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#9:
Es bastante grave el asunto, aprovechando la falta de un gobierno estable en Somalia (existe pero como si no) hace que muchos paises hagan estas barbaridades alli, luego son los mismos paises que se quejan de la pirateria (aunque una cosa no quite la otra).
Aprovecho para anadir que en 2004 hubo un Tsunami frente a las costas Somalies, el mayor experto sobre pirateria somali, Andrew Mwangura hablo tiempo despues y dijo cosas bastante interesantes, como que los verdaderos piratas no estan en Somalia, sino en Nairobi, Londres y Dubai. Son estos los que se dedican al trafico de armas, asi como el vertido de productos toxicos sobre la costa somali, como destapo el Tsunami por aquella epoca, que adentro hasta 10 km en el interior de las costas somalis dichos productos toxicos. Esto provoco mas de 300 muertes, sin contar malformaciones, cancer y demas. Por supuesto pasamos de todo y luego ellos son los malos y nosotros los que vamos a democratizar dichos paises... por supuesto cuando hay una victima Espanola se lia un cristo tremendo... pero nuestro gobierno (y otros del primer mundo) se pasa por el forro de los cojones las atrocidades que cometemos por alli y tenemos dos varas para medir los actos de uno y de otros segun nos interesen.
Fuente: http://www.elmundo.es/elmundo/2008/12/10/internacional/1228900383.html
De acuerdo con #8, #7 la anarquia no es el caos como muchos creeis, sino es justamente lo contrario, el orden sin estado. Por supuesto aqui influyen bastantes mas cosas que ignoras y por lo tanto haces demagogia para que el pais no funcione como deberia.
Aprovecho para anadir que en 2004 hubo un Tsunami frente a las costas Somalies, el mayor experto sobre pirateria somali, Andrew Mwangura hablo tiempo despues y dijo cosas bastante interesantes, como que los verdaderos piratas no estan en Somalia, sino en Nairobi, Londres y Dubai. Son estos los que se dedican al trafico de armas, asi como el vertido de productos toxicos sobre la costa somali, como destapo el Tsunami por aquella epoca, que adentro hasta 10 km en el interior de las costas somalis dichos productos toxicos. Esto provoco mas de 300 muertes, sin contar malformaciones, cancer y demas. Por supuesto pasamos de todo y luego ellos son los malos y nosotros los que vamos a democratizar dichos paises... por supuesto cuando hay una victima Espanola se lia un cristo tremendo... pero nuestro gobierno (y otros del primer mundo) se pasa por el forro de los cojones las atrocidades que cometemos por alli y tenemos dos varas para medir los actos de uno y de otros segun nos interesen.
Fuente: http://www.elmundo.es/elmundo/2008/12/10/internacional/1228900383.html
De acuerdo con #8, #7 la anarquia no es el caos como muchos creeis, sino es justamente lo contrario, el orden sin estado. Por supuesto aqui influyen bastantes mas cosas que ignoras y por lo tanto haces demagogia para que el pais no funcione como deberia.
#13:
En Somalia existe una jerarquía impuesta por las diferentes bandas, por tanto no hay anarquía.
No obstante, los estados tampoco parecen funcionar, porque ¿como es que esas empresas pueden actuar así?
No obstante, los estados tampoco parecen funcionar, porque ¿como es que esas empresas pueden actuar así?
#6:
No hace falta irse tan lejos para encontrar residuos nucleares en el mar El "cementerio nuclear" de la Fosa Atlántica [GAL]
Comentarios
#0 El término "vertir" no es correcto, sí lo es "verter". Perdona si soy demasiado tiquismiquis
No hace falta irse tan lejos para encontrar residuos nucleares en el mar El "cementerio nuclear" de la Fosa Atlántica [GAL]
El "cementerio nuclear" de la Fosa Atlán...
quepasanacosta.comEn Somalia existe una jerarquía impuesta por las diferentes bandas, por tanto no hay anarquía.
No obstante, los estados tampoco parecen funcionar, porque ¿como es que esas empresas pueden actuar así?
