ganarian los últimos.
¿Está KIA y no está Hyundai que son del mismo grupo y montan los mismos motores?
Por cierto que suerte, mi próximo coche, si lo compro nuevo, espero que sea un Toyota Auris híbrido de gasolina y si compro uno diesel que no sea common rail, es decir uno de segunda muuuy cuidado, que quiero echarle proporción de aceite de girasol para cuando nos pongan el gasoleo a mas de 2 euros y los common rail no admiten biocombustible .
#1 La mecánica que usan los Dacia es la que Reanult dejó de utilizar en sus modelos, allá por los años 70/80. Aquellos motores eran mucho más duros que los de ahora. Quizá sea por eso.
#2 Honda es una buena empresa. Hace motores muy buenos y sin "obsolescencia programada". Conozco una industria que tiene generadores de electricidad Honda, a los que en más de 25 años sólo han cambiado el aceite y filtros. Pero en el tema de los coches, aunque son lo mismo de buenos; infórmate antes. Los repuestos de Honda son carísimos y hay otras marcas en esta misma noticia que te ofrecen la misma calidad mecánica sin machacarte el bolsillo. No es que los motores Honda fallen (eso es rarísimo) pero en el caso de accidentes en los que seas tu el que tengas que pagar las reparaciones... uff.
#7Subaru es una marca demasiado minoritaria como para compararla con el resto, aunque no es mala. Si, es minoritaria, pero la mecánica de Subaru (y en general la construcción de los vehículos) es superior a la de Toyota y lo mismo que la de Honda. Los motores que Fuji hace para Subaru son, a mi parecer (y los he usado bastante desde finales de los años 70) superiores en calidad que Honda y Mazda. Por otra parte las transmisiones 4x4 de Subaru son "puras", gracias a los motores boxer que los demás no usan (Subaru sólo hace motores boxer, que son más eficientes y equilibrados que el resto de disposiciones cilíndricas) y que además por la situación y punto de gravedad muy bajo, dotan a los vehículos de una estabilidad envidiable. Creo que tu no has usado mucho Subaru
#14es decir uno de segunda muuuy cuidado, que quiero echarle proporción de aceite de girasol para cuando nos pongan el gasoleo a mas de 2 euros Para eso te puede servir cualquier modelo de Mercedes 190 o Mercedes 300 de la carrocería 24 (los anteriores a los de los faros redondos). Esos motores diesel son de lo mejor que ha hecho Mercedes y yo los veo montados en yates y pequeños barcos de pesca, tirando años y años Además, cualquier mecánico que sepa reparar motores diesel, conoce esos motores y Mercedes sigue distribuyendo piezas e incluso motores enteros y aligerados. Bueno... e esos y de los anteriores, Mercedes puede suministrar cualquier pieza de cualquier motor (o vehículo) que haya fabricado en los últimos 100 años
Por cierto, esos mismos motores, fabricados con licencia Daimler los montan los de Kia. No son lo mismo que los fabricados por Daimler Bez pero son buenos. Lo que pasa es que tanto Kia como Hyuday, montan estos motores con cajas de cambio (en los mejores casos de Mazda) japonesas y grupos de distribución de Toyota (que es una de las marcas propietarias de Kia Motors) y en algunos modelos no encajan bien. A veces también montan motores demasiado pequeños para carrocerías muy pesadas, el caso del Hyundai Santa Fe es bien conocido. Un motor diesel de 2000cc para un trasto de 1500Kg y siempre con problemas, sobre todo en el embrague y las transmisiones.
#12Entre las firmas europeas, destaca la buena posición de Skoda, BMW y Mercedes. Skoda es de Volkswagen y está la primera entre las europeas (a excepción de Dacia que es un Renault de hace 25 años).
#15 ¿Pero realmente compensa el ahorro? aparte de que esos coches, mirando en milanuncios, no suelen tener aire acondionado y demás. Cuando digo ahorro me refiero a si consumen en plan mechero como mi astra 1.7TD (motor isuzu) o mi focus 1.8 TDdI (motor PSA), auténticos mecheros de 4-6 litros sobre todo el astra a pesar de que ha salido malo de cojones (no vuelvo a comprar Opel en mi vida).
#17¿Pero realmente compensa el ahorro? A que modelo te refieres?? a los Dacia?? En ese caso seguro que no consumen como mecheros, son motores "antiguos" a los que se les ha añadido un sistema de inyección electrónico, pero aún así son motores viejos y además por lo que he visto (por aquí tienen muchos en las casas de alquiler de vehículos) los modelos más bajos de la gama vienen con motorizaciones realmente modestas para carrocerías muy voluminosas. Ni andan ni a empujones y no creo que un motor forzado consuma poco. Mi hermano trabaja en una de esas rentadoras y no los puede ver
En el caso de Opel... Salvo en los modelos grandes que fabrican en Alemania, que si tienen allí muy buena prensa; por acá, aparte del viejo Corsa yo no conozco ningún modelo que no sea de usar y tirar. Hay modelos de Opel en España, como el primer Vectra que se compraban todos los directores de sucursales bancarias a principios de los años 90 que ya no se ven por las calles ¡! y que decir de los famosos Kadet. Por lo general son muy malos los coches de GM España. Pero no sabía que montaran motores de Isuzu ¡! Es raro porque ellos venden motores a muchas otras marcas, por ejemplo a Saab..
#1#5#7 Dacias y en especial KIAs trabajando como taxi las 24 horas han dado excelentes resultados. Opinaba como vosotros y me tuve que tragar mis palabras. Ahora tengo un Dacia.
#18 Pues he oido que sus actuales CDti, los de Opel obviamente, son de Alfa Romeo (grupo Fiat vamos) o sea los JTD rebautizados como hace Ford con los HDI rebautizandolos a TDCI.
Sólo soy un curioso del tema, a diferencia de las víctimas de la saga "Fast and Furious" que se creen que la formula 1 pierde dinero por no contratarles , yo sueño con un coche con el que puedas darte paseos paisajisticos en plan relajante por pocos euros o sencillamente un sabado por la tarde "me aburro, voy hasta Madrid a tomar algo (270 Km) y dar una vuelta" por pocos euros.
#20 Si quieres que el coche además de consumir poco te lleve Madrid a una velocidad normal sin sufrir en las cuestas :-), sea un poco seguro para tu body y te dure algunos años, la cosa está clara: WV Polo TDI Para mi gusto es demasiado pequeño, yo prefiero algo un poco más grandecito, los nuevos de Alfa Romeo con caja secuencial de doble embrague me gustan bastante pero no tengo datos aún de consumo y duración, evidentemente.
Y desde luego, si es gasolina, cualquier pequeñín de Mazda puede darte lo mismo que un Polo diesel con un poco más de consumo, tampoco mucho.
#22 Siendo más barata?? Uff¡! Dependiendo de modelos (por ejemplo en 4x4) la única que yo conozco que iguala o incluso supera esa mecánica es Subaru. Pero Subaru no comercializa casi modelos pequeños en España y la verdad es que en el tamaño de un Honda Civic yo no conozco ninguna marca que pueda igualar la mecánica y en general la calidad del coche.
Toyota no iguala la calidad mecánica de Honda. Es posible que algunos de los modelos Lexus la igualen pero son la gama más alta y más caros.
#24 Ah¡! eso ya está más claro. Fiabilidad mecánica en gasolina: Honda o Subaru (estos últimos todos son con tracción total y permanente). En diesel: Mercedes o WV Pasat (con la misma plataforma y motorización que el Pasat hay un modelo de Skoda, si no te importa mucho la calidad de los materiales interiores, bastante más barato).
#9
También puedes añadir que la electrónica puede tener un alto índice de fallo en los primeros meses de vida del coche, sin embargo una vez pasado ese umbral puedes decir que la electrónica de tu coche durará hasta que termine en el desguace, salvo los sensores que pueden terminar dando valores incorrectos si se ensucian o lo que sea.
Entre las firmas europeas, destaca la buena posición de Skoda y varios más.
Un consejo que me dio una vez un entendido. ¿Quieres un coche que dure muchos años, eficiente y con pocas averías? Pues mira los taxis, generalmente no se equivocan.
Y efectivamente, coches como los Skoda, los Seat Toledo antiguos, Peogeout 406 etc... son y fueron coches muy duros.
#25 A mi que me encantan los coches da gusto leerte. Sino es mucho preguntar, en el rango de 25.000 - 35.000 euros con cual te quedas? Audi, Mercedes, BMW o WV? Y en el mercado de segunda mano cuales suelen estar mejor? Gracias de antemano
#2 No es que sepan de autos y de construcción, es una cuestión de carácter, de disciplina. Las filosofías de producción de Toyota se conocen hace años en todo el mundo, pero no hay un sólo occidental que sepa aplicarla correctamente, ni tan siquiera la todopoderosa Volkswagen le llega al tobillo a Toyota en cuanto a calidad de producto. Hay cuestiones inimitables entre ellos la sensibilidad oriental por hacer las cosas bien y la entrega en mente y alma, sobre todo en mente por que las cosas mejoren. El ritmo con el que hasta el último mono de Toyota propone mejoras sobre el producto es inalcanzable en occidente donde existe un significativo desapego entre los empleados(a todos los niveles) y las organizaciones para las que trabajan. Y no es sólo una cuestión de que el empresario aquí sea un cabrón y los directivos primos hermanos de satán. Es una cuestión cultural que empapa nuestra sociedad de arriba abajo y de la que será difícil secarse.
