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#2:
No descartemos tan rápidamente una coalición PP + PSOE, que les daría la gobernabilidad. 
Todos los esfuerzos contra el bipartidismo podrían no servir para nada. Sería un troleo DeLuxe.
Todos los esfuerzos contra el bipartidismo podrían no servir para nada. Sería un troleo DeLuxe.
#32:
#23 Esta es una de las muchas cosas que tendría que cambiar. Nos siguen engañando. ¿Porqué la opinión internacional mayoritaria justifica un golpe en Egipto por la deslegitimación que argumentan de los Hermanos Musulmanes por no haber seguido unas pautas democráticas y en la media Europa ocupada por la Troika no vale esa misma argumentación?
¿Porqué sigue siendo legítimo un partido que inclumple sistematicamente su programa electoral y actúa en contra de la mayor parte de la ciudadanía?
¿Porqué después de pillarlos con las manos en la masa una vez tras otra aquí no pasa absolutamente nada?
¿Porqué ante la etapa mas corrupta en la etapa "democrática" ni siquiera tenemos derecho a que el Presidente haga unas declaraciones mas o menos coherentes y tengamos que oír constantemente sandeces? (No es cierto...menos alguna cosa y tal)
¿Porqué en una etapa "democrática" se puede gobernar a golpe de decreto limitando sistemáticamente los derechos sociales y criminalizando cualquier expresión disidente?
En definitiva, las cosas tienen que cambiar mucho para que se cumpla aquello de que el poder emana del pueblo. De momento estamos en una dictadura encubierta apoyada por una minoría de incultos políticos que gracias a sus leyes hechas a medida permiten que gobiernen con mayoría absoluta.
¿Porqué sigue siendo legítimo un partido que inclumple sistematicamente su programa electoral y actúa en contra de la mayor parte de la ciudadanía?
¿Porqué después de pillarlos con las manos en la masa una vez tras otra aquí no pasa absolutamente nada?
¿Porqué ante la etapa mas corrupta en la etapa "democrática" ni siquiera tenemos derecho a que el Presidente haga unas declaraciones mas o menos coherentes y tengamos que oír constantemente sandeces? (No es cierto...menos alguna cosa y tal)
¿Porqué en una etapa "democrática" se puede gobernar a golpe de decreto limitando sistemáticamente los derechos sociales y criminalizando cualquier expresión disidente?
En definitiva, las cosas tienen que cambiar mucho para que se cumpla aquello de que el poder emana del pueblo. De momento estamos en una dictadura encubierta apoyada por una minoría de incultos políticos que gracias a sus leyes hechas a medida permiten que gobiernen con mayoría absoluta.
#106:
#4 Precisamente hace poco estaba con unas amigas del instituto, poniéndonos al día. Las dos son autónomas y estaban jodidas hasta el cuello, y hablábamos de lo asfixiante que se estaba poniendo para ellas el panorama con el gobierno actual y de lo chorizos que eran. En estas que yo dije: "lo peor es que si hay elecciones mañana, la gente les vuelve a votar", y se quedaron las dos calladas y mirándome raro me dijeron: "yo les voté, y claro que les volvería a votar!"
Mi cara de WTF en ese momento era de manual. Pero a ver, almas de cántaro, entós pa' qué te quejas? jódete y apoquina con lo votado, o cambia la estrategia. Les intenté decir que si no estaban de acuerdo con la política del PP había muchos otros partidos a los que votar, simplemente tenían que echar un ojo a otros programas electorales y si les gustaba votarles. Bien, pues lo que entendieron ellas es que les decía que votasen al PSOE
Empezaron a atacarme con el discurso típico de que ZP nos había llevado a la crisis, que eran peores que la eta y al-qaeda juntos y tal y cual. Dios y ayuda me costó convencerlas de que podían votar al partido JuanCarlista* si les apetecía, o al de la Gente Mayor*, pero que lo importante era votar a uno diferente del PPSOE. Y que hay muchos y algunos se adecuarán a sus necesidades (hay partido de los autónomos?). Al menos una de ellas dijo que no volvía a votarles, que las próximas elecciones se lo daba a los verdes. La otra me parece que seguía pensando que le hacía campaña del PSOE.
No hay con quién tratar... (y perdón por el rollo)
* hecho real
Mi cara de WTF en ese momento era de manual. Pero a ver, almas de cántaro, entós pa' qué te quejas? jódete y apoquina con lo votado, o cambia la estrategia. Les intenté decir que si no estaban de acuerdo con la política del PP había muchos otros partidos a los que votar, simplemente tenían que echar un ojo a otros programas electorales y si les gustaba votarles. Bien, pues lo que entendieron ellas es que les decía que votasen al PSOE
Empezaron a atacarme con el discurso típico de que ZP nos había llevado a la crisis, que eran peores que la eta y al-qaeda juntos y tal y cual. Dios y ayuda me costó convencerlas de que podían votar al partido JuanCarlista* si les apetecía, o al de la Gente Mayor*, pero que lo importante era votar a uno diferente del PPSOE. Y que hay muchos y algunos se adecuarán a sus necesidades (hay partido de los autónomos?). Al menos una de ellas dijo que no volvía a votarles, que las próximas elecciones se lo daba a los verdes. La otra me parece que seguía pensando que le hacía campaña del PSOE.
No hay con quién tratar... (y perdón por el rollo)
* hecho real
#11:
Ojalá pactaran PP y PSOE. Eso abriría los ojos a muchos.
#57:
De los votantes del PP no hay que esperar nada. Con el paro en máximos y saliendo todos los días nuevos datos sobre la corrupción en el PP, seguirían siendo el partido más votado del país. Incluso en alguna autonomía y muchas ciudades y pueblos seguirían obteniendo la mayoría absoluta o estarían muy cerca de conseguirlo.
Los que realmente pueden cambiar esto, y en parte son responsables de que el PP obtenga estos resultados, son las personas críticas con el sistema que están pensando en no acudir a votar. Recordemos cuales son los resultados de abstenerse:
-GALICIA:
En Galicia aumentó la abstención en casi un 30% ¿Cuál fué el resultado?:
El PP AMPLIÓ su mayoría absoluta en Galicia (41 diputados), A PESAR que obtuvo 128.000 votos menos que en 2009 (38 diputados)
............................................(2012)--(2009)
Total votantes..1.481.379-------54,91%---64,43%
Abstención......1.216.338-------45,09%---35,57%
Votos nulos..........37.531--------2,53%-----0,89%
Votos en branco....38.448-------2,66%-----1,66%
http://resultados2012.xunta.es/11AU/DAU11999CM_L1.htm?d=0
-Com. de VALENCIA:
Victoria histórica del PP en la Comunidad Valenciana pese a perder votos
http://www.levante-emv.com/elecciones-generales-2011/20n-valencia/2011/11/22/victoria-historica-pp-pese-perder-votos/858654.html
En la Comunidad Valenciana ocurrió lo mismo. En 2011 el PP consiguió 66.346 votos menos que en 2007, sin embargo en 2011 consiguió un escaño más que en 2007. (sube un 1,9% los escaños, mientras baja un 5,2% los votos).
