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#8:
Alguien tiene que pararse un segundo y pensar en que esta fallando si la gente ya solo encuentra salida en quemarse vivo para llamar la atencion sobre algo tan fundamental como es el derecho a tener un trabajo
#15:
#11 Métete el karma por el puto culo, dar repercusión a esta noticia es bastante más importante que las gilipolleces que os traéis con los votos.
#12 Puede que les importe más, pero al menos no son escoria, como otros que tienen que denigrar a un preso muerto en huelga de hambre porque lo ha matado su hijo de puta preferido.
#12 Puede que les importe más, pero al menos no son escoria, como otros que tienen que denigrar a un preso muerto en huelga de hambre porque lo ha matado su hijo de puta preferido.
#1:
http://www.washingtonpost.com/world/africa/5-unemployed-moroccans-set-themselves-on-fire-in-protest-3-hospitalized/2012/01/19/gIQAjg6LAQ_story.html
Aquí está un poco más desarrollada la noticia, aunque tiene algunos errores (como la tasa del paro, o decir que quemarse a lo bonzo es cosa de la primavera árabe cuando, al menos en Marruecos, lleva bastantes años siendo usando como método de protesta).
Y aquí un vídeo de lo sucedido (imágenes fuertes): http://www.youtube.com/watch?v=9ofqcYASn-Q&feature=share
Aquí está un poco más desarrollada la noticia, aunque tiene algunos errores (como la tasa del paro, o decir que quemarse a lo bonzo es cosa de la primavera árabe cuando, al menos en Marruecos, lleva bastantes años siendo usando como método de protesta).
Y aquí un vídeo de lo sucedido (imágenes fuertes): http://www.youtube.com/watch?v=9ofqcYASn-Q&feature=share
#2:
Vaya mierda de protesta, no los quemarán a ellos que sería de mas provecho...
Comentarios
Alguien tiene que pararse un segundo y pensar en que esta fallando si la gente ya solo encuentra salida en quemarse vivo para llamar la atencion sobre algo tan fundamental como es el derecho a tener un trabajo
#8 Me parece que al rey de marruecos, mal me pese, no se para a pensar en la gente más afectada de su pueblo. El cabrón, con perdón o sin, controla toda la riqueza del país.. como quieren que vaya bien?
Yo no podria vivir sabiendo que mi pueblo llega a tal extremo de quemarse vivo por el hecho de reclamar lo mínimo.
#11 Métete el karma por el puto culo, dar repercusión a esta noticia es bastante más importante que las gilipolleces que os traéis con los votos.
#12 Puede que les importe más, pero al menos no son escoria, como otros que tienen que denigrar a un preso muerto en huelga de hambre porque lo ha matado su hijo de puta preferido.
Vaya mierda de protesta, no los quemarán a ellos que sería de mas provecho...
http://www.washingtonpost.com/world/africa/5-unemployed-moroccans-set-themselves-on-fire-in-protest-3-hospitalized/2012/01/19/gIQAjg6LAQ_story.html
Aquí está un poco más desarrollada la noticia, aunque tiene algunos errores (como la tasa del paro, o decir que quemarse a lo bonzo es cosa de la primavera árabe cuando, al menos en Marruecos, lleva bastantes años siendo usando como método de protesta).
Y aquí un vídeo de lo sucedido (imágenes fuertes):
#1 en la noticia dice que el paro está entre un 10% y un 8%, y la que has puesto tu dice que es de 9,1%.
en España mas del doble. No quiero decir que sea comparable.
#22 totalmente de acuerdo contigo.
#28 Son estadísticas falseadas, el paro real en Marruecos es más del 20%... Lo que pasa es que el gobierno para presumir (no sé de qué) cuenta como trabajadores a las mulas que pasan mercancías en Ceuta y Melilla, jornaleros, pastores, vendedores ambulantes sin licencia ... a cualquiera que se dedique a cualquier cosa que le aporte algún beneficio económico. Es como si en España se contara también a la gente que trabaja en negro...
Ahora, pregúntales cuántos cotizan al equivalente de la Seguridad Social de ahí
Así empezó Túnez...
#17 .. para acabar convertido en una teocracia al igual que Egipto
#19 Hicieron elecciones validadas por los observadores internacionales y con una participación enorme, mayor que la que jamás se haya visto en España.
