¿Cuánto cuestan las oficinas de la Generalitat en Nueva York, París y Berlín? (Cat)

Casi un millón de euros anuales. En concreto, la de Nueva York (una oficina de 280 metros cuadrados, de los cuales sólo 152 útiles) tiene un coste anual de 473.404 euros (incluye alquiler y gastos de mantenimiento), la de París (de 578 m2) cuesta 416.470 euros, y la de Berlín, la más modesta, ocupa una superficie de 287 metros cuadrados y tiene un coste de 59.339 euros al año.

[#1 carey]

Traducción:
http://translate.google.com/translate?sl=ca&tl=es&js=n&prev=_t&hl=es&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.eltriangle.eu%2Fcat%2Fmobile-viewer.php%3FIDN%3D2011_10_25532

[#2 ikatz]

Habrá que ver cuanto generan para comprobar si la inversión merece la pena.

[#3 Desactivado]

además de lo que cuesta el alquiler también habría que ver cuánto gastant en personal, mantenimiento, suministros, y consumibles.

[#4 claramunda]

Catalanes por el mundo

[#5 efeefe]

a que recorte se han visto sometidas?

[#6 Fosc]

¿fuentes?

[#7 Desactivado]

Prefiero que abran algun hospital con ese dinero de los que han cerrado

[#8 Desactivado]

#7 Pero es que nadie piensa en el Catalán???

[#9 webmaster100]

coste anual de 473.404 euros (incluye alquiler y gastos de mantenimiento),

Y el personal ??

[#10 Desactivado]

#6 Diari Oficial de la Generalitat de Catalunya. Lo cita el artículo.

[#11 Fosc]

#10 Gracias
Nueva York http://www.gencat.cat/diari/5984/11259064.htm
París http://www.gencat.cat/diari/5984/11259065.htm
Berlin http://www.gencat.cat/diari/5984/11259063.htm

[#12 lesbiano]

Es decir, que cuestan un millón solo los locales y su mantenimiento. No habla de todos los demás gastos.

[#13 Desactivado]

A mí ni me va ni me viene.... pero por lo visto el americano medio no tiene eggs de situar a España en el mapa, así que ya lo de Cataluña debe de ser para Sheldon y sus amigos, vamos que se podrían ahorrar el intento.

[#14 roig]

#9 Del enlace de Nueva York de #11 :
Acorden
[...]
Tercer

Per a l'exercici 2010, ACC1Ó preveu que haurà de suportar unes despeses totals de 639.735,39 dòlars al canvi corresponen a 473.404,18 euros, que inclouen les de lloguer, les d'inversions en la instal·lació i les de funcionament de les oficines esmentades en el pacte primer.

Ya me parecía a mí muy caro. Errónea

En cuanto a si se deben mantener estas oficinas o no, subscribo lo que comenta #2 . Porque para señalar en qué se gasta el dinero público sin fijarse en cómo revierte a la sociedad no hace falta irse tan lejos.

[#15 Meritorio]

Teniendo en cuenta que Catalunya es la comunidad que más exporta de toda España (la tercera parte de su producción) yo diría que gastarse un millón de euros en estas oficinas resulta más que razonable.

[#16 Desactivado]

Y las embajadas de España? Esas son gratis? Y las hay en todos los paises...

[#17 sorrillo]

Osea que habría que haber eliminado las oficinas comerciales hace mil años para poder evitar así los recortes en sanidad. Y eso sin contar, como dicen más arriba, la pérdida de los beneficios que generan estas oficinas comerciales.

Aunque evidentemente lo más lógico sería exigir al Gobierno de España que pague los 1.450 millones de Euros que debe a Cataluña y que incluso la oposición, el PP, le ha reclamado:
Rajoy reclama 1.450 millones de euros más para Cataluña

Rajoy reclama 1.450 millones de euros más para Cat...

Y no haría falta esperar mil años, sino que con el pago del año vigente sería suficiente.

[#18 Desactivado]

#16 Las embajadas y los consulados son indispensables para las relaciones internacionales, para los empresarios pero también para los ciudadanos expatriados.

Sobre las "embajadas catalanas", leyendo los enlaces de #11 queda claro que es una denominación informal de oficinas con fines comerciales y que induce a errores. Para que quede claro: NO SON EMBAJADAS.