#13 Gracias por poner un poco de sentido comun, ademas la situacion politica depende de cada region de este pais (quien vea a Somalia como una unica 'situacion politica' es que no ha leido nada sobre el tema y se deja llevar por las 4 noticias sensacionalistas una vez cada 4 anos que aparecen por TV sobre este pais):
http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Somalia_political_map_jul2006.png
http://es.wikipedia.org/wiki/Somalia
Algo de información en español http://www.quiendebeaquien.org/spip.php?article1465
¿Sabíais que los resíduos tóxicos vertidos en Somalia acabarán viajando tarde o temprano por el mundo?
Es decir, aunque se viertan lejos a nosotros también nos importa. Además de que en Somalia viven personas que también tienen derecho a un agua limpia.
¿Quienes son los piratas ahora?
Joder! basta que un país se quede desprotegido para que miles de empresas desalmadas le echen las zarpas encima. Esto dice muy poco del resto mundo y de lo poco que hemos evolucionado.
Y ahi van nuestros pesqueros a pescar, asi que el pescado que comemos sera toxico?
#19 Probablemente así sea, los vertidos una vez dentro de la cadena trófica, vuelven a nosotros a través del pescado.
#19 Los pescadores que van a esos caladeros, pescan lo que venden si no recuerdo mal a Japón, según se comentó cuando los medios de masas nos bombardeaban con el tema de la pirateria se dijo eso.
#26 ¿Que es la propiedad? ¡Un robo!
http://www.eumed.net/cursecon/textos/proudhon/index.html
Joder.
podríamos tirar a nuestros políticos!
Desde luego son resíduos, tóxicos y peligrosos.
Es una pena que no tenga residuos tóxicos para vertir, sino iría directito a Somalia.
Vaya titular más peculiar.
#18 ¿Que ventaja puedes sacar donde no hay poder, entendido como facultad para someter, y no hay propiedad privada?
#20 pero la propiedad privada es sólo cosa del capitalismo o del ser humano?
entiendo que el consumismo que nos rodea nos hace a todos movernos hacia el "tener" el "querer más" etc, y que sin eso, y con la propiedad privada abolida un cambio de mentalidad sería posible.
Pero eso anula el deseo del ser humano de tener? no planteo las dudas en plan puteo, son ideas que me planteo a mí mismo, si sería relamente posible algo así. creo que debería leer más sobre el asunto, porque se me plantea como se puede sostener un sistema como el sanitario en una sociedad sin un gobierno establecido y no logro verlo
#26 Primero decirte Aggtoddy que no considero tus preguntas como putadas, ni mucho menos, pero también decirte que no soy un lider, ni gurú, sinceramente tampoco es mi intención serlo, pero la propiedad privada no nace con el ser humano, sino con el estado.
#26 Por cierto en la actualidad tambien se ha hecho: http://es.wikipedia.org/wiki/Kibutz
(Anadiendo y para defender mi argumentacion en mi comentario en #38)
Ya no me parecen tan malos los piratas somalies que roban a las empresas de los propios países que van a echar vertidos a sus costas.
Yo creo que la solución es entrar a saco en Somalia y cargarse a todo el que se queje, a ver si ahora vamos a tener que pedir permiso para tirar nuestros residuos a estos mindundis. Y ya que estamos, a la vuelta nos volvemos con todo lo que podamos coger de sus costas.
Y si le hacemos caso ¿lo próximo que será? ¿tener los mismos derechos que nosotros? ¡Abrase visto gente más egoísta!
Y yo con una bolsa aquí y buscando dónde tirarla, la semana que viene voy para allá.
Este artículo es una basura, no se que hace en portada.
¡Viva el libre mercado!
Piratas radiactivos O.o
hay una cosa que no entiendo........ por que darse el paseo hasta somalia, si puedes hacer lo mismo en medio ( y cuando digo en medio, digo en medio, no cerca de cualquier pais) del atlantico o del pacifico, donde nadie te va a ver ni decir nada?
#28 quizás también hay más interés en joderlos directamente... No sé como van exactamente los temas legales de realizar vertidos en aguas internacionales ni de quien es competencia, pero seguro que la ausencia de autoridades de somalia es un buen reclamo.
