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#5:
La voto por que siempre es interesante el relato de una persona más "neutra".
Aun así, viendo el vídeo (#4) yo en el grupo de "provocadores", como dice él, metería primero a algunos ertzainas que claramente están provocando al personal.
Tras esto, hay que preguntarse lo de siempre: ¿ayuda la Ertzaintza a controlar la violencia en estas manifestaciones? ¿O son ellos los únicos que emplean la violencia sin que haga falta y consiguen empeorar consecuencias?
En la mani de Donosti los Ertzainas se han mantenido en otras calles a mucha distancia de la manifestación y no ha pasado nada; todo ha sido pacífico y no ha habido problema alguno.
pd: lo que los manifestantes gritan es "alde hemendik, utzi bakean" (iros de aquí, dejadnos en paz)
Aun así, viendo el vídeo (#4) yo en el grupo de "provocadores", como dice él, metería primero a algunos ertzainas que claramente están provocando al personal.
Tras esto, hay que preguntarse lo de siempre: ¿ayuda la Ertzaintza a controlar la violencia en estas manifestaciones? ¿O son ellos los únicos que emplean la violencia sin que haga falta y consiguen empeorar consecuencias?
En la mani de Donosti los Ertzainas se han mantenido en otras calles a mucha distancia de la manifestación y no ha pasado nada; todo ha sido pacífico y no ha habido problema alguno.
pd: lo que los manifestantes gritan es "alde hemendik, utzi bakean" (iros de aquí, dejadnos en paz)
#16:
No es cosa de la Ertzaintza, ni importa que estés en el País Vasco, Cataluña o Madrid, así es como actúan los antidisturbios y es generalizado. Son gente que trabaja dando hostias y que disfrutan con su trabajo, en todas las manifestaciones en las que he estado y se ha acabado liando la gente que terminaba cobrando no eran los que se tapaban la cara y arrojaban piedras, eran los que se arrodillaban y levantaban los brazos.
Deberían ser personas preparadas para lidiar con situaciones complicadas y no ser ellos los que provocan y los que al final acaban generando un problema, pero así es como son y son las armas perfectas para los gobiernos.
Deberían ser personas preparadas para lidiar con situaciones complicadas y no ser ellos los que provocan y los que al final acaban generando un problema, pero así es como son y son las armas perfectas para los gobiernos.
#1:
El autor del escrito fue miembro del gobierno vasco por EB (IU) dirigió Bizigune
#6:
Relacionada:
Izquierda Unida/EB y EA piden la comparecencia de consejero de Interior para explicar la actuación de la Ertzaintza
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#11:
"He visto que un ertzaina venía hacia mi y tampoco en ese momento he visto necesario echar a correr: no había cometido ningún delito, no estaba participando en los disturbios, no me van a hacer nada."
Pero alma candida...cuando los anti cargan ya pueden presentarse dios y el diablo de la mano que cobran igualmente.
Pero alma candida...cuando los anti cargan ya pueden presentarse dios y el diablo de la mano que cobran igualmente.
#30:
#18 lo dices por experiencia? porque yo soy ertzaina y he trabajado hoy en Donostia. Hoy de paisano pero la mayoria de las veces de buzo y, te lo garantizo, lo que la mayoria queremos es que no pase nada y todos a casa sin malos rollos. Por cierto, esos de las fotos no son antidisturbios, son agentes de seguridad ciudadana haciendo funciones de antidisturbios.
Y es mas, hoy hablando con los compis, eran mayoria los que estaban a favor de las reivindicaciones de la huelga (nosotros tambien nos jubilamos, sabes?) por lo que los animos estaban supercalmados.
#27 tu lo flipas
Y es mas, hoy hablando con los compis, eran mayoria los que estaban a favor de las reivindicaciones de la huelga (nosotros tambien nos jubilamos, sabes?) por lo que los animos estaban supercalmados.
#27 tu lo flipas
#14:
Animalico... Espero que le haya servido para aprender que esta gente son como perros rabiosos a los que sueltan el collar; no esperes que hagan distinciones. Puestos así, una vez que la cosa se descontrola es casi mejor defenderse con todos los medios al alcance, porque de todas formas te van a tratar como a un delincuente así que ¿qué más da?
#13 No levantes tanto el porcentaje, anda. Depende del país en el que nos encontremos puede ocurrir eso, pero en un entorno social como los que pueden encontrarse en Euskadi, Grecia y más recientemente en algunos países norteafricanos, es perfectamente comprensible que esos que lanzan la primera piedra lo hagan sencillamente por la rabia contenida que acumulan de situaciones anteriores (generalmente relacionadas con el motivo de la manifestación o acto, aunque en ocasiones suele ser también por el mal trato recibido por los agentes en otra ocasión) y que estalla con cualquier gesto provocativo por parte de los policías.