[#19 eduardor2k]

#16 Para facilitar intercambios comerciales me parece bien, pero tener una de españa y una de una región española ya me parece excederse un poco, porque seguro que en las embajadas españolas hay bastantes catalanes y seguro que se dedican a pomocionar el turismo y comercio con españa y obviamente cataluña (madrid, asturias etc...)

Estoy con #18

[#20 carey]

#18 En la notícia se habla de "oficínas" y no de embajadas...

[#21 Desactivado]

#20 No he dicho que la noticia esté mal, pero como se habla y habla coloquialmente y en los comentarios de "embajadas"...

[#22 Desactivado]

¿Y por qué no compran directamente las oficinas? Porque más de 400.000 euros al año... joder, en 3 años tendrían pagado un edificio de oficinas cojonudo...

[#23 Vichejo]

#15 eso se llama autoengaño! sabes creo que en New York el segundo idioma más hablado es el catalán y el alimento más consumido es la butifarra. En fin....

[#24 Desactivado]

La 'Embajada de la Generalitat' en Nueva York, lo único que ha conseguido es meter a un Mosso en la serie C.S.I. , con un nombre tan catalán como Hector Vargas, y su acento era de lo más sudamericano. No solo eso, sino que se decía que era la Policía de Barcelona (imagino que el nombre Barcelona suena mas que Catalunya) y que actuaba también en .... Madrid!

[#25 Marchenzeit]

#7 Los hospitales se pagan con el dinero de los impuestos. Y los impuestos se pagan gracias a empresas que producen bienes o servicios. Estas empresas, tal vez, puedan producir más bienes y servicios si tienen un soporte institucional para promocionarse en el extranjero.

Lo que habría que mirar, más si son medio millón (joder, es que eso son media docena de coches oficiales) o tres cuartos de millón, es si generan las oportunidades de negocio que se esperaba o no. Mirar cuanto se invierte y cuanto se recupera.

Pero bueno, ya sabemos que estamos en campaña y todo lo que tenga que ver con Cataluña, es buen combustible.

[#26 el_Tupac]

#17 suena como a secuestro con rehenes: "o nos pagais los atrasos, o cerramos los hospitales y dejamos morir a la gente en urgencias".

Lo siento, pero no. Los hospitales no se deben tocar y los pagos se deben exigir por otras vías.

[#27 Desactivado]

Por qué le seguís el rollo a los medios de ultraderecha?

Este tema hace años que está más que respondido, son oficinas comerciales como bien han dicho.

Extremadura tiene doce DOCE oficinas comerciales en el extranjero. Por qué no se habla de esto también?
Cuánto exporta Extremadura, y cuánto las empresas catalanas? Es que es un mal chiste, joder.

http://www.hoy.es/20090702/regional/extremadura-abre-tres-nuevas-20090702.html

[#28 Jumbo2]

#23 Ostras! Tienes razon, porque solo se compran productos si se habla el idioma de los que los producen. Carajo! como no había caido en ello!!! Por eso los alemanes y los chinos exportan tanto a Espanya, porque todos hablamos Chino y comemos frankfurts para desayunar.

[#29 Desactivado]

#27 No hay más sordo que el que no quiere oír ni más ciego que el que no quiere ver.

[#30 Geryon]

Con ese casi millón de euros de alquiler y mantenimiento, Duran i Lleida tiene para seguir viviendo años en el Palace de Madrid.

[#31 Jumbo2]

#27 Lo importante aqui es que haya transparencia y tal como comenta #2 que se pueda calcular si son rentables o no. Hay que ver que actividades hacen, y que consiguen. El coste del alquiler no es suficiente para hacerse a la idea de su utilidad.

#16 Las embajadas tienen oficinas comerciales como parte de sus servicios. Pero no todas las oficinas comerciales son embajadas. Son cosas distintas.

[#32 Tueur]

#18

Las embajadas para los ciudadanos expatriados? jajajajajajajajaja.
Asumamoslo,el pasaporte español tiene hoy por hoy el mismo peso internacional que el de Burkina faso.
Las embajadas,al menos en mi experiencia personal y he viajado,serviran para muchas cosas me imagino,pero ayudar a los ciudadanos españoles no es una de ellas.

