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#2:
No descartemos tan rápidamente una coalición PP + PSOE, que les daría la gobernabilidad. 
Todos los esfuerzos contra el bipartidismo podrían no servir para nada. Sería un troleo DeLuxe.
Todos los esfuerzos contra el bipartidismo podrían no servir para nada. Sería un troleo DeLuxe.
#32:
#23 Esta es una de las muchas cosas que tendría que cambiar. Nos siguen engañando. ¿Porqué la opinión internacional mayoritaria justifica un golpe en Egipto por la deslegitimación que argumentan de los Hermanos Musulmanes por no haber seguido unas pautas democráticas y en la media Europa ocupada por la Troika no vale esa misma argumentación?
¿Porqué sigue siendo legítimo un partido que inclumple sistematicamente su programa electoral y actúa en contra de la mayor parte de la ciudadanía?
¿Porqué después de pillarlos con las manos en la masa una vez tras otra aquí no pasa absolutamente nada?
¿Porqué ante la etapa mas corrupta en la etapa "democrática" ni siquiera tenemos derecho a que el Presidente haga unas declaraciones mas o menos coherentes y tengamos que oír constantemente sandeces? (No es cierto...menos alguna cosa y tal)
¿Porqué en una etapa "democrática" se puede gobernar a golpe de decreto limitando sistemáticamente los derechos sociales y criminalizando cualquier expresión disidente?
En definitiva, las cosas tienen que cambiar mucho para que se cumpla aquello de que el poder emana del pueblo. De momento estamos en una dictadura encubierta apoyada por una minoría de incultos políticos que gracias a sus leyes hechas a medida permiten que gobiernen con mayoría absoluta.
¿Porqué sigue siendo legítimo un partido que inclumple sistematicamente su programa electoral y actúa en contra de la mayor parte de la ciudadanía?
¿Porqué después de pillarlos con las manos en la masa una vez tras otra aquí no pasa absolutamente nada?
¿Porqué ante la etapa mas corrupta en la etapa "democrática" ni siquiera tenemos derecho a que el Presidente haga unas declaraciones mas o menos coherentes y tengamos que oír constantemente sandeces? (No es cierto...menos alguna cosa y tal)
¿Porqué en una etapa "democrática" se puede gobernar a golpe de decreto limitando sistemáticamente los derechos sociales y criminalizando cualquier expresión disidente?
En definitiva, las cosas tienen que cambiar mucho para que se cumpla aquello de que el poder emana del pueblo. De momento estamos en una dictadura encubierta apoyada por una minoría de incultos políticos que gracias a sus leyes hechas a medida permiten que gobiernen con mayoría absoluta.
#106:
#4 Precisamente hace poco estaba con unas amigas del instituto, poniéndonos al día. Las dos son autónomas y estaban jodidas hasta el cuello, y hablábamos de lo asfixiante que se estaba poniendo para ellas el panorama con el gobierno actual y de lo chorizos que eran. En estas que yo dije: "lo peor es que si hay elecciones mañana, la gente les vuelve a votar", y se quedaron las dos calladas y mirándome raro me dijeron: "yo les voté, y claro que les volvería a votar!"
Mi cara de WTF en ese momento era de manual. Pero a ver, almas de cántaro, entós pa' qué te quejas? jódete y apoquina con lo votado, o cambia la estrategia. Les intenté decir que si no estaban de acuerdo con la política del PP había muchos otros partidos a los que votar, simplemente tenían que echar un ojo a otros programas electorales y si les gustaba votarles. Bien, pues lo que entendieron ellas es que les decía que votasen al PSOE
Empezaron a atacarme con el discurso típico de que ZP nos había llevado a la crisis, que eran peores que la eta y al-qaeda juntos y tal y cual. Dios y ayuda me costó convencerlas de que podían votar al partido JuanCarlista* si les apetecía, o al de la Gente Mayor*, pero que lo importante era votar a uno diferente del PPSOE. Y que hay muchos y algunos se adecuarán a sus necesidades (hay partido de los autónomos?). Al menos una de ellas dijo que no volvía a votarles, que las próximas elecciones se lo daba a los verdes. La otra me parece que seguía pensando que le hacía campaña del PSOE.
No hay con quién tratar... (y perdón por el rollo)
* hecho real
Mi cara de WTF en ese momento era de manual. Pero a ver, almas de cántaro, entós pa' qué te quejas? jódete y apoquina con lo votado, o cambia la estrategia. Les intenté decir que si no estaban de acuerdo con la política del PP había muchos otros partidos a los que votar, simplemente tenían que echar un ojo a otros programas electorales y si les gustaba votarles. Bien, pues lo que entendieron ellas es que les decía que votasen al PSOE
Empezaron a atacarme con el discurso típico de que ZP nos había llevado a la crisis, que eran peores que la eta y al-qaeda juntos y tal y cual. Dios y ayuda me costó convencerlas de que podían votar al partido JuanCarlista* si les apetecía, o al de la Gente Mayor*, pero que lo importante era votar a uno diferente del PPSOE. Y que hay muchos y algunos se adecuarán a sus necesidades (hay partido de los autónomos?). Al menos una de ellas dijo que no volvía a votarles, que las próximas elecciones se lo daba a los verdes. La otra me parece que seguía pensando que le hacía campaña del PSOE.
No hay con quién tratar... (y perdón por el rollo)
* hecho real
#11:
Ojalá pactaran PP y PSOE. Eso abriría los ojos a muchos.
#57:
De los votantes del PP no hay que esperar nada. Con el paro en máximos y saliendo todos los días nuevos datos sobre la corrupción en el PP, seguirían siendo el partido más votado del país. Incluso en alguna autonomía y muchas ciudades y pueblos seguirían obteniendo la mayoría absoluta o estarían muy cerca de conseguirlo.