#30 Pues los taxistas se están pasando en masa al Toyota Prius. Las razones: consumo y bajo coste de mantenimiento. "Contrastado ya con varios taxistas". En cuatro días desaparecen los Escoda Octavia.
#32ni tan siquiera la todopoderosa Volkswagen le llega al tobillo a Toyota en cuanto a calidad de producto.
De acuerdo, pero en este tema también influye mucho la enorme atomización de las fábricas de VW. En realidad se fabrican vehículos Volkswagen en medio Europa y desde luego no en cuanto a calidad no es lo mismo un VW Pasat fabricado en una planta alemana que uno con la misma plataforma fabricado en otro país. Lo mismo pasa en Alemania con Opel.
Hay cuestiones inimitables entre ellos la sensibilidad oriental por hacer las cosas bien y la entrega en mente y alma, sobre todo en mente por que las cosas mejoren.
En esto no hay nada que alegar. Si acaso, añadir que su amor por el trabajo... hay europeos que tienen amor por el trabajo; pero en general los trabajos que para un europeo son monótonos para los japoneses son una bendición. Hasta en Detroit tienen más amor por los coches que fabrican y además se lo toman como algo personal (lo de hacerlos bien), pero lo de la sensibilidad es incuestionable. Hacen los coches (y cualquier otra máquina) con el mismo cariño que cuidan un bonsai durante años...
Es una cuestión cultural que empapa nuestra sociedad de arriba abajo y de la que será difícil secarse
Nunca seremos como ellos en el trabajo. Me ha encantado tu comentario
#34 El problema de Volkswagen más que la atomización es el excesivo verticalismo de sus sistema de toma de decisiones, muy germánica. La filosofía de Toyota está basada en el enorme poder que tiene el primer nivel de mando, lo supervisores a la hora de poner en marcha cambios, tomar decisiones, resolver problemas, ... Los alemanes desconfían de todas esas fábricas descentralizadas que nombras y no les dan la suficiente autonomía para madurar, enseguida se ponen nerviosos, intervienen entrando como elefante en una cacharrería, desautorizan a las direcciones locales y deshacen todo avance que se hubiese producido. Y así en un ciclo sin fin. El miedo a fracasar en el corto plazo les hace no salir del hoyo, por ello para un mismo nivel de calidad son mucho más caros. Eso sí, como ingenieros chapeau, aunque como lideres...
#31A mi que me encantan los coches da gusto leerte. Sino es mucho preguntar, en el rango de 25.000 - 35.000 euros con cual te quedas? Audi, Mercedes, BMW o WV? Y en el mercado de segunda mano cuales suelen estar mejor? Gracias de antemano.
Si yo fuese a gastarme entre 25.000 - 35.000 euros en la compra de un coche nuevo, no compraría ninguno de esas marcas. Te diré por qué:
Los Audi son VW caros que, aparte de spots publicitarios caros no añaden nada a los VW con la misma plataforma que justifique su precio. Y en algunos casos, como los Audi 4 Cuatro, la forma en que se complican la vida con la mecánica acaba pasando factura en el bolsillo de los compradores. Estaría bien que usasen la carrocería de aluminio para gamas más bajas de VW.
Los Mercedes son buenos coches, en general, pero en ese rango de precios no están ni siquiera los de gama media.
En mi opinión BMW desde que en los años 80 cambió la filosofía; no hace buenos coches. No como los que hacía antes. En Alemania esto lo tienen muy claro y yo vivo rodeado de alemanes, ninguno tiene BMW ¡! Los mejores coches de BMW son los de la serie 5 y tampoco están en ese rango de precios.
En cuanto a VW; puede que en ese rango de precios encuentres alguna ranchera del modelo Pasat. Es el único modelo por el que yo pagaría 25.000€ si no hubiese otras marcas con mejor mecánica.
No has dicho que tamaño de coche. Así que por ese dinero yo siempre compraría: Subaru Forester o Subaru Outback; Honda Civic, Acord o CR-V; Mazda 6, 2.0 Style+ 155CV Automático. Por ese orden Ten en cuenta que todos los Subaru son 4x4 permanente, el resto no.
En cuanto al mercado de segunda mano... eso depende de en que punto de España te encuentres y la oferta que exista en ese punto Yo no compraría nada que no fuese Mercedes "importado de Alemania" y sólo de Alemania. Si lo haces en España, has de exigir al vendedor el "libro de revisiones del vehículo". Los alemanes siempre hacen todas las revisiones en el servicio oficial de Mercedes; así que el libro de revisiones sellado por el servicio oficial de la zona, te garantiza que los kilómetros que muestra el couentakilómetros son los que realmente tiene el motor. No te fíes de otra cosa, a no ser que conozcas al propietario del vehículo y sepas que lo ha cuidado. Aún así tendrías que hacerte acompañar de algún amigo que sepa bastante de chapa y que pueda detectar en la estructura del coche alguna malformación debida a golpes fuertes o incluso vuelcos.
Lo mejor sería que tu mismo te fueses a pasar una semanita o dos a Alemania. Acudieras a uno de los múltiples mercadillos que se hacen al aire libre y escogieras un coche tu mismo, negociando con el propietario (en esos mercados son los propietarios los que exponen sus coches). Con 25.000@, te pagas el viaje, la estancia, el coche (de no más de 2 años de antigüedad), el viaje de vuelta, los gastos de pasar la ITV (Santander) para poder matricular el vehículo en España... y te sobraría dinero para pagar el seguro a todo riesgo del Mercedes (si compras un VW Pasat, con la mitad lo haces). Supongo que no hablarás alemán y esa puede ser una de las mayores dificultades
#35 Yo conozco empresas auxiliares en la Zona Franca de Vigo (alrededor de Citroën) que fabrican "enfriadores par los intercooler" de motores diesel de Seat (VW) y la verdad es que la calidad es muy poco "homogénea". Con lo de la atomización me refería más al tema de los suministros "locales" que a la estructura de los niveles de mando y organización. La verdad es que de esas cosas no sé demasiado, pero de los mecanismos que puso en marcha José Ignacio López de Arriortúa (aunque nunca logró hacerlos todos realidad) si se un poco más y creo que en occidente ese tipo de organización no daría resultado.
Ahh japos, hace 21 años que rueda por las calles mi nissan primera importado, habrá tenido 5 averías de arreglar que no sean mantenimiento lo más, y baratas...
#37 Perfecto, muchas gracias por una respuesta tan detallada! Te agrego como amigo, de coches no se mucho pero en otras materias quizás te sea un consejero útil. Un saludo!
He tenido tres Toyota y todos llegaron a los 200.000 km sin problemas. Tan sólo se me quemó un embrague con tan sólo 40.000 km en un Land Cruiser pero dijeron que era una pieza defectuosa y cambiaron el embrague sin cargo. Y el mantenimiento muy económico.
Hace poco cambié Toyota por BMW por capricho y me arrepiento. Me han tratado muy mal, he tenido problemas en el proceso de compra, también con la financiera porque traspapelaron unos papeles y he cambiado de concesionario para el mantenimiento porque en donde me vendieron el coche me quisieron engañar.
En cuanto deje pagado el BMW me vuelvo a la Toyota.
En estas estadísticas, hay que tener en cuenta la proporción gasto_taller/precio_coche. En un coche caro, la gente está dispuesta a hacer reparaciones caros. En uno barato, no. Yo si tengo una tartana vieja y me dicen en el taller que una avería me va a costar 700€, pues paso y jubilo el coche. Si tengo un coche bueno o nuevo, apechugo y acepto el presupuesto. Esto puede desvirtuar los resultados que muestran que se gasta mucho dinero en averías de Mercedes y BMWs, y poco en Dacias.
#48, lo bueno ya lo disfrutaste si también te va llegando a los 200,000km, que eventualmente son los habituales de la casa en cualquier marca y modelo que no sea gama alta el cambio de amortiguadores, la bomba de agua que cascan màs o menos, el alternador es otro candidato, va tocando desembozar el radiador y mandarlo a limpiar, cae algún termostato y cosillas... no de arruinarte pero no como los primeros 200,000 que no ves el taller más que cada 25.000 para cambiar aceite y filtros...
#42Ahh japos, hace 21 años que rueda por las calles mi nissan primera importado, habrá tenido 5 averías de arreglar que no sean mantenimiento lo más, y baratas...
Señalo lo de importado para que el personal sepa que ahora los Nissan llevan motores Renault y no es lo mismo ni de lejos
Ya sé que esto no es un foro de coches, pero me ha extrañado que no esté Mazda por ahí, y es que estoy detrás de un MX5... ¿Son fiables? Sólo tengo un amigo, que lleva 3 años con él, y ni un problema (no te jode, como que es nuevo).