Con estos ejemplos queda demostrado que aunque haya un aumento considerable de la abstención a los partidos ganadores y al sistema les trae sin cuidado. Incluso agradecen que los votantes más críticos no acudan a votar. De hecho la conclusión que sacó Feijóo tras las elecciones fué que los ciudadanos habían respaldado su política de recortes
_________________________PARA EVITAR LA DICTADURA DEL PPSOE:______________________
-Nunca, jamás de los jamases, votar en blanco. Perjudica gravemente a los partidos políticos minoritarios.
-No votar nulo, ya que no sirve de nada.
-No abstenerse, ya que no sirve de nada.
-VOTAR A PARTIDOS MINORITARIOS QUE TENGAN ALGUNA POSIBILIDAD (O a los que representen mejor tus ideas).
Aquí lo explican: http://www.solosequenosenada.com/2011/04/05/como-hackear-unas-elecciones-generales-autonomicas-o-municipales/
*JOSE LUIS SAMPEDRO, ARCADI OLIVERES, JUAN TORRES, VICENÇ NAVARRO, ZINN HOWARD, NOAM CHOMSKY y muchas personas más, que llevan toda su vida en movimientos sociales, también recomiendan votar al partido minoritario que, aunque no sea perfecto, se aproxime más a nuestras ideas.
(Y después de haber votado, volver a la calle a manifestarnos por nuestros derechos. Porque la democracia no es sólo votar cada cuatro años y dar un cheque en blanco al partido al que votas).
"Si buscas resultados distintos, no hagas siempre lo mismo". A. Einstein.
Los que realmente pueden cambiar esto, y en parte son responsables de que el PP obtenga estos resultados, son las personas críticas con el sistema que están pensando en no acudir a votar. Recordemos cuales son los resultados de abstenerse:
-GALICIA:
En Galicia aumentó la abstención en casi un 30% ¿Cuál fué el resultado?:
El PP AMPLIÓ su mayoría absoluta en Galicia (41 diputados), A PESAR que obtuvo 128.000 votos menos que en 2009 (38 diputados)
............................................(2012)--(2009)
Total votantes..1.481.379-------54,91%---64,43%
Abstención......1.216.338-------45,09%---35,57%
Votos nulos..........37.531--------2,53%-----0,89%
Votos en branco....38.448-------2,66%-----1,66%
http://resultados2012.xunta.es/11AU/DAU11999CM_L1.htm?d=0
-Com. de VALENCIA:
Victoria histórica del PP en la Comunidad Valenciana pese a perder votos
http://www.levante-emv.com/elecciones-generales-2011/20n-valencia/2011/11/22/victoria-historica-pp-pese-perder-votos/858654.html
En la Comunidad Valenciana ocurrió lo mismo. En 2011 el PP consiguió 66.346 votos menos que en 2007, sin embargo en 2011 consiguió un escaño más que en 2007. (sube un 1,9% los escaños, mientras baja un 5,2% los votos).
Con estos ejemplos queda demostrado que aunque haya un aumento considerable de la abstención a los partidos ganadores y al sistema les trae sin cuidado. Incluso agradecen que los votantes más críticos no acudan a votar. De hecho la conclusión que sacó Feijóo tras las elecciones fué que los ciudadanos habían respaldado su política de recortes
_________________________PARA EVITAR LA DICTADURA DEL PPSOE:______________________
-Nunca, jamás de los jamases, votar en blanco. Perjudica gravemente a los partidos políticos minoritarios.
-No votar nulo, ya que no sirve de nada.
-No abstenerse, ya que no sirve de nada.
-VOTAR A PARTIDOS MINORITARIOS QUE TENGAN ALGUNA POSIBILIDAD (O a los que representen mejor tus ideas).
Aquí lo explican: http://www.solosequenosenada.com/2011/04/05/como-hackear-unas-elecciones-generales-autonomicas-o-municipales/
*JOSE LUIS SAMPEDRO, ARCADI OLIVERES, JUAN TORRES, VICENÇ NAVARRO, ZINN HOWARD, NOAM CHOMSKY y muchas personas más, que llevan toda su vida en movimientos sociales, también recomiendan votar al partido minoritario que, aunque no sea perfecto, se aproxime más a nuestras ideas.
(Y después de haber votado, volver a la calle a manifestarnos por nuestros derechos. Porque la democracia no es sólo votar cada cuatro años y dar un cheque en blanco al partido al que votas).
"Si buscas resultados distintos, no hagas siempre lo mismo". A. Einstein.
#1:
Según esa proyección, entre los dos no tienen ni para cambiar la Constitución. Qué tiempos. Pero el PP sigue primero
#35:
Cae el bipartidismo --> se manda email a los opinadores --> el ABC le dice a sus becarios que busquen toda la mierda q encuentren sobre políticos de IU --> por lo visto Valderas compró un piso por 5 mill. cuando el desahucio fue por 8 mill. ......en el año 95.
Te cagas. Deben ser los mismos becarios q descubrieron q Maribel Verdú trabajó vendiendo hipotecas (q claramente es lo q ha provocado q se recorte en sanidad/educación)
Conclusión: me cago en Maribel Verdú y Valderas q se han llevado en sobres el dinero a Suiza y ahora nos tienen q subir IVA y recortar en ley dependencia...
Te cagas. Deben ser los mismos becarios q descubrieron q Maribel Verdú trabajó vendiendo hipotecas (q claramente es lo q ha provocado q se recorte en sanidad/educación)
Conclusión: me cago en Maribel Verdú y Valderas q se han llevado en sobres el dinero a Suiza y ahora nos tienen q subir IVA y recortar en ley dependencia...
#105:
El mundo está lleno de zombies, sin acritud. O votamos a nuestra derecha o a nuestra izquierda...
España es un país de viejos, demográficamente hablando; Solamente un porcentaje de la población tiene acceso a información no manipulada de los medios, así que es normal, que la gente que no tiene acceso a otras vías de información, voten a estos dos partidos.
Con el tiempo y con acceso a estas vías, la aparición dentro de 20 años de otro panorama político será una evidencia.
España es un país de viejos, demográficamente hablando; Solamente un porcentaje de la población tiene acceso a información no manipulada de los medios, así que es normal, que la gente que no tiene acceso a otras vías de información, voten a estos dos partidos.
Con el tiempo y con acceso a estas vías, la aparición dentro de 20 años de otro panorama político será una evidencia.