#13 No levantes tanto el porcentaje, anda. Depende del país en el que nos encontremos puede ocurrir eso, pero en un entorno social como los que pueden encontrarse en Euskadi, Grecia y más recientemente en algunos países norteafricanos, es perfectamente comprensible que esos que lanzan la primera piedra lo hagan sencillamente por la rabia contenida que acumulan de situaciones anteriores (generalmente relacionadas con el motivo de la manifestación o acto, aunque en ocasiones suele ser también por el mal trato recibido por los agentes en otra ocasión) y que estalla con cualquier gesto provocativo por parte de los policías.
#18:
Pero de verdad no sabes como funcionan los mal llamados anti-disturbios ( a veces los crean),da igual ertzainas o nacionales o guardia civil,cuando reparten no hay contemplaciones,lo mismo cogen a una cria de 14 años por los pelos y la plantan en la acera,que aporrean a un viejo cojo.Me río yo de los "grises" al lado de estos que utilizan todo tipo de tecnicas y estrategias para aplicarlas a quien les paga el sueldo.Y es,que los mal llamados antidisturbios(a veces los crean),son una raza aparte dentro de las fuerzas y cuerpos de seguridad.
Comentarios
La voto por que siempre es interesante el relato de una persona más "neutra".
Aun así, viendo el vídeo (#4) yo en el grupo de "provocadores", como dice él, metería primero a algunos ertzainas que claramente están provocando al personal.
Tras esto, hay que preguntarse lo de siempre: ¿ayuda la Ertzaintza a controlar la violencia en estas manifestaciones? ¿O son ellos los únicos que emplean la violencia sin que haga falta y consiguen empeorar consecuencias?
En la mani de Donosti los Ertzainas se han mantenido en otras calles a mucha distancia de la manifestación y no ha pasado nada; todo ha sido pacífico y no ha habido problema alguno.
pd: lo que los manifestantes gritan es "alde hemendik, utzi bakean" (iros de aquí, dejadnos en paz)
#7 Curiosamente, y en el 98% de los casos, resulta ser que quién lanza la primera piedra es un policía camuflado, y esto último lo he podido comprobar yo ultimamente.
No solo se infiltran, si no que aprobechan para reventar cada manifestación, luego se van en las furgonas y santas pascuas.
El autor del escrito fue miembro del gobierno vasco por EB (IU) dirigió Bizigune
No es cosa de la Ertzaintza, ni importa que estés en el País Vasco, Cataluña o Madrid, así es como actúan los antidisturbios y es generalizado. Son gente que trabaja dando hostias y que disfrutan con su trabajo, en todas las manifestaciones en las que he estado y se ha acabado liando la gente que terminaba cobrando no eran los que se tapaban la cara y arrojaban piedras, eran los que se arrodillaban y levantaban los brazos.
Deberían ser personas preparadas para lidiar con situaciones complicadas y no ser ellos los que provocan y los que al final acaban generando un problema, pero así es como son y son las armas perfectas para los gobiernos.
Relacionada:
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Izquierda Unida/EB y EA piden la comparecencia de ...
deia.com"He visto que un ertzaina venía hacia mi y tampoco en ese momento he visto necesario echar a correr: no había cometido ningún delito, no estaba participando en los disturbios, no me van a hacer nada."
Pero alma candida...cuando los anti cargan ya pueden presentarse dios y el diablo de la mano que cobran igualmente.
#7 Hablas de los del casco ojo y los políticos, ¿no?
#9 Que soez
El vídeo de las cargas de la Ertzaintza:
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/01/27/paisvasco/1296130853.html
Animalico... Espero que le haya servido para aprender que esta gente son como perros rabiosos a los que sueltan el collar; no esperes que hagan distinciones. Puestos así, una vez que la cosa se descontrola es casi mejor defenderse con todos los medios al alcance, porque de todas formas te van a tratar como a un delincuente así que ¿qué más da?
#13 No levantes tanto el porcentaje, anda. Depende del país en el que nos encontremos puede ocurrir eso, pero en un entorno social como los que pueden encontrarse en Euskadi, Grecia y más recientemente en algunos países norteafricanos, es perfectamente comprensible que esos que lanzan la primera piedra lo hagan sencillamente por la rabia contenida que acumulan de situaciones anteriores (generalmente relacionadas con el motivo de la manifestación o acto, aunque en ocasiones suele ser también por el mal trato recibido por los agentes en otra ocasión) y que estalla con cualquier gesto provocativo por parte de los policías.
#18 lo dices por experiencia? porque yo soy ertzaina y he trabajado hoy en Donostia. Hoy de paisano pero la mayoria de las veces de buzo y, te lo garantizo, lo que la mayoria queremos es que no pase nada y todos a casa sin malos rollos. Por cierto, esos de las fotos no son antidisturbios, son agentes de seguridad ciudadana haciendo funciones de antidisturbios.
