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#6:
#3, La mayoría de personas que afirman esas bobadas ni siquiera la han probado
Quien esto afirma es profesor titular de Psiquiatría de la Facultad de Medicina de la Universidad de Cantabria y director del Programa Asistencial de Fases Iniciales de Psicosis.
¿Podemos ver tu título, Dr. ROTNEKOK?
No te molestes, ya sabemos que no tienes título. Difícilmente alguien que haya aprobado la ESO podría ni siquiera llegar a insinuar públicamente que, para un ensayo clínico sobre los efectos del cannabis, vale más la opinión de un porreta poligonero que la de un profesor de psiquiatría.
Quien esto afirma es profesor titular de Psiquiatría de la Facultad de Medicina de la Universidad de Cantabria y director del Programa Asistencial de Fases Iniciales de Psicosis.
¿Podemos ver tu título, Dr. ROTNEKOK?
No te molestes, ya sabemos que no tienes título. Difícilmente alguien que haya aprobado la ESO podría ni siquiera llegar a insinuar públicamente que, para un ensayo clínico sobre los efectos del cannabis, vale más la opinión de un porreta poligonero que la de un profesor de psiquiatría.
#8:
#6 A #3 se le va la olla, pero todos los informes que he leido al respecto indican que el cannabis actúa como desencadenante en personas que tendrían de todos modos esa enfermedad, que tenían antecedentes para desarrollarla. Y de hecho en el centro de la noticia te encuentras que habla de predisposición hacia la enfermedad...
Con esos datos, que son los que hay hoy disponibles y que el propio tipo cita, el titular, la frasecita que culpa al consumo del cannabis de la esquizofrenia, es sensacionalista o manipulador.
El consumo de cannabis precipita la aparición de la esquizofrenia
El cannabis podría no producir esquizofrenia, pero si hacerla surgir cuando el individuo ya la padece [Eng]
"Hace falta mucho más que tomar una droga para tener una esquizofrenia"
Con esos datos, que son los que hay hoy disponibles y que el propio tipo cita, el titular, la frasecita que culpa al consumo del cannabis de la esquizofrenia, es sensacionalista o manipulador.
El consumo de cannabis precipita la aparición de la esquizofrenia
Publicado hace 14 años por
--94036--
a
europapress.es
El cannabis podría no producir esquizofrenia, pero si hacerla surgir cuando el individuo ya la padece [Eng]
Publicado hace 15 años por
--74531--
a
reuters.com
"Hace falta mucho más que tomar una droga para tener una esquizofrenia"
Publicado hace 15 años por
--91461--
a
publico.es
#9:
#3 ¿Fábrica de esquizofrenicos? Él afirma que aumenta el riesgo de enfermedades mentales, no que sea un fábrica de enfermos. Y eso de que son bobadas, lo dudo bastante. No creo que el profesor titular de Psiquiatría de la Facultad de Medicina de la Universidad de Cantabria y director del Programa Asistencial de Fases Iniciales de Psicosis se dedique a hacer afirmaciones sin base.
Y por cierto, no entiendo la hipocresía que hay por estos lares. A la mierda el karma, pero no entiendo como aquí se critica tanto por ejemplo al tabaco, pero luego hablan del cannabis y parece por los comentarios que es más saludable que comerse una manzana.
Y por cierto, no entiendo la hipocresía que hay por estos lares. A la mierda el karma, pero no entiendo como aquí se critica tanto por ejemplo al tabaco, pero luego hablan del cannabis y parece por los comentarios que es más saludable que comerse una manzana.
#1:
El otro 50% lo explica el no consumo de cannabis 
#4:
Ese estudio se refiere a pacientes con caracteristicas previas de esquifofrenia.
#31:
#3 Yo he visto cosas que tu no creerías. He visto a un médico de urgencias en el Hospital Clínic de Barcelona decirles a unos amigos de una persona que había tenido un brote psicótico grave (justo después de fumar y no precisamente tabaco) que si apreciaban a su amigo evitarían que fumara más o iba a terminar psicológicamente mal.
Yo personalmente cuando llevo 5min hablando con una persona (cara a cara, no escrito) se si fuma o no y no es ni por el olor, ni por la pinta (alguno que he conocido es ingeniero bien situado). Hay una personalidad típica de la persona que fuma Cannabis y que va a peor a lo largo de la edad.
Yo personalmente cuando llevo 5min hablando con una persona (cara a cara, no escrito) se si fuma o no y no es ni por el olor, ni por la pinta (alguno que he conocido es ingeniero bien situado). Hay una personalidad típica de la persona que fuma Cannabis y que va a peor a lo largo de la edad.