[#33 Desactivado]

¿esto que son mini-consulados?
Me parto como se "escapa" el dinero de las arcas publicas.

[#34 Vichejo]

#28 has entendido poco o nada mi ironía, pregúntale a un newyorquino dónde está catalunya a ver lo que te dice, aun voy más alla, pregúntale dónde está España directamente. Veo más coherente poner una oficina en Pekin ya que hay más rutas comerciales y de personas con ellos que en New York, pero claro no es tan cool

[#35 Geirmund]

Lo he dicho mil veces, las embajadas de la Generalitat al igual que las de la Comunidad de Madrid, entre otras, sirve única y exclusivamente para potenciar las relaciones comerciales entre territorios.

[#36 trinitro]

Como dice #2 ¿que éxternalidades positivas para la economía catalana genera? El Triangle y el sensacionalismo de quedarse a medias. El verdadero periodista hubiera investigado cuantos acuerdos comerciales se han generado.

[#37 voyeur]

Pero que coño hacen oficinas de la generalitat por allí? ya hay embajadas españolas que se pueden hacer cargo de los trámites que necesiten......

Fuera dinero mal gastado....

[#38 Suigetsu]

#27 Que más da, como en Extremadura es el país del jamón y es Española "de to la vida" pues pueden tener las que quieran. Pero como Cataluña tenga 3 que probablemente den beneficios son unos independentistas derrochadores.

[#39 otrofox12NOSOYNAZI]

Habiendo embajadas y consulados de España, por qué cojones es necesaria una oficina de la Generalitat en esas ciudades?
Qué asco de despilfarradores! Pero más aún cuando es por un mero tinte político.

[#40 Desactivado]

#31 Ok, pero eso con todas y cada una de las oficinas comerciales que existan de todas y cada una de las comunidades autónomas.

En total hay 188 oficinas de este tipo, y sólo se habla de estas cuatro de Cataluña (que también es cierto que es la que más oficinas tiene con 47)

http://www.levante-emv.com/espana/2010/06/01/cospedal-reclama-eliminacion-embajadas-comunidades-autonomas/710392.html

[#41 Desactivado]

Muy rentables no serán si estamos recortando en servicios básicos como educación, salud y servicios sociales.

Yo probaría primero por recortar en servicios que no son esenciales, tipo embajadas y centros de inversión lingüística, a ver qué pasa.

[#42 THX1138]

#39 Con una delegación en una embajada bastaría, ¿no?

[#43 Desactivado]

#2 mmmm haciendo algo de populismo, piensa en los despidos en el secto sanitario catalán.

¿Superan los ingresos por oficinas a los beneficios por contratar a personal sanitario?

Obviamente, que tu padre tenga una cama en un hospital es más importante que un berlinés sepa que existe un idioma catalán.

Son cuestiones de prioridades.

[#44 Desactivado]

#18 sí, por eso baldemorillos de la perra gorda va a abrir su surcursal de cochinos de pepe en Ámsterdan.

[#45 Wir0s]

Claro, si se llaman "oficinas comerciales" cuestan menos...


La Comunidad de Madrid abrirá embajadas comerciales por todo el mundo

http://www.20minutos.es/noticia/365615/0/embajadas/mini/madrid/

O eso imagino, cuando con las "embajadas catalanas" se ha machacado hasta la saciedad, pero con las "oficinas comerciales" no pasa nada


Voto cansina.

[#46 rekefeller]

Podemos hablar sobre si ese dinero esta bien invertido pero es que a día de hoy no he leído nada sobre ¿qué hacen exactamente esas oficinas? ¿cómo generan riqueza? si de verdad generan dinero ya lo habrían dicho y no habría tanta polémica.

[#47 Desactivado]

Si esto es lo que cuestan tres, me gustaría saber lo que cuestan las 47 pero de verdad, no sólo el precio de los alquileres.
Y mientras, recortando en sanidad. Qué vergüenza!!!

[#48 xizor]

#17 Esos fondos se pueden pagar este año o el siguiente, y se ha decidido pagar el siguiente. No hay nada oscuro ni mala baba hacia Cataluña. Es solo que no hay dinero para todos y Cataluña no es una excepcion.