#102:
#90 Son casos muy diferentes. En Brasil había una predisposición a escuchar las demandas de la calle por el pasado de su presidenta y su mejor talante democrático (Fue detenida y torturada por los militares). En Egipto hay un cruce de intereses de los militares golpistas y que en este momento hace que les convenga derrocar a los islamistas con la coartada de las movilizaciones (sin el apoyo de los militares no habrían podido hacer nada).
Aquí yo creo que han habido movilizaciones muy numerosas y potentes, pero no sólo no ha habido el apoyo que han tenido en Brasil o en Egipto, sino todo lo contrario y muy bien planificado. Aquí se ha ido reprimiendo,deslegitimando, desacreditando y criminalizando a base de represión, manipulación mediática y sanciones masivas. Han conseguido hacer calar en la gente la idea de que protestar no sirve de nada, no conseguirás nada excepto la posibilidad de una hostia, una sanción o las dos cosas.
Ahora es un momento en el que la mayoría estamos en estado catatónico y unos pocos están utilizando la vía judicial con la esperanza de ir encontrando de vez en cuando jueces honestos. Quizás esté ahí el camino. Organizarse para inundar de demandas todos los tribunales nacionales e internacionales posibles en defensa de una justicia social que nos arrebatan de una manera miserable.
Con un gobierno fascista apoyado por sus policías y militares no creo que hayan muchas más opciones.
Aquí yo creo que han habido movilizaciones muy numerosas y potentes, pero no sólo no ha habido el apoyo que han tenido en Brasil o en Egipto, sino todo lo contrario y muy bien planificado. Aquí se ha ido reprimiendo,deslegitimando, desacreditando y criminalizando a base de represión, manipulación mediática y sanciones masivas. Han conseguido hacer calar en la gente la idea de que protestar no sirve de nada, no conseguirás nada excepto la posibilidad de una hostia, una sanción o las dos cosas.
Ahora es un momento en el que la mayoría estamos en estado catatónico y unos pocos están utilizando la vía judicial con la esperanza de ir encontrando de vez en cuando jueces honestos. Quizás esté ahí el camino. Organizarse para inundar de demandas todos los tribunales nacionales e internacionales posibles en defensa de una justicia social que nos arrebatan de una manera miserable.
Con un gobierno fascista apoyado por sus policías y militares no creo que hayan muchas más opciones.
#23:
No va a pasar nada hasta que no se cambie la ley. Que un partido con más de 300000 votos no tenga un escaño es un escándalo.
Comentarios
No descartemos tan rápidamente una coalición PP + PSOE, que les daría la gobernabilidad.
Todos los esfuerzos contra el bipartidismo podrían no servir para nada. Sería un troleo DeLuxe.
#2 Lo más divertido es que lo llamarían "Gobierno de unidad nacional" (Los demás no son unidad) y dirían que es para salvar al país, y que quien no se uniera a ellos es porque está contra el país.
#2 la mayoría de votantes de sendos partidos les votan borreguilmente para que el contrario no gane, escogen lo que consideran "mal menor", si eso deja de servirles votarán a otros.
Ojalá pactaran PP y PSOE. Eso abriría los ojos a muchos.
#23 Esta es una de las muchas cosas que tendría que cambiar. Nos siguen engañando. ¿Porqué la opinión internacional mayoritaria justifica un golpe en Egipto por la deslegitimación que argumentan de los Hermanos Musulmanes por no haber seguido unas pautas democráticas y en la media Europa ocupada por la Troika no vale esa misma argumentación?
¿Porqué sigue siendo legítimo un partido que inclumple sistematicamente su programa electoral y actúa en contra de la mayor parte de la ciudadanía?
¿Porqué después de pillarlos con las manos en la masa una vez tras otra aquí no pasa absolutamente nada?
¿Porqué ante la etapa mas corrupta en la etapa "democrática" ni siquiera tenemos derecho a que el Presidente haga unas declaraciones mas o menos coherentes y tengamos que oír constantemente sandeces? (No es cierto...menos alguna cosa y tal)
¿Porqué en una etapa "democrática" se puede gobernar a golpe de decreto limitando sistemáticamente los derechos sociales y criminalizando cualquier expresión disidente?
En definitiva, las cosas tienen que cambiar mucho para que se cumpla aquello de que el poder emana del pueblo. De momento estamos en una dictadura encubierta apoyada por una minoría de incultos políticos que gracias a sus leyes hechas a medida permiten que gobiernen con mayoría absoluta.
#4 #5 Bueno, les daría 4 años para seguir haciendo de las suyas. Después, antes de las siguientes elecciones, hacen como que discuten, se critican mutuamente y a empezar otra vez. Ya lo hicieron en Euskadi.
#2 La coalición sin explicación podría ser un parche, pero a lo mejor es el principio del fin definitivo.
¿De verdad que con la que está cayendo habría gente nuestra que seguiría votando a uno de estos dos? ¿Pero por quéeeeeeeeeeee?
Según esa proyección, entre los dos no tienen ni para cambiar la Constitución. Qué tiempos. Pero el PP sigue primero
#3 realmente dejará ingobernable el país
Es mejor un pais ingobernable que un pais mal gobernado que es lo que está pasando ahora
De los votantes del PP no hay que esperar nada. Con el paro en máximos y saliendo todos los días nuevos datos sobre la corrupción en el PP, seguirían siendo el partido más votado del país. Incluso en alguna autonomía y muchas ciudades y pueblos seguirían obteniendo la mayoría absoluta o estarían muy cerca de conseguirlo.
Los que realmente pueden cambiar esto, y en parte son responsables de que el PP obtenga estos resultados, son las personas críticas con el sistema que están pensando en no acudir a votar. Recordemos cuales son los resultados de abstenerse:
-GALICIA:
En Galicia aumentó la abstención en casi un 30% ¿Cuál fué el resultado?:
El PP AMPLIÓ su mayoría absoluta en Galicia (41 diputados), A PESAR que obtuvo 128.000 votos menos que en 2009 (38 diputados)
............................................(2012)--(2009)
Total votantes..1.481.379-------54,91%---64,43%
Abstención......1.216.338-------45,09%---35,57%
Votos nulos..........37.531--------2,53%-----0,89%
Votos en branco....38.448-------2,66%-----1,66%
http://resultados2012.xunta.es/11AU/DAU11999CM_L1.htm?d=0
-Com. de VALENCIA:
Victoria histórica del PP en la Comunidad Valenciana pese a perder votos
http://www.levante-emv.com/elecciones-generales-2011/20n-valencia/2011/11/22/victoria-historica-pp-pese-perder-votos/858654.html
En la Comunidad Valenciana ocurrió lo mismo. En 2011 el PP consiguió 66.346 votos menos que en 2007, sin embargo en 2011 consiguió un escaño más que en 2007. (sube un 1,9% los escaños, mientras baja un 5,2% los votos).