Otra cosa es que no nos guste el resultado, pero es que tenemos que quitarnos de la mente la idea de que 'democracia=bueno', democracia es que el poder lo tiene el pueblo, y si allí el pueblo a elegido que quiere Islam, pues Islam tendrá. Lo bueno es que si dentro de 4 años (o los que sean) consideran que ese gobierno musulmán ha tomado alguna medida inadmisible siempre pueden cambiarlo, bien sea por un gobierno musulmán más estricto, por uno más moderado e incluso por uno laico.
En cualquier caso me hace gracia que aquí nos echemos las manos a la cabeza acerca de esto. España no es precisamente un modelo de separación Iglesia-Estado. No lo ha sido con ninguno de los partidos que ha gobernado, pero el que actualmente gobierna, además, es abiertamente católico.
Si Túnez o Egipto no están preparados para una democracia, España tampoco.
Un saludo
CC #17
Eso sí, el Rey de allí tiene una de las mejores colecciones de Aston Martín del mundo. ¿Por qué decir Rey cuando hay un dictador o saqueador?
#22 Mira la entrada de quemarse a lo bonzo y verás una foto de un checo, seguido de una explicación diciendo que empezó entre budistas de Indochina, seguido de ejemplos de estadounidenses, españoles, rusos y árabes, si. De hecho, el Islam lo considera un pecado muy grave, como el cristianismo, pues es un suicidio.
En Marruecos ha habido muchos casos de estos, desde hace muchos años. Y sin quemarse a lo bonzo, cada dia hay manifestaciones delante el Parlamento desde hace bastantes años. Yo no acabo de compartir lo que piden, que es un puesto de trabajo en la Administración, a dedo. A veces ceden y les dan un trabajo a todos, lo que provoca que salgan más a empezar de nuevo.
Hay demasiados universitarios en Marruecos, como en España. Las universidades dan títulos con un nivel muy bajo a veces, y no sirven para nada. Entonces les dicen que tienen que hacer un doctorado. Aquí ya llegan solo los de clase media, pero tampoco sirve mucho. Y se frustran, lógicamente, pero no veo que el tener un título cualquiera te de derecho a una plaza fija de funcionario directamente.
Ahora ha cambiado todo un poco, y muchos están luchando contra la corrupción geenralizada, y quejándose del poder del rey y la falta de democracia, lo que me parece que va mucho más en la dirección correcta.
Ya lo comenté por el nótame. Somos tantas personas con estudios que ya no es viable la jornada laboral de 8 horas diarias.
Es complicada la idea que tengo en mente, pero creo que sería posible reducir la jornada laboral a 4 horas diarias, con la consiguiente reducción de sueldos pero, al mismo tiempo, de precios.
Con esto conseguiríamos que un empresario necesite 2 personas, en diferentes turnos, para hacer el mismo trabajo y con ello tener más empleo.
Seguramente hay muchos contras en esta idea, pero no veo muchas más salidas a esto. Está todo saturado, tanto trabajos cualificados como no cualificados.
Incidir además en el tema de las especializaciones absurdas. No es normal que un empleo que antes se enseñaba entrando como aprendiz en un lugar, ahora requiera mínimo 2 años de estudio para sacarte un título y que, además, tengas que hacer prácticas porque lo que te han dado es paja y más paja para sacarte los cuartos.
Estaría bien escuchar opiniones y sugerencias sobre lo que digo, tengo curiosidad por ver que ocurrencias tenéis y los pros y contras que se os pasan por la cabeza.
#35 El problema de lo que planteas es que el sueldo de una persona se reparte entre dos y el empresario sigue teniendo que pagar lo mismo al/los empleados. Esto quiere decir que esas dos personas tendrán trabajo, pero el empresario no podrá bajar los precios por que los empleados -aunque mayores en número- le cuestan lo mismo. En conclusión que tenemos dos personas trabajando en vez de una y los precios imposibles de bajar por parte del empresario, por que a él no se le reducen los gastos.