[#49 revolucionRealYA]

#27 Yo te digo porque, porque no lleva la palabra "cataluña" o "Catalan"

[#50 marcusm]

#43 Populismo y demagogia de la buena has hecho. Pero podemos continuar y decir que España prefiere pagar el Instituo Cervantes y sus embajadas (¿para que un chino sepa que existe el idioma español?) mientras le da igual que los catalanes mueran aporreando la puerta de urgencias.

Y fíjate tu lo que son las cosas: un alemán tiene mas oferta para aprender catalán en las universidades alemanas que los españoles que no viven en catalunya, ¿curioso, no?

#2 Yo me quedo con el dato que dio el presidente de Valencia: la de Bruselas le cuesta 500.000 euros al año pero el año pasado ganó 97 millones de euros. Por eso Valencia no cerrará las cuarenta y pico delegaciones COMERCIALES que tiene y que son como las de Catalunya con una pequeña diferencia: la caverna no habla de ellas ni de las del resto de comunidades, ¿por qué? se llama catalanofobia porque no les gusta que Catalunya exporte. Para los españolistas que las exportaciones deCatalunya hayan subido un 16% debe ser una mala noticia, son así ¿por qué los catalanes vivimos en el país de esta gente tan cutre y cerrada?

#38 Justamente eso decía el otro día uno de intereconomía: que está bien que Extrenadura venda jamones en el mundo pero lo de Catalunya ya no es admisible por si promocionan un poquito la cultura catalana. ¿no sabeis que participar o promocionar la cultura catalana es ser antiespañol? pues eso dicen los mas españoles y los mas catetos.

[#51 reivax_dj]

Algunos tienen una obsesión con este tema. Si queréis un día puedo dedicarme a recorrer Bruselas, donde vivo, y hacer fotos de las oficinas comerciales, que no "embajadas", de la Comunidad de Madrid, Aragón, Valencia, Mallorca, Canarias, Euskadi, Cataluña (en la que he estado varias veces porqué se organizan conferencias y exposiciones), etc... Todas o casi todas las comunidades tienen oficina aquí. Igual que muchos landen alemanes, departamentos franceses o regiones polacas.

Los estados nunca podrán promocionar y dar a conocer al detalle las particularidades de todas sus regiones, por eso hacen falta estas oficinas.

[#52 Desactivado]

Estos son los que quieren el bocadillo de pan bimbo con jamon

[#53 Dab]

Esto al menos dará algún beneficio (o eso se espera de las oficinas comerciales, como bien apunta #51). Esto otro sí que es sangrante:

http://www20.gencat.cat/docs/Llengcat/Documents/Informe%20de%20politica%20linguistica/Arxius/10_III_pressupost.pdf

extracto de ese enlace: Per tant, la quantia global que la Generalitat de Catalunya va destinar a actuacions de política lingüística durant l’exercici 2010 va ser de 159.034.423,14 euros. (L’any 2009, aplicant els
mateixos criteris, la quantia global destinada a aquestes actuacions va ser de 158.336.539,14 euros.)

No es necesaria traducción, todo el mundo entiende que se destinan 160 millones de euros al año a política lingüística.............y ¡ojo!, vivo en Barcelona y hablo catalán, pero es un agujero sin fondo el gasto en promoción del catalán

[#54 Desactivado]

#27 #45 supongo que la oficina que tiene la Generalitat en Madrid en la calle Alcalá frente al Ateneo (por cierto un sitio baratito) es tam bién una oficina comercial verdad?? porque lo que yo veo todos los dias cuando paso son actos que podrian pasar como actos para "promocionar Cataluña en el extranjero", pero claro es que soy una persona que le hace el juego a la ultraderecha....

Si lo hace Extremadura Madrid tambien está igual de mal, para esos asuntos están los consulados y embajadas de España en el extranjero, porque sino es duplicar burocracia y burocratas...Plantar oficinas comerciales en el "extranjero" de Cataluña/Extremadura/Madrid o de cualquier tribu iberica con la que esta cayendo es para mi un despilfarro.... mas Sanidad y Educación Publica y menos TV3 o Industries Cinematografiques

el "y tu mas es" es una excusa de niños pequeños

[#55 Vichejo]

#45 no sabes que mal de muchos, consuelo de tontos, se suele decir tras tu comentario?
Es un ejemplo de buenas practicas políticas la comunidad de Madrid, su último gran logro es la JMJ, yo me preocuparía mucho por hacer algo como lo hacen en Madrid, no diría como lo hacen ellos por que yo no? y ahora la típica pregunta de las madres que parece que no te caló muy hondo: ¿Si Madrid se tira por un precipicio Catalunya tiene que hacerlo? pues eso que enhorabuena por pensar como lo haces

[#56 Paucat]

Puestos en traje de faena, también sería interesante saber cuánto cuestan las embajadas españolas que tan poco servicio dan cuando las necesitas.
Cuánto cuesta el inútil Senado español... y un largo etc.