#149:
Hola, tengo 42 años y soy consumidor habitual de cannabis (1), consumo desde hace unos 20-22 años. Tengo tremendas dificultades de relacion social (aunque lo disimulo muy bien), mentalidad caotica y enrevesada, con grandes dificultades de autoorganizacion y consecucion de metas (esto lo disimulo pero no tan bien :P) en cuanto a las relaciones personales follo poco (pero esto no es un sintoma), y follo poco porque tengo tremendisimas dificultades para establecer una minina relacion a nivel personal, sobre todo con el sexo contrario (a nivel laboral, amistad, juegos, etc, lo que quieras), solo tengo 1 amigo al que pueda llamar como tal (lleva conmigo 20 y pico años, aguante tiene el pobre) siendo el resto conocidos que piensan que soy el tio mas raro sobre la tierra (y parte del extranjero). Perfecto, hasta aqui parece esquizofrenia, pero tambien poseo (gracias a los dioses) una memoria tremenda, pudiendo recodar hasta detalles de mi infancia sin demasiados problemas, carezco de empatia pero detecto los estados emocionales circundantes, detectando rapidamente el "ambiente" al entrar en los sitios (odio, rabia, cansancio, alegria), soy obsesivo/perfeccionista en determinadas areas, me causa una enorme conmocion que me cambien las rutinas y tengo unas cuantas, cuando hablo con alguien necesito fijarme en la gesticulacion del interlocutor para tratar de entender su estado de animo, carezco de automatizacion en este area ¿Esquizofenia y autismo de 3º o 4º grado? En fin, que mi vida es una inmensa caca de pollo
¿Es el cannabis el que me provoca todo esto? tengo muy serias dudas puesto que, basicamente, he sido exactamente asi siempre, era el raro del parvulario, era el raro de EGB, era el raro del insti ... coño, si es que he sido siempre raro, lamentablemente un problema vertebral congenito me provoca grandes dolores cervicales y, o compro la Pfizer y me inflo a pastillas o consumo lo que produce mi huerto. Si es que a mi madre le largaron una maldicion gitana o algo asin, o se cumple lo de que el tercero siempre sale rana (2)
¿Recomendaciones? Si te sienta mal, dejalo, si no te sienta mal pero al cabo de un tiempo te llaman raro (y no te lo llamaban ya), dejalo. En cualquier otro caso, buen provecho.
(1) Y soy de los que cargo la mano, se han llegado a producir ligeros desmayos con una calada de mis cigarritos de la risa (Nenazas)
(2) Segun me conto mi madre cuando tenia 2 años (no, eso no lo recuerdo) mi abuela me dio un medicamento llamado "Salva-infantes" de una partida contaminada por un fuerte toxico, se produjeron bastantes casos de muertes y comas (como fue mi caso) aunque al estar Franco se silencio el tema, como otros muchos. Segun mi familia estuve una semana en coma, asi que tambien es posible que la maldita Bayer me friera el cerebro.
¿Es el cannabis el que me provoca todo esto? tengo muy serias dudas puesto que, basicamente, he sido exactamente asi siempre, era el raro del parvulario, era el raro de EGB, era el raro del insti ... coño, si es que he sido siempre raro, lamentablemente un problema vertebral congenito me provoca grandes dolores cervicales y, o compro la Pfizer y me inflo a pastillas o consumo lo que produce mi huerto. Si es que a mi madre le largaron una maldicion gitana o algo asin, o se cumple lo de que el tercero siempre sale rana
(2)¿Recomendaciones? Si te sienta mal, dejalo, si no te sienta mal pero al cabo de un tiempo te llaman raro (y no te lo llamaban ya), dejalo. En cualquier otro caso, buen provecho.
(1) Y soy de los que cargo la mano, se han llegado a producir ligeros desmayos con una calada de mis cigarritos de la risa (Nenazas)
(2) Segun me conto mi madre cuando tenia 2 años (no, eso no lo recuerdo) mi abuela me dio un medicamento llamado "Salva-infantes" de una partida contaminada por un fuerte toxico, se produjeron bastantes casos de muertes y comas (como fue mi caso) aunque al estar Franco se silencio el tema, como otros muchos. Segun mi familia estuve una semana en coma, asi que tambien es posible que la maldita Bayer me friera el cerebro.
#34:
Si explicara el 50% de los casos de esquizofrenia, teniendo en cuenta que el consumo de cannabis se ha multiplicado por 3 desde 1970, entonces la prevalencia típica habría aumentado del 1% al 2%.
Pista: no lo ha hecho, la prevalencia de la esquizofrenia no mantiene siquiera correlación con las tasas de consumo de cannabis pero todavía hay gente que insiste en relacionarlas. Y volvemos a repetir lo mismo de siempre: el esquizofrénico tiende naturalmente al abuso de sustancias. El 80% de los esquizofrénicos fuman y a nadie se le ocurre establecer ningún tipo de nexo ni violar todo principio estadístico, ¿por qué con el cannabis sí?
Que tengamos que seguir con estas cosas a estas alturas tiene tela.
Pista: no lo ha hecho, la prevalencia de la esquizofrenia no mantiene siquiera correlación con las tasas de consumo de cannabis pero todavía hay gente que insiste en relacionarlas. Y volvemos a repetir lo mismo de siempre: el esquizofrénico tiende naturalmente al abuso de sustancias. El 80% de los esquizofrénicos fuman y a nadie se le ocurre establecer ningún tipo de nexo ni violar todo principio estadístico, ¿por qué con el cannabis sí?
Que tengamos que seguir con estas cosas a estas alturas tiene tela.
#69:
Es triste entrar a este hilo y ver a tante gente consumida por la droga, balbuceando infantiles pseudoargumentos y tratándose de convencer de lo "wena wena que es la maría".
A ver, almas de cántaro, nadie niega que alcohol y tabaco sean malos. Sus efectos no son ni mejores ni peores, son distintos. Que sean legales o no puede ser un argumento para legalizar la maría, pero aquí se habla de que es un desencadenante de la esquizofrenia. Probablemente para vuestro cerebro hecho papilla por el abuso de sustancias psicotrópicas y vino peleón no haya ninguna diferencia, pero son, de hecho, temas distintos.
Cuando dentro de unos años os estéis peleando con la cerradura para meter la llave, veremos quién tiene razón.
A ver, almas de cántaro, nadie niega que alcohol y tabaco sean malos. Sus efectos no son ni mejores ni peores, son distintos. Que sean legales o no puede ser un argumento para legalizar la maría, pero aquí se habla de que es un desencadenante de la esquizofrenia. Probablemente para vuestro cerebro hecho papilla por el abuso de sustancias psicotrópicas y vino peleón no haya ninguna diferencia, pero son, de hecho, temas distintos.