Sobre lo de los títulos, en España el socialismo ha dado lugar a una situación que no esta carente de cierta ironía. Resulta que tenemos al socialismo impulsando los estudios superiores para todos; para ello, se abren universidades, se facilita la obtención de títulos, se reduce el nivel escolar primario y secundario para "aupar" a los jovenes a la universidad... etc. La ironía aparece cuando ves que hoy en dia, alguien que no ha podido pagar la universidad o una FP superior (capitalismo puro y duro), prácticamente no tiene opciones para acceder a un puesto de trabajo decente.
El resultado de estas políticas socialistas ha sido el de alargar la entrada de los jóvenes al mundo laboral -ya que tienen que estudiar 4 años más por lo menos-, obligar a quien necesita trabajo a disponer y pagar (sobre todo pagar) una titulación superior si quiere vivir sin tener que pensar en lo que va a comer dentro de unos meses y la devaluación de las titulaciones en España. Hace 10 años un titulado cobraba entre 3 y 5 veces más que lo que cobran hoy en dia (unos 1200€).
#37 Es algo que esperaba solucionar con el aumento del consumo
Pero es complicado. Lo que si que veo es que no hay trabajo para tanta gente a menos que se vuelva a traer aquí la industria que hemos globalizado.
Mi opinión es que no deberíamos seguir trabajando como hace más de un siglo. El objetivo debería ser tener todos el mayor tiempo libre posible y, si llegado el momento una máquina sustituye a los trabajadores, ¿qué hacemos?¿Les dejamos morirse de hambre?
Es una situación difícil.
#46 La cuestión es que producir se está produciendo más que nunca. Las máquinas no quitan puestos de trabajo: Los facilitan
¿Que ahora se pueden satisfacer las necesidades con un 20% menos de mano de obra? Pues se reduce la jornada laboral un 20%.
Otra cosa, claro, sería que en cuenta de reducir la jornada laboral un 20% se aumentaran los beneficios un 20% y se echase a la calle al 20% de la plantilla... Ahí es donde debería de actuar el estado. Por eso el estado sí debe de intervenir en la economía. De forma imparcial y garantizando lo máximo posible los derechos y libertades. Pero el problema que has planteado yo lo veo más como una utopía:
¿Una máquina que hace todo el trabajo? En una sociedad justa (y, sí, esa es la palabra clave) todo el mundo podría vivir bien sin necesidad de trabajar. Así de simple.
A veces nos olvidamos que el trabajo no es el objetivo, sino el medio.
Un saludo
CC #37 #35 #34 #29
#52 Dices que "En una sociedad justa todo el mundo podría vivir bien sin necesidad de trabajar" pero aunque las palabras sean bonitas, la comida no se cocina sola en el plato sin que nadie previamente la crie, la cace, la lave, la inmunice, te fabrique la cocina, los platos, te lleve el gas a casa, etc... Todo eso requiere de trabajo e investigación que además no se puede evitar, por que es necesario para cubrir nuestras necesidades vitales. En conclusión que no llega ni utópico, es imposible.
#56 Estaba respondiendo a #46 donde dice "y, si llegado el momento una máquina sustituye a los trabajadores, ¿qué hacemos?¿Les dejamos morirse de hambre?"
Sé que eso es imposible, pero suponiendo que tal cosa ocurriese es cuando habría que aplicar la frase que citas.
Si la tecnología reduce la necesidad de mano de obra un 20% NO hay que despedir al 20% de los trabajadores sino reducir la jornada laboral de los mismos en un 20%.
Un saludo
#23 La actuación de un grupo frente a un suceso como el que mencionas de la chica está más que estudiado por la psicología y la forma de actuar es la "normal" para todo ser humano. La forma anormal -o subnormal según se mire- de actuar es la de los suicidas y las ideas que les llevan a ello, que sin ninguna duda son las religiones.
#47 No has entendido mi comentario desde el principio, en el que por cierto no pretendo defender ni lo uno ni lo otro. Simplemente quería decir que el suicidio es un tabú más y automáticamente lo tomamos como tu lo has tomado, como algo que no tiene nada que ver con otras situaciones en las que nos encontramos.
¿Dónde está la relación entre que a una le den una paliza y nadie la ayude por miedo, con que uno se suicide quemándose a lo bonzo para reivindicar algo?
Es que en ambos casos estás haciendo un sacrificio para beneficiar a alguien. La diferencia es que si ayudas a alguien que se está ahogando, o a alguien a quien le dan una paliza, es un beneficio totalmente directo. Pero de muchas otras formas mediante el autosacrificio puedes conseguir muchas cosas para otras personas, según casos puedes estar salvando vidas.