#28 No lo dudes que tambien lo habran hecho por alli, otra cosa es que se sepa... en Somalia se 'enteraron' a causa de un Tsunami como comente en #9... me imagino que la politica es: cuanto mas lejos mejor "asi no nos llegara la mierda de residuos que tiramos al mar"
#18 Se basa en que la mayoría de la gente es capaz de actuar de cualquier forma, tanto de forma éticamente buena como de forma éticamente mala, y que si unos actúan más de una forma que de otra se debe entre otras cosas a la educación recibida y al entorno en el que uno vive. Si vives acosado por las deudas y con un salario que apenas te permite llegar a fin de mes, es lógico que puedas terminar convirtiéndote en un egoísta que sólo se preocupa por sí mismo. Por poner un ejemplo.
Y sobre lo que dices en otros comentarios, la propiedad privada no es algo natural del ser humano, ni mucho menos. Una cosa es coger algo y utilizarlo, y otra declararte propietario y con derecho a hacer lo que quieras con ello, incluso destruirlo o mantenerlo sin uso si esa fuera tu voluntad. Tengo entendido que existieron a lo largo de la historia numerosas comunidades en las que no existía eso que hoy llamamos propiedad privada, y también existen hoy sociedades sin la misma, que no están carentes de otro tipo de críticas pero que al menos demuestran que la propiedad privada en sí misma no es algo necesario para vivir o para mantener una sociedad.
#28 Si no recuerdo mal, existen leyes internacionales que prohíben el verter residuos en aguas internacionales, con lo que si pillan a alguien haciéndolo en el Atlántico o en el Pacífico se le puede caer el pelo (no estoy seguro del todo sobre si esto es así). En Somalia, pueden hacerlo con el más absoluto descaro e impunidad. O al menos podían, que ahora con los piratas no sé si será tan fácil...
#c-18" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/949096/order/18">#18 Entiendo tu planteamiento y siendo objetivo totalmente debo decir que creo que tienes razon. Hoy por hoy posiblemente seria un desastre. Sin embargo no digo que no sea posible... por supuesto hoy por hoy no estamos preparados, hay demasiados problemas y vivimos en un mundo muy diferente entre unos y otros, con muchas diferencias sociales, injusticias y gente herida con animo de venganza en distintos frentes, por desgracia. Pero hubo un dia en el pasado donde todo esto no existia y no por ello habia mas problemas que hoy en dia, por supuesto es mucho mas facil implantar esto en pequenas poblaciones que en grandes ciudades (donde es casi utopico), pero como dice un proverbio chino el viaje mas largo comienza por un primer paso.
Por otra parte hay que entender bien lo que dice@neotabarra en #37. Cuando hablamos generalmente de que no exista propiedad privada, nos solemos referir al sistema comunista, el cual NO implica que no haya propiedad privada (como mucha gente piensa y por lo tanto dan hipoteticos casos para intentar derrumbar este pensamiento ideologico) sino que se basa en la supresion de propiedad privada en los medios de produccion.
Os dedico una cancion de mi grupo favorito:
Por supuesto, el problema es que hemos ido privatizando cosas de la naturaleza hasta llegar a un extremo que es casi imposible dar marcha atras y que se nos ha ido de las manos. Al principio el hombre pertenecia a la tierra y no la tierra al hombre, primero se comenzaron privatizando moradas, siguiendo a algunas parcelas de terreno, con las que por desgracia se hizo negocio de manera bastante desigual, siguieron las zonas costeras... y hasta hace muy pocos anos aun no se habia privatizado el espacio aereo, la sanidad, etc. Ahora comienza a privatizarse la luna (quien se adjudica como dueno de ella la primera vez? esta pregunta es aplicable para el resto de cosas privatizadas anteriormente).
Cabe recordar que hemos aprendido de nuestros errores (pocas veces) por ejemplo; en principio los bomberos eran privados y si no los tenias contratados, por lo que no tenias el escudo de dicho cuerpo en tu casa, pasaban de largo ante un indencio... hay cosas que jamas deberian privatizarse y por ello se nacionalizaron tiempo mas tarde. Esto deberiamos ir aplicandolo poco a poco si no queremos acabar con nosotros mismos.