Cuando dentro de unos años os estéis peleando con la cerradura para meter la llave, veremos quién tiene razón.
#101:
#95 Vale!!!! Voy a hacer el último intento. A ver si seguís ignorando la afirmación que hace el mismo.
Pero la vulnerabilidad genética no determina la aparición de la esquizofrenia. La combinación de predisposición natural y otros factores que intervienen en el desarrollo del cerebro se acerca más a la realidad de los riesgos. «La mayor parte de las circunstancias que pueden desencadenar la enfermedad se viven en el periodo previo e inmediatamente posterior al nacimiento. Infecciones, estrés, alteraciones durante el parto -tanto de la madre como del hijo- etc, pueden sellar un futuro de enfermo de esquizofrenia», explica Crespo.
No lo digo yo, lo dice el. Pero claro vosotros seguiréis ignorando vuestra misma fuente no vaya a ser que la realidad os destruya vuestros argumentos....
Pero la vulnerabilidad genética no determina la aparición de la esquizofrenia. La combinación de predisposición natural y otros factores que intervienen en el desarrollo del cerebro se acerca más a la realidad de los riesgos. «La mayor parte de las circunstancias que pueden desencadenar la enfermedad se viven en el periodo previo e inmediatamente posterior al nacimiento. Infecciones, estrés, alteraciones durante el parto -tanto de la madre como del hijo- etc, pueden sellar un futuro de enfermo de esquizofrenia», explica Crespo.
No lo digo yo, lo dice el. Pero claro vosotros seguiréis ignorando vuestra misma fuente no vaya a ser que la realidad os destruya vuestros argumentos....
#5:
#3 No creo que sean bobadas. No soy psiquiatra y por lo tanto no puedo decir si el cannabis es causa o desencadenante de enfermedades mentales, lo que sí te puedo decir es que he visto a muchos pacientes ingresar después de estar fumando porros. El caso más grave el de un chico que, tan pronto como lo descontuvieron, se lanzó desde la tercera planta del hospital atravesando la cristalera.
#71:
Juas, yo fumo, pero me parece que a muchos meneantes no les hace ni pizca de gracia oir acerca de esta realidad y se dedican a buscar fallos para tumbar la noticia.
Yo conozco a dos personas que perdieron totalmente la cabeza gracias al chumeteo, y es muy jodido, no es ninguna broma. Así que meneo, para que os quede bien claro que lo de que son "inocuos" es falso, pueden ser muy destructivos si tienes predisposición a ello y no se debe ignorar esa posibilidad tan a la ligera.
Yo conozco a dos personas que perdieron totalmente la cabeza gracias al chumeteo, y es muy jodido, no es ninguna broma. Así que meneo, para que os quede bien claro que lo de que son "inocuos" es falso, pueden ser muy destructivos si tienes predisposición a ello y no se debe ignorar esa posibilidad tan a la ligera.
#115:
Las verdades joden a muchos parece. El thc NO ES INOCUO. Como no lo es el alcohol. Solo que si yo dijese que tomarse 5 cañas al día me diriasi borracho, y muchos que fuman 5 porros se creen guais.
#102:
#98 Has visto accidentes de coche ¿verdad? Y si eres tan consecuente porque los sigues usando... puedes ir andando, en serio, hay estudios que dicen que es mas sano.
Tambien Hay estudios muy serios que dicen que el coche incrementa las posibilidades de morir, el coche mata... como tu, tampoco tengo estadisticas, pero seguro que es bastante mas probable que te mates por ir en coche que que te tires por una ventana por fumarte un porro...
Fijate, muertos por ir en coche mas de 20 cada fin de semana. Muertos por tirarse por una ventana despues de fumar... again... ¿uno?
Tambien Hay estudios muy serios que dicen que el coche incrementa las posibilidades de morir, el coche mata... como tu, tampoco tengo estadisticas, pero seguro que es bastante mas probable que te mates por ir en coche que que te tires por una ventana por fumarte un porro...
Fijate, muertos por ir en coche mas de 20 cada fin de semana. Muertos por tirarse por una ventana despues de fumar... again... ¿uno?
#84:
#36 "eso que suelen llamar esquizofrenia, es un concepto muy difuso"
Algunos de verdad que sois capaces de hacer verdaderos malabarismos y montar las más intrincadas disquisiciones para no darle credibilidad a un estudio contrastado y elaborado por expertos.
He conocido a fumetas y la forma que tienen de hablar, algún que otro tic, y la cara de sueño permanente con que te miran...definitivamente no puede ser algo bueno.
Algunos de verdad que sois capaces de hacer verdaderos malabarismos y montar las más intrincadas disquisiciones para no darle credibilidad a un estudio contrastado y elaborado por expertos.
He conocido a fumetas y la forma que tienen de hablar, algún que otro tic, y la cara de sueño permanente con que te miran...definitivamente no puede ser algo bueno.
Comentarios
#3, La mayoría de personas que afirman esas bobadas ni siquiera la han probado
Quien esto afirma es profesor titular de Psiquiatría de la Facultad de Medicina de la Universidad de Cantabria y director del Programa Asistencial de Fases Iniciales de Psicosis.
¿Podemos ver tu título, Dr. ROTNEKOK?
No te molestes, ya sabemos que no tienes título. Difícilmente alguien que haya aprobado la ESO podría ni siquiera llegar a insinuar públicamente que, para un ensayo clínico sobre los efectos del cannabis, vale más la opinión de un porreta poligonero que la de un profesor de psiquiatría.
#6 A #3 se le va la olla, pero todos los informes que he leido al respecto indican que el cannabis actúa como desencadenante en personas que tendrían de todos modos esa enfermedad, que tenían antecedentes para desarrollarla. Y de hecho en el centro de la noticia te encuentras que habla de predisposición hacia la enfermedad...