Y es mas, hoy hablando con los compis, eran mayoria los que estaban a favor de las reivindicaciones de la huelga (nosotros tambien nos jubilamos, sabes?) por lo que los animos estaban supercalmados.
#27 tu lo flipas
Pero de verdad no sabes como funcionan los mal llamados anti-disturbios ( a veces los crean),da igual ertzainas o nacionales o guardia civil,cuando reparten no hay contemplaciones,lo mismo cogen a una cria de 14 años por los pelos y la plantan en la acera,que aporrean a un viejo cojo.Me río yo de los "grises" al lado de estos que utilizan todo tipo de tecnicas y estrategias para aplicarlas a quien les paga el sueldo.Y es,que los mal llamados antidisturbios(a veces los crean),son una raza aparte dentro de las fuerzas y cuerpos de seguridad.
Ha tuiteado (
#30 ¿Viendo el vídeo en #4 te parece que la actitud de la ertzaintza esta justificada?
Por que hay un momento concreto que puedes ver a un compañero tuyo empujar a un joven que lo único que está haciendo es gritar. Acto seguido otro hace lo mismo. Después tiran a un chico con muletas al suelo, etc...
Por cierto, no se si apoyáis o no las reivindicaciones de la huelga. Lo que me da a mi es que hay un odio (mutuo) en especial con cierta gente, y a la mínima se salta aun sin estar justificado. Que salten ellos y tiren plantas, pues bueno. Pero que un ertzaina responda a una provocación como esa con pelotazos, me parece lamentable.
#35 me limito a decirte lo que pensamos yo y la gente con la que trabajo. Si en otras comisarias u otros cuerpos policiales se lo pasan feten repartiendo hostias, pues seguro que de todo habra. Pero desde luego yo llevo 15 años en esto y he visto de todo, pero sobre todo ganas de irse a casa cuanto antes. Es dificil explicarselo a alguien de fuera y no te pido que me creas.
#32 y #33 yo no estoy justificando nada, y menos actitudes violentas o poco profesionales. Me habia limitado a contestar a #18.
saludos a todos
#45 Ya ves, pensando en el futuro
#26 El día de la manifestación en Murcia, 60.000 personas, las portatas de los principales diarios de este país (algunos se llaman diarios de información¿?) no recogían en ningun caso la misma en portada, El País incluía 8 líneas en la sección nacional.
Si 60.000 personas manifestandose por sus derechos en este país no merecen portada, algo esta pasando...
#64 Aquel inutil que asiste a una manifestación pacífica a reivindicar sus derechos y los tuyos, espabilado
#47 Está claro que vivimos las cosas desde puntos de vista muy diferentes, aunque vivamos los dos en donosti.
Yo te invito, esto si es posible, a que vengas a alguna manifestación de paisano (sin cobrar). Uy, el chiste fácil sería... verás como al final cobras!
He visto bastantes manifestaciones, y he visto la actitud de tus compañeros. Y en general no es nada buena. También he visto en controles de alcoholemia compañeros tuyos "normales" y gente con una chulería increible. El caso es que en las manifestaciones siempre veo lo mismo. Entiendo que no todos sereis iguales, pero no creo que se sancione a los "infractores" como se debería porque de otro modo no se extralimitarían con tanta frecuencia.
Me ha parecido ejemplar el seguimiento de la huelga realizado por El País, El Mundo y otros diarios online. Haced un ctrl+f en sus portadas con la palabra "huelga". Cero. Eso quiere decir mucho más de lo que parece...
#13 Curiosamente, y en el 98% de los casos, resulta ser que quién lanza la primera piedra es un policía camuflado, y esto último lo he podido comprobar yo ultimamente.
Es decir que últimamente has ido a 50 manifestaciones y en 49 de ellas has visto como un policía camuflado ha lanzado la primera piedra.
¿era el mismo policía en todas? ¿por qué se camufla tan mal?
¿quién era el que lanzó la piedra en la otra manifestación?
#13 "Curiosamente, y en el 98% de los casos, resulta ser que quién lanza la primera piedra es un policía camuflado"
ya sera algo menos
#40 ok, mira, te invito a que vengas un dia en la furgona con nosotros (evidentemente no seria posible). Posiblemente cambie ese punto de vista. Repito, es dificil explicarlo a alguien de fuera, pero imagina este cuadro: Yo soy y vivo en Donosti. Muchas veces estoy con la furgona aparcada mientras pasa la mani o lo que sea y yo fuera charlando y echando un piti. Y me encuentro con los colegas, la familia, o me vienen unos turistas a sacarse una foto conmigo. Te lo aseguro, no tenemos ni puta gana de que se lie y no sepamos a que hora nos vamos a ir a casa o de fiesta con los colegas. Que hay algun subnormal deseando que empiece la fiesta y sacar a relucir la porra? Pues tambien ha visto de eso, pero son los menos, te lo aseguro. Saludos
#52 Ya, pero por eso lo digo. Supongo que por eso mismo es habitual que, con el nivel de paciencia agotada por todo lo que has tenido que escuchar y aguantar, si te dan la orden de cargar ni cuestionas ni piensas si es necesario o no hacerlo... Simplemente lo haces.