Los que realmente pueden cambiar esto, y en parte son responsables de que el PP obtenga estos resultados, son las personas críticas con el sistema que están pensando en no acudir a votar. Recordemos cuales son los resultados de abstenerse:
-GALICIA:
En Galicia aumentó la abstención en casi un 30% ¿Cuál fué el resultado?:
El PP AMPLIÓ su mayoría absoluta en Galicia (41 diputados), A PESAR que obtuvo 128.000 votos menos que en 2009 (38 diputados)
............................................(2012)--(2009)
Total votantes..1.481.379-------54,91%---64,43%
Abstención......1.216.338-------45,09%---35,57%
Votos nulos..........37.531--------2,53%-----0,89%
Votos en branco....38.448-------2,66%-----1,66%
http://resultados2012.xunta.es/11AU/DAU11999CM_L1.htm?d=0
-Com. de VALENCIA:
Victoria histórica del PP en la Comunidad Valenciana pese a perder votos
http://www.levante-emv.com/elecciones-generales-2011/20n-valencia/2011/11/22/victoria-historica-pp-pese-perder-votos/858654.html
En la Comunidad Valenciana ocurrió lo mismo. En 2011 el PP consiguió 66.346 votos menos que en 2007, sin embargo en 2011 consiguió un escaño más que en 2007. (sube un 1,9% los escaños, mientras baja un 5,2% los votos).
Con estos ejemplos queda demostrado que aunque haya un aumento considerable de la abstención a los partidos ganadores y al sistema les trae sin cuidado. Incluso agradecen que los votantes más críticos no acudan a votar. De hecho la conclusión que sacó Feijóo tras las elecciones fué que los ciudadanos habían respaldado su política de recortes
_________________________PARA EVITAR LA DICTADURA DEL PPSOE:______________________
-Nunca, jamás de los jamases, votar en blanco. Perjudica gravemente a los partidos políticos minoritarios.
-No votar nulo, ya que no sirve de nada.
-No abstenerse, ya que no sirve de nada.
-VOTAR A PARTIDOS MINORITARIOS QUE TENGAN ALGUNA POSIBILIDAD (O a los que representen mejor tus ideas).
Aquí lo explican: http://www.solosequenosenada.com/2011/04/05/como-hackear-unas-elecciones-generales-autonomicas-o-municipales/
*JOSE LUIS SAMPEDRO, ARCADI OLIVERES, JUAN TORRES, VICENÇ NAVARRO, ZINN HOWARD, NOAM CHOMSKY y muchas personas más, que llevan toda su vida en movimientos sociales, también recomiendan votar al partido minoritario que, aunque no sea perfecto, se aproxime más a nuestras ideas.
(Y después de haber votado, volver a la calle a manifestarnos por nuestros derechos. Porque la democracia no es sólo votar cada cuatro años y dar un cheque en blanco al partido al que votas).
"Si buscas resultados distintos, no hagas siempre lo mismo". A. Einstein.
Los que realmente pueden cambiar esto, y en parte son responsables de que el PP obtenga estos resultados, son las personas críticas con el sistema que están pensando en no acudir a votar. Recordemos cuales son los resultados de abstenerse:
-GALICIA:
En Galicia aumentó la abstención en casi un 30% ¿Cuál fué el resultado?:
El PP AMPLIÓ su mayoría absoluta en Galicia (41 diputados), A PESAR que obtuvo 128.000 votos menos que en 2009 (38 diputados)
............................................(2012)--(2009)
Total votantes..1.481.379-------54,91%---64,43%
Abstención......1.216.338-------45,09%---35,57%
Votos nulos..........37.531--------2,53%-----0,89%
Votos en branco....38.448-------2,66%-----1,66%
http://resultados2012.xunta.es/11AU/DAU11999CM_L1.htm?d=0
-Com. de VALENCIA:
Victoria histórica del PP en la Comunidad Valenciana pese a perder votos
http://www.levante-emv.com/elecciones-generales-2011/20n-valencia/2011/11/22/victoria-historica-pp-pese-perder-votos/858654.html
En la Comunidad Valenciana ocurrió lo mismo. En 2011 el PP consiguió 66.346 votos menos que en 2007, sin embargo en 2011 consiguió un escaño más que en 2007. (sube un 1,9% los escaños, mientras baja un 5,2% los votos).
Con estos ejemplos queda demostrado que aunque haya un aumento considerable de la abstención a los partidos ganadores y al sistema les trae sin cuidado. Incluso agradecen que los votantes más críticos no acudan a votar. De hecho la conclusión que sacó Feijóo tras las elecciones fué que los ciudadanos habían respaldado su política de recortes
_________________________PARA EVITAR LA DICTADURA DEL PPSOE:______________________
-Nunca, jamás de los jamases, votar en blanco. Perjudica gravemente a los partidos políticos minoritarios.
-No votar nulo, ya que no sirve de nada.
-No abstenerse, ya que no sirve de nada.
-VOTAR A PARTIDOS MINORITARIOS QUE TENGAN ALGUNA POSIBILIDAD (O a los que representen mejor tus ideas).
Aquí lo explican: http://www.solosequenosenada.com/2011/04/05/como-hackear-unas-elecciones-generales-autonomicas-o-municipales/
*JOSE LUIS SAMPEDRO, ARCADI OLIVERES, JUAN TORRES, VICENÇ NAVARRO, ZINN HOWARD, NOAM CHOMSKY y muchas personas más, que llevan toda su vida en movimientos sociales, también recomiendan votar al partido minoritario que, aunque no sea perfecto, se aproxime más a nuestras ideas.