Con esos datos, que son los que hay hoy disponibles y que el propio tipo cita, el titular, la frasecita que culpa al consumo del cannabis de la esquizofrenia, es sensacionalista o manipulador.
El consumo de cannabis precipita la aparición de la esquizofrenia
El consumo de cannabis precipita la aparición de l...
europapress.esEl cannabis podría no producir esquizofrenia, pero si hacerla surgir cuando el individuo ya la padece [Eng]
El cannabis podría no producir esquizofrenia, pero...
reuters.com"Hace falta mucho más que tomar una droga para tener una esquizofrenia"
"Hace falta mucho más que tomar una droga par...
publico.esEl otro 50% lo explica el no consumo de cannabis
#3 ¿Fábrica de esquizofrenicos? Él afirma que aumenta el riesgo de enfermedades mentales, no que sea un fábrica de enfermos. Y eso de que son bobadas, lo dudo bastante. No creo que el profesor titular de Psiquiatría de la Facultad de Medicina de la Universidad de Cantabria y director del Programa Asistencial de Fases Iniciales de Psicosis se dedique a hacer afirmaciones sin base.
Y por cierto, no entiendo la hipocresía que hay por estos lares. A la mierda el karma, pero no entiendo como aquí se critica tanto por ejemplo al tabaco, pero luego hablan del cannabis y parece por los comentarios que es más saludable que comerse una manzana.
Ese estudio se refiere a pacientes con caracteristicas previas de esquifofrenia.
#21 Me ofende porque en mi grupo de amigos sí hubo uno al que se le desencadenó la esquizofrenia y no me hace gracia que la gente vaya por ahí ninguneando estudios CIENTÍFICOS con argumentos banales.
#3 Yo he visto cosas que tu no creerías. He visto a un médico de urgencias en el Hospital Clínic de Barcelona decirles a unos amigos de una persona que había tenido un brote psicótico grave (justo después de fumar y no precisamente tabaco) que si apreciaban a su amigo evitarían que fumara más o iba a terminar psicológicamente mal.
Yo personalmente cuando llevo 5min hablando con una persona (cara a cara, no escrito) se si fuma o no y no es ni por el olor, ni por la pinta (alguno que he conocido es ingeniero bien situado). Hay una personalidad típica de la persona que fuma Cannabis y que va a peor a lo largo de la edad.
Si explicara el 50% de los casos de esquizofrenia, teniendo en cuenta que el consumo de cannabis se ha multiplicado por 3 desde 1970, entonces la prevalencia típica habría aumentado del 1% al 2%.
Pista: no lo ha hecho, la prevalencia de la esquizofrenia no mantiene siquiera correlación con las tasas de consumo de cannabis pero todavía hay gente que insiste en relacionarlas. Y volvemos a repetir lo mismo de siempre: el esquizofrénico tiende naturalmente al abuso de sustancias. El 80% de los esquizofrénicos fuman y a nadie se le ocurre establecer ningún tipo de nexo ni violar todo principio estadístico, ¿por qué con el cannabis sí?
Que tengamos que seguir con estas cosas a estas alturas tiene tela.
#3 No creo que sean bobadas. No soy psiquiatra y por lo tanto no puedo decir si el cannabis es causa o desencadenante de enfermedades mentales, lo que sí te puedo decir es que he visto a muchos pacientes ingresar después de estar fumando porros. El caso más grave el de un chico que, tan pronto como lo descontuvieron, se lanzó desde la tercera planta del hospital atravesando la cristalera.
Es triste entrar a este hilo y ver a tante gente consumida por la droga, balbuceando infantiles pseudoargumentos y tratándose de convencer de lo "wena wena que es la maría".
A ver, almas de cántaro, nadie niega que alcohol y tabaco sean malos. Sus efectos no son ni mejores ni peores, son distintos. Que sean legales o no puede ser un argumento para legalizar la maría, pero aquí se habla de que es un desencadenante de la esquizofrenia. Probablemente para vuestro cerebro hecho papilla por el abuso de sustancias psicotrópicas y vino peleón no haya ninguna diferencia, pero son, de hecho, temas distintos.
Cuando dentro de unos años os estéis peleando con la cerradura para meter la llave, veremos quién tiene razón.
Hola, tengo 42 años y soy consumidor habitual de cannabis (1), consumo desde hace unos 20-22 años. Tengo tremendas dificultades de relacion social (aunque lo disimulo muy bien), mentalidad caotica y enrevesada, con grandes dificultades de autoorganizacion y consecucion de metas (esto lo disimulo pero no tan bien :P) en cuanto a las relaciones personales follo poco (pero esto no es un sintoma), y follo poco porque tengo tremendisimas dificultades para establecer una minina relacion a nivel personal, sobre todo con el sexo contrario (a nivel laboral, amistad, juegos, etc, lo que quieras), solo tengo 1 amigo al que pueda llamar como tal (lleva conmigo 20 y pico años, aguante tiene el pobre) siendo el resto conocidos que piensan que soy el tio mas raro sobre la tierra (y parte del extranjero). Perfecto, hasta aqui parece esquizofrenia, pero tambien poseo (gracias a los dioses) una memoria tremenda, pudiendo recodar hasta detalles de mi infancia sin demasiados problemas, carezco de empatia pero detecto los estados emocionales circundantes, detectando rapidamente el "ambiente" al entrar en los sitios (odio, rabia, cansancio, alegria), soy obsesivo/perfeccionista en determinadas areas, me causa una enorme conmocion que me cambien las rutinas y tengo unas cuantas, cuando hablo con alguien necesito fijarme en la gesticulacion del interlocutor para tratar de entender su estado de animo, carezco de automatizacion en este area ¿Esquizofenia y autismo de 3º o 4º grado? En fin, que mi vida es una inmensa caca de pollo
(2)
¿Es el cannabis el que me provoca todo esto? tengo muy serias dudas puesto que, basicamente, he sido exactamente asi siempre, era el raro del parvulario, era el raro de EGB, era el raro del insti ... coño, si es que he sido siempre raro, lamentablemente un problema vertebral congenito me provoca grandes dolores cervicales y, o compro la Pfizer y me inflo a pastillas o consumo lo que produce mi huerto. Si es que a mi madre le largaron una maldicion gitana o algo asin, o se cumple lo de que el tercero siempre sale rana
¿Recomendaciones? Si te sienta mal, dejalo, si no te sienta mal pero al cabo de un tiempo te llaman raro (y no te lo llamaban ya), dejalo. En cualquier otro caso, buen provecho.