Y claro, eso, viéndolo desde fuera, puede ser entendido en una situación en el que quieren quemar un autobus y la situación se va de las manos. Lo que nunca vamos a poder entender es que se cargue en una manifestación no violenta, o en una manifestación pacífica prohibida de antemano por la AN.
Eso en este país lo hemos tenido que ver unas cuantas veces, al igual que lo de los autobuses y contenedores quemados.
pd: mola la música que ponen en el iguana
pd2: ondo lo in!
Todos somos del mismo bando. Excepto unos pocos subnormales que se encuentran el la mani y otros subnormales que se encuentran entre la policía. A esos, les gusta el follón y la montan.
Lo que debería hacer la gente de la mani es impedir que se mezcle esa morralla. Y en la policía tres cuartas de lo mismo. No se puede disfrutar golpeando a la gente.
#15 Por lo que dice #1, en la política. Supongo que eso lo explica.
En todo caso el cabreo deberíamos tenerlo con la Ertzainza, no con él.
Imágenes de la huelga en Bilbao
Imágenes de la huelga en Bilbao
elpais.comLa Ertzaintza carga contra manifestantes en Vitoria y detiene a uno de ellos
La Ertzaintza carga contra manifestantes en Vitori...
abc.esDesde hace ya muchos años es comun que los altercados los inicien policias de paisano para poder tener asi una justificacion para disolver la manifestacion.
#31 Es algo muy común, pero normalmente suelen ser más sutiles...
De esas 60.000 personas puede que a bastantes se les abrieran los ojos de lo que sucede viendo esos diarios.
Como la persona que escribe este post, que viviendo en euskadi parece increible que no supiera como se las gasta la ertzaitza. Pero claro, como a quien golpeaban eran a otros...
#30 "lo que la mayoria queremos es que no pase nada y todos a casa sin malos rollos."
No se como responder a eso desde el respeto sin llamarte mentiroso, la verdad. Será que recibís ordenes y las cumplis la mayoría en contra de vuestra voluntad?
#33 posiblemente ese odio que mencionas tenga mucho que ver con las liadas que vemos por aqui. Aunque desde luego a mi no me cabe duda de que ese odio proviene en su mayor parte desde quienes han estado apoyando y jaleando a quienes sabemos, y alegrandose de sus "hazañas". Por mi parte (y creo que es opinion de la mayoria de los vascos) solo me inspiran desprecio y un poco de lástima.
#5 Me cuestiono si esto en el país vasco siempre es así.. ¿Que me dices?
Desde luego es desalentador... Cada vez me recuerda esto más a V de Vendetta...
Ertzaintza, policía nacional o lo que toque según la región... lo mismo da, parece que estuviesen lobotomizados, son como chuchos de presa, lo mismo les da que estés pacíficamente que no, y dos porrazos no es salir mal parado, si les mete te detienen y como son agentes de la autoridad.... pues ya tienes tu noche en el calabozo y tu multita...
Es un asco y hay que plantarse de una puta vez contra la dictadura encubierta que tienen montada en este país los políticos.
#5 "La voto por que siempre es interesante el relato de una persona más "neutra"."
Pues supongo que te habrá encantado la conclusión a la que llega esa 'persona más neutra':
"No me gusta el rollo nacionalista pero la reivindicación era justa y la compartía. Por eso he hecho huelga y he asistido a la manifestación. Pero la experiencia no ha sido nada agradable: dudo que repita en un evento convocado por nacionalistas."
Alguien debería explicarle que el problema no son los nacionalistas en general, sino los nacionalistas violentos. Y no por nacionalistas, sino por violentos.
#41 Ya, si yo entiendo que exista ese odio. Tanto por un lado como por el otro, ojo.
Lo que digo es que es más grave que un ertzaina se deje llevar por ese odio en su trabajo, desde una posición de poder evidente.
No digo que todos seáis así, pero no nos tomes por tontos. Sabemos que hay otros que disfrutan apaleando a los "ciervos" y que cuando se decide empujar, cargar, pegar... se hace sin pensar en si eso es mejor para la seguridad ciudadana en general.
Tranquilo, no hace falta que lo admitas. Entiendo que no quieras decir nada malo sobre ningún compañero tuyo.
#48 En lo de los controles de alcoholemia te doy la razon! He trabajado en trafico y a algunos hay que darles de comer aparte. A alguno hasta le mandaria a casa un mes o dos a recapacitar. Pero coño, tampoco creo que sea la actitud habitual.