(Y después de haber votado, volver a la calle a manifestarnos por nuestros derechos. Porque la democracia no es sólo votar cada cuatro años y dar un cheque en blanco al partido al que votas).
"Si buscas resultados distintos, no hagas siempre lo mismo". A. Einstein.
#1:
Según esa proyección, entre los dos no tienen ni para cambiar la Constitución. Qué tiempos. Pero el PP sigue primero
#35:
Cae el bipartidismo --> se manda email a los opinadores --> el ABC le dice a sus becarios que busquen toda la mierda q encuentren sobre políticos de IU --> por lo visto Valderas compró un piso por 5 mill. cuando el desahucio fue por 8 mill. ......en el año 95.
Te cagas. Deben ser los mismos becarios q descubrieron q Maribel Verdú trabajó vendiendo hipotecas (q claramente es lo q ha provocado q se recorte en sanidad/educación)
Conclusión: me cago en Maribel Verdú y Valderas q se han llevado en sobres el dinero a Suiza y ahora nos tienen q subir IVA y recortar en ley dependencia...
Te cagas. Deben ser los mismos becarios q descubrieron q Maribel Verdú trabajó vendiendo hipotecas (q claramente es lo q ha provocado q se recorte en sanidad/educación)
Conclusión: me cago en Maribel Verdú y Valderas q se han llevado en sobres el dinero a Suiza y ahora nos tienen q subir IVA y recortar en ley dependencia...
#105:
El mundo está lleno de zombies, sin acritud. O votamos a nuestra derecha o a nuestra izquierda...
España es un país de viejos, demográficamente hablando; Solamente un porcentaje de la población tiene acceso a información no manipulada de los medios, así que es normal, que la gente que no tiene acceso a otras vías de información, voten a estos dos partidos.
Con el tiempo y con acceso a estas vías, la aparición dentro de 20 años de otro panorama político será una evidencia.
España es un país de viejos, demográficamente hablando; Solamente un porcentaje de la población tiene acceso a información no manipulada de los medios, así que es normal, que la gente que no tiene acceso a otras vías de información, voten a estos dos partidos.
Con el tiempo y con acceso a estas vías, la aparición dentro de 20 años de otro panorama político será una evidencia.
#102:
#90 Son casos muy diferentes. En Brasil había una predisposición a escuchar las demandas de la calle por el pasado de su presidenta y su mejor talante democrático (Fue detenida y torturada por los militares). En Egipto hay un cruce de intereses de los militares golpistas y que en este momento hace que les convenga derrocar a los islamistas con la coartada de las movilizaciones (sin el apoyo de los militares no habrían podido hacer nada).
Aquí yo creo que han habido movilizaciones muy numerosas y potentes, pero no sólo no ha habido el apoyo que han tenido en Brasil o en Egipto, sino todo lo contrario y muy bien planificado. Aquí se ha ido reprimiendo,deslegitimando, desacreditando y criminalizando a base de represión, manipulación mediática y sanciones masivas. Han conseguido hacer calar en la gente la idea de que protestar no sirve de nada, no conseguirás nada excepto la posibilidad de una hostia, una sanción o las dos cosas.
Ahora es un momento en el que la mayoría estamos en estado catatónico y unos pocos están utilizando la vía judicial con la esperanza de ir encontrando de vez en cuando jueces honestos. Quizás esté ahí el camino. Organizarse para inundar de demandas todos los tribunales nacionales e internacionales posibles en defensa de una justicia social que nos arrebatan de una manera miserable.
Con un gobierno fascista apoyado por sus policías y militares no creo que hayan muchas más opciones.
Aquí yo creo que han habido movilizaciones muy numerosas y potentes, pero no sólo no ha habido el apoyo que han tenido en Brasil o en Egipto, sino todo lo contrario y muy bien planificado. Aquí se ha ido reprimiendo,deslegitimando, desacreditando y criminalizando a base de represión, manipulación mediática y sanciones masivas. Han conseguido hacer calar en la gente la idea de que protestar no sirve de nada, no conseguirás nada excepto la posibilidad de una hostia, una sanción o las dos cosas.
Ahora es un momento en el que la mayoría estamos en estado catatónico y unos pocos están utilizando la vía judicial con la esperanza de ir encontrando de vez en cuando jueces honestos. Quizás esté ahí el camino. Organizarse para inundar de demandas todos los tribunales nacionales e internacionales posibles en defensa de una justicia social que nos arrebatan de una manera miserable.
Con un gobierno fascista apoyado por sus policías y militares no creo que hayan muchas más opciones.
#23:
No va a pasar nada hasta que no se cambie la ley. Que un partido con más de 300000 votos no tenga un escaño es un escándalo.
Comentarios
Según esa proyección, entre los dos no tienen ni para cambiar la Constitución. Qué tiempos. Pero el PP sigue primero
No descartemos tan rápidamente una coalición PP + PSOE, que les daría la gobernabilidad.
Todos los esfuerzos contra el bipartidismo podrían no servir para nada. Sería un troleo DeLuxe.
Ningún partido (ni siquiera con coaliciones de 3 partidos) llegaría a la mayoría.
No se si eso bueno o realmente dejará ingobernable el país como pasa en Italia...
#2 la mayoría de votantes de sendos partidos les votan borreguilmente para que el contrario no gane, escogen lo que consideran "mal menor", si eso deja de servirles votarán a otros.
#2 La coalición sin explicación podría ser un parche, pero a lo mejor es el principio del fin definitivo.
¿De verdad que con la que está cayendo habría gente nuestra que seguiría votando a uno de estos dos? ¿Pero por quéeeeeeeeeeee?