Con estos ejemplos queda demostrado que aunque haya un aumento considerable de la abstención a los partidos ganadores y al sistema les trae sin cuidado. Incluso agradecen que los votantes más críticos no acudan a votar. De hecho la conclusión que sacó Feijóo tras las elecciones fué que los ciudadanos habían respaldado su política de recortes
_________________________PARA EVITAR LA DICTADURA DEL PPSOE:______________________
-Nunca, jamás de los jamases, votar en blanco. Perjudica gravemente a los partidos políticos minoritarios.
-No votar nulo, ya que no sirve de nada.
-No abstenerse, ya que no sirve de nada.
-VOTAR A PARTIDOS MINORITARIOS QUE TENGAN ALGUNA POSIBILIDAD (O a los que representen mejor tus ideas).
Aquí lo explican: http://www.solosequenosenada.com/2011/04/05/como-hackear-unas-elecciones-generales-autonomicas-o-municipales/
*JOSE LUIS SAMPEDRO, ARCADI OLIVERES, JUAN TORRES, VICENÇ NAVARRO, ZINN HOWARD, NOAM CHOMSKY y muchas personas más, que llevan toda su vida en movimientos sociales, también recomiendan votar al partido minoritario que, aunque no sea perfecto, se aproxime más a nuestras ideas.
(Y después de haber votado, volver a la calle a manifestarnos por nuestros derechos. Porque la democracia no es sólo votar cada cuatro años y dar un cheque en blanco al partido al que votas).
"Si buscas resultados distintos, no hagas siempre lo mismo". A. Einstein.
#4 Precisamente hace poco estaba con unas amigas del instituto, poniéndonos al día. Las dos son autónomas y estaban jodidas hasta el cuello, y hablábamos de lo asfixiante que se estaba poniendo para ellas el panorama con el gobierno actual y de lo chorizos que eran. En estas que yo dije: "lo peor es que si hay elecciones mañana, la gente les vuelve a votar", y se quedaron las dos calladas y mirándome raro me dijeron: "yo les voté, y claro que les volvería a votar!"
Mi cara de WTF en ese momento era de manual. Pero a ver, almas de cántaro, entós pa' qué te quejas? jódete y apoquina con lo votado, o cambia la estrategia. Les intenté decir que si no estaban de acuerdo con la política del PP había muchos otros partidos a los que votar, simplemente tenían que echar un ojo a otros programas electorales y si les gustaba votarles. Bien, pues lo que entendieron ellas es que les decía que votasen al PSOE
Empezaron a atacarme con el discurso típico de que ZP nos había llevado a la crisis, que eran peores que la eta y al-qaeda juntos y tal y cual. Dios y ayuda me costó convencerlas de que podían votar al partido JuanCarlista* si les apetecía, o al de la Gente Mayor*, pero que lo importante era votar a uno diferente del PPSOE. Y que hay muchos y algunos se adecuarán a sus necesidades (hay partido de los autónomos?). Al menos una de ellas dijo que no volvía a votarles, que las próximas elecciones se lo daba a los verdes. La otra me parece que seguía pensando que le hacía campaña del PSOE.
No hay con quién tratar... (y perdón por el rollo)
* hecho real
Cae el bipartidismo --> se manda email a los opinadores --> el ABC le dice a sus becarios que busquen toda la mierda q encuentren sobre políticos de IU --> por lo visto Valderas compró un piso por 5 mill. cuando el desahucio fue por 8 mill. ......en el año 95.
Te cagas. Deben ser los mismos becarios q descubrieron q Maribel Verdú trabajó vendiendo hipotecas (q claramente es lo q ha provocado q se recorte en sanidad/educación)
Conclusión: me cago en Maribel Verdú y Valderas q se han llevado en sobres el dinero a Suiza y ahora nos tienen q subir IVA y recortar en ley dependencia...
UPyD, lobo con piel de cordero
#11 pactar? otra vez?
quedó todo muy claro cuando cambiaron la constitución de un día para otro para priorizar el pago de la deuda sobre los gastos sociales #PPSOE
No va a pasar nada hasta que no se cambie la ley. Que un partido con más de 300000 votos no tenga un escaño es un escándalo.
[...UPD, que da cobijo a los exvotantes del PP,...]
¿Manipulando a sus lectores? ¡Nooooooo!
Vaya tela. Por eso UPyD sólo se ve de derechas en regiones nacionalistas.
El mundo está lleno de zombies, sin acritud. O votamos a nuestra derecha o a nuestra izquierda...
España es un país de viejos, demográficamente hablando; Solamente un porcentaje de la población tiene acceso a información no manipulada de los medios, así que es normal, que la gente que no tiene acceso a otras vías de información, voten a estos dos partidos.
Con el tiempo y con acceso a estas vías, la aparición dentro de 20 años de otro panorama político será una evidencia.
Cuantos engaños más, cuantos sobres, mamandurrias, declaraciones franquistas, financiaciones ilegales, prevaricaciones, manipulación de la justicia, subidas de impuestos, imputados a tuti-plen, privatizaciones, reformas laborales, recortes salvajes, etc, etc, tienen que haber para que la panda de descerebrados no les siga votando???
No os preocupéis: Hace solo año y medio que fueron las elecciones, ¿No lo véis? El PSOE casi ha tocado fondo, pero sigue cayendo lentamente. Al PP aún le falta por caer otro tanto más. Según dice la noticia, el PP se quedaría sin 15 escaños respecto al sondeo de Enero:
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/desploma-espana-queda-merced-complicados-pactos-segun-barometro-invierno-espana-periodico-2309190
Si esto continúa así, para cuando termine la legislatura (que aún queda más de la mitad) van a estar muy hundidos los dos. Al PSOE parece que no le queda mucho más por caer, pero yo creo que con el PP todavía hay margen.
A ver si estos sondeos se convierten aunque sea mínimamente en realidad y entran ideas nuevas en el congreso. Con 30 y 50 escaños respectivamente ya no podrán ignorar por sistema como hacen hasta ahora lo que dicen UPyD e IU. Que ambas fuerzas le roben espacio al PP y al PSOE estaría bien. En el caso de UPyD porque son menos radicales que el PP (de hecho, en una encuesta del CIS la gente le daba una puntuación de 5,15 donde 0 a 5 era un partido de izquierdas y 5 a 10 uno de derechas. Lo curioso es que el PSOE estaba más cerca del 5 por su extremo que el PP por el suyo, que era percibido más de derechas que lo que el PSOE es de izquierdas) y en el caso de IU porque el PSOE ha demostrado no estar lo suficientemente a la izquierda como para suponer una diferencia grande.
Espero que si estos dos partidos alcanzan una cuota significativa empecemos a oir cosas interesantes en el parlamento. El PSOE y el PP están ya muy desgastados y corruptos.