Bueno, supongo que en el tema manifa no nos vamos a poner de acuerdo, pero vamos, si hablamos de manifas del "entorno" no me querras hacer creer que "ellos nunca hacen nada". Porque son incontables las veces que, en Donostia, la primera noticia de follon es uno o dos autobuses ardiendo en el bule. Esta discusion ya la he tenido con amigos y conocidos "del otro lado" y nunca nos ponemos de acuerdo, asi que tampoco espero que tu y yo lo hagamos ahora. En cualquier caso, buen rollo y te invito a una caña en el iguana si te parece (o donde gustes) Saludos
#66 Ya deberías tener edad para saber que que una manifestación puede que no siempre sea pacífica. Y esta mera posibilidad debería hacer que cualquiera entrase en razón y no pusiese a su bebé en medio de ese posible enfrentamiento. Se trata de tener dos dedos de frente, que no te estás bajando el bar Pepe a tomar un café.
Hay una forma de destapar a los violentos y funciona porque lo he visto con mis ojos.
Si en una manifestación dónde hay gente que va tirando cosas (desde el disimulo de la multitud) es importante que los dirigentes de la manifestación hagan que todo el mundo se siente al suelo. Así se ven los violentos y verías que son una inmensa minoría.
Esto pasó en una manifestación de estudiantes en Barcelona. Estabamos muchos en la plaza Sant Jaume con unos cuantos tirando huevos y creo que pintura con los mossos calentándose y venían de muchos puntos dispersos. Al sentarnos todos los violentos eran 6 y quedaron completamente retratados y ya no se atrevieron a tirar nada más.
(hay una escena en la peli de Gandhi donde ante un ataque de caballos se tumban todos al suelo y también lo paran. ¿Por dónde van a correr si no hay espacio?)
#74 en primer lugar gracias por expresar tu opinion desde el respeto. Hay mucho de lo que has dicho completamente cierto y otras cosas en las que te equivocas. Vamos a ver, comedura de coco, ninguna, por lo menos yo, y no creo que tampoco lo hayan intentado. Soy perfectamente consciente de la realidad, de los politicuchos que nos gobiernan, de la crisis, el paro, los recortes sociales y la mierda de sociedad que se esta construyendo. Yo tambien pago mi hipoteca y me afectan las "sabias" medidas del gobierno para salir de este embrollo. Repito una vez mas que no puedo estar más de acuerdo con las protestas de la gente y los objetivos de una huelga de este estilo. Otra cosa es que personalmente piense si una huelga general convocada para un dia en concreto vaya a solucionarnos algo, ya que pienso que, como medida de presion, al gobierno se la suda. Pero eso es otra cuestion que daria para discutir largo y tendido. Y, hablo por mis compañeros mas cercanos (no puedo hablar por todos), ese sentimiento era generalizado ayer. No te quepa duda de que nosotros no vivimos "en nuestro pequeño mundo", puesto que de todos mis amigos y familiares solo 2 ó 3 son ertzainas como yo. Tengo tambien perfectamente claro que existen policias que se creen por encima del bien y del mal, superpolis con uniforme que se creen los amos de la calle, lo veo continuamente, y no son gente que tengan demasiados amigos dentro del cuerpo. Desde mi experiencia creo que el 90% hace su trabajo lo mejor que puede. En fin, tendriamos para hablar horas de este tema, pero que quede claro: Yo tengo muy presente que mi obligacion es servir al ciudadano, no a los politicos de turno, y si esto se pone tan jodido que llegue el momento de tomar partido, yo lo tendre claro. Un saludo y perdon por el tocho
♪♫ Aquí estan, estos son, los piquetes del patrón ♫♪
Y por último, mientras mi espalda recibía los porrazos físicos y dolorosos de la policía, los sindicalistas “de salón” me daban otro porrazo moral pactando con el gobierno el retraso de la edad de la jubilación. Total, que “he cobrau p’a ná”
Veamos:
"Bastantes manifestantes han manifestado el “cariño” que le tienen a la ertzaintza con los habituales adjetivos de las manifestaciones abertzales (para mi era la primera experiencia en una manifestación convocada exclusivamente por organizaciones nacionalistas) y un ertzaina ha apuntado a los manifestantes con su escopeta (de lanzar pelotas de goma). Inmediatamente los manifestantes han gritado para hacerle ver que su actitud era claramente desproporcionada y a los pocos segundos ha recogido el arma."
Para los que no conocen el percal, habría que aclarar que 'los habituales adjetivos de las manifestaciones abertzales', además de los insultos de rigor que van incluidos en el sueldo, aquí y en cualquier parte, suelen incluir otras lindezas del estilo de 'eta mátalos'.
Así que la gran provocación de la Ertzaintza se reduce a un único agente que, tras ser increpado con 'los habituales adjetivos de las manifestaciones abertzales', apunta con su lanzapelotas e, inmediatamente, rectifica y corrige su actitud.