#4 #5 Bueno, les daría 4 años para seguir haciendo de las suyas. Después, antes de las siguientes elecciones, hacen como que discuten, se critican mutuamente y a empezar otra vez. Ya lo hicieron en Euskadi.
#2 No lo descarto, de hecho, creo que es cada vez lo más plausible...
#2 Lo más divertido es que lo llamarían "Gobierno de unidad nacional" (Los demás no son unidad) y dirían que es para salvar al país, y que quien no se uniera a ellos es porque está contra el país.
La evolución natural del bipartidismo borbónico es un Régimen de partido único: PPsoe.
Antes de las elecciones reducirán diputados para no perder mayoría. No problemo.
Ojalá pactaran PP y PSOE. Eso abriría los ojos a muchos.
Una buena noticia
Algo se sacará la casta de la chistera. Estos para seguir mangando hacen lo que sea.
A ver, lo lamento, pero demasiada gente les sigue votando, se cambia el sistema electoral (ahora tienen suficientes votos para hacerlo) y ya está, ganan las elecciones y con absoluta de nuevo.
considero que hay que analizar la politica como la geologia. Si bien no sabes lo que puedes encontrarte, te lo puedes presuponer viendo modelos anteriores. En este caso, como en Grecia, PPSOE pactaran
Ademas que lo han hecho en el Pais Vasco y Navarra ya
Si ya se ve venir... Rubalacaba firmando pactos con Rajoy de cara a Europa, diciendo que esto esta controlao... que amigos para siempre y que aqui lo que diga la UE y el colega FMI
Y el PP sigue siendo el partido mas votado y poco detras el PSOE. La verdad es que los espanyoles son masoquistas.
#3 realmente dejará ingobernable el país
Es mejor un pais ingobernable que un pais mal gobernado que es lo que está pasando ahora
Gobernaría el PP.
Y si seguimos así, por muchas legislaturas.
Cuantos engaños más, cuantos sobres, mamandurrias, declaraciones franquistas, financiaciones ilegales, prevaricaciones, manipulación de la justicia, subidas de impuestos, imputados a tuti-plen, privatizaciones, reformas laborales, recortes salvajes, etc, etc, tienen que haber para que la panda de descerebrados no les siga votando???
Pues los resultados me siguen pareciendo desastrosos. Demasiado el PPSOE... vamos, que me quedaré aquí en Australia una larga temporada por lo que se ve.
No os preocupéis: Hace solo año y medio que fueron las elecciones, ¿No lo véis? El PSOE casi ha tocado fondo, pero sigue cayendo lentamente. Al PP aún le falta por caer otro tanto más. Según dice la noticia, el PP se quedaría sin 15 escaños respecto al sondeo de Enero:
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/desploma-espana-queda-merced-complicados-pactos-segun-barometro-invierno-espana-periodico-2309190
Si esto continúa así, para cuando termine la legislatura (que aún queda más de la mitad) van a estar muy hundidos los dos. Al PSOE parece que no le queda mucho más por caer, pero yo creo que con el PP todavía hay margen.
A ver si estos sondeos se convierten aunque sea mínimamente en realidad y entran ideas nuevas en el congreso. Con 30 y 50 escaños respectivamente ya no podrán ignorar por sistema como hacen hasta ahora lo que dicen UPyD e IU. Que ambas fuerzas le roben espacio al PP y al PSOE estaría bien. En el caso de UPyD porque son menos radicales que el PP (de hecho, en una encuesta del CIS la gente le daba una puntuación de 5,15 donde 0 a 5 era un partido de izquierdas y 5 a 10 uno de derechas. Lo curioso es que el PSOE estaba más cerca del 5 por su extremo que el PP por el suyo, que era percibido más de derechas que lo que el PSOE es de izquierdas) y en el caso de IU porque el PSOE ha demostrado no estar lo suficientemente a la izquierda como para suponer una diferencia grande.
Espero que si estos dos partidos alcanzan una cuota significativa empecemos a oir cosas interesantes en el parlamento. El PSOE y el PP están ya muy desgastados y corruptos.
No va a pasar nada hasta que no se cambie la ley. Que un partido con más de 300000 votos no tenga un escaño es un escándalo.
#2 Si hacen eso ya sabemos lo que hay que hacer. Gritar PPSOE con mas ganas que nunca.
#3 Creo que prefiero un poco de desgobierno al gobierno para cuatro que tenemos ahora.
Siguen sumando demasiado
¿¿Pero de verdad todavía habría tanta gente que votaría a PP y PSOE?? ¿¿Pero que tipo de tontos del culo y retrasados mentales seguirían votándoles a pesar de que éstos solo han traído miseria, control y mentiras?? Joder, es que realmente esto es incomprensible... si es cierto, lo mejor es pirarse de este país de mierda.
#22 Ojala tengas razón en que ambos seguirán cayendo, pero como bien dicen #2, #10 o #14 no me extrañaría que realizaran algún tipo de trapicheo con tal de poder seguir gobernando.
Sinceramente, si esperamos que el resultado venga por la urnas me parece que podemos esperar toda la vida… Todo está demasiado bien atado.
[...UPD, que da cobijo a los exvotantes del PP,...]
¿Manipulando a sus lectores? ¡Nooooooo!
Vaya tela. Por eso UPyD sólo se ve de derechas en regiones nacionalistas.