(1) Y soy de los que cargo la mano, se han llegado a producir ligeros desmayos con una calada de mis cigarritos de la risa (Nenazas)
(2) Segun me conto mi madre cuando tenia 2 años (no, eso no lo recuerdo) mi abuela me dio un medicamento llamado "Salva-infantes" de una partida contaminada por un fuerte toxico, se produjeron bastantes casos de muertes y comas (como fue mi caso) aunque al estar Franco se silencio el tema, como otros muchos. Segun mi familia estuve una semana en coma, asi que tambien es posible que la maldita Bayer me friera el cerebro.
#24 Al final y al cabo, la predisposición hereditaria está en todo, pero está demostrado que el consumo de cannabis aumenta el riesgo de padecerla.
Si no tomas cannabis, el riesgo es menor. Simple.
#34 Son datos de Chile, pero que están bastante bien extrapolados a otros grupos poblacionales con condicionantes genéticos. Está entre el 0,5% y el 1,5% (en otros estudios se habla de hasta un 2% en función del grupo poblacional de estudio).
EPIDEMIOLOGÍA: Se estima la prevalencia de la esquizofrenia en 0,5 a 1,5% de la población general. Los estudios epidemiológicos nacionales concuerdan con esas cifras. Afecta a hombres y a mujeres en la misma proporción, pero suele ser más grave y de comienzo más precoz en los hombres. Se desconoce la razón de esta diferencia por género.
http://www.tuotromedico.com/temas/esquizofrenia.htm
En España está estabilizado en el 1%, aunque en los últimos años se observa un repunte.
#34 #36 El cannabis se considera un facto ambiental que aumenta el riesgo de padecer esquizofrenia (condicionante artificial).
Por un lado, hay pruebas evidentes de que el cannabis tiene que considerarse como un factor de riesgo independiente para la psicosis y de que puede empeorar el curso de la enfermedad. Este riesgo parece estar aumentado en personas genéticamente predispuestas y depender de la cantidad de cannabis consumido. Por otro lado, existen datos evidentes que sugieren que, al menos en un subgrupo de pacientes, determinadas alteraciones en el sistema endocannabinoide pueden contribuir a la patogénesis de la esquizofrenia, por ejemplo, que en el líquido cefalorraquídeo (LCR) se encuentren aumentados la activación de los receptores cannabinoides tipo 1 (CB1) y el nivel de anandamida.
Cannabinoids ◆ Vol 3, No 4 ◆ 9 de Noviembre 2008
Que tengamos que seguir con estas cosas a estas alturas tiene tela.
Antes de iniciar el estudio en 2007
En la esquizofrenia intervienen un 60 % de factores genéticos y otro 40% de factoresambientales, sostuvo Benedicto Crespo-Facorro.
http://www.adn.es/ciudadanos/20070705/NWS-1637-trastornos-psicoticos-jovenes-cocaina-cannabis.html
Entre los Factores ambientales, se incluye el cannabis (principal factor ambiental). De ahí que el consumo de cannabis, aumente las probabilidades de sufrirlos con su interacción con receptores cannabinoides. Por lo que parece, después de realizar el estudio, se ha visto como el porcentaje puede llegar hasta el 50% en caso de consumir cannabis, gracias a las nuevas técnicas de estudio.
Por un lado, hay pruebas evidentes de que el cannabis tiene que considerarse como un factor de riesgo independiente para la psicosis y de que puede empeorar el curso de la enfermedad. Este riesgo parece estar aumentado en personas genéticamente predispuestas y depender de la cantidad de cannabis consumido. Por otro lado, existen datos evidentes que sugieren que, al menos en un subgrupo de pacientes, determinadas alteraciones en el sistema endocannabinoide pueden contribuir a la patogénesis de la esquizofrenia, por ejemplo, que en el líquido cefalorraquídeo (LCR) se encuentren aumentados la activación de los receptores cannabinoides tipo 1 (CB1) y el nivel de anandamida.
Cannabinoids ◆ Vol 3, No 4 ◆ 9 de Noviembre 2008
Juas, yo fumo, pero me parece que a muchos meneantes no les hace ni pizca de gracia oir acerca de esta realidad y se dedican a buscar fallos para tumbar la noticia.
Yo conozco a dos personas que perdieron totalmente la cabeza gracias al chumeteo, y es muy jodido, no es ninguna broma. Así que meneo, para que os quede bien claro que lo de que son "inocuos" es falso, pueden ser muy destructivos si tienes predisposición a ello y no se debe ignorar esa posibilidad tan a la ligera.
#24 Citando el artículo:
"Pero la vulnerabilidad genética no determina la aparición de la esquizofrenia. La combinación de predisposición natural y otros factores que intervienen en el desarrollo del cerebro se acerca más a la realidad de los riesgos."