No te digo que estés de acuerdo, simplemente no es un comportamiento tan diferente de otros comportamientos altruistas que tenemos. A lo mejor con esto no ganan nada, pero es que ayudando a alguien de forma directa igual puede pasar lo mismo, no hay nada seguro.
#30 En este caso supongo que sí se trata de una conducta anormal, una situación a la que se llega porque literalmente se te quiebra la mente, pero no diría que ese sea el caso para todos los que se han suicidado para reivindicar algo, o que simplemente han muerto como producto de esa lucha. Lo de 'normal' es un poco complicado, más bien diría que es una anomalía estudiada y que se da de forma habitual, personalmente pienso que es más natural que tendamos a ayudar a otros, pero las condiciones sociales actuales han alterado esa conducta, hasta el punto que ahora es 'normal'.
#53 Los estudios de esa "anomalia" como tu la llamas, no tienen que ver con condiciones sociales actuales ni pasadas. El estar en grupo nos crea "inseguridad" a la hora de actuar de forma individual, por que evaluamos las acciones de los demás antes de tomar una decisión, cosa que no ocurre en solitario. Digamos que si el grupo no actua, nosotros pensamos que "por algo será" de forma inconsciente y nuestra tendencia es a hacer lo que hace el grupo. Ocurre exactamente igual en la naturaleza y los humanos somos diferentes en ciertas cosas y en algunas hemos evolucionado debido a la inteligencia, que es la característica que nos hace únicos, en cambio en otras es imposible que lo hagamos.
En cambio pregúntate por que aquí no existen suicidios públicos en grupo y entenderás la lacra de las religiones. Es más, pregúntate si hay algo diferente del miedo que nos impulse a seguir a alguna de esas religiones y entenderás la inmoralidad patente que representan y el peligro que entrañan todas ellas para la humanidad.
#55 No confundamos cosas, que esto se está convirtiendo en una discusión terminológica, que lo de "normal" deja de tener sentido. El que un comportamiento siempre haya existido no significa que no sea potenciado por ciertas circunstancias.
No es lo mismo pertenecer a un grupo de dos, que de diez, que a un grupo virtual de miles de personas. Por lo demás, creo que te contradices al reducir una conducta que siempre se ha dado a la influencia de las religiones, es sobre simplificar las cosas. Pero una vez más, que puedan ser un potenciador importante, no me cabe la menor duda.
Al final es una forma de lavarse las manos, o culpando a la religión o diciendo que es normal, ya sea para hacer o no hacer algo.
#59 No te estaba diciendo que fuera un comportamiento normal o anormal, si no que es un comportamiento natural e inevitable que se da cuando estamos en grupo. El número de personas presentes solo aumenta o disminuye la probabilidad de que aparezca una acción sobre aquello que se está presenciando y eso no cambia por cultura o relgión.
Lo que en cambio no es natural en ningún animal o persona es el suicidio revindicativo, que solo aparece cuando la persona está influenciada por una sociedad que acepta o potencia estas conductas, en este caso una sociedad regida por ideas inmorales e ilógicas basadas en la narrativa y la invención de un autor de determinada época.
A ver si los medios le dan la misma repercusion que la muerte de Wilmar Villar.
Como si a su rey le importara una mierda.
Me parece increíble que la mejor manera que encuentra alguna gente para reivindicar mejorar su vida sea acabar dolorosamente con ella...
Selección natural.
#18 Es difícil de comprender, pero también hay que ver que es tan incomprensible como arriesgarse para salvar a otra persona (un ahogado por decir algo). No me creo capaz de algo así, pero es gracias a personas así que en muchas ocasiones la civilización ha avanzado. Lo que espero es que no sea en vano, aunque al menos diría que sobrevivieron.
#20 Una cosa es arriesgar tu vida para salvar otra, y otra cosa es acabar con tu vida para ... ¿?
Tampoco creo que quemarse a lo bonzo sea signo de avance en la civilización, sino más bien todo lo contrario, prácticas más bien propias de la edad de piedra. Y es que quién sabe si piensan que después de morir de esa manera pasan a vida mejor... Sólo tienes que ver de qué países nos están llegando siempre noticias de quemas a lo bonzo, y la religión que predomina...