Desde "No Aquarius" consideramos que los políticos NO son extraordinarius, Estamos haciendo una campaña para acabar con la desfachatez de Aquarius-PPSOE Cola ya que me estan rallando y no puedo evitar el NO hacer zapping en la tele, ni tenerla apagada y mucho menos que los políticos dejen de ser tan ordinarios ¿Son por eso extra-ordinarios o sobre-ordinarios? Ante mi estado de confusión mental, en "No Aquarius" pedimos "Aquarius" para los políticos y los medios de comunicación a ver si se atragantan. http://www.change.org/es/peticiones/coca-cola-espa%C3%B1a-retirada-de-la-campa%C3%B1a-pol%C3%ADticos-extraordinarios-de-aquarius
#2 Bueno, ya tienen un precedente en Euskadi para que no ganara los nacionalistas. No me extrañaría lo más mínimo que pasara a nivel general para 'que la marca España no se vea afectada' o alguna mamandurria parecida que se le ocurra a algún asesor.
Yo lo que flipo es que haya gente que aún vote al PP y al PSOE con lo que están demostrando ser...
Esta noticia es tan buena como la de que el paro ha bajado. Yo hasta que no vea los resultados en unas elecciones anticipadas, no estaré contento.
El PPSOE todavia conservaría 222 escaños a pesar de todos los casos de corrupción que acumulan. Que el PP tras todo el mal que ha hecho durante lo que lleva de legislatura conserve todavía 118 escaños para mi no es un hundimiento. Deberían haber desaparecido del mapa electoral.
#23 Esta es una de las muchas cosas que tendría que cambiar. Nos siguen engañando. ¿Porqué la opinión internacional mayoritaria justifica un golpe en Egipto por la deslegitimación que argumentan de los Hermanos Musulmanes por no haber seguido unas pautas democráticas y en la media Europa ocupada por la Troika no vale esa misma argumentación?
¿Porqué sigue siendo legítimo un partido que inclumple sistematicamente su programa electoral y actúa en contra de la mayor parte de la ciudadanía?
¿Porqué después de pillarlos con las manos en la masa una vez tras otra aquí no pasa absolutamente nada?
¿Porqué ante la etapa mas corrupta en la etapa "democrática" ni siquiera tenemos derecho a que el Presidente haga unas declaraciones mas o menos coherentes y tengamos que oír constantemente sandeces? (No es cierto...menos alguna cosa y tal)
¿Porqué en una etapa "democrática" se puede gobernar a golpe de decreto limitando sistemáticamente los derechos sociales y criminalizando cualquier expresión disidente?
En definitiva, las cosas tienen que cambiar mucho para que se cumpla aquello de que el poder emana del pueblo. De momento estamos en una dictadura encubierta apoyada por una minoría de incultos políticos que gracias a sus leyes hechas a medida permiten que gobiernen con mayoría absoluta.
#11 pactar? otra vez?
quedó todo muy claro cuando cambiaron la constitución de un día para otro para priorizar el pago de la deuda sobre los gastos sociales #PPSOE
#26
Al PP le van a votar bastantes más de los que salen en esa encuesta. Al PSOE, alguno más (pocos) a IU alguno menos y a Rosita, la mitad (el resto se vuelve con el PP)
Posiblemente el PSOE ande por los 100-110, el PP por los 150-160, IU 25-30 y UPD por los 15-20.
Tenemos Mariano para rato, en coalición con UPD, claro.
Cae el bipartidismo --> se manda email a los opinadores --> el ABC le dice a sus becarios que busquen toda la mierda q encuentren sobre políticos de IU --> por lo visto Valderas compró un piso por 5 mill. cuando el desahucio fue por 8 mill. ......en el año 95.
Te cagas. Deben ser los mismos becarios q descubrieron q Maribel Verdú trabajó vendiendo hipotecas (q claramente es lo q ha provocado q se recorte en sanidad/educación)
Conclusión: me cago en Maribel Verdú y Valderas q se han llevado en sobres el dinero a Suiza y ahora nos tienen q subir IVA y recortar en ley dependencia...
No os preocupéis, será reemplazado por otro bipartido afín al régimen que hará las misma funciones que el PPSOE, aunque tenga otro nombre.
#34 Ojala te equivoques amigo.
Si este sondeo se acerca a la realidad hay algo de esperanza.
#37
Ojalá, pero me temo que no.
#22 Flipo con el titular "a merced de complicados pactos" tócate los cojones. ¿Y ahora qué, que estamos a merced del FMI, directamente?
Primero de todo, la gente de ciudad tendría que empadronarse en algún pueblo pequeño para que su voto sirviera de algo.
Yo a veces pienso si los foros, menéame, etc, no estarán auspiciados por la Troika como válvula de escape
y así mantenernos a todos desfogados y evitar situaciones conflictivas . Todas las pestes y críticas que vertemos aquí, aquí se quedan. Y, eso sí, después ya podemos continuar con nuestra jornada mas relajados.
Me parece increible que en los sondeos sigan siendo los más votados. ¿Estamos alienados? ¿Somos masocas? ¿Nos gusta tirar el dinero para que se lo repartan ellos?
#3 ¿Tan difícil es imaginarse un gobierno en minoría con un pacto de investidura PSOE-IU-UPyD?
Vamos, lo que ya ha pasado en Asturias.
No sé si es que Menéame ya ha despegado completamente de la realidad, pero nadie lo ha mencionado en 44 comentarios.
Años lleva acentuándolo pero estamos en 2013 y en el gobierno central y en las comunidades está más presente que nunca, curiosa dicotomía.
Si vais a dejar de votar a PP y PSOE para votar a UPyD creo que estamos muy lejos de mejorar, la verdad...
#43 Hay algo llamado redes clientelares, muchos viven a la sombra de esos partidos, ya sea con "subvenciones", trabajos y favores varios. Exactamente como funciona la mafia.
Otros muchos carecen de sentido crítico y se tragan toda la propaganda de los medios sin rechistar.