Sin un factor ambiental desencadenante (cannabis en este caso) posiblemente muchos pacientes no desarrollarían la enfermedad.
#3 ¿es que para hacer un estudio sobre algo y sus influencias en la salud hay que haberlo probado? Entonces, ¿cómo hacemos los estudios sobre mortalidad por diversas causas (suicidio, accidentes de tráfico, etc? Va a ser difícil encontrar gente dispuesta a matarse mientras los hace...
Por fin algo de cordura, empiezo a hartarme de la gente a favor del cannabis, joder, no aporta nada a la sociedad mas que problemas, dejad ya de defenderlo.
#95 Vale!!!! Voy a hacer el último intento. A ver si seguís ignorando la afirmación que hace el mismo.
Pero la vulnerabilidad genética no determina la aparición de la esquizofrenia. La combinación de predisposición natural y otros factores que intervienen en el desarrollo del cerebro se acerca más a la realidad de los riesgos. «La mayor parte de las circunstancias que pueden desencadenar la enfermedad se viven en el periodo previo e inmediatamente posterior al nacimiento. Infecciones, estrés, alteraciones durante el parto -tanto de la madre como del hijo- etc, pueden sellar un futuro de enfermo de esquizofrenia», explica Crespo.
No lo digo yo, lo dice el. Pero claro vosotros seguiréis ignorando vuestra misma fuente no vaya a ser que la realidad os destruya vuestros argumentos....
#37 Supongamos que esos médicos siguen el método científico:
Detectar un problema: Hay muchos esquizofrénicos que fuman porros.
Formulación de una hipótesis: los porros te vuelven esquizofrénico.
Deducción de consecuencias observables: Si fumas porros es más probable que te vuelvas esquizofrénico.
Experimento: Hay muchos esquizofrénicos que fuman porros. Q.E.D.
Eso se llama argumento circular.
Si se toma la población general y esta gente se atreve a decir que el cannabis explica el 50% de los casos, ¿por qué coño (con perdon) su prevalencia está prácticamente clavada en el 1% en países tan dispares como Nueva Zelanda con un 22% de consumidores de cannabis frente a Japón, con un 0,05%, cuando debería multiplicar la cifra por 20? http://www.nationmaster.com/graph/lif_can_use-lifestyle-cannabis-use
http://www.schizophrenia.com/szfacts.htm (Rates of schizophrenia are generally similar from country to country—about .5% to 1 percent of the population)
¿Por qué tengo que explicar principios estadísticos tan básicos? ¿Por qué gente que se pasa esos principios tan básicos publica en medios científicos?
...oɹɐɹ ɐpɐu ósɐd әɯ ou ʎ odɯә!ʇ әɔɐɥ oɯnɟ oʎ !s oɹәd
#31
"Hay una personalidad típica de la persona que fuma Cannabis y que va a peor a lo largo de la edad. "
¿Y cuál es, si puede saberse?
Las verdades joden a muchos parece. El thc NO ES INOCUO. Como no lo es el alcohol. Solo que si yo dijese que tomarse 5 cañas al día me diriasi borracho, y muchos que fuman 5 porros se creen guais.
Corroboro, y digo, corroboro que en mi caso y en la de mi familia el consumo de cannabis ha provocado NOTABLEMENTE el empeoramiento (y no sabemos aún si ha sido la causa o no) del trastorno bipolar con tendencia maníaca y la esquizofrenia en ciertas personas de mi familia.
Sobretodo con gente como en mi familia con antecedentes esquizofrénicos. De hecho, ya me he alertado lo suficiente como para ver que cuando he probado el cannabis, mis efectos no han sido placenteros. Más bien totalmente alarmantes. Y no voy a especificar por qué.
#13 Yo sí conozco, he puesto algún ejemplo en #5 Pero aunque no conociera ningún caso, no sería ése el motivo para dudar de las investigaciones.
#11 Lo que no dice es cuantos consumidores de cannabis acaban padeciendo esquizofrenia porque debe ser una cifra ridícula ya que solo es un desencadenante, yo consumo y la mayoría de gente de mi entorno, hablo de mas de 200 personas y ninguno padece esa enfermedad.
Sin ánimo de ofender, pero creo que el sensacionalista, eres tú. ¿Sabes lo que significa a largo plazo?
#13 #15 Que no tengan nada ahora, es normal. Estaría bien saber como estarán esas personas dentro de 5-10 años. Del grupo de 200 personas que dice #11, eseguro que entre 1 y 2 personas de ese grupo*, sufrirán problemas de esquizofrenia.
* La tasa de prevalencia en la población normal está en el 1%.
#36 "eso que suelen llamar esquizofrenia, es un concepto muy difuso"
Algunos de verdad que sois capaces de hacer verdaderos malabarismos y montar las más intrincadas disquisiciones para no darle credibilidad a un estudio contrastado y elaborado por expertos.
He conocido a fumetas y la forma que tienen de hablar, algún que otro tic, y la cara de sueño permanente con que te miran...definitivamente no puede ser algo bueno.
Como tengo antecedentes familiares de enfermedades mentales graves prefiero ni probarlo, aunque sólo sea "porsiaca". He tenido que soportar cierta presión social de los que aseguran que fumarse un porro es tan sano y natural como comerse una hoja de lechuga.
#8 todos los informes que he leido al respecto indican que el cannabis actúa como desencadenante en personas que tendrían de todos modos esa enfermedad, que tenían antecedentes para desarrollarla. Y de hecho en el centro de la noticia te encuentras que habla de predisposición hacia la enfermedad...