Tengo un Subaru con 25.000 Km. y solo he pisado el taller paras las revisiones, aun es pronto para hacer una valoración global. Antes tenía un Open Frontera con motor Isuzu (japonés), lo maltraté mala cosa y me duró más de 280.000 km, lo vendí hace año y medio y aun lo veo correr, en cuanto al conjunto del coche al taller cada 2x3. Mi hermana el mes pasado de deshizo de su BMW X3 con menos de 80.000 km asqueada de las reparaciones.
Honda, imagino que en gasolina porque en diesel no sé yo eh? tengo un Honda Civic 1.7 CTDI del 2003 (motor Opel-Isuzu si no me equivoco) y en este último año ha ido al taller en 3 ocasiones: inyector, kit inyección diesel y alternador.. resumiendo: 1500€ en total, así que eso de fiable fiable supongo que se referirán a los gasolina porque en mi experiencia, tela con "mi" diesel.
#57 osea que cascó todo lo que lleva ese coche que no es manufactura japonesa vaya Poeque será el que ensamblan aquí en el terruño no importado supongo vamos....
No lo veo en la noticia, pero este dato es interesante: El precio/año de las visitas al taller varía mucho también: Mercedes (596 euros) y especialmente BMW (700 euros) y Audi (750 euros) son las más caras. Toyota y Nissan las más económicas, una diferencia nada desdeñable de 500 euros/año. http://www.ocu.org/dacia-honda-kia-toyota-y-subaru-los-coches-mas-fiables-s571374.htm
Una pena que sólo publiquen el informe completo para socios, tengo curiosidad por lo que dan de Honda. Mi Civic lleva 100 mil kms y va como un relojito, y las revisiones son baratas, pero tenía curiosidad.
#57 El mío es diesel y ni un problema. Aunque no tiene tantos años como el tuyo, claro
Yo tengo un KIA Shuma que tiene el pobre 12 añitos, y no pisó el taller más que cambios de aceite y mantenimineto general. Este lunes pasó su ITV y todo OK de nuevo.
La mala suerte me vino con un C3 que lleva más taller que la leche, y no me quejo que lleva una buena temporada....
Vaya tela leer a algún sufridor que se gastó 30,000 euros en un coche nuevo y no sale del taller, en 17 años he tenido tres coches de segunda mano y no veo el taller sin haberme gastado más de 5 o 6000 euros en los 3 juntos con transferencia y todo... el ultimo el nissan importado que aunque tiene años tiene 100 y poco mil reales y está nuevo, el importado me cuentan de jubilarlo a los 400000 la gente, y antes el que ahora tengo de segundo coche por vivir en un pueblo que es un super5 que me costó 500 euros con menos de 150.000 y tiene 220000 ya...
#56 Yo de mecánica no entiendo mcho, pero si estás pensando en una scooter Honda, supongo que será una SH; pues bien, hazte un buen seguro de robo porque van que vuelan. Como la tiene todo el mundo, el "mercado secundario de piezas" es una fiesta.
Yo tengo una CBF250 (moto más dura que ésa yo creo que tiene que ser ilegal); sobrevivió a un choque lateral con un Pathfinder con una rascadilla en un espejo; en ese caso creo que Honda no tiene competencia. Pero para scooters, las SH en mi opinión están gastadas ya. Por un poquillo más preferiría hacerme con una Yamaha Xmax, y aunque seguro que alguien me dice que estoy loco, tengo varios amigos con Kymco Superdink que cada vez que se suben a la moto se les dibuja una sonrisilla; al parecer van de fábula.
#67 No creo eso de cualquier coche de más de 7 años... de todas formas, un coche tan económico es normal que sea menos seguro que el resto de marcas, peores materiales, peor diseño, menos medidas de seguridad...
Eso si en cuanto a reparaciones teneís toda la razón, tan económico como su precio de venta.
#70 No, no tiene nada que ver, es solo un dato de interés para los que piensan en cambiarse/comprarse (si alguno puede ) un coche, hay que pensar en todo!
#71#73 cualquiera del 90% de los que se venden que tenga 6 o 7 años, que son gama media o baja, y es mil veces más peligroso fumar, poner la radio o tener sueño que la diferencia eeguridad del vehículo en este caso y a las estadísticas me remito que es el 2% de los casos fallo mecánico o causa del vehículo y no negligencia humana el siniestro grave...
Edito; corrijo, creo que es menos del 1% no el 2% pero no tengo el dato exacto, podría variar un 1% o así...
#15 No te pases. Los motores de Dacia son los del antiguo Clío y Mégane. De hecho, los interiores son del clío II.
#17 Ojo! Opel montó motores 1.7 Isuzu y de fabricación propia. En el Astra montaron motor Isuzu hasta el 2004 (creo).
Por lo general consumen bastante poco, pero si quieres realmente un mechero espera a que llegue el nuevo ibiza ecomotive: 3,4l/100km.
Los Dacia no tienen tantas averías porque están probados y también porque tienen poco equipamiento. Quizá los VW serían tan fiables como un Dacia estuviesen tan poco equipados y montasen motores tan obsoletos.
#76 el caso, amortizas gastar mas del sueldo de medio año de más por elevalunas eléctricos, un poco menos de ruido, algo menos de un litro menos a los 100 y aire acondicionado si ni vives en el sur? Porque de la mortalidad en la carretera ni un 1% ha sido causa el coche ni hay muchas más garantías de habeerse salvado frente a uno medio de aqui...
#74 ¿gama media-baja? El Mégane de 2003 tien 5 estrellas en la EuroNCAP, mucho antes que otros coches de alta gama, como los Volvo. Recuerdo que los directivos de Volvo criticaron a Renault por ser mediáticos en este aspecto.
#53 Ese modelo creo que sigue siendo el más vendido en el mundo de los roadster La fiabilidad de ese modelo de Mazda está fuera de toda duda. Y tampoco creo que encuentres otro coche de ese tipo por ese precio. Por cierto, yo tengo amigos que tienen MX5 desde 1992, cuando montaban el motor central. Ese mismo motor lo montaban algunos modelos de Ford Probe y ahí siguen. Cierto que tampoco lo tienen como primer coche, algunos sólo lo sacan en verano.
#56 Lo siento... a mi me sacas de motores de coches, barcos y generadores, y ya no tengo experiencia que aportar. No puedo aconsejarte en temas de motos.
#55 Si es un Subaru Forester harás bastantes kilómetros más que con el Frontera y sin ningún problema.
#57 Honda no hace motores diesel... Subaru ha comenzado a fabricar un par de modelos hace muy poco... Mazda no hace muchos años que monta motores diesel... Pero la verdad es que en diesel el mantenimiento y las reparaciones son más caras que las mismas averías* en gasolina. Antes esto podía compensarse con el kilometraje (siempre que fuese muy alto) debido al precio del combustible, pero eso ya se acabó. Si no haces más de 50.000 Km al año, mejor, motor de gasolina.
Este tema de los diesel ha contaminado* un poco el mercado. Los antiguos Saab eran muy buenos coches con unos excelentes motores de gasolina. Llegó la explosión de los diesel y comenzaron a montar motores de GM... se acabó la buena estrella de Saab. Volvo hacía muy buenos coches con motores de gasolina, con la llegada de los diesel se asoció con Renault (ya estaban asociados en la rama de vehículos industriales), empezaron a montar motores Renault y se acabó la buena estrella de Volvo... y así con otras marcas, como por ejemplo Nissan y la propia Ford.
Como alguno ha comentado, los Dacia no tienen apenas componentes electrónicos ni pijerías ninguna y además practicamente son Clios por dentro. Los Clio (no el actual si no lo modelos anteriores I y II) eran carne de perro. Yo tenía el Clio II y lo vendí a los 7 años como nuevo.
#82 de verdad después de ver las estadísticas de causas de siniestralidad con muertes te preocupa que a lo mejor seas uno de esos casos de cada 1000 que se salvó por llevar un coche normalito también pero de aquí? Porque si comparamos todo con volvo o mercedes en seguridad que les pasa un camión por encima y aguantan, todo es una mierda....
El que salga Dacia está claro. Son coches que están bien pero son muy sencillos, poca electrónica y sencillez, por ese motivo son mas fiables puesto que las piezas para fallar son mínimas.
Se puede comprar la electrónica de un Dacia con la de un Insignia..., obvio no?.
#79 Yo en cambio probé un par de ellos con la carrocería del R-12 cuando ya hacía tiempo que en España no se fabricaba, habían sacado el R-18 (probablemente uno de los mejores modelos de la historia de Renault, todavía veo algunos por las calles...), y lo que puedo decir es que los R-12 eran bastante mejores que las "copias" de Dacia. Claro que de eso han pasado muchos años.
#76Los Dacia no tienen tantas averías porque están probados y también porque tienen poco equipamiento. Quizá los VW serían tan fiables como un Dacia estuviesen tan poco equipados y montasen motores tan obsoletos.