Y unos pocos, la casta, son los que manejan los hilos y también apoyan, manipulan y dirigen al PPSOE para asegurar el statu quo.
Muy bien. En 10-20 años muchos ancianos fanboys del PP$O€ habrán muerto y el PP$O€ seguirá bajando en número de votos. Es cuestión de tiempo, hay que tener paciencia y seguir trabajando en la misma dirección.
#47 Buen análisis de la situación.
Ahora mucho quejarse de los borregos que siguen votando a PPSOE, pero cuando lleguen las elecciones os quedais otra vez en casita, que votar es de fachas y panolis y por lo visto no va a cambiar nada. No sé quién es más subnormal.
#49 Si crees que por llamar borrego a un votante vas a conseguir que deje de ser votante de un partido, creo que te equivocas.
Por favor, más argumentos y menos insultos. Por cierto lo de PPSOE además de falaz, es cansino.
Pero en el fondo tienes razón, a la hora de votar, muchos de los que hoy se quejan se quedan en casa. El cambio y el fin del bipartidismo es posible, pero no con insultos.
¿222 escaños? Un hundimiento que no veas
PP, UPD, y CIU.Fin
Una nueva técnica de desinformación: la abstención y el voto en blanco han desaparecido de las encuestas.
Estos si que son brotes verdes.
No se dan cuenta que al joder a los jovenes estan jodiendo a sus futuros votantes. En 10-20 años PP y PSOE seran partidos minoritarios, porque esos jovenes que se vieron sin futuro serán mayoria y no olvidaran facilmente semejante desgobierno.
#3 Si hace el país ingobernable, es bueno.
De los votantes del PP no hay que esperar nada. Con el paro en máximos y saliendo todos los días nuevos datos sobre la corrupción en el PP, seguirían siendo el partido más votado del país. Incluso en alguna autonomía y muchas ciudades y pueblos seguirían obteniendo la mayoría absoluta o estarían muy cerca de conseguirlo.
Los que realmente pueden cambiar esto, y en parte son responsables de que el PP obtenga estos resultados, son las personas críticas con el sistema que están pensando en no acudir a votar. Recordemos cuales son los resultados de abstenerse:
-GALICIA:
En Galicia aumentó la abstención en casi un 30% ¿Cuál fué el resultado?:
El PP AMPLIÓ su mayoría absoluta en Galicia (41 diputados), A PESAR que obtuvo 128.000 votos menos que en 2009 (38 diputados)
............................................(2012)--(2009)
Total votantes..1.481.379-------54,91%---64,43%
Abstención......1.216.338-------45,09%---35,57%
Votos nulos..........37.531--------2,53%-----0,89%
Votos en branco....38.448-------2,66%-----1,66%
http://resultados2012.xunta.es/11AU/DAU11999CM_L1.htm?d=0
-Com. de VALENCIA:
Victoria histórica del PP en la Comunidad Valenciana pese a perder votos
http://www.levante-emv.com/elecciones-generales-2011/20n-valencia/2011/11/22/victoria-historica-pp-pese-perder-votos/858654.html
En la Comunidad Valenciana ocurrió lo mismo. En 2011 el PP consiguió 66.346 votos menos que en 2007, sin embargo en 2011 consiguió un escaño más que en 2007. (sube un 1,9% los escaños, mientras baja un 5,2% los votos).
Con estos ejemplos queda demostrado que aunque haya un aumento considerable de la abstención a los partidos ganadores y al sistema les trae sin cuidado. Incluso agradecen que los votantes más críticos no acudan a votar. De hecho la conclusión que sacó Feijóo tras las elecciones fué que los ciudadanos habían respaldado su política de recortes
_________________________PARA EVITAR LA DICTADURA DEL PPSOE:______________________
-Nunca, jamás de los jamases, votar en blanco. Perjudica gravemente a los partidos políticos minoritarios.
-No votar nulo, ya que no sirve de nada.
-No abstenerse, ya que no sirve de nada.
-VOTAR A PARTIDOS MINORITARIOS QUE TENGAN ALGUNA POSIBILIDAD (O a los que representen mejor tus ideas).
Aquí lo explican: http://www.solosequenosenada.com/2011/04/05/como-hackear-unas-elecciones-generales-autonomicas-o-municipales/
*JOSE LUIS SAMPEDRO, ARCADI OLIVERES, JUAN TORRES, VICENÇ NAVARRO, ZINN HOWARD, NOAM CHOMSKY y muchas personas más, que llevan toda su vida en movimientos sociales, también recomiendan votar al partido minoritario que, aunque no sea perfecto, se aproxime más a nuestras ideas.
(Y después de haber votado, volver a la calle a manifestarnos por nuestros derechos. Porque la democracia no es sólo votar cada cuatro años y dar un cheque en blanco al partido al que votas).
"Si buscas resultados distintos, no hagas siempre lo mismo". A. Einstein.
No me creo nada. Al final la gente acabará haciendo lo mismo de siempre y después a llorar que Rajoy es malo que Wert es un impresentable... Volved, volved tiernos corderitos... No me creo nada de nada.
#27 También podría ser que los que estén manipulados son los que no ven que UPyD son la marca blanca del PP. Pero bueno, siempre es más cómodo pensar que son todos los demás los que se equivocan y nosotros tenemos la verdad absoluta.
#57 El voto en blanco no perjudica gravemente a los partidos minoritarios. Infórmate mejor porque es una mentira muy extendida. Lo que perjudica gravemente es la abstención. El voto en blanco es voto protesta y sirve para dejar escaños vacíos.
#50 Te invito a que me des una sola razón coherente para votar a PPSOE que no sea:
1.- Yo o alguno de mis allegados vive directamente de la militancia en estos partidos o de un sueldo en una de sus empresas afines, y los escrúpulos son como unas ronchas que te salen cuando hace mucho calor.