Los trabajadores dependen de las empresas privadas (a dia de hoy) para poder vivir, incluso aunque vaya en contra de sus ideales, los directivos tienen poco poder real, ya que dependen de los numeros que le exigen de los accionistas, los accionistas ignoran estos problemas (o estan lo suficientemente lejos como para no sentir empatia). Asi que al final es una circulo vicioso imposible de parar y que se nos ha escapado de las manos por culpa de la creacion y modificacion de leyes aplicadas a las corporaciones, las cuales en un prinicipio daban un beneficio a menor esfuerzo por lo que tenian bastante sentido... hoy en dia no. Os recomiendo un documental (largo pero imprescindible):
The corporation (en Espanol):
#38 El documental que recomiendas es muy bueno, y desde luego merece la pena verlo. Yo también lo recomiendo a todos los que estén leyendo los comentarios de esta noticia.
Pocas bombas nos meten
Es lo que tiene carecer de una policía, ejército o cualquier tipo de fuerza de seguridad. Somalia es el ejemplo que la anarquía funciona y el estado debe desaparecer.
#7 No, Somalia es el ejemplo de que la ausencia de estado por sí sola no garantiza una mejora en las condiciones de vida de la sociedad. Y tu comentario demuestra tu ignorancia sobre lo que es el anarquismo.
Es bastante grave el asunto, aprovechando la falta de un gobierno estable en Somalia (existe pero como si no) hace que muchos paises hagan estas barbaridades alli, luego son los mismos paises que se quejan de la pirateria (aunque una cosa no quite la otra).
Aprovecho para anadir que en 2004 hubo un Tsunami frente a las costas Somalies, el mayor experto sobre pirateria somali, Andrew Mwangura hablo tiempo despues y dijo cosas bastante interesantes, como que los verdaderos piratas no estan en Somalia, sino en Nairobi, Londres y Dubai. Son estos los que se dedican al trafico de armas, asi como el vertido de productos toxicos sobre la costa somali, como destapo el Tsunami por aquella epoca, que adentro hasta 10 km en el interior de las costas somalis dichos productos toxicos. Esto provoco mas de 300 muertes, sin contar malformaciones, cancer y demas. Por supuesto pasamos de todo y luego ellos son los malos y nosotros los que vamos a democratizar dichos paises... por supuesto cuando hay una victima Espanola se lia un cristo tremendo... pero nuestro gobierno (y otros del primer mundo) se pasa por el forro de los cojones las atrocidades que cometemos por alli y tenemos dos varas para medir los actos de uno y de otros segun nos interesen.
Fuente: http://www.elmundo.es/elmundo/2008/12/10/internacional/1228900383.html
De acuerdo con #8, #7 la anarquia no es el caos como muchos creeis, sino es justamente lo contrario, el orden sin estado. Por supuesto aqui influyen bastantes mas cosas que ignoras y por lo tanto haces demagogia para que el pais no funcione como deberia.
Joder, la de mierdas que generan nuestras empresas, las que nos aportan todos nuestros lujos, y los tejemanejes jodidos que tendrán en los países pobres del mundo
#9 entiendo lo que dices de "la anarquía es el orden sin estado" pero ¿eso no se basa demasiado en una creencia de que TODA la gente actuaría bajo ideales de convivencia que asegurarán el mantenimiento del sistema anárquico"?
no crees que en grandes poblaciones no podría sostenerse? somos demasiados y demasiado variados, siempre habría quien querría sacar ventaja de ea situación
#18 No hay estado pero hay otros métodos de organización dentro de una sociedad libertaria.
#7 hacía mucho que no leía un comentario más zafio y desinformado
A mí #7 me parece un comentario irónico, pero esta siendo bastante incomprendido.
#35 Cuando no conoces a alguien (sus tendencias politicas, ideologia, forma de ser, etc.) y leyendo en lugar de escuchando, es dificil detectar cuando es una ironia y cuando no.