Qué estás diciendo ?? que un Dacia es más fiable que un VW ?? Entonces me hago una idea de la cantidad de VW que has tenido/conducido/conocido. Te daré un par de datos: rentadoras de vehículos en Canarias. Tienen VW Polo gasolina con muchos años y TDI con más de 200.000Km rodando. Empezaron a comprar Dacia en 2010 y algunos de los que compraron en 2010 ya los han retirado, lo mismo que los Clio y algunos modelos de Citroën C3 y C4. Ahora vuelven a comprar VW Polo y Golf en cuanto pueden. Y eso a pesar de que VW no les hace los precios (realmente tentadores) que les hace Renault, Citroën, Opel, y Nissan (hay mucho Micra por aquí).
No existen coches Reanult más fiables que los VW y mucho menos Dacia, a no ser que yo no me haya enterado y ahora hagan modelos Dacia más fiables que los propios Renault.
#90 hombre, el r-12 lo que pasa es que comías 5 veces más taller, aceite y platinos cada 3.000Km, chupaban 12 o 13 a los 100 a 120Km/h y se oxidaban todos, algo más perfeccionados sí están los dacia, lo que era eterno del r-12 era el motor, me pusieron, a mi padre yo tenía 4 años, una vez mal la tapa del carter y llegó de leon a málaga sin aceite...
#88 Pues te vas a aburrir de ver durante años el mismo coche en el garaje Por cierto, cuando tengas que cambiarle la correa de la distribución (y a bomba de agua... es aconsejable cambiarla al mismo tiempo), recuerda que es un motor Fuji y que no tienes por qué ir a un concesionario oficial de Subaru (suelen cobrar demasiado porque esos coches no van al talle por otras averías, no tienen...); es decir que lo único que tienes que hacer es buscar un mecánico de confianza que conozca los motores tipo Boxer y el "kit completo" lo puedes comprar tu mismo por Internet usando el número del motor (o del bastidor). La cosa pasa de 1400€ de un servicio oficial a 400€ de un buen mecánico. Eso si, si no conoces a un mecánico que se maneje bien con motores Boxer, mejor vete al servicio de Subaru.
#89 Gente que ve muchos anuncios de coches y lee muchas revistas de coches y que seguro no trabajan en una planta de fabricación de cajas de cambios para VW en Alemania Gente que quiere un BMW, o el último modelo de Audi A3 y no saben que es lo mismo que un Seat León Gente que no ha visto un motor despanzurrado* en su vida. Mecánicos de medio pelo a los que si les mandas desmontar el motor de un Jaguar, seguro que no son capaces de montarlo de nuevo Gente que habla de coches como de fútbol... ellos saben más que el entrenador, más que el árbitro... después se compran un Opel Astra y lo tunean para que se parezca a un Ferrari... finalmente se gastan en el tuneado otro tanto de lo que les costó el Astra, que sigue teniendo un motor de usar y tirar y mucha fibra de vidrio añadida y probablemente un equipo de audio que hace vibrar el coche más que el propio motor
#17 el motor 1.7TD isuzu del Astra es muy muy fiable, a pesar de ser tosco y vago a bajas vueltas. Encima corría bien para su época.
#55 Pero si el Forester es un todocamino, el Frontera es un todoterreno, uno no sirve para lo mismo que el otro. Eso sí, tienes toyotas que si sirven y son mejores.
By the way, ultimamente algunos toyota están muy bien de precio.
#93 pues lo que saben de música las fans del justin bieber, de información los que ven el telediario, de política los votantes incondicionales de pp o psoe, de democracia los que imponen a sus hijos lo que les dice un cura... tu eres nueva en el planeta o has conseguido encontrar la raza humana y vives con ellos, si no, no lo entiendo...
#74 Estoy de acuerdo con #78 . Y tampoco creo que sea correcto compararlo con coches de hace 7 años o más, a lo que voy, cualquier, o la mayoría de coches de gama baja-media del mercado superan en cuanto a seguridad a los Dacia.
#17 ¿tienes un motor isuzu? no lo vendas por nada del mundo, insensato! eso es una roca!
otras motorizaciones buenas son los SDI que montan algunos Ibiza en el intervalo 1998-2004, original de una motorizacion Honda para embarcaciones. algunos tienen el medio millon de kilometros y en consumos de 5-7 l/100km
Otra motorizacion buena era el sistema VTEC original de Honda, despues adaptado por otros fabricantes nipones. estamos hablando de una motorizacion que se popularizo por el 1995, pero que aun hoy, y pese a ser gasolina, he visto un Honda prelude del 96 con mas de 400.000 km, que para ser un coche de gasolina 2.2 es una pasada.
y si, coincido, estoy esperando el nuevo ibiza ecomotive, para ver si le echo el lazo a un nuevo ecomotive, a uno de los nuevos focus turbo que consumen una mierda (3,1 l/100km en algunos test y en motorizaciones 1.4), o a un toyota auris HSD (aunque estos consumen mas, 5-6 l/100km)
#97 pero es significativa como para gastar 7000 euros más en algo de aquí con estrella y media más en el euroncap, hecho que salva una vida de cada 1000 o 2000 que son fallo humano?
En aquella época los carburadores, los platinos y el ajuste de la distribución era algo bastante más de andar por casa Ya que hablas de León... en León conozco yo gente que tiene rancheras de Subaru (del modelo Legacy Familiar para subir a la nieve) desde hace más de 25 años; y ahí están dando el callo.
Pero también conozco a algunos que cuando les quedaba poca gasolina en el R-4 (el cautro latas) le echaban petróleo (del de limpiar motores) y seguía rulando. Entonces no había tantas gasolineras como ahora.
En León y Palencia conocí a muchos agricultores que tenían su R-20 para ir a misa los domingos (porque a diario andaban en el tractor) y hubo unos años que se vendieron muchos de segunda mano, por más dinero del que habían costado nuevos. Lo mismo que algunos Citroën GS Palas Eran otros tiempos...
Comentarios
Dacia? En serio?
Ahora me los miraré de otra manera, pensaba que por ese precio se autodestruían al tercer años.
cuando los nipones se metieron en la sociedad de consumo yanqui batieron tantos recórds se pueda creer y es por una simple razón, los tipos saben de autos y de construcción. Si alguna vez tengo un auto espero que sea un Honda.
#1 No montan tecnología puntera, está todo probado y más que probado, y que un elevalunas manual no se estropea
No dudo de OCU pero si de KIA.
#1 Supongo que será porque con el precio que tienen, cuando se estropea lo tiras y compras otro, porque los problemas de corrosión que, por lo visto, aún tienen (Duster incluído) no eran poca cosa.
Tengo un Toyota. La primera y única vez que lo lleve al taller me cobraron por un espejo retrovisor roto lo mismo que un amigo pago por una puerta entera de un Renault Clio.
Es claro que no vuelve al taller nunca mas...
¿Dacia fiable? Las marcas más fiables Toyota y Honda. Kia quedaría en un puesto intermedio. Subaru es una marca demasiado minoritaria como para compararla con el resto, aunque no es mala. Y Dacia es una verdadera ful ¡Pero si monta el motor 1.5 DCi de Renault que es la mierda más grande inventada!
Pues a mí de los Dacia no me han hablado bien. Las opiniones negativas me las ha dado una amiga cuyo tío trabaja en un concesionario Renault desde hace muchos años. Saludos.
#1 El Dacia no tiene eléctrónica y según el estudio la mayor parte de los fallos de todas las marcas es la electrónica.
Otro ejemplo más de la eficiencia alemana... oh Wait!
#10 los mercedes BMW y Porsche ... no entran aquí por Su precio. Se comparan modelos de precio similar. Seria injusto comparar vehículos de 20000 euros con otros de 100000, siempre , o casi siempre, ganarian los últimos.
#11
Y yo pensando que la Volkswagen era alemana...
y... ¿que opinan de esto en forocoches?....
¿Está KIA y no está Hyundai que son del mismo grupo y montan los mismos motores?
Por cierto que suerte, mi próximo coche, si lo compro nuevo, espero que sea un Toyota Auris híbrido de gasolina y si compro uno diesel que no sea common rail, es decir uno de segunda muuuy cuidado, que quiero echarle proporción de aceite de girasol para cuando nos pongan el gasoleo a mas de 2 euros y los common rail no admiten biocombustible .
#1 La mecánica que usan los Dacia es la que Reanult dejó de utilizar en sus modelos, allá por los años 70/80. Aquellos motores eran mucho más duros que los de ahora. Quizá sea por eso.
#2 Honda es una buena empresa. Hace motores muy buenos y sin "obsolescencia programada". Conozco una industria que tiene generadores de electricidad Honda, a los que en más de 25 años sólo han cambiado el aceite y filtros. Pero en el tema de los coches, aunque son lo mismo de buenos; infórmate antes. Los repuestos de Honda son carísimos y hay otras marcas en esta misma noticia que te ofrecen la misma calidad mecánica sin machacarte el bolsillo. No es que los motores Honda fallen (eso es rarísimo) pero en el caso de accidentes en los que seas tu el que tengas que pagar las reparaciones... uff.