2.- Soy subnormal profundo y el no tener ni idea del funcionamiento de la política no va a impedir que acuda a depositar mi voto.
3.- De pequeño caí de los brazos de mi madre y ahora prefiero votar a "Ladrón A" para que me robe él en lugar de "Ladrón B".
Si se dieran estos resultados, sólo veo un escenario posible que es el que ya se ha comentado: PP+PSOE. Y eso no puede acabar bien porque, aunque son muy parecidos, ambos tienen unas ansias de poder que haría inviable un pacto estable entre ellos.
Y las otras opciones, no las veo. Si ponemos PP+UPyD, no llegan, y si ponemos PSOE+IU, tampoco llegan, y las demás fuerzas son demasiado pequeñas como para servir para nada.
Entonces obtenemos la conclusión que cualquier alternativa al PP+PSOE pasa necesariamente por un entendimiento IU+UPyD para pactar con uno de los dos grandes, cosa que de momento veo muy pero que muy difícil.
Ojalá siga esa atomización, que entre savia nueva en las podridas instituciones por favor!
#44 Votar a IU es votar a PSOE, eso lo sabemos bien los asturianos. IU es la marca blanca del PSOE para gente escrupulosa, con olfato delicado.
#18
No sabes lo que dices.
Aun quedan dos años... dos años que no pintan nada bien para el PP... esto aun puede cambiar bastante....
El PSOE ha perdido muy pocos escaños para lo rematadamente mal que lo están haciendo.
#42 Eso mismo, aplícalo al 15M y demás movilizaciones sociales.
#55 Me parece que no eres consciente de la pirámide de población que tenemos en España ... lo que comentas no ocurrirá ni en 40 años.
#62 en asturias si fue posible, algunos teneis muchos prejuicios. Como el articulo que comenta que upyd se nutre de los votos del pp. Si del pp, del psoe, y algunos de iu(como el mio las elecciones pasadas).
#69 #55 no es que no ocurra, es que a los politicos que hoy estan en el psoe y el pp, se la sopla que sera del psoe y del pp en 20 años, y lo mismo con españa, gobiernan para su legislatura no para mejorar el pais, de que sirve mejorarlo si no le va a dar ningun beneficio? y de que sirve sacrificarse si el beneficio se lo va a llevar otro dentro de x años?
Para mi gusto el 50% de los votos son demasiados, no me parecen razonables esas cifras viendo los visto. Demasiados idiotas que se creen que hay que ser fiel al partido igual que a su equipo de fútbol. Que el PP y el PSOE en las próximas elecciones conjuntamente sacaran solo el 25% de los votos, eso sí que sería una bonita cifra.
Cuando lo vea lo creo. De aquí a tres años los votantes del PP ya se habrán olvidado de Bárcenas y compañía.
#60 Infórmate mejor.
Lamentable que sigan con tanto escaño PP-PSOE-CIU. Aunque con esta progresión de caída es posible que se vean obligados a desenmascarar sus afinidades políticas para hacer un pacto de gobierno. Y si no es así el panorama no sería muy alentador, dejando el país en manos de IU y UPYD. Más mierda que sumar al congreso. No pinta buen futuro para la política española. No voy a culpar a los españoles por sus malas decisiones en el voto. Si solo se puede elegir entre el Doctor Doom, el Duende Verde o Galactus, pues es lo que pasa.
#60 Te he votado negativo por que lo que dices no es cierto. Mirate esto: http://lalibretaenblanco.wordpress.com/2011/03/04/abstenciones-votos-blancos-y-votos-nulos-nolesvotes/
No le deis más vueltas, a PPSOE le vota muchísima gente por inercia. Hablo de gente que vivió la dictadura, aunque fuese en su adolescencia, gente que va a votar a "los suyos" y luego se olvida de exigir que se cumpla lo prometido, porque simplemente el hecho de votar lo veían como suficiente democracia y hoy lo siguen viendo así.
Es triste decirlo, pero mientras no fallezca toda esa gente el país está atrapado en el bipartidismo, así de claro.
Nos quedan unos 20 años para empezar a ver los efectos de la ausencia de todos esos que votan por inercia.
La gente es "BORREGUIL" 100%....
".. ya, ahora está todo muy mal, pero no sólo en Espanya.."
Y al final, "Sota Caballo y Rey" de nuevo
"Casi uno de cada dos españoles no votaría hoy ni a PP ni a PSOE" Esa afirmación es FALSA. Teniendo en cuenta la participación, la realidad es que hoy solamente 1 de cada 4 españoles votaría PPSOE.
Es una opinión muy personal, pero me parece algo sensacionalista hablar de "hundimiento".
Siguen siendo, con muchísima diferencia los partidos con más representación, hasta el punto de que el menos votado del consorcio PPSOE, el PSOE, duplica con creces los diputados de IU, que es la fuerza que más se le acerca.
Está bien señalar datos importantes como que ya no tienen mayoría para cambiar la Constitución o que su mayoría ya no es tan abrumadora, pero "hundimiento" es excesivo, teniendo en cuenta que las posibilidades de que un partido se les acerque mínimamente son tan remotas como hace unos años, por mucho que nos pese.
No dejemos que la euforia nos ciegue.
el pecado del voto util...
#27 Esos datos se pueden saber perfectamente con la encuesta.
La realidad es que los votos del PP van a algún sitio y no me creo que sean a IU. Las cosas son lógicas, los del PP vana UPyD, los del PSOE a IU y los de CiU a ERC.