#59 He puesto precisamente el adjetivo "neutro" entrecomillado por eso mismo. Pensaba que se entendía que me refería a que el autor no es ni Ertzaina ni manifestante violento.
Sobre esa conclusión que saca me parece una tontería como una casa e incluso me hace gracia, al igual que otras muchas cosas que dice en su artículo.
#60 No te inventes gritos que no has escuchado por favor. Puedes ver un comentario del propio autor en el que asegura que decían cosas como: alde hemendik, txakurrak... Igual este tio si va a 4 manifestaciones más y recibe sin causa alguna termina diciendo las mismas lindezas.
Esto me recuerda a esto http://web.archive.org/web/20070630074933/elporrazo.blogspot.com/2006/05/y-adems-gastroenteritis.html
#37 Si yo puedo creerte eso, que quereis iros a casa cuanto antes (las horas de curro las pasareis igual). Pero a la hora de la verdad os falta profesionalidad o los que os mandan no dan las órdenes correctas (porque no interesan?). Yo lo que he visto siempre ha sido, en manifestaciones, "perros rabiosos", no policias haciendo un trabajo dificil.
La policía siempre será la policía, y normalmente en estos casos pocos amigos vais a hacer, pero se pueden hacer las cosas de otra manera.
#17 pues es una prueba mas de que los politicos viven en otro mundo, como dice #16...
Hay que correr durante mas de 15 segundos, que es lo que suele durar el subidon de adrenalina de golpear a gente.
#30 Justifica esto:
#32 addendum
#36 hola eljotajota. Exactamente que es mojarse de verdad? No se, si me mandan a un atraco (afortunadamente no hay demasiados), pues ire. Si me mandan detener a un traficante, lo detengo. Y si tengo que estar en una manifa, pues estoy. Exactamente no se a que te refieres.
saludos de nuevo
#37 Bueno, ahora puedes contestar a #32 y #33. Yo estoy deseando oir tu respuesta...
#39 Exactamente que es mojarse de verdad?
Si no justificas la brutalidad policial, cuando tengas conocimiento de que se ha producido acudirás corriendo a poner una denuncia, ¿no? ¿O me estás dando la razón en #8 sobre lo que ha dicho 7?
#42 No tengo ningun problema en contestar. En cuanto al video del Policia Nacional (creo que es P.N.) desde luego no esta justificado y deberia ser denunciado.
En cuanto al video de Gasteiz, pues asi de sopeton no se exactamente el porqué hay tanta peña concentrada, si están causando disturbios (hay sillas por el suelo y tal) si estaban coaccionando a los comercios o que. El video empieza directamente con las hostias, asi que es dificil justificar o no la actuacion de mis compañeros. En cualquier caso yo me pensaria muy mucho hacer una carga contra esa concentracion de gente (donde hay mujeres mayores y seguramente niños) salvo causa muy justificada. Me voy a permitir un poco de corporativismo y no opinar. Al fin y al cabo yo no estaba alli.
saludos
#50 tranki, si no tengo problema en admitirlo, pero coño, es que somos humanos, no putos robocops! Que es poco profesional? Si, claro, pero es que es muy humano que despues de aguantar a un tio (por poner un ejemplo) llamandote de todo y deseando que te peguen un tiro, te llegue la hora de cargar y no "disfrutes" soltandole una hostia al susodicho, sobre todo si te acuerdas (o se encarga de recordarte ese mismo gilipollas) a un compañero asesinado. Repito, poco profesional pero muy humano e inevitable. saludos de nuevo
#51 Creo que sería incapaz de reconocer el Iguana... No lo concibo sin una espesa nube de humo
#53 muy cierto. Hay garitos en los que el humo es imprescindible!! Ahora hasta reconozco los caretos desde el otro lado del bar.
#55 es que es de los pocos que ponen musica!!!
berdin!!
Pues tienes suerte de que sólo fueran dos...
Si eres policía y te mandan cargar, ES UN ORDEN. No puedes cuestionarla. Y cuando cargas no puedes dejar a nadie por detrás de ti. Sea quien sea. Por que si levanta alguien laas manos y lo dejo de lado. En cuanto le de la espalda, puede partirme el alma. Lo mismo pasa con el tio de las muletas. No se si realmente las lleva por que las ncesita o para que pase de de el y cuando me de la vuelta arrearme un muletazo que me quede tonto.
No soy policia pero m e pongo en su lugar.
Y por cierto he estado en muchas manifestaciones del lado de los manifestantes y he corrido muchas veces. Por que aunque no haga nadaa, si me quedo se que me dán. Por que es lo que tiene que hacer.
#63 Eso, eso, tú fíjate en los colorines... Yo mientras seguiré viendo lo que representa
#60 "ETA matalos"? eso entraría en "apología del terrorismo" y una detención inmediata. Ayer en la huelga no hubo nada de eso, así que no mientas. Hace mucho tiempo además que no oigo nada de eso.