Para que el tabaco produzca cáncer de pulmón también es necesaria cierta predisposición genética (relacionada con los protooncogenes). Consumir sustancias desencadenantes de una enfermedad no implica directamente la aparición de la enfermedad sino que es un juego de probabilidades: al tomar estas sustancias aumentas la probabilidad de tener la enfermedad pero ni no tomándola te garantizas no tenerla ni tomándola te garantizas tenerla.
Esto debe quedar claro porque luego siempre aparece el típico imbécil diciendo: "pues yo fumo tres paquetes al día y no me ha pasado nada así que lo del tabaco y el cáncer de pulmón es mentira" o "mi abuela no fumó nunca y tuvo cáncer de pulmón así que no sirve de nada no fumar".
Ya estan los fumetas votando negativo.
#0 «El consumo de cannabis explica el 50% de los casos de esquizofrenia»
Y también: "El consumo de cannabis explica al menos el 50% de los votos negativos a esta noticia"
No conozco a nadie ni he oído nada nunca sobre alguien que sea adicto, o haya contraído alguna enfermedad mental o física por el consumo de la marihuana.
Sin embargo, no puedo decir lo mismo del alcohol y el tabaco.
fmd: Un NO fumador de tabaco ni marihuana.
Hay bastantes porreros en meneame
#98 Has visto accidentes de coche ¿verdad? Y si eres tan consecuente porque los sigues usando... puedes ir andando, en serio, hay estudios que dicen que es mas sano.
Tambien Hay estudios muy serios que dicen que el coche incrementa las posibilidades de morir, el coche mata... como tu, tampoco tengo estadisticas, pero seguro que es bastante mas probable que te mates por ir en coche que que te tires por una ventana por fumarte un porro...
Fijate, muertos por ir en coche mas de 20 cada fin de semana. Muertos por tirarse por una ventana despues de fumar... again... ¿uno?
A mi tampoco me vale ese titular, sensacionalista, que al menos digan una cantidad diaria o algo estimatorio, es como dice #64, conducir también explica los accidentes así dicho en seco.
Por cierto, me da a mi que hay más gente con problemas cerebrales por pastillas y derivados que por fumar maria, el extasis, eso si que desencadena una buena...
Y el uso del coche explica el 100% de los accidentes de tráfico.
El exceso siempre es malo, el control y la legalización ayuda a progresar.
Que hay mucha mierda detrás con los farmacéuticos es cierto...pero eso no deja de hacer que la marihuana siga siendo una droga....sinceramente yo lo deje cuando veía que a los días después me deprimía demasiado y tenia tics nerviosos
Un shock emocional es mil veces peor.
#106 #85
La asociación causal entre cannabis y psicosis
A. La cohorte de conscriptos suecos. Empleada por el estudio de Andreasen et al, 1988; se obtuvieron datos acerca del consumo de cannabis en conscriptos (18 años de edad) y diagnóstico de esquizofrenia 15 años después. Despejados los casos que ya habían tenido algún diagnóstico psiquiátrico al ingresar al servicio militar (no esquizofrenia), se estimó un riesgo de 2.3 que llevó a los investigadores a considerar que el cannabis debiera ser tenido en cuenta como actor adicional en la etiología de la esquizofrenia. En el año 2002 otros investigadores (Zammit et al.) realizaron un estudio de seguimiento de la misma cohorte, y encontraron que 27 años después los que habían sido consumidores pesados de cannabis a los 18 años mostraban una posibilidad 6.7 mayor que los no consumidores de tener un diagnóstico de psicosis. Controlando otras variables confundentes el riesgo disminuyó pero se mantuvo significativo, y Zammit et al. concluyeron que los resultados "son consistentes con una relación causal entre uso de cannabis y esquizofrenia".
http://www.intramed.net/contenidover.asp?contenidoID=29878&pagina=2
#108
_ En un estudio de 1.037 personas nacidas en Nueva Zelanda entre 1972 y 1973, Arseneault halló que aquellos que comenzaron a consumir marihuana cuando eran adolescentes fueron cuatro veces más proclives a sufrir trastornos psiquiátricos en la adultez que los adolescentes que no se aficionaron a la droga.
Los hallazgos, publicados en The British Medical Journal, han sido confirmados por otros dos estudios también en la misma revista, que hallaron resultados similares.
Investigadores del Instituto Murdoch para la Investigación Infantil, en Victoria, Australia, hallaron que las adolescentes que consumían la droga frecuentemente fueron más proclives a la depresión y la ansiedad que otras jóvenes no consumidoras.
Otro estudio de más de 50.000 suecos mostró que el consumo de marihuana aumentó el riesgo de esquizofrenia en un 30 por ciento.
http://www.elsiglodetorreon.com.mx/noticia/10507.vinculan-consumo-de-marihuana-a-la-depresion.html
#110 Despejados los casos que ya habían tenido algún diagnóstico psiquiátrico al ingresar al servicio militar (no esquizofrenia),
Muestra alterada. Potenciales consumidores de cannabis que potencialmente no desarrollaron esquizofrenia.
En el año 2002 otros investigadores (Zammit et al.) realizaron un estudio de seguimiento de la misma cohorte, y encontraron que 27 años después los que habían sido consumidores pesados de cannabis a los 18 años mostraban una posibilidad 6.7 mayor que los no consumidores de tener un diagnóstico de psicosis.
Y seguimos mezclando correlación con causalidad. No dan datos de muestras ni de prevalencia, ni de consumo, así que lo mismo puede ser que los que desarrollaron esquizofrenia se pusieron a fumar porros o al revés.
En el resto de estudios del artículo hacen lo mismo, o bien hablan de "síntomas psicóticos", no de diagnósticos de esquizofrenia, y cualquiera que fume más de lo que acostumbra tiene una "psicosis aguda" si va a urgencias, y un amarillo si se queda en casa.