[#57 mrmon]

Y que todavía haya meneantes que defiendan o justifiquen estos gastos..... bueno, la verdad es que no sorprende.

[#58 Desactivado]

#50 no me estarás comparando el beneficio del idioma español en china, con el de catalán en berlín, no?

Porque te daría dos capones.

[#59 Desactivado]

A mi me parece bien que tengan oficinas comerciales para abrir negocio fuera de España, sean catalanas,vascas o extremeñas, lo que pasa es que mucha gente lee catalán y ya esta, lo realmente importante es saber que beneficios generan, en mi caso me gustaría saber cuanto saca la comunidad de Madrid de esas oficinas comerciales y cuanto nos cuestan a los madrileños

[#60 Desactivado]

#59 es un puto despilfarro para eso tienes embajadas y consulados d España, pero claro es oir España y ya está el cirio montado... que si identidad nacional, que si la abuela fuma porros.....

[#61 Dab]

#41 De inversión o de inmersión? Apuesto por lo segundo

[#62 opinador]

#50 Lo de las oficinas comerciales es un cachondeo. ¿cómo ha podido valorar el presidente de Valencia que han ganado 97 millones de euros si no ingresan ni un euro?

[#63 Desactivado]

#54 A ver si te enteras:

Tener una oficina comercial no tiene absolutamente nada de malo, nada.

Sabes lo útil que es una oficina comercial que te asesore sobre un mercado que no conoces? Joder eso vale oro, no he visto empresas que entran como un elefante en una cacharrería en España, pues imagínate en China.

Y tus prejuicios te los puedes meter por donde amargan los pepinos, que no engañas a nadie.

[#64 HORMAX]

Otra consecuencia mas de este "Estado de las autonomías" nefasto y despilfarrador.

26.000 millones de Euros anuales nos cuestan las autonomías, http://npub.upyd.es/category/autonomias/

Se gastan en servicios duplicados, estamos pagando el doble por lo mismo que antes pagabamos una vez.

[#65 marcusm]

#51 Se ve que en Bruselas hay mas de 200 delegaciones de regiones y hasta de ciudadades de todo el mundo: pues el orgullo español dice que eso no vale para nada y que si las suprimimos tendremos una sanidad de lujo.

#53 ¿ya cambias de tema? ¿tienes el precio del desfile militar o del coste de la megabandera española?

#54 Pues se ve que las embajadas españolas no hacen ese trabajo. En realidad es un derroche para los catalanes mantener la estructura española en el exterior, ¿sabes como los catalanes podemos ahorrar por este concepto? ¿y en pagar TVE o el cine español? con la independencia.

[#66 Desactivado]

#63 esta claro que abrir una "oficina comercial" en Madrid donde el mercado es totalmente distinto al de Cataluña, vale oro .... si son prejuicios [Modo ironico ON]

[#67 marcusm]

#64 Pues a los catalanes nos cuesta 20.000 millones ser DE España. ¿ahorramos?

#66 Tienes razón, el mercado español es cada vez mas insignificante para Catalunya. Mejor exportar por el mundo aunque a los nacionalistas españoles les parezca un atraso.

[#68 Desactivado]

#15 El 80% de lo q produce CataluÑÑÑÑa se queda en España. Esas oficinas en el extranjero no sirven para nada mas q para masturbar una idea q no puede ser pero satisface sus absurdos delirios de "grandeza".

[#69 Desactivado]

#18 #19 #31 y claro no puede haber una embajada única de la unión europea verdad?

[#70 Wir0s]

#66 Perdon?

Es decir, Madrid esta bien que abra oficinas por todo el mundo, ¿pero si lo hace Cataluña es un crimen?

¿Viene a ser algo así?