#7 Subaru es una marca demasiado minoritaria como para compararla con el resto, aunque no es mala. Si, es minoritaria, pero la mecánica de Subaru (y en general la construcción de los vehículos) es superior a la de Toyota y lo mismo que la de Honda. Los motores que Fuji hace para Subaru son, a mi parecer (y los he usado bastante desde finales de los años 70) superiores en calidad que Honda y Mazda. Por otra parte las transmisiones 4x4 de Subaru son "puras", gracias a los motores boxer que los demás no usan (Subaru sólo hace motores boxer, que son más eficientes y equilibrados que el resto de disposiciones cilíndricas) y que además por la situación y punto de gravedad muy bajo, dotan a los vehículos de una estabilidad envidiable. Creo que tu no has usado mucho Subaru
#14 es decir uno de segunda muuuy cuidado, que quiero echarle proporción de aceite de girasol para cuando nos pongan el gasoleo a mas de 2 euros Para eso te puede servir cualquier modelo de Mercedes 190 o Mercedes 300 de la carrocería 24 (los anteriores a los de los faros redondos). Esos motores diesel son de lo mejor que ha hecho Mercedes y yo los veo montados en yates y pequeños barcos de pesca, tirando años y años Además, cualquier mecánico que sepa reparar motores diesel, conoce esos motores y Mercedes sigue distribuyendo piezas e incluso motores enteros y aligerados. Bueno... e esos y de los anteriores, Mercedes puede suministrar cualquier pieza de cualquier motor (o vehículo) que haya fabricado en los últimos 100 años
Por cierto, esos mismos motores, fabricados con licencia Daimler los montan los de Kia. No son lo mismo que los fabricados por Daimler Bez pero son buenos. Lo que pasa es que tanto Kia como Hyuday, montan estos motores con cajas de cambio (en los mejores casos de Mazda) japonesas y grupos de distribución de Toyota (que es una de las marcas propietarias de Kia Motors) y en algunos modelos no encajan bien. A veces también montan motores demasiado pequeños para carrocerías muy pesadas, el caso del Hyundai Santa Fe es bien conocido. Un motor diesel de 2000cc para un trasto de 1500Kg y siempre con problemas, sobre todo en el embrague y las transmisiones.
#12 Entre las firmas europeas, destaca la buena posición de Skoda, BMW y Mercedes. Skoda es de Volkswagen y está la primera entre las europeas (a excepción de Dacia que es un Renault de hace 25 años).
#15 ¿Pero realmente compensa el ahorro? aparte de que esos coches, mirando en milanuncios, no suelen tener aire acondionado y demás. Cuando digo ahorro me refiero a si consumen en plan mechero como mi astra 1.7TD (motor isuzu) o mi focus 1.8 TDdI (motor PSA), auténticos mecheros de 4-6 litros sobre todo el astra a pesar de que ha salido malo de cojones (no vuelvo a comprar Opel en mi vida).
#17 ¿Pero realmente compensa el ahorro? A que modelo te refieres?? a los Dacia?? En ese caso seguro que no consumen como mecheros, son motores "antiguos" a los que se les ha añadido un sistema de inyección electrónico, pero aún así son motores viejos y además por lo que he visto (por aquí tienen muchos en las casas de alquiler de vehículos) los modelos más bajos de la gama vienen con motorizaciones realmente modestas para carrocerías muy voluminosas. Ni andan ni a empujones y no creo que un motor forzado consuma poco. Mi hermano trabaja en una de esas rentadoras y no los puede ver
En el caso de Opel... Salvo en los modelos grandes que fabrican en Alemania, que si tienen allí muy buena prensa; por acá, aparte del viejo Corsa yo no conozco ningún modelo que no sea de usar y tirar. Hay modelos de Opel en España, como el primer Vectra que se compraban todos los directores de sucursales bancarias a principios de los años 90 que ya no se ven por las calles ¡! y que decir de los famosos Kadet. Por lo general son muy malos los coches de GM España. Pero no sabía que montaran motores de Isuzu ¡! Es raro porque ellos venden motores a muchas otras marcas, por ejemplo a Saab..
#1 #5 #7 Dacias y en especial KIAs trabajando como taxi las 24 horas han dado excelentes resultados. Opinaba como vosotros y me tuve que tragar mis palabras. Ahora tengo un Dacia.
#18 Pues he oido que sus actuales CDti, los de Opel obviamente, son de Alfa Romeo (grupo Fiat vamos) o sea los JTD rebautizados como hace Ford con los HDI rebautizandolos a TDCI.
Sólo soy un curioso del tema, a diferencia de las víctimas de la saga "Fast and Furious" que se creen que la formula 1 pierde dinero por no contratarles , yo sueño con un coche con el que puedas darte paseos paisajisticos en plan relajante por pocos euros o sencillamente un sabado por la tarde "me aburro, voy hasta Madrid a tomar algo (270 Km) y dar una vuelta" por pocos euros.
#20 Si quieres que el coche además de consumir poco te lleve Madrid a una velocidad normal sin sufrir en las cuestas :-), sea un poco seguro para tu body y te dure algunos años, la cosa está clara: WV Polo TDI Para mi gusto es demasiado pequeño, yo prefiero algo un poco más grandecito, los nuevos de Alfa Romeo con caja secuencial de doble embrague me gustan bastante pero no tengo datos aún de consumo y duración, evidentemente.
Y desde luego, si es gasolina, cualquier pequeñín de Mazda puede darte lo mismo que un Polo diesel con un poco más de consumo, tampoco mucho.
#15 ¿Qué marca iguala la calidad mecánica de Honda siendo más barata? ¿Toyota? Gracias.
#22 Siendo más barata?? Uff¡! Dependiendo de modelos (por ejemplo en 4x4) la única que yo conozco que iguala o incluso supera esa mecánica es Subaru. Pero Subaru no comercializa casi modelos pequeños en España y la verdad es que en el tamaño de un Honda Civic yo no conozco ninguna marca que pueda igualar la mecánica y en general la calidad del coche.
Toyota no iguala la calidad mecánica de Honda. Es posible que algunos de los modelos Lexus la igualen pero son la gama más alta y más caros.
#23 Entonces, según tu opinión, si uno quiere un vehículo tipo berlina con la mayor fiabilidad mecánica, ¿qué recomiendas?
#24 Ah¡! eso ya está más claro. Fiabilidad mecánica en gasolina: Honda o Subaru (estos últimos todos son con tracción total y permanente). En diesel: Mercedes o WV Pasat (con la misma plataforma y motorización que el Pasat hay un modelo de Skoda, si no te importa mucho la calidad de los materiales interiores, bastante más barato).
#25 Gracias por tu opinión.
#26 No hay de qué. Un saludo fratre, y suerte
#9
También puedes añadir que la electrónica puede tener un alto índice de fallo en los primeros meses de vida del coche, sin embargo una vez pasado ese umbral puedes decir que la electrónica de tu coche durará hasta que termine en el desguace, salvo los sensores que pueden terminar dando valores incorrectos si se ensucian o lo que sea.
#1 Si te chocas con un Dacia no vives para llevarlo al taller
Entre las firmas europeas, destaca la buena posición de Skoda y varios más.
Un consejo que me dio una vez un entendido. ¿Quieres un coche que dure muchos años, eficiente y con pocas averías? Pues mira los taxis, generalmente no se equivocan.
Y efectivamente, coches como los Skoda, los Seat Toledo antiguos, Peogeout 406 etc... son y fueron coches muy duros.
#25 A mi que me encantan los coches da gusto leerte. Sino es mucho preguntar, en el rango de 25.000 - 35.000 euros con cual te quedas? Audi, Mercedes, BMW o WV? Y en el mercado de segunda mano cuales suelen estar mejor? Gracias de antemano
#2 No es que sepan de autos y de construcción, es una cuestión de carácter, de disciplina. Las filosofías de producción de Toyota se conocen hace años en todo el mundo, pero no hay un sólo occidental que sepa aplicarla correctamente, ni tan siquiera la todopoderosa Volkswagen le llega al tobillo a Toyota en cuanto a calidad de producto. Hay cuestiones inimitables entre ellos la sensibilidad oriental por hacer las cosas bien y la entrega en mente y alma, sobre todo en mente por que las cosas mejoren. El ritmo con el que hasta el último mono de Toyota propone mejoras sobre el producto es inalcanzable en occidente donde existe un significativo desapego entre los empleados(a todos los niveles) y las organizaciones para las que trabajan. Y no es sólo una cuestión de que el empresario aquí sea un cabrón y los directivos primos hermanos de satán. Es una cuestión cultural que empapa nuestra sociedad de arriba abajo y de la que será difícil secarse.
#30 Pues los taxistas se están pasando en masa al Toyota Prius. Las razones: consumo y bajo coste de mantenimiento. "Contrastado ya con varios taxistas". En cuatro días desaparecen los Escoda Octavia.
#32 ni tan siquiera la todopoderosa Volkswagen le llega al tobillo a Toyota en cuanto a calidad de producto.