La evolución natural del bipartidismo borbónico es un Régimen de partido único: PPsoe.
considero que hay que analizar la politica como la geologia. Si bien no sabes lo que puedes encontrarte, te lo puedes presuponer viendo modelos anteriores. En este caso, como en Grecia, PPSOE pactaran
Ademas que lo han hecho en el Pais Vasco y Navarra ya
Pues los resultados me siguen pareciendo desastrosos. Demasiado el PPSOE... vamos, que me quedaré aquí en Australia una larga temporada por lo que se ve.
#3 ¿Tan difícil es imaginarse un gobierno en minoría con un pacto de investidura PSOE-IU-UPyD?
Vamos, lo que ya ha pasado en Asturias.
No sé si es que Menéame ya ha despegado completamente de la realidad, pero nadie lo ha mencionado en 44 comentarios.
#60 Te he votado negativo por que lo que dices no es cierto. Mirate esto: http://lalibretaenblanco.wordpress.com/2011/03/04/abstenciones-votos-blancos-y-votos-nulos-nolesvotes/
#27 Esos datos se pueden saber perfectamente con la encuesta.
La realidad es que los votos del PP van a algún sitio y no me creo que sean a IU. Las cosas son lógicas, los del PP vana UPyD, los del PSOE a IU y los de CiU a ERC.
#49 Si crees que por llamar borrego a un votante vas a conseguir que deje de ser votante de un partido, creo que te equivocas.
Por favor, más argumentos y menos insultos. Por cierto lo de PPSOE además de falaz, es cansino.
Pero en el fondo tienes razón, a la hora de votar, muchos de los que hoy se quejan se quedan en casa. El cambio y el fin del bipartidismo es posible, pero no con insultos.
¿¿Pero de verdad todavía habría tanta gente que votaría a PP y PSOE?? ¿¿Pero que tipo de tontos del culo y retrasados mentales seguirían votándoles a pesar de que éstos solo han traído miseria, control y mentiras?? Joder, es que realmente esto es incomprensible... si es cierto, lo mejor es pirarse de este país de mierda.
#22 Ojala tengas razón en que ambos seguirán cayendo, pero como bien dicen #2, #10 o #14 no me extrañaría que realizaran algún tipo de trapicheo con tal de poder seguir gobernando.
Sinceramente, si esperamos que el resultado venga por la urnas me parece que podemos esperar toda la vida… Todo está demasiado bien atado.
#43 Hay algo llamado redes clientelares, muchos viven a la sombra de esos partidos, ya sea con "subvenciones", trabajos y favores varios. Exactamente como funciona la mafia.
Otros muchos carecen de sentido crítico y se tragan toda la propaganda de los medios sin rechistar.
Y unos pocos, la casta, son los que manejan los hilos y también apoyan, manipulan y dirigen al PPSOE para asegurar el statu quo.
#90 Son casos muy diferentes. En Brasil había una predisposición a escuchar las demandas de la calle por el pasado de su presidenta y su mejor talante democrático (Fue detenida y torturada por los militares). En Egipto hay un cruce de intereses de los militares golpistas y que en este momento hace que les convenga derrocar a los islamistas con la coartada de las movilizaciones (sin el apoyo de los militares no habrían podido hacer nada).
Aquí yo creo que han habido movilizaciones muy numerosas y potentes, pero no sólo no ha habido el apoyo que han tenido en Brasil o en Egipto, sino todo lo contrario y muy bien planificado. Aquí se ha ido reprimiendo,deslegitimando, desacreditando y criminalizando a base de represión, manipulación mediática y sanciones masivas. Han conseguido hacer calar en la gente la idea de que protestar no sirve de nada, no conseguirás nada excepto la posibilidad de una hostia, una sanción o las dos cosas.
Ahora es un momento en el que la mayoría estamos en estado catatónico y unos pocos están utilizando la vía judicial con la esperanza de ir encontrando de vez en cuando jueces honestos. Quizás esté ahí el camino. Organizarse para inundar de demandas todos los tribunales nacionales e internacionales posibles en defensa de una justicia social que nos arrebatan de una manera miserable.
Con un gobierno fascista apoyado por sus policías y militares no creo que hayan muchas más opciones.
#44 Votar a IU es votar a PSOE, eso lo sabemos bien los asturianos. IU es la marca blanca del PSOE para gente escrupulosa, con olfato delicado.
#2 Si hacen eso ya sabemos lo que hay que hacer. Gritar PPSOE con mas ganas que nunca.
#3 Creo que prefiero un poco de desgobierno al gobierno para cuatro que tenemos ahora.
Ojo a la encuestas con un 40% de indecisos, todo puede cambiar!!!!
Antes de las elecciones reducirán diputados para no perder mayoría. No problemo.
Algo se sacará la casta de la chistera. Estos para seguir mangando hacen lo que sea.
Si ya se ve venir... Rubalacaba firmando pactos con Rajoy de cara a Europa, diciendo que esto esta controlao... que amigos para siempre y que aqui lo que diga la UE y el colega FMI
#60
El voto en blanco se suma al número total de votos del escrutinio, a partir del cual se calcularán los porcentajes de representación. Así, un elevado voto en blanco significa elevar considerablemente el número de votos necesarios para llegar al 3% del total, lo que dificulta la representación de los partidos muy minoritarios, aunque también dificulta la obtención de mayoría absoluta al partido vencedor, ya que los votos en blanco al ser contabilizados el número necesario de votos para conseguir dicha mayoría aumenta considerablemente.
Lee el voto en blanco en España:
http://es.wikipedia.org/wiki/Voto_en_blanco
En España hay un movimiento social MCxVBC[3] que lo que propone es que para el sistema de representación ciudadana en las cámaras parlamentarias, al voto en blanco se le asignen los correspondientes escaños vacíos, con igual trato que a cualquier partido político. Apoyan al partido Escaños en Blanco que se presenta en épocas electorales sin cobrar (ni el partido, ni los cargos electos) y sin ocupar el puesto de diputado, concejal, etc.
#53 Es una encuesta para ver como sería el congreso. La abstención y el voto en blanco son irrelevantes para determinar quien gobierna.
Por otro lado la encuesta entera es de pago, así que tampoco sabes si tocan este tema.
#106 Nah, no es un rollo lo que nos cuentas, si es que eso es precisamente lo que explica la enorme cantidad de votos que todavía tendrían PSOE y PP. Sólo hay un obcecamiento mayor al de la identidad de partido, y es el fanatismo futbolero.
Mientras haya gilipollas que voten en contra de sus intereses, esto seguirá igual de mal. Por cierto, que yo sepa ni PP ni PSOE han beneficiado jamás a los autónomos. Y desconozco cuál es la postura de IU o UPyD respecto a los mismos.