#68 ¿Fuentes? O simplemente nos lo tenemos que creer pq lo dices tu?

[#71 Desactivado]

#67 ¿Cuánto nos cuesta a los ciudadanos de Barcelona ser de Cataluña? ¿Ahorramos?

[#72 Locodelacolina]

Lo lamento mucho, pero yo lo invertiría en sanidad y educación.

Cosedme a negatifos si queréis.

Dudo bastante de la rentabilidad de estas "oficinas comerciales".

[#73 Desactivado]

#70 leete todos los cometarios #54 ES IGUAL DE DESPILFARRO

menos embajadas y mas Sanidad y Educacion Publica !!!!!!

[#74 manitu69]

La pregunta del millon es saber quien es el dueño de esas propiedades. Porque me juego lo que querais a que alguien las compro y las alquilo directamente a la Generalitat por lo que esta lo unico que hace es pagar la letra mensual de la propiedad y cuando la hipoteca este pagada el dueño tiene piso en New York, Paris y Berlin por el modico precio de GRATIS!!!!
Una vez que esto se hace una vez, lo restante es buscar otras propiedades y repetir lo anterior!!!

[#75 Desactivado]

#15 ¿tambien es indispensable nombrar a dedo a tu hermano como embajador de catalunya en paris y cobrar mas que el propio embajador español? ( hablamos de card rovira por si no estas metido en el tema) para mi esto es una verguenza que solo vale para colocar amiguetes hacer viajes a todo pagado y me da igual que sea catalunya o extremadura pero si empezamos con este tiene una mas, el de este es mas cara no avanzamos. fuera embajadas regionales!!! todas!!! para eso ya tenemos las nacionales para que defiendan las exportaciones e intereses de todas y cada una de las comunidades autonomas de este pais incluidas extremadura y catalunya!!!!

[#76 kittenfukker]

Una cosa son oficinas de representación comercial, de las que muchas comunidades autónomas tienen por todo el mundo, y otra son oficinas con carácter político. Cataluña tiene de las dos, comerciales y políticas, por duplicado. Madrid sólo de las primeras. Creo que ya es hora de que dejemos las cosas claras.

[#77 Tueur]

#68

Ese tipo de comentarios/actitudes solo ayudan a crear mas nacionalistas,si das una bofetada seras rechazado,si das un abrazo seras aceptado,los que mas odio desprendeis hacia cataluña sois los que mas alimentais al nacionalismo y los que mas ayudais a los independentistas en sus pretensiones.

[#78 Wir0s]

#68 Poco mas del 50% y bajando...

Los autores del libro recordaron que España es el principal cliente de Cataluña, puesto que concentra el 54% de los productos que se exportan, aunque esa cuota ha bajado 22 puntos desde la incorporación de España al mercado común. Aun así, calculan que si las ventas bajaran el 40% por el boicoteo de consumo y otro 20% por el de las empresas, la economía se retraería el 4%, lo cual quedaría compensado por la inexistencia de déficit fiscal.

http://www.elpais.com/articulo/cataluna/Colell/Cataluna/pais/independiente/perfectamente/viable/elpepiespcat/20110914elpcat_7/Tes

#73 Si España no cumple con su labor de promoción, tendremos que buscarnos la vida como hemos hecho siempre, por eso siempre hemos sido uno de los motores económicos.

"tuvisteis el primer tren" pagado desde Cataluña pq se necesitaba para que la industria textil siguiera creciendo.

"tuvisteis la primera autopista" Mas de lo mismo. Hacia falta y España no estaba por la labor.

Pues si España no es capaz, nos buscaremos la vida como siempre.

[#79 Desactivado]

Y no se puede dejar un despacho al "embajador" catalan en la embajada española? vamos digo yo?? aqui al trabajador nos piden esfuerzos de austeridad con recortes y ellos no se cortan con sus gastos personales!!

[#80 Dab]

#65 Pues se ahorraría lo mismo que en sostener TV3, BTV etc y en enviar mossos a apalear manifestantes.
No digo que sea más o que sea menos, digo que ni uno ni otro. I insisteixo que parlo, escric, llegeixo i amo el català... no aixì, però

Lo que significa con mi comment es que no son embajadas, sino delegaciones comerciales y que existen otros gastos más superfluos de los que podríamos deshacernos los catalanes (porque es el caso concreto de la noticia, igual que los andaluces podrían deshacerse de Canal Sur y de 70 cajas de ahorros o los madrileños de Telemadrid y mil entidades y consorcios más y así paulatinamente con cada región)

[#81 marcusm]

#71 Si te interesa el dato lo puedes buscar y nos lo cuentas. ¿te refieres a Barcelona ciudad, comarca o provincia?