De acuerdo, pero en este tema también influye mucho la enorme atomización de las fábricas de VW. En realidad se fabrican vehículos Volkswagen en medio Europa y desde luego no en cuanto a calidad no es lo mismo un VW Pasat fabricado en una planta alemana que uno con la misma plataforma fabricado en otro país. Lo mismo pasa en Alemania con Opel.
Hay cuestiones inimitables entre ellos la sensibilidad oriental por hacer las cosas bien y la entrega en mente y alma, sobre todo en mente por que las cosas mejoren.
En esto no hay nada que alegar. Si acaso, añadir que su amor por el trabajo... hay europeos que tienen amor por el trabajo; pero en general los trabajos que para un europeo son monótonos para los japoneses son una bendición. Hasta en Detroit tienen más amor por los coches que fabrican y además se lo toman como algo personal (lo de hacerlos bien), pero lo de la sensibilidad es incuestionable. Hacen los coches (y cualquier otra máquina) con el mismo cariño que cuidan un bonsai durante años...
Es una cuestión cultural que empapa nuestra sociedad de arriba abajo y de la que será difícil secarse
Nunca seremos como ellos en el trabajo. Me ha encantado tu comentario
#34 El problema de Volkswagen más que la atomización es el excesivo verticalismo de sus sistema de toma de decisiones, muy germánica. La filosofía de Toyota está basada en el enorme poder que tiene el primer nivel de mando, lo supervisores a la hora de poner en marcha cambios, tomar decisiones, resolver problemas, ... Los alemanes desconfían de todas esas fábricas descentralizadas que nombras y no les dan la suficiente autonomía para madurar, enseguida se ponen nerviosos, intervienen entrando como elefante en una cacharrería, desautorizan a las direcciones locales y deshacen todo avance que se hubiese producido. Y así en un ciclo sin fin. El miedo a fracasar en el corto plazo les hace no salir del hoyo, por ello para un mismo nivel de calidad son mucho más caros. Eso sí, como ingenieros chapeau, aunque como lideres...
#3
Yo se lo cambiado al 127 con lo que doy de que si se llegan a estropear.
#31 A mi que me encantan los coches da gusto leerte. Sino es mucho preguntar, en el rango de 25.000 - 35.000 euros con cual te quedas? Audi, Mercedes, BMW o WV? Y en el mercado de segunda mano cuales suelen estar mejor? Gracias de antemano.
Si yo fuese a gastarme entre 25.000 - 35.000 euros en la compra de un coche nuevo, no compraría ninguno de esas marcas. Te diré por qué:
Los Audi son VW caros que, aparte de spots publicitarios caros no añaden nada a los VW con la misma plataforma que justifique su precio. Y en algunos casos, como los Audi 4 Cuatro, la forma en que se complican la vida con la mecánica acaba pasando factura en el bolsillo de los compradores. Estaría bien que usasen la carrocería de aluminio para gamas más bajas de VW.
Los Mercedes son buenos coches, en general, pero en ese rango de precios no están ni siquiera los de gama media.
En mi opinión BMW desde que en los años 80 cambió la filosofía; no hace buenos coches. No como los que hacía antes. En Alemania esto lo tienen muy claro y yo vivo rodeado de alemanes, ninguno tiene BMW ¡! Los mejores coches de BMW son los de la serie 5 y tampoco están en ese rango de precios.
En cuanto a VW; puede que en ese rango de precios encuentres alguna ranchera del modelo Pasat. Es el único modelo por el que yo pagaría 25.000€ si no hubiese otras marcas con mejor mecánica.
No has dicho que tamaño de coche. Así que por ese dinero yo siempre compraría: Subaru Forester o Subaru Outback; Honda Civic, Acord o CR-V; Mazda 6, 2.0 Style+ 155CV Automático. Por ese orden Ten en cuenta que todos los Subaru son 4x4 permanente, el resto no.
En cuanto al mercado de segunda mano... eso depende de en que punto de España te encuentres y la oferta que exista en ese punto Yo no compraría nada que no fuese Mercedes "importado de Alemania" y sólo de Alemania. Si lo haces en España, has de exigir al vendedor el "libro de revisiones del vehículo". Los alemanes siempre hacen todas las revisiones en el servicio oficial de Mercedes; así que el libro de revisiones sellado por el servicio oficial de la zona, te garantiza que los kilómetros que muestra el couentakilómetros son los que realmente tiene el motor. No te fíes de otra cosa, a no ser que conozcas al propietario del vehículo y sepas que lo ha cuidado. Aún así tendrías que hacerte acompañar de algún amigo que sepa bastante de chapa y que pueda detectar en la estructura del coche alguna malformación debida a golpes fuertes o incluso vuelcos.
Lo mejor sería que tu mismo te fueses a pasar una semanita o dos a Alemania. Acudieras a uno de los múltiples mercadillos que se hacen al aire libre y escogieras un coche tu mismo, negociando con el propietario (en esos mercados son los propietarios los que exponen sus coches). Con 25.000@, te pagas el viaje, la estancia, el coche (de no más de 2 años de antigüedad), el viaje de vuelta, los gastos de pasar la ITV (Santander) para poder matricular el vehículo en España... y te sobraría dinero para pagar el seguro a todo riesgo del Mercedes (si compras un VW Pasat, con la mitad lo haces). Supongo que no hablarás alemán y esa puede ser una de las mayores dificultades
Saludos
#35 Yo conozco empresas auxiliares en la Zona Franca de Vigo (alrededor de Citroën) que fabrican "enfriadores par los intercooler" de motores diesel de Seat (VW) y la verdad es que la calidad es muy poco "homogénea". Con lo de la atomización me refería más al tema de los suministros "locales" que a la estructura de los niveles de mando y organización. La verdad es que de esas cosas no sé demasiado, pero de los mecanismos que puso en marcha José Ignacio López de Arriortúa (aunque nunca logró hacerlos todos realidad) si se un poco más y creo que en occidente ese tipo de organización no daría resultado.
¿29000 conductores no será un número demasiado bajo como para sacar un dato estadístico fiable? Pregunto vaya, que no tengo mucha idea de esto.
Pues yo cambié la suspensión de mi Toyota Corolla a los 65.000, Debo ser un gafe.
Doy fe. Mi padre tiene un Logan con 110.000 km en 4 años, y ni un solo problema. Y lo usa para el campo.
Ahh japos, hace 21 años que rueda por las calles mi nissan primera importado, habrá tenido 5 averías de arreglar que no sean mantenimiento lo más, y baratas...
#37 Perfecto, muchas gracias por una respuesta tan detallada! Te agrego como amigo, de coches no se mucho pero en otras materias quizás te sea un consejero útil. Un saludo!
¿Visitan el taller ellos solos? wow.
#14 Pero recuerda que es delito, y que el olor a fritanga que irás dejando a tu paso te delatará
He tenido tres Toyota y todos llegaron a los 200.000 km sin problemas. Tan sólo se me quemó un embrague con tan sólo 40.000 km en un Land Cruiser pero dijeron que era una pieza defectuosa y cambiaron el embrague sin cargo. Y el mantenimiento muy económico.
Hace poco cambié Toyota por BMW por capricho y me arrepiento. Me han tratado muy mal, he tenido problemas en el proceso de compra, también con la financiera porque traspapelaron unos papeles y he cambiado de concesionario para el mantenimiento porque en donde me vendieron el coche me quisieron engañar.
En cuanto deje pagado el BMW me vuelvo a la Toyota.
En estas estadísticas, hay que tener en cuenta la proporción gasto_taller/precio_coche. En un coche caro, la gente está dispuesta a hacer reparaciones caros. En uno barato, no. Yo si tengo una tartana vieja y me dicen en el taller que una avería me va a costar 700€, pues paso y jubilo el coche. Si tengo un coche bueno o nuevo, apechugo y acepto el presupuesto. Esto puede desvirtuar los resultados que muestran que se gasta mucho dinero en averías de Mercedes y BMWs, y poco en Dacias.
Mi Toyota tiene 8 años y solo ha pasado 8 veces por el taller oficial: para las revisiones anuales. No lo cambio por nada del mundo.
#43 No hay de qué. Gracias. Cuento con tu asesoramiento en aquello que domines
#48, lo bueno ya lo disfrutaste si también te va llegando a los 200,000km, que eventualmente son los habituales de la casa en cualquier marca y modelo que no sea gama alta el cambio de amortiguadores, la bomba de agua que cascan màs o menos, el alternador es otro candidato, va tocando desembozar el radiador y mandarlo a limpiar, cae algún termostato y cosillas... no de arruinarte pero no como los primeros 200,000 que no ves el taller más que cada 25.000 para cambiar aceite y filtros...
#4 Yo tengo un KIA desde hace 6 años y no ha pisado el taller nunca. Hasta la batería que ya debería de haber cascado es la original.
#39 En estadística una encuesta con semejante base de opinión es una barbaridad dudo mucho que encuentres estudios de mercado con esa muestra...
Y además, por las marcas que salen a relucir, no parece que entre los 29.000 haya muchos profesionales (taxistas por ejemplo).