#32 * ¿Por qué? Así, separado. Gracias.
#32 A mí sí me vale esa argumentación. Bajo mi punto de vista, un gobierno que sigue los parámetros de la Troika es un gobierno deslegitimado desde cualquier punto de vista democrático, porque en lugar de ser la voz del pueblo es la voz de su amo y gobierna en contra de sus ciudadanos. Un golpe de estado parecido al Egipcio querría yo, con todos los corruptos del PP en la cárcel y con todos los fascistas también enchironados. Esto es una democracia, y el que no esté de acuerdo ya sabe por dónde queda la frontera.
Rubalcaba, nuevo presidente del gobierno (Psoe+iu+UpD).
Para echarse a temblar. El último en salir, que apague la luz.
#122 Cada vez que decis eso apoyais la táctica del PPSOE de "nosotros somos el centro real y el resto extremistas": UPyD - Ultraderecha fascista / IU - Comunismo mata-curas sin capacidad de gobernar.
Vamos, tonterias.
UPyD tiene un planteamiento jacobino de la distribución de poderes territoriales, pero eso no lo hace de derechas. En un país en los que los principales partidos nacionalistas son lo más neo-con que podamos encontrar, decir eso sería como mínimo inexacto.
Y no, no soy votante de UPyD, ni estoy de acuerdo con su idea sobre nacionalismo central.
#60 Infórmate mejor.
Siguen sumando demasiado
#26
Al PP le van a votar bastantes más de los que salen en esa encuesta. Al PSOE, alguno más (pocos) a IU alguno menos y a Rosita, la mitad (el resto se vuelve con el PP)
Posiblemente el PSOE ande por los 100-110, el PP por los 150-160, IU 25-30 y UPD por los 15-20.
Tenemos Mariano para rato, en coalición con UPD, claro.
Primero de todo, la gente de ciudad tendría que empadronarse en algún pueblo pequeño para que su voto sirviera de algo.
#28 Por suerte no vivo en España y no tengo televisión en casa, así que me había ahorrado el disguto de tener que ver ese anuncio. Lo acabo de ver en Youtube. De verdad ponen eso en la tele????
Madre mía, yo que aún tenía un mínimo de esperanza en algunos políticos/formaciones como la de Torrelodones y ahora resulta que se ponen a hacer anuncios con Coca-Cola!!!
Estos no son la marca blanca del PP como UPyD, sino la marca blanca de las corporaciones...
#50 ¿Por qué es falaz lo de PPSOE? Ambos partidos siguen en la práctica las mismas directrices económicas y sociales exceptuando algunas cuestiones estéticas, por lo que es una simplificación bastante apropiada.
Además cumple con lo que debe ser una buena propaganda: debe tener un mensaje sencillo que todo el mundo pueda entender, y reduce al necesario enemigo en sólo un ente.
Por mi caso, seguiré llamando PPSOE al PPSOE hasta que caiga el régimen actual.
#22 Hay una cosa que no tienes en cuenta. Aún quedan mas de dos años de legislatura, y en ese tiempo pueden hacer políticas mas populistas y cuentan con margen para mejorar datos macroeconómicos y de paro. Así pues hay muchas posibilidades de que en vez de para abajo suban algunos escaños respecto a lo que se publica hoy.
Si vais a dejar de votar a PP y PSOE para votar a UPyD creo que estamos muy lejos de mejorar, la verdad...
Estos si que son brotes verdes.
#37
Ojalá, pero me temo que no.
#138 mientras que en Occidente pide volver al marco constitucional
Occidente ha sido tibio en sus declaraciones, pero ha criticado la intervención militar y ha pedido que se vuelva al estado anterior. No ha apoyado el golpe de estado.
Entonces ¿porqué aquí no son válidos los mismos argumentos?
Los argumentos son válidos. Desde la oposición se ha pedido una y otra vez la dimisión del presidente por incumplimiento del programa electoral.
El nuestro también es un gobierno ilegítimo que incumple su programa y actúa en contra de la mayoría de los ciudadanos.
¿Y qué estás diciendo? ¿Qué el ejercito deponga al gobierno, detenga al presidente y suspenda la constitución? ¿Estamos locos?
#196 Es que claro, comentais leyendo un resumen, que es lo que hay en la web.
Hay muchos más datos en la edición escrita. Pongo solo tres cosas más que no están en la web y son interesantes.
Por ejemplo, fidelidad de voto.
Votantes de un partido en las elecciones que:
Primer dato, mantendrán el voto. Segundo dato, cambiarán el voto a otro partido.
IU 66,7% 7,0%
ERC 66,7%
UPyD 53,8% 20,6%
PSOE 49% 24,2%
CiU 46,4% 28,6%
PP 42,8% 19,1%
Intención directa de voto:
PSOE: 17,2%
PP: 15,5%
IU: 11,5%
UPyD: 8,2%
ERC: 1,6%
CiU: 1,4%
Otros: 5,6%
En blanco/nulo: 10,2%
Abstención: 13,2%
NS/NC: 15,6%
Valoracion líderes (actual, anterior, entre sus votantes)
Rosa Diez: 4,5 4,6 6,4
Cayo Lara: 4,1 4,1 6,1
Rubalcaba: 3,8 3,8 5,4
Duran Lleida: 3,4 3,0 5,2
Rajoy: 3,2 3,1 5,4
Y el PP sigue siendo el partido mas votado y poco detras el PSOE. La verdad es que los espanyoles son masoquistas.
Yo a veces pienso si los foros, menéame, etc, no estarán auspiciados por la Troika como válvula de escape
y así mantenernos a todos desfogados y evitar situaciones conflictivas . Todas las pestes y críticas que vertemos aquí, aquí se quedan. Y, eso sí, después ya podemos continuar con nuestra jornada mas relajados.
#111 Esquerra con PP? Tú has tenido delirios esta noche, no?
#21 ¡Llévame contigo!
El PSOE ha perdido muy pocos escaños para lo rematadamente mal que lo están haciendo.
Muy bien. En 10-20 años muchos ancianos fanboys del PP$O€ habrán muerto y el PP$O€ seguirá bajando en número de votos. Es cuestión de tiempo, hay que tener paciencia y seguir trabajando en la misma dirección.
#47 Buen análisis de la situación.
#11 De acuerdo con #33. El 'pacto' PP-PSOE está muy claro desde hace mucho tiempo, pero sus votantes cierran los ojos para no verlo.
Y si apareciesen críticas, dirían lo que comenta #8.
No se dan cuenta que al joder a los jovenes estan jodiendo a sus futuros votantes. En 10-20 años PP y PSOE seran partidos minoritarios, porque esos jovenes que se vieron sin futuro serán mayoria y no olvidaran facilmente semejante desgobierno.