#22 Me imaginaba que dirías eso, tu o alguien más
, la cuestión es que eso nunca está tan claro como parece. Al final es la diferencia entre ayudar a alguien que vemos que en frente nuestro se muere de hambre, y ayudar a alguien que sabemos que se muere de hambre pero no lo tenemos en frente.
Lo demás es un poco interpretación tuya, no dije que el hecho en sí fuera un avance, aunque si quieres comparar países y moral, hace poco salió el caso de una chica a la que le estaban dando una paliza en el metro y nadie hizo nada, recuerdo que hace algo más de tiempo pasó lo mismo en madrid.
Si lo que nos gustan son los prejuicios.
#23 ¿? ¿Dónde está la relación entre que a una le den una paliza y nadie la ayude por miedo, con que uno se suicide quemándose a lo bonzo para reivindicar algo?
hay que apostar mas por la F.P.
Paso.
terrible tanto luchar y perder la esperanza en todo es terrible !!!
Sinceramente, si estoy tan jodido, para que llore mi madre, que llore la suya...
Por favor que llegue a portada ...
#10 votado spam por haber ido a la fisgona a llorar votos.
#10 Están más ocupados por la muerte de un pobre gusano al otro lado del charco, pero de lo ocurre en casa de nuestro dictador vecino, ni hablar.
Chusma alienada, sentimientos de pena y asco se me entremezclan al verte.
los que decís que todo ser humano tiene derecho a un trabajo, lo decís en serio? osea, que todo ser humano tenga derecho a procurarse la manera de vivir y trabajar dignamente sin dañar a los demás me parece bien, pero el trabajo es algo que se crea... no lo da la naturaleza, igual que lo de una vivienda digna... a veces no entiendo esto de llenarse la boca de humanidad y derechos, olvidamos que venimos al mundo sin nada, me parece una vision sobreprotectora
#29 El articulo 22 de los derechos humanos de ONU dice:
Toda persona, como miembro de la sociedad, tiene derecho a la seguridad social, y a obtener, mediante el esfuerzo nacional y la cooperación internacional, habida cuenta de la organización y los recursos de cada Estado, la satisfacción de los derechos económicos, sociales y culturales, indispensables a su dignidad y al libre desarrollo de su personalidad.
Sobreprotector no es la palabra, yo diria keynesianismo.
#32 bueno, lo que pone la onu, no es exactamente la frase "todo ser humano tiene derecho a un trabajo" eso sencillamente lo veo una gil**** .
#29 A partir del momento en que el Estado y terceros disponen del uso y disfrute tanto de tierras como de medios de producción (uhmmm, suena a comunista), ¿qué le queda al ciudadano de a pie para ganarse la vida? De ahí viene el derecho al trabajo.
Lo que tú dices se aplica más bien a la anarquía que al sistema actual...
Joer, como la lian con un 10% de paro. Si se enteran del que hay en España...
Cuando las únicas palabras que se entienden son las que son...
#5 No pasa nada #4 tiene razón, se entiende.
#48 Otras cosas? Morocco Fried Men?
#49 desperado
"cuando las barbas de tu vecino veas cortar..."
Y el policía todavía le pega a uno de los que está ardiendo que se va corriendo por la derecha.
Vaya protesta yo no lo llamaria protesta
#41 Que lo llamarias, ¿Barbacoa?
#42 no pero otra cosa si
¿Hace falta quemarse para reivindicar algo? ¿Por qué no se fueron a Europa?
Hay que ser muy locos para eso. Vida solo hay una.
si se queman los 4 millones de parados adiós crisis, todo ventajas!
Vaya pais que horror.
Somos afortunados de ser españoles...
#24 Umm......pués no sé que decirte.
España y por extensión los españoles somos cómplices de que Marruecos esté así de bien o así de mal. Los negocios son los negocios.
Estaría mejor estructurada la entradilla poniendo "en paro" entre comas para que no parezca que ser diplomado en paro corresponde a una titulación específica y muy común, por cierto. /modo quisquilloso/
#3 ya no puedo editarla...
moro mierdas, who cares ?
Este invierno el frío está apretando, eh?