Yo el dato que conozco es el del expolio fiscal de Catalunya y el del superávit de otros, ¿esperas que te haga el trabajo? yo no te puedo impedir - ni quiero - luchar por la independencia de tu calle, de tu barrio, de tu pueblo, de tu comarca, de tu vegueria,de tu provincia,de tu región o de tu estado. Haz lo que quieras, como si tu interés es salvar a las ballenas.

[#82 Desactivado]

Pues no lo sé pero me importa un huevo puesto que los catalanes podrán hacer con su dinero lo que les de la gana. Digo yo, vamos.

[#83 Teofilo_Garrido]

#77 Es posible que el nacionalismo español genere más nacionalismo catalán (yo diría que más que "generar más" radicaliza más al existente, que no es bien lo mismo).

Pero de igual forma el nacionalismo catalán genera más nacionalismo español, no solo en el resto de España, sino en la propia Catalunya.

...y si no ya veremos la subida del PP catalán en las próximas elecciones...

Solución, o queremos una Catalunya dividida o más nos vale empezar a pensar en el post-nacionalismo y dejar las ínfulas tribales de lado.

[#84 Desactivado]

#54 bueno, eso hasta donde yo se, es algo que tendran que decidir los catalanes no?

#83 me gusta tu planteamiento: politicas independentistas=infulas tribiales. Obligacionistas de union= no lo son

[#85 Desactivado]

#81 No, yo pensaba que igual te interesaba a ti, ya que eres tú al que le gusta poner lo que le cuesta a una parte pertenecer al todo.

[#86 matizador_de_datos]

1 millón de euros, a pagar entre 7.512.381 catalanes [1], sale a 0.011 euros al mes por habitante. Sí señores, un céntimo por habitante. Si lo repartimos entre todos los españoles, saldría a menos de dos décimas de céntimo (milésimas) de euro por habitante y mes. QUE DESPILFARRO MAS DIMISION, CATALANES QUE MALGASTAN EL DINERO DE TODOS LOS ESPAÑOLES.


[1] http://es.wikipedia.org/wiki/Catalu%C3%B1a

[#87 marcusm]

#76 En resumen, que te acojona que una delegación comercial de Catalunya pueda organizar algo relacionado con la cultura catalana. ¿qué es exactamente lo que te da miedo? porque se ve que si lo hace España con la cultura española (como hacen todos los paises) no te molesta. Las casas regionales de Galicia -que paga Galicia- por sudamérica también hacen cositas culturales: ¿esas te molestan o sólo es molesto lo catalán?

Es evidente que Madrid no puede mostrar casi nada de su cultura propia al mundo. Si puede que lo haga si quiere...es que nos da igual!. Eso no es un problema de los catalanes: es un problema de los que no entendeis que la región de Madrid solamente es una división administrativa.

#85 Pero si eres tu el que lo has preguntado. A mi no me interesa pero igual me convences. ¿cuántos independetistas barceloninos puede haber? ¿tu y quién mas dices que sois?

[#88 Teofilo_Garrido]

#84 No he hablado de independentismo ni de unionismo.

He hablado de nacionalismo, esto es ínfulas tribales (hispanizadoras o catalanizadoras) que discriminan institucionalmente a unas u otras identidades con el objeto de uniformizar la sociedad.

El nacionalismo no es independentismo o unionismo, es la incapacidad para entender la pluralidad de un territorio y el reconocimiento en igualdad de todas las identidades que lo componen (el españolista es incapaz de entender una España plural, pero el catalanista es incapaz de entender una Catalunya plural).

[#89 eboke]

#83, la gracia es que dentro del PP catalán hay un 10% de independentistas:

http://www.ara.cat/politica/Independencia-Catalunya-PSC-CiU-ERC-Pere_Navarro-Miquel_Iceta-Carme_Chacon_0_571742994.html

Cosas que no entenderé nunca,

[#90 kittenfukker]

#87 Entiendes la diferenca entre política y cultura? No, claro, eres nacionalista catalán, todo es lo mismo para vosotros.