#106 Eso es el pan de cada día en nuestro país desgraciadamente. Hay mucha gente que se revoluciona, pero todavía hay más así de borrega. Qué quieres que te diga, ojalá les llegue el cuchillo a los dedos a ver si así aprenden. Tal vez así cambien las cosas.
#22 Lo peor sería que la economía mejorara algo, solamente ya por la inercia internacional o porque ya hayamos tocado fondo, y que Mariano alias "el decidido" se lleve el mérito y otra mayoría absoluta.
Offtopic: Me estoy acordando también de como en el tiempo de Zapatero fue prácticamente cuando se acabó con ETA y la lamentable y despreciable estrategia de acoso y derribo que tuvo el PP y ahora ya nadie se lo echa en cara. Vergüenza eterna
#61 ¿Crees que sólo existen esos 3 argumentos para votar o no al PP o al PSOE?
Cada cual que vote lo que quiera, pero entiendo, por ejemplo que un empresario vea con buenos ojos una reforma laboral tal. O que un dependiente vea con buenos ojos cierta ley... no sé, hay muchas opiniones, puntos de vista e ideas que podrían encajar en estos partidos. Y no, no tienes por qué ser Subnormal profundo.
Menudas pajas mentales y menudos resultados. UPD es el refugio de los votantes del PP, IU de los del PSOE. Madre mía, madre mía, que cosas subimos a portada. Propaganda todo...
#55 Me parece que no eres consciente de la pirámide de población que tenemos en España ... lo que comentas no ocurrirá ni en 40 años.
#62 en asturias si fue posible, algunos teneis muchos prejuicios. Como el articulo que comenta que upyd se nutre de los votos del pp. Si del pp, del psoe, y algunos de iu(como el mio las elecciones pasadas).
#69 #55 no es que no ocurra, es que a los politicos que hoy estan en el psoe y el pp, se la sopla que sera del psoe y del pp en 20 años, y lo mismo con españa, gobiernan para su legislatura no para mejorar el pais, de que sirve mejorarlo si no le va a dar ningun beneficio? y de que sirve sacrificarse si el beneficio se lo va a llevar otro dentro de x años?
#32 ¿Porqué la opinión internacional mayoritaria justifica un golpe en Egipto por la deslegitimación que argumentan de los Hermanos Musulmanes por no haber seguido unas pautas democráticas y en la media Europa ocupada por la Troika no vale esa misma argumentación?
Fácil, no lo hacen. Casi nadie ha legitimado el golpe de estado en Egipto. Ojo, una cosa es "explicar las causas" y otra cosa es "estar de acuerdo con dichas causas"
#146 también tendrían que apoyar la destitución del gobierno español en las mismas condiciones
No te quepa la menor duda de que si el gobierno español abandona el poder en un proceso que esté dentro de la legalidad vigente el resto de países no se opondrá a ello.
Y PPSOE siguen siendo los más votados!
Alucino
#106 ¿Siguen siendo amigas tuyas? Alucino en colores en la situación actual como puede haber un desconocimiento tan radical de la política más básica. No me puedo creer que alguien pueda pasar del PP a un partido verde (mira, el color me combina y tal) sin más argumentos que el odio a un tipo de otro partido que le suenan campanas de algo.
Da igual que al que yo vote esté hasta las orejas de corrupción, de que anteponga los intereses de partido y amigos al interés general, de que incumpla todo lo prometido, de que privatice hasta a su madre, de que te recorte los derechos más básicos, de que favorezca y proteja exclusivamente a las clases mas altas, da igual. Pero pongo el culo en pompa, pago la cama y la vaselina con tal de que no salga el tipo aquel, estee, Zapa..algo.
Cambia de amigas.
#207 Ya sé que la abstención y los votos en blanco no influyen en el reparto de escaños actualmente. Por eso comentaba que me sorprende que nunca se debata en estos medios la posibilidad de instaurar un "voto en blanco computable", un voto en blanco que equivalga a escaños vacíos y que probablmente usase mucha gente en esta época de corrupción política.
Y vuelvo a repetir que el artículo achaca los resultados la encuesta precisamente en eso, la crisis y la corrupción política.
De acuerdo en que El Periódico es catalán y por eso se nombra a ERC y no al PNV. Pero no es ninguna conspiranoia que los medios están comprados (o controlados) por los partidos políticos/corporaciones/bancos/etc. y publican lo que les conviene.
Acaso es una conspiranoia el caso Bárcenas?
Acaso es una conspiranoia que en época de campaña electoral en El País (o en cualquier otro de los 'grandes medios') haya una sección dedicada a las elecciones y nunca salga una mísera lista o enlace con todos los candidatos/partidos y sus programas electorales?
En Reino Unido cuando te registras en el censo para unas elecciones te mandan por correo unas hojas con todos los partidos/candidatos y los principales puntos de su programa. En España criticar que eso no se haga es de conspiranoicos.
#97 resultados del 20-N 2011: http://elecciones.mir.es/resultadosgenerales2011/99CG/DCG99999TO_L1.htm
#2 Bueno, ya tienen un precedente en Euskadi para que no ganara los nacionalistas. No me extrañaría lo más mínimo que pasara a nivel general para 'que la marca España no se vea afectada' o alguna mamandurria parecida que se le ocurra a algún asesor.
Yo lo que flipo es que haya gente que aún vote al PP y al PSOE con lo que están demostrando ser...
Una nueva técnica de desinformación: la abstención y el voto en blanco han desaparecido de las encuestas.
No me creo nada. Al final la gente acabará haciendo lo mismo de siempre y después a llorar que Rajoy es malo que Wert es un impresentable... Volved, volved tiernos corderitos... No me creo nada de nada.
#22 Yo estoy convencido de que en las siguientes elecciones PPSOE seguirá teniendo mayoría absoluta. Como ejemplo tienes Grecia. Y si no la tendrán con UPyD, que es lo mismo pero más 'nuevo'.
Desgraciadamente sigue habiendo demasiada gente que vota lo que le dice la tele o los periódicos. Como el artículo este, en el que asignan a 'Otros' casi 3 veces el número de escaños que asignan a ERC y aún así son incapaces de comentar nada sobre esos 'otros'.
Con la que está cayendo y con la corrupción que hay (la corrupción sí que se comenta en el artículo) y son incapaces de nombrar o debatir, ni en este artículo ni en casi ningún otro sitio, la idoneidad de instaurar un voto en blanco computable que deje escaños vacíos y que los ciudadanos puedan usar como castigo real a la casta política corrupta que ha arrasado y sigue arrasando España.
#97 Mientras que yo te respondo con argumentos tu hablas de oidas. El voto en blanco no deja escaños vacios, que es lo que has dicho antes. Por favor informate mejor y si encuentras un sitio donde digan eso que defiendes enlazalo a ver si va a estar equivocado todo el mundo.
#92 No critico la encuesta, critico la ocultación de información.