#78 No se trata de eso y lo sabes. Se trata de que si tienes un hijo, y mucho más cuando se trata de un bebé, tu mayor prioridad debe ser su seguridad.
Sólo soy realista. Échale un ojo a un informativo. Dá igual que sea de izquierdas o de derechas, las ostias salen en todos.
Y comprendo que en un mundo perfecto ( en un mundo menos imperfecto que el que tenemos ) una manifestación no debiera ser peligrosa.
Y todos sabemos que si suele haber capullos con porras en un lado, habrá capullos con piedras en el otro. Y estos elementos tienden a atraerse, colisionar y les suele importar poco a quien pillen en medio.
#16 tienes razon en que cuando salen ya van desbocados, pero yo tambien he visto a muchos de esos que cuando llega la policia levanta los brazos como "yo no he echo nada" que se habia tirado una hora escupiendo, insultando y tirando lo que encontraba a la policia. Cuando cargan muchas veces ya tienen enfilado a por quien van a ir y si no le cazan imagino que la frustacion la pagan con el que se le ponga por medio.
#16 recuerdo que en forocoches un usuario relató como se tuvo que ir de casa por que su padre, un anti disturbios, le daba de hostias.
No se por que pero tengo la sensación que parte de la droga que se incauta en este país, termina en las manos de esta gente, por que no se entiende la violencia y la agresividad gratuita. Tengo un amigo israelita que flipaba con los antidisturbios españoles, que ni en su país se atrevían a usar la fuerza como aquí.
Hola Argimack, he sido testigo de este tipo de trifulcas, aparte de un abuso de autoridad, hay de todo en la viña del señor.
Lo que tengo muy claro, es que nunca os veré en faena cuando hay que mojarse de verdad. Parece que la gente corriente somos un blanco fácil. #30
¿Qué coño pinta la bandera republicana?
http://muyloco.files.wordpress.com/2011/01/blog01.jpg
#37 Por supuesto que justificas. Reléete, si eres tan amable. Y luego mira el vídeo de #32. Evidentemente el del porrazo no es ningún puto robocop (#52).
En verdad debe haber gente muy profesional en los cuerpos de seguridad. Pero según todo lo que tengo visto en todos mis años, no suelen estar en las unidades antidisturbios. Perdona si generalizo.
Es lógico suponer que habrá antidisturbios dialogantes, sensatos y capaces de controlar las situaciones sin porrazos ni gases lacrimógenos. Pero yo no he visto ninguno. En todos mis años.
Lo opuesto a antidisturbios es tráfico. Son buenos profesionales. Pero está claro que no paran a la gente para tolerarles un mal día, o una discusión. En todos mis años --por Dios, me estoy haciendo viejo-- mi intuición me ha dicho que es mejor no discutir con ellos. Quizá me equivoco. La próxima vez que me paren por rascarme la oreja en mi coche con manos libres para multarme por hablar con el móvil, veré si puedo polemizar tranquilamente con ellos.
Solo os digo que un dia vi a una mujer sangrando de la nariz parada en un portal cuando yo iba corriendo de los antidisturbios, me pare para ayudarla porque sangraba mucho la dije que corrieramos dijo que no podia me quede con ella levantando las manos porque venian dos perros rabiosos y lo siente fue porrazo en el vientre y el segundo en la espalda yo en el suelo y al poco note un peso fuerte la mujer encima mia y los dos pal hospital al ir a denunciar me llamaron de todo y ni puto caso, incluso una mujer que estaba alli sentada esperando algo me solto "Algo habrás echo", así es que encima de magullado, dolorido y demás fisicamente me fui con la moral por los suelos y yo si sigo protestando como bien se suele decir:
Stop criminalización - SA
Viene a por mi, a mi me toca, es el perro echando
espuma por la boca. Quieres que sea tu orinal y tu
letrina, quieres que esto quede bien grabado en mi
retina. Estamos preparados! No va a ser
fácil pararnos! Me alegro de saber que mis
palabras te hacen daño. Me gusta comprobar
que te irrita lo que canto. A veces he pensado que
caía en saco roto, pero tu
indignación le da sentido a todo. Escucho
como ladran los perros a nuestro paso, eso sin
duda es señal de que cabalgamos. El dedo en
la llaga, vinagre en los ojos. El micro es el arma
que tanto les asusta, sube el volumen si eso les
disgusta. La sal en la herida, la palabra es
mía. Todos somos terroristas para los
fascistas ! Todos sospechosos para los poderosos !
Ellos atacan porque estamos enfrente, ellos atacan
porque damos donde duele. Libertarios,
anarquistas, anticapitalistas, ocupas, comunistas,
también ecologistas. Los obreros, los
inmigrantes y los independentistas todos somos
terroristas para los fascistas. Su estrategia para
acabar con la disidencia, es muy simple; es
mezclarla con la violencia. Todos somos
terroristas para los fascistas ! Todos sospechosos
para los poderosos !