#48 Modelo ??
#42 Ahh japos, hace 21 años que rueda por las calles mi nissan primera importado, habrá tenido 5 averías de arreglar que no sean mantenimiento lo más, y baratas...
Señalo lo de importado para que el personal sepa que ahora los Nissan llevan motores Renault y no es lo mismo ni de lejos
Ya sé que esto no es un foro de coches, pero me ha extrañado que no esté Mazda por ahí, y es que estoy detrás de un MX5... ¿Son fiables? Sólo tengo un amigo, que lleva 3 años con él, y ni un problema (no te jode, como que es nuevo).
#1 Créeme lo que te digo porque es verdad: No hay conductor más contento que el dueño de un logan.
Tengo un Subaru con 25.000 Km. y solo he pisado el taller paras las revisiones, aun es pronto para hacer una valoración global. Antes tenía un Open Frontera con motor Isuzu (japonés), lo maltraté mala cosa y me duró más de 280.000 km, lo vendí hace año y medio y aun lo veo correr, en cuanto al conjunto del coche al taller cada 2x3. Mi hermana el mes pasado de deshizo de su BMW X3 con menos de 80.000 km asqueada de las reparaciones.
#49 ¿Oye, figura, y tú de motos entiendes también?
Es que me he de cambiar el scooter, estoy entre Honda y Yamaha y...
Honda, imagino que en gasolina porque en diesel no sé yo eh? tengo un Honda Civic 1.7 CTDI del 2003 (motor Opel-Isuzu si no me equivoco) y en este último año ha ido al taller en 3 ocasiones: inyector, kit inyección diesel y alternador.. resumiendo: 1500€ en total, así que eso de fiable fiable supongo que se referirán a los gasolina porque en mi experiencia, tela con "mi" diesel.
#57 osea que cascó todo lo que lleva ese coche que no es manufactura japonesa vaya Poeque será el que ensamblan aquí en el terruño no importado supongo vamos....
No lo veo en la noticia, pero este dato es interesante:
El precio/año de las visitas al taller varía mucho también: Mercedes (596 euros) y especialmente BMW (700 euros) y Audi (750 euros) son las más caras. Toyota y Nissan las más económicas, una diferencia nada desdeñable de 500 euros/año.
http://www.ocu.org/dacia-honda-kia-toyota-y-subaru-los-coches-mas-fiables-s571374.htm
Una pena que sólo publiquen el informe completo para socios, tengo curiosidad por lo que dan de Honda. Mi Civic lleva 100 mil kms y va como un relojito, y las revisiones son baratas, pero tenía curiosidad.
#57 El mío es diesel y ni un problema. Aunque no tiene tantos años como el tuyo, claro
¿Quién se ha dejado abierta la puerta de forocoches? Circulen, circulen...
Yo tengo un KIA Shuma que tiene el pobre 12 añitos, y no pisó el taller más que cambios de aceite y mantenimineto general. Este lunes pasó su ITV y todo OK de nuevo.
La mala suerte me vino con un C3 que lleva más taller que la leche, y no me quejo que lleva una buena temporada....
#3 Correcto aunque los dos elevalunas delanteros son electricos.
90.000Km y ningun problema con mi austero Dacia Logan. Unicamente a pisado el taller y para sustituir un espejo que me rompieron.
Vaya tela leer a algún sufridor que se gastó 30,000 euros en un coche nuevo y no sale del taller, en 17 años he tenido tres coches de segunda mano y no veo el taller sin haberme gastado más de 5 o 6000 euros en los 3 juntos con transferencia y todo... el ultimo el nissan importado que aunque tiene años tiene 100 y poco mil reales y está nuevo, el importado me cuentan de jubilarlo a los 400000 la gente, y antes el que ahora tengo de segundo coche por vivir en un pueblo que es un super5 que me costó 500 euros con menos de 150.000 y tiene 220000 ya...
#2 Si alguna vez tengo un auto espero que sea un Honda.
na, si algun dia tienes un car, que sea Ford.
No se puede vivir sin Ford ni car
#1 #3 #5 #7 #9 Dacia es un coche de los peores en seguridad según la EuroNCAP Los coches más seguros de 2011 (Según EuroNCAP)
Los coches más seguros de 2011 (Según EuroNCAP)
revistaladykiller.com#56 Yo de mecánica no entiendo mcho, pero si estás pensando en una scooter Honda, supongo que será una SH; pues bien, hazte un buen seguro de robo porque van que vuelan. Como la tiene todo el mundo, el "mercado secundario de piezas" es una fiesta.
Yo tengo una CBF250 (moto más dura que ésa yo creo que tiene que ser ilegal); sobrevivió a un choque lateral con un Pathfinder con una rascadilla en un espejo; en ese caso creo que Honda no tiene competencia. Pero para scooters, las SH en mi opinión están gastadas ya. Por un poquillo más preferiría hacerme con una Yamaha Xmax, y aunque seguro que alguien me dice que estoy loco, tengo varios amigos con Kymco Superdink que cada vez que se suben a la moto se les dibuja una sonrisilla; al parecer van de fábula.
#65 #68 cualquier coche de más de 7 años es peor, y es más de la mitad del parque en españa, hay que ponerelo en contexto...
#41 #54 #62 Podeís estar contentos, pero respecto a seguridad no es que sean de lo mejor los Dacia... Los coches más seguros de 2011 (Según EuroNCAP)
Los coches más seguros de 2011 (Según EuroNCAP)
revistaladykiller.comKia CRDi desde el 2004, 250000 km. Y no ha visto el taller desde la revisión de los 15000.
#65 Lo que no tiene nada que ver con que menos visiten el taller...
#67 No creo eso de cualquier coche de más de 7 años... de todas formas, un coche tan económico es normal que sea menos seguro que el resto de marcas, peores materiales, peor diseño, menos medidas de seguridad...
Eso si en cuanto a reparaciones teneís toda la razón, tan económico como su precio de venta.
#36 Tus huevos ahí!
#70 No, no tiene nada que ver, es solo un dato de interés para los que piensan en cambiarse/comprarse (si alguno puede ) un coche, hay que pensar en todo!
#71 #73 cualquiera del 90% de los que se venden que tenga 6 o 7 años, que son gama media o baja, y es mil veces más peligroso fumar, poner la radio o tener sueño que la diferencia eeguridad del vehículo en este caso y a las estadísticas me remito que es el 2% de los casos fallo mecánico o causa del vehículo y no negligencia humana el siniestro grave...
Edito; corrijo, creo que es menos del 1% no el 2% pero no tengo el dato exacto, podría variar un 1% o así...
Yo tengo un Subaru Imprezza del 96 y la verdad... creo que me va a durar toda la vida
#15 No te pases. Los motores de Dacia son los del antiguo Clío y Mégane. De hecho, los interiores son del clío II.
#17 Ojo! Opel montó motores 1.7 Isuzu y de fabricación propia. En el Astra montaron motor Isuzu hasta el 2004 (creo).
Por lo general consumen bastante poco, pero si quieres realmente un mechero espera a que llegue el nuevo ibiza ecomotive: 3,4l/100km.
Los Dacia no tienen tantas averías porque están probados y también porque tienen poco equipamiento. Quizá los VW serían tan fiables como un Dacia estuviesen tan poco equipados y montasen motores tan obsoletos.
#76 el caso, amortizas gastar mas del sueldo de medio año de más por elevalunas eléctricos, un poco menos de ruido, algo menos de un litro menos a los 100 y aire acondicionado si ni vives en el sur? Porque de la mortalidad en la carretera ni un 1% ha sido causa el coche ni hay muchas más garantías de habeerse salvado frente a uno medio de aqui...
#74 ¿gama media-baja? El Mégane de 2003 tien 5 estrellas en la EuroNCAP, mucho antes que otros coches de alta gama, como los Volvo. Recuerdo que los directivos de Volvo criticaron a Renault por ser mediáticos en este aspecto.
Pues yo en Rumanía he montado en un montón de taxis Dacia con más de 500000 km y eso subía pendientes que se mataba!!
#53 Ese modelo creo que sigue siendo el más vendido en el mundo de los roadster La fiabilidad de ese modelo de Mazda está fuera de toda duda. Y tampoco creo que encuentres otro coche de ese tipo por ese precio. Por cierto, yo tengo amigos que tienen MX5 desde 1992, cuando montaban el motor central. Ese mismo motor lo montaban algunos modelos de Ford Probe y ahí siguen. Cierto que tampoco lo tienen como primer coche, algunos sólo lo sacan en verano.
#56 Lo siento... a mi me sacas de motores de coches, barcos y generadores, y ya no tengo experiencia que aportar. No puedo aconsejarte en temas de motos.
#55 Si es un Subaru Forester harás bastantes kilómetros más que con el Frontera y sin ningún problema.
#57 Honda no hace motores diesel... Subaru ha comenzado a fabricar un par de modelos hace muy poco... Mazda no hace muchos años que monta motores diesel... Pero la verdad es que en diesel el mantenimiento y las reparaciones son más caras que las mismas averías* en gasolina. Antes esto podía compensarse con el kilometraje (siempre que fuese muy alto) debido al precio del combustible, pero eso ya se acabó. Si no haces más de 50.000 Km al año, mejor, motor de gasolina.