Ocultando la abstención y el voto en blanco se da la impresión de que solo se vota a los partidos planteados, y que por lo tanto tienen más respaldo del que realmente tienen, fomentando el concepto de "voto útil" (que es en realidad el más inútil de los votos)
Si se reflejara el poco apoyo real que tienen los partidos se darían más posibilidades a grupos que ahora se ocultan en las encuestas (con la excusa de no haber salido en anteriores convocatorias) como Escaños en Blanco o el Partido Pirata
#27 pues lo dicen todas las encuestas que dan datos de trasvase de votos. El principal receptor de ex-votos del PParo es UPYD, e igualmente la principal fuente de votos de UPyD son ex votantes de corruPPcion. Parece ser que el grueso de votantes de UPyD les ven de derechas.
Por cierto, ¿que son regiones nacionalistas? ¿Madrid?
#53 Muy de acuerdo contigo.
Tampoco se dice nada de esos 'Otros' que sacarían 3 veces lo que le dan a ERC (a los que sí nombran).
También se habla de la corrupción como causante del cambio en el reparto de escaños pero no se comenta si un voto en blanco computable (= escaños vacíos) sería recomendable o si tendría un gran respaldo en unas elecciones, admeas de la posibilidad de uqe aumentase la participación al dar a la gente una opción real de protestar y castigar a la casta política corrupta.
En definitiva, otro artículo propagándístico más para que sigan saliendo los partidos de siempre y norealmente no cambie nada.
Pues upyd ha votado a favor del apoyo a las víctimas del metro de Valencia. Claro, en este caso es populismo, para el resto son la marca blanca del PP.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/07/02/valencia/1372787415_713881.html
El otro día hubo un estudio parecido que daba la victoria a Izquierda Unida en las elecciones y yo ya estaba empalmado. Ahora, de repente, sale esto y dice todo lo contrario. ¿Qué fiabilidad tienen estos estudios? ¿Quién manipula las estadísticas en favor de quién? Esto es preocupante.
#3 Interesa mucho que a los que tienen montadas redes clientelares se les quite la alfombra de debajo. Es una excelente forma de que salga mierda a relucir.
Ningún partido (ni siquiera con coaliciones de 3 partidos) llegaría a la mayoría.
No se si eso bueno o realmente dejará ingobernable el país como pasa en Italia...
Gobernaría el PP.
Y si seguimos así, por muchas legislaturas.
#34 Ojala te equivoques amigo.
#22 Flipo con el titular "a merced de complicados pactos" tócate los cojones. ¿Y ahora qué, que estamos a merced del FMI, directamente?
Para mi gusto el 50% de los votos son demasiados, no me parecen razonables esas cifras viendo los visto. Demasiados idiotas que se creen que hay que ser fiel al partido igual que a su equipo de fútbol. Que el PP y el PSOE en las próximas elecciones conjuntamente sacaran solo el 25% de los votos, eso sí que sería una bonita cifra.
#3 En mi opinión, un gobierno en mayoría simple y una oposición responsable serían un síntoma estupendo de democracia.
En mi mundo utópico interior, la oposición lucharía por mejorar el gobierno de la mayoría aportando sus políticas de forma constructiva. Pero es mi mundo utópico, donde todo el mundo es civilizado.
#97 te has leido? Exactamente por las razones que comentas es por lo que el voto en blanco perjudica a los partidos minoritarios que no llegan al 3% del total de votos. Porque los votos en blanco computan y se "pierden en la nada".
Si quieres votar en blanco, vota a Escaños en Blanco, que es un partido y que sí deja los escaños en blanco. (http://escanos.org/)
#108 Evidentemente puedes llamarlo como quieras. Pero sigue siendo una simplificación falaz. Y para argumentar, debes evitar las simplificaciones. Es más complidado llevar razón (que no convencer, porque la demagogia es muy efectiva) si utilizas argumentos simplistas.
Para empezar, sus políticas sociales y económicas (y por tanto el 90% de sus programas) son diferentes. (No valoro si mejores o peores).
Simplificas la ideología de un partido a la actuación de gobierno en épocas de crisis.
Estamos en una situación de dictadura económica a nivel europeo. Es algo que han hecho todos los estados intervenidos por los fondos de rescate, y es algo que a nosotros nos han obligado a hacer.
No hablo además de los gobernantes o políticos electos, hablo del partido en general. PP y PSOE son partidos muy grandes, con muchos afiliados. Y creo, que a nivel de ideología, ambas formaciones desde sus bases hasta la cúpula son divergentes, como el día y la noche.
Si sabemos dónde está cada partido, sabremos mejor qué decir para que el quiera entender por qué no hay que votar al PP o al PSOE, lo entienda y luego haga suya la decisión. La demagogia es como el viento, sopla en todas direcciones. Los argumentos sólidos sin embargo son como montañas.
Si le cuentas a alguien: ¡¡No votes al PP o al PSOE que son lo mismo, y muy malos!!. Lo tendrás ahora, lo perderás en el futuro.
Si le dices la verdad de cada cosa, lo tendrás para siempre. Aunque con cierta gente, eso lo acepto, sólo vale la demagogia.
#184 ¿A que tipo de movilización más eficiente te refieres? Es que yo pienso que la eficiencia va condicionada totalmente a las posibilidades de triunfo y a las alternativas posibles. Teniendo en cuenta que estamos bajo un sistema represor (violencia policial, identificaciones masivas y sanciones) y manipulador (descrédito mediático y criminalización de cualquier actitud crítica y posiciones inamovibles)no veo otras formas más eficientes. Dímelas tú.
El PPSOE todavia conservaría 222 escaños a pesar de todos los casos de corrupción que acumulan. Que el PP tras todo el mal que ha hecho durante lo que lleva de legislatura conserve todavía 118 escaños para mi no es un hundimiento. Deberían haber desaparecido del mapa electoral.
Me hace gracia cuando hablan de la posible ingobernabilidad del pais... no como ahora que nos gobiernan de pm.... estamos ya tan acostumbrados a que nos gobiernen a base de rodillo unos y otros que asi nos va.. 4 años para un lado... 4 para el otro
#11 Si, sobre todo el del culo.
#101 Siempre será mejor que votar a los corruptillos de IU. Cada vez que Cayo Lara o el Valderas salen por la tele acerca a UPyD al gobierno.
http://box.jisko.net/i/c5421dc5.jpg
#171 Hablo de opciones realistas, con posibilidades de ganar. Yo no coincido 100% con Izquierda Unida, considero que debería estar mucho más a la izquierda de lo que está actualmente, pero es la opción que más fuerza tiene a día de hoy para salvarnos del fascismo.
No os preocupéis, será reemplazado por otro bipartido afín al régimen que hará las misma funciones que el PPSOE, aunque tenga otro nombre.