[#91 Desactivado]

#87 Te lo he preguntado en respuesta a tu comentario #67, pero ya veo que no lo has entendido (o no lo has querido entender).
Yo no quiero convencerte de nada, sólo pretendo poner de manifiesto lo ridículo que puede ser empezar a plantear lo que le cuesta a una parte pertenecer a un todo. Porque una vez que empiezas, ¿por qué hay que parar donde tú digas?

[#92 marcusm]

#91 Yo no te he dicho que pares. Al contrario, te animo a buscar el dato. El independentista barcelonino eres tu ¿y no me quieres convencer? vaya, vaya.

¿España es un todo? eres muy cerrado. El "todo" es el mundo. En todo caso yo sí me lo planteo igual que me planteo lo que le beneficia a una parte "pertencer a un todo" como tu dices. ¿sabes lo bien que les va algunos siendo españoles? pues bastante mejor que a ti y a tu sanidad en el caso de que vivas en Catalunya.

Si has puesto de manifiesto algún ridículo es el tuyo al plantear algo de lo que no tienes ni idea. Pero así de entrada me parece mal que propongas que Barcelona haga lo mismo que hizo Madrid con Castilla hace 30 años. Si no me das el dato no puedo valorarlo para decidir mi voto en un hipotético referendum. ¿pero cuantos sois?

#90 Lo que es raro raro es que los nacionalistas españoles espereis que el gobierno de Catalunya trabaje para destruir la cultura catalana: eso ya lo hacen los españoles. ¿acaso España hace algo por la cultura catalana? sí, destuirla. Si quieres te saco todas las leyes que llevais haciendo desde hace 300 años para acabar con el catalán.

[#93 basuraadsl]

#18 Bueno, perfecto y si no son embajadas sino una especie de oficinas de información y negocios, que se pongan todas las autonomías de acuerdo y monten una sola para que así ahorremos todos los españoles.
Que es muy facil hablar de lo que dá uno pero se nos olvida lo que recibimos.

[#94 Desactivado]

#92 Qué bonito eso de "barcelonino"
No, según tú, el todo es Cataluña, así que no sé quien es más "cerrado".
De ridículo nada. He planteado una pregunta que a ti te resulta muy incómoda, que no es lo mismo. Porque, insisto, si empezamos a fragmentar ¿por qué hay que parar donde tú digas?

[#95 donrespetable]

Que algú busque què costa l'institut cervantes i llavors comparem.

[#96 Desactivado]

#93 Eso que tú planteas ya existe. Se llaman embajadas y consulados españoles.

[#97 PussyLover]

Pues por mí las pueden cerrar hoy mismo. Que los envien a cualquier consellería a archivar papeles al personal de esas oficinas.

[#98 Teofilo_Garrido]

#92 ¿acaso España hace algo por la cultura catalana?

Bueno no sé, pero toda la estructura del Estado (el Estado autonómico) es un acuerdo para acomodar básicamente a las sensibilidades identitarias vasca y catalana.

Vamos, que la Generalitat de Catalunya es Estado español.
Y algo por la cultura catalana hace. Menos por la cultura catalana hecha en castellano, porque es la única cultura de España que no tiene consejería de cultura, pero bueno, algo sí.

[#99 marcusm]

#94 Es que yo no te he dicho que pares, te animo a que trabajes la idea si es tu ideal. La idea es tuya y estoy esperando a que la desarrolles para posicionarme.¿nadie ha escrito sobre el tema?

Te he dicho que el "todo" para mi es el mundo. Anda, vuelve a empezar que te estás liando.

#96 Entonces, ¿por qué Madrid, Valencia o Andalucía las tienen?,¿son todos separatistas?,¿por qué en Bruselas hay 200 delegaciones de diferentes regiones del mundo? ¿son todos tontos?

[#100 Desactivado]

#43 "Obviamente, que tu padre tenga una cama en un hospital es más importante que un berlinés sepa que existe un idioma catalán."
Entonces cerremos el Instituto Cervantes y abramos más hospitales. Fuera todas las subvenciones a la cultura, el deporte o las becas Erasmus.