#22 ¿Tener 118 y 104 escaños te parece estar hundido? Están en una situación mucho peor que hace dos años, pero de ahí a estar hundidos... realmente alucino con que se de esta situación absurda, tal y como están las cosas, para que dos partidos que han hundido el país sigan obteniendo entre ambos más de 200 escaños.
La única explicación que encuentro es que haya mucha gente a la que realmente le va de puta madre con estos partidos, eso, o son tan estúpidos de pensar que les va de puta madre por ellos.
Por otro lado, el descenso de esos partidos es una buena noticia, pero hasta que no haya alguno que realmente tenga posibilidades de colocarse por encima de estos, no creo que haya que alegrarse demasiado.
#32 A mí sí me vale esa argumentación. Bajo mi punto de vista, un gobierno que sigue los parámetros de la Troika es un gobierno deslegitimado desde cualquier punto de vista democrático, porque en lugar de ser la voz del pueblo es la voz de su amo y gobierna en contra de sus ciudadanos. Un golpe de estado parecido al Egipcio querría yo, con todos los corruptos del PP en la cárcel y con todos los fascistas también enchironados. Esto es una democracia, y el que no esté de acuerdo ya sabe por dónde queda la frontera.
Ojo a la encuestas con un 40% de indecisos, todo puede cambiar!!!!
#68 Hombre, hay algunas diferencias entre movilizaciones sociales y un foro. Pueden ser y de hecho suelen ser noticia de portada, les dan más de un dolor de cabeza a los gobiernos por su repercusión, se agrupan, organizan y actúan judicialmente para defender sus demandas (cosa que también crea algún que otro dolor de cabeza). En definitiva, las movilizaciones sociales suelen ser una piedra en el zapato de muchos gobiernos, los foros, obviamente, no.
#8 Sí, igual me equivoco, pero creo que eso ya se a visto en Alemania y Grecia. Aquí aprovecharíán el tirón de 'la roja' o similares...
#11 De acuerdo con #33. El 'pacto' PP-PSOE está muy claro desde hace mucho tiempo, pero sus votantes cierran los ojos para no verlo.
Y si apareciesen críticas, dirían lo que comenta #8.
Tal como yo lo veo... PP pactaría con UPyD y PSOE con IU y a seguir como hasta ahora... que nos conocemos
Me hace gracia cuando hablan de la posible ingobernabilidad del pais... no como ahora que nos gobiernan de pm.... estamos ya tan acostumbrados a que nos gobiernen a base de rodillo unos y otros que asi nos va.. 4 años para un lado... 4 para el otro
#85 La función de válvula de escape de las movilizaciones sociales actuales para que la población se entretenga y piense que así hace algo por cambiar la situación actual es indiscutible.
Sí pueden ser una "pierda en el zapato" de los gobernantes, pero no suponen ningún peligro para el sistema/régimen, son movilizaciones puntuales para temas determinados, además ni son violentas ni lo suficientemente potentes por su división, así no conseguirán ningún cambio sustancial. (compáralas con la repercusión de las recientes movilizaciones en Brasil o Egipto).
"UPD, que da cobijo a los exvotantes del PP"
Esperemos que la gente se de cuenta de que estos son lobos con piel de cordero.
#53 Es una encuesta para ver como sería el congreso. La abstención y el voto en blanco son irrelevantes para determinar quien gobierna.
Por otro lado la encuesta entera es de pago, así que tampoco sabes si tocan este tema.
#83 Totalmente de acuerdo. Lo malo es que pensar que un golpe militar en España pueda tener un carácter democrático es mucho suponer. No me imagino a los militares españoles encarcelando a los fascistas. Una salida a esta situación de gobierno ilegítimo pueden ser los tribunales. Mucho más lento, pero si resulta también es mucho mas legítimo.
#11 Si, sobre todo el del culo.
#61 ¿Crees que sólo existen esos 3 argumentos para votar o no al PP o al PSOE?
Cada cual que vote lo que quiera, pero entiendo, por ejemplo que un empresario vea con buenos ojos una reforma laboral tal. O que un dependiente vea con buenos ojos cierta ley... no sé, hay muchas opiniones, puntos de vista e ideas que podrían encajar en estos partidos. Y no, no tienes por qué ser Subnormal profundo.
#22 Yo estoy convencido de que en las siguientes elecciones PPSOE seguirá teniendo mayoría absoluta. Como ejemplo tienes Grecia. Y si no la tendrán con UPyD, que es lo mismo pero más 'nuevo'.
Desgraciadamente sigue habiendo demasiada gente que vota lo que le dice la tele o los periódicos. Como el artículo este, en el que asignan a 'Otros' casi 3 veces el número de escaños que asignan a ERC y aún así son incapaces de comentar nada sobre esos 'otros'.
Con la que está cayendo y con la corrupción que hay (la corrupción sí que se comenta en el artículo) y son incapaces de nombrar o debatir, ni en este artículo ni en casi ningún otro sitio, la idoneidad de instaurar un voto en blanco computable que deje escaños vacíos y que los ciudadanos puedan usar como castigo real a la casta política corrupta que ha arrasado y sigue arrasando España.
#75 El voto en blanco influye exactamente igual que cualquier otro voto en la suma del total, exactamente que si se vota a muchos partidos minoritarios. No es culpa del voto en blanco que un partido no llegue a un porcentaje del 3% del total de votos.
#5 Porque en la tele no salen otros aparte de CIU y PNV
#86 No te olvides de Italia, que es todavia peor
#97 Mientras que yo te respondo con argumentos tu hablas de oidas. El voto en blanco no deja escaños vacios, que es lo que has dicho antes. Por favor informate mejor y si encuentras un sitio donde digan eso que defiendes enlazalo a ver si va a estar equivocado todo el mundo.