Este tema de los diesel ha contaminado* un poco el mercado. Los antiguos Saab eran muy buenos coches con unos excelentes motores de gasolina. Llegó la explosión de los diesel y comenzaron a montar motores de GM... se acabó la buena estrella de Saab. Volvo hacía muy buenos coches con motores de gasolina, con la llegada de los diesel se asoció con Renault (ya estaban asociados en la rama de vehículos industriales), empezaron a montar motores Renault y se acabó la buena estrella de Volvo... y así con otras marcas, como por ejemplo Nissan y la propia Ford.
#78 el euroncap hace 7 añoa tenía unos criterios mucho más blandos donde el dacia de hoy a lo mejor hubiera sacado 4 estrellas...
Lo malo de Dacia es que la seguridad de sus coches deja mucho que desear.
Como alguno ha comentado, los Dacia no tienen apenas componentes electrónicos ni pijerías ninguna y además practicamente son Clios por dentro. Los Clio (no el actual si no lo modelos anteriores I y II) eran carne de perro. Yo tenía el Clio II y lo vendí a los 7 años como nuevo.
#82 de verdad después de ver las estadísticas de causas de siniestralidad con muertes te preocupa que a lo mejor seas uno de esos casos de cada 1000 que se salvó por llevar un coche normalito también pero de aquí? Porque si comparamos todo con volvo o mercedes en seguridad que les pasa un camión por encima y aguantan, todo es una mierda....
Ni llegan ...
El que salga Dacia está claro. Son coches que están bien pero son muy sencillos, poca electrónica y sencillez, por ese motivo son mas fiables puesto que las piezas para fallar son mínimas.
Se puede comprar la electrónica de un Dacia con la de un Insignia..., obvio no?.
#32 Toyota? Esa que vendió coches sin frenos?
#80 Si es un Subaru Forester harás bastantes kilómetros más que con el Frontera y sin ningún problema.
Exacto, es un Forester
#37 Madre mía, si te oyen en Forocoches hablar así de los BMW, Audis, VW, etc... te cuelgan
P.D.: Por cierto, hola vecino santanderino.
#79 Yo en cambio probé un par de ellos con la carrocería del R-12 cuando ya hacía tiempo que en España no se fabricaba, habían sacado el R-18 (probablemente uno de los mejores modelos de la historia de Renault, todavía veo algunos por las calles...), y lo que puedo decir es que los R-12 eran bastante mejores que las "copias" de Dacia. Claro que de eso han pasado muchos años.
#76 Los Dacia no tienen tantas averías porque están probados y también porque tienen poco equipamiento. Quizá los VW serían tan fiables como un Dacia estuviesen tan poco equipados y montasen motores tan obsoletos.
Qué estás diciendo ?? que un Dacia es más fiable que un VW ?? Entonces me hago una idea de la cantidad de VW que has tenido/conducido/conocido. Te daré un par de datos: rentadoras de vehículos en Canarias. Tienen VW Polo gasolina con muchos años y TDI con más de 200.000Km rodando. Empezaron a comprar Dacia en 2010 y algunos de los que compraron en 2010 ya los han retirado, lo mismo que los Clio y algunos modelos de Citroën C3 y C4. Ahora vuelven a comprar VW Polo y Golf en cuanto pueden. Y eso a pesar de que VW no les hace los precios (realmente tentadores) que les hace Renault, Citroën, Opel, y Nissan (hay mucho Micra por aquí).
No existen coches Reanult más fiables que los VW y mucho menos Dacia, a no ser que yo no me haya enterado y ahora hagan modelos Dacia más fiables que los propios Renault.
#90 hombre, el r-12 lo que pasa es que comías 5 veces más taller, aceite y platinos cada 3.000Km, chupaban 12 o 13 a los 100 a 120Km/h y se oxidaban todos, algo más perfeccionados sí están los dacia, lo que era eterno del r-12 era el motor, me pusieron, a mi padre yo tenía 4 años, una vez mal la tapa del carter y llegó de leon a málaga sin aceite...
#6 Touché bestial
#88 Pues te vas a aburrir de ver durante años el mismo coche en el garaje Por cierto, cuando tengas que cambiarle la correa de la distribución (y a bomba de agua... es aconsejable cambiarla al mismo tiempo), recuerda que es un motor Fuji y que no tienes por qué ir a un concesionario oficial de Subaru (suelen cobrar demasiado porque esos coches no van al talle por otras averías, no tienen...); es decir que lo único que tienes que hacer es buscar un mecánico de confianza que conozca los motores tipo Boxer y el "kit completo" lo puedes comprar tu mismo por Internet usando el número del motor (o del bastidor). La cosa pasa de 1400€ de un servicio oficial a 400€ de un buen mecánico. Eso si, si no conoces a un mecánico que se maneje bien con motores Boxer, mejor vete al servicio de Subaru.
#89 Gente que ve muchos anuncios de coches y lee muchas revistas de coches y que seguro no trabajan en una planta de fabricación de cajas de cambios para VW en Alemania Gente que quiere un BMW, o el último modelo de Audi A3 y no saben que es lo mismo que un Seat León Gente que no ha visto un motor despanzurrado* en su vida. Mecánicos de medio pelo a los que si les mandas desmontar el motor de un Jaguar, seguro que no son capaces de montarlo de nuevo Gente que habla de coches como de fútbol... ellos saben más que el entrenador, más que el árbitro... después se compran un Opel Astra y lo tunean para que se parezca a un Ferrari... finalmente se gastan en el tuneado otro tanto de lo que les costó el Astra, que sigue teniendo un motor de usar y tirar y mucha fibra de vidrio añadida y probablemente un equipo de audio que hace vibrar el coche más que el propio motor
Que coño saben esos de motores?? Ya me entiendes.
Yo tengo un Kia, parece una nevera pero tiene 7 años de garantia y va finisimo, es gasolina pero no consume nada.
#17 el motor 1.7TD isuzu del Astra es muy muy fiable, a pesar de ser tosco y vago a bajas vueltas. Encima corría bien para su época.
#55 Pero si el Forester es un todocamino, el Frontera es un todoterreno, uno no sirve para lo mismo que el otro. Eso sí, tienes toyotas que si sirven y son mejores.
By the way, ultimamente algunos toyota están muy bien de precio.
#93 pues lo que saben de música las fans del justin bieber, de información los que ven el telediario, de política los votantes incondicionales de pp o psoe, de democracia los que imponen a sus hijos lo que les dice un cura... tu eres nueva en el planeta o has conseguido encontrar la raza humana y vives con ellos, si no, no lo entiendo...
#74 Estoy de acuerdo con #78 . Y tampoco creo que sea correcto compararlo con coches de hace 7 años o más, a lo que voy, cualquier, o la mayoría de coches de gama baja-media del mercado superan en cuanto a seguridad a los Dacia.
#17 ¿tienes un motor isuzu? no lo vendas por nada del mundo, insensato! eso es una roca!
otras motorizaciones buenas son los SDI que montan algunos Ibiza en el intervalo 1998-2004, original de una motorizacion Honda para embarcaciones. algunos tienen el medio millon de kilometros y en consumos de 5-7 l/100km
Otra motorizacion buena era el sistema VTEC original de Honda, despues adaptado por otros fabricantes nipones. estamos hablando de una motorizacion que se popularizo por el 1995, pero que aun hoy, y pese a ser gasolina, he visto un Honda prelude del 96 con mas de 400.000 km, que para ser un coche de gasolina 2.2 es una pasada.
y si, coincido, estoy esperando el nuevo ibiza ecomotive, para ver si le echo el lazo a un nuevo ecomotive, a uno de los nuevos focus turbo que consumen una mierda (3,1 l/100km en algunos test y en motorizaciones 1.4), o a un toyota auris HSD (aunque estos consumen mas, 5-6 l/100km)
#97 pero es significativa como para gastar 7000 euros más en algo de aquí con estrella y media más en el euroncap, hecho que salva una vida de cada 1000 o 2000 que son fallo humano?
#91 Mi primer coche fue un R-8 de segunda mano
En aquella época los carburadores, los platinos y el ajuste de la distribución era algo bastante más de andar por casa Ya que hablas de León... en León conozco yo gente que tiene rancheras de Subaru (del modelo Legacy Familiar para subir a la nieve) desde hace más de 25 años; y ahí están dando el callo.
Pero también conozco a algunos que cuando les quedaba poca gasolina en el R-4 (el cautro latas) le echaban petróleo (del de limpiar motores) y seguía rulando. Entonces no había tantas gasolineras como ahora.
En León y Palencia conocí a muchos agricultores que tenían su R-20 para ir a misa los domingos (porque a diario andaban en el tractor) y hubo unos años que se vendieron muchos de segunda mano, por más dinero del que habían costado nuevos. Lo mismo que algunos Citroën GS Palas Eran otros tiempos...