#46 Más bien pensando en el pasado. Esa bandera es la de un período muy concreto de la historia, la segunda república (ni la primera ni ninguna otra si la hubiera), que esperemos no se vuelva a repetir.
#58 La situación en el País Vasco siempre ha sido un analgésico para la situación del estado, cuando algo va mal, el paro, la economia, la corrupción, tachán se habla de eta y delos nacionalismo extremistas radicales perifericos insultando la dignidad de la madre patria una, grande y sola, y ya hemos cambiado de tema y olvidao que estamos en guerra en afganistán, p.ej.
De verdad se cree alguien que los grandes partidos estan dispuestos a perder este chollo?
A caldear el ambiente, y encima los que reparten son las victimas.
Recomiendo buscar en google aztnugal, y tratar de ser imparciales y leer el articulo sin prejuicios, hay que saber desgranar lo importante y sacar uno mismo las conclusiones.
#30, me parece que el que no ve la realidad eres tu, sin duda es el resultado del adiestramiento y la comedura de coco que llevais encima.
Algún día te darás cuenta, pero hasta que llegue ese día... seguirás viviendo en tu pequeño mundo, pensando que tu haces el bien y mantienes el orden y todas estas cosas que se supone que deberíais hacer y no simplemente no haceis.
Quizá el problema no es tuyo totalmente, al final hay que poner pan en la mesa y toca callar, pero tu jefe recibe ordenes del suyo y este del politicucho de turno, que hay que reprimir una manifa... se dan palos, que es mejor no calentar el ambiente... a mirar...
Hola #75, bueno, efectivamente hay que reconocer que son 10 los que manchan el nombre de 100, como cualquier ciudadano he tenido en algún momento que recurrir a la policía por uno u otro motivo y por que no decirlo, en la mayoría de las ocasiones me he encontrado con personas amables y profesionales. En alguna que otra, pues en fin, la cosa no es para felicitarles pero de esto hay en todas las profesiones.
Al igual que tú, entiendo que la gente se caliente y salga a la calle, no veo bien desde luego las burradas que se ven como tirar plantas y sillas, esa gente si se merece una detención, por que enturbian una manifestación pacífica (no estuve en ella, por cierto).
Es desde luego digno de apreciar que haya gente como tú en los cuerpos de seguridad, que sienta que todo lo que están legislando es para todos y nos afecta a todos (menos a ellos, que tiene narices que decidan sobre nuestras pensiones gente que a las que no afectan estas decisiones).
Al final, como siempre, es malo generalizar, la verdad es que se hacen notar demasiado los 4 bobos de siempre (en todos los lados y profesiones) y los restantes cargan con la cruz.
Un saludo.
#70 Joé, que pánfilo soy. Igual, de paso, que se pongan a pedir DNIs y limitemos la edad a entre 18 y 50, que solo vaya gente que pueda demostrar estar lo bastante en forma para correr y aguantar un buen golpe.
O prohibamos las manifestaciones, ya que según tú, que iluminas con tu saber y experiencia al mismisimo Apolo, todas son violentas en potencia.
Total para lo que sirve el derecho de manifestación, no?
Me olvidaba de limitar el acceso a las manifestaciones de los policias con accesos psicopatas.
#79 Y manifestarsen por sus derechos en una manifestación pacífica, me preocupa que consideres que una manifestación es un foco de violencia
Y es,que los mal llamados antidisturbios(a veces los crean),son una raza aparte dentro de las fuerzas y cuerpos de seguridad.
Claro, los perros se distinguen en razas.
Hay que ser ingénuo, vamos, de los hostias que se han repartido hoy los dos porrazos que se ha llevado este son de lo más normal... y, mira, ya que sólo han sido dos porrazos y no hay fracturas ni lesiones irreversibles (pérdida de un ojo, etc.)... te lo tienes merecido por chorra! En qué mundos de yupi vive la gente! Pues majo, has tenido mucha suerte, llegas a apuntar con la cámara de tu móvil a un antidisturbios para sacarle una foto (algo completamente legal) y nos estarías twiteando con un solo dedo desde el hospital.
"Comienza la manifestación. Había bebés de silla y niños"
¿Qué clase de inútil descebrado se lleva un bebé o un niño a una manifestación?
Pobrecito. Seguro que tú no hiciste nada.
He visto que un ertzaina venía hacia mi y tampoco en ese momento he visto necesario echar a correr: no había cometido ningún delito, no estaba participando en los disturbios, no me van a hacer nada.
Ya claro, estan para protegerte... IDIOTA.
Como ponen en ADV: Asi aprenderas.
Este tio donde ha vivido toda su vida? en la luna? en la inopia?
Siempre son unos pocos descerebrados, una minoría, unos alentadores... pero bien que les siguen la corriente y no les reprochan nunca nada.
#8 hablo del coño de mi prima la tonta.