En cualquier caso, si el cannabis multiplica por 6.7 o cualquiera de las cifras que citan en tu artículo el riesgo de esquizofrenia, pregunto otra vez, ¿por qué en Nueva Zelanda, que consume un 22%, no se multiplica la prevalencia por 3-10-20-200 respecto al país que tú elijas, me da igual, que tenga un consumo bajo?
¿Por qué la correlación vale como causalidad para estudios con muestras mutiladas, y la no correlación no vale para la no causalidad para datos globales mundiales?
#113 Ahora empezamos a mezclar esquizofrenia, no ya con "síntomas de psicosis" sino con depresión y ansiedad. No puedo decir que vayas mejorando.
#3 CANNABIS: depresor-perturbador
Su consumo continuado puede desarrollar dependencia en mayor o menor grado según las características individuales y sociales del individuo. La tolerancia puede aparecer incluso con un consumo esporádico.
Síntomas de abstinencia: ansiedad, insomnio, irritabilidad, depresión, disminución del apetito, etc.
Efectos: relaja y desinhibe. Son de rápida aparición y varían según el tipo de cannabis, el estado de ánimo del individuo, etc.
La estructura del cannabis es muy compleja y no se conocen aún las secuelas producidas por todos sus componentes.
Sí se puede afirmar que el humo de esta planta es más perjudicial para el pulmón humano que el del propio tabaco. Además de enfermedades en el sistema respiratorio, puede producir alteraciones en los sistemas reproductores e inmunológico.
En hombres con consumo regular, se puede producir un retraso en el inicio de la pubertad. En mujeres interrupción del ciclo menstrual o producir problemas de ovulación.
Existen pocas posibilidades de sobredosis mortal por cannabis.
Esta droga se detecta hasta 20 días después del último consumo, y en caso de usos crónicos, hasta 80 días. Se mantiene tanto tiempo en el organismo porque es una sustancia que una vez introducida en el cuerpo se deposita en los tejidos grasos de los distintos órganos.
En conclusión, es una droga y como tal, tiene efectos nocivos contra la salud tuya y de los que te rodean. Tú decides si tomarlo o no, pero para relajarme o incluso socializar, no necesito una droga.
#127 He leído hasta el final. Que exista relación no significa que exista causalidad.
Y me da igual la conclusión de un estudio si no me dan los datos con los que se llega a la conclusión, repito:
los que habían sido consumidores pesados de cannabis a los 18 años mostraban una posibilidad 6.7 mayor que los no consumidores de tener un diagnóstico de psicosis.
QUE HABÍA PUTA CORRELACIÓN. Y perdón por las mayúsculas.
Conmigo es muy fácil discutir, pero mientras cites estudios donde igualan correlación y causalidad y tú los tomes como palabra divina, no avanzaremos demasiado. Insisto: ¿no te das cuenta de que puede ser igual de posible que la enfermedad los llevara al consumo que que el consumo los llevara a la enfermedad? ¿Realmente no lo ves?
Se podría haber reformulado "los que habían sido diagnosticados habían consumido X más cannabis". No puedo darte la X porque no tengo las muestras ni nada.
Por cierto, sigo esperando que expliques si los neozelandeses son superhombres inmunes al cannabis o alguna explicación razonable de por qué sus tasas de esquizofrenia no multiplican por 20 a otros países.
#131 Unos estudios que cita dicen que multiplica por 6.7 (incrementa un 570%), otros que un 30%, luego mete otros que hablan de depresión y ansiedad, y en todos los que cita se confunde correlación con causalidad.
En ningún momento se afirma que haya una relación directa del cannabis con la esquizofrenia hasta el punto de decir que el cannabis sea causa de la esquizofrenia.
El titular es dudoso: «El consumo de cannabis explica el 50% de los casos de esquizofrenia»
En el cuerpo de la noticia cambia a: «El consumo de cannabis multiplica el riesgo de padecer la enfermedad de esquizofrenia. El consumo de esta droga explica el 50% de los casos».
El reportero tampoco adjudica claramente quién dice la frase ni añade "afirma", "cuenta", "dice"…
El mismo entrevistado admite que no se conoce la causa o causas de la esquizofrenia.
Un investigador, un médico, no diría "padecer la enfermedad de esquizofrenia". Diría "padecer esquizofrenia".
Un pneumotorax, por ejemplo, tampoco tiene causa conocida y suele acaecer en días de bajas presiones. ¿Significa eso que las bajas presiones deben ser evitadas o que tienen una relación directa con el episodio de pneumo? No.
En mi opinión al reportero la entrevista le ha parecido sosa, sin gancho y ha "maquillado" un poquito la noticia. Una entrevista fallida a la que el reportero ha de darle algún interés para que no lo larguen del curro.
#59
SI tanto sabes de métodos científicos, deberías de saber que los grupos poblacionales son bastante diferentes, los de la población Japonesa que los de Nueva Zelanda. Maravillosas Genética de Poblaciones y Antropología humana. Y el efecto es bastante diferente. De la misma forma, que en los grupos poblacionales de América, la prevalencia, en función del aislamiento genético varía entre 0,5 y 1,5 mientras que en los Europoides está entre el 0,8 al 1,25.
Por cierto, lo que se está hablando aquí, es que el cannabis, como factor ambiental, aumenta el riesgo de padecer el problema en cuestión. De la misma forma que fumar, aumenta el riesgo de cáncer de pulmón.
#63 Jeje, seguramente formarán parte del grupo que, como yo, denuncia los magufismos, pero a ellos se les nubla la vista cuando el tema es el cannabis. En ese momento, los estudios científicos tiene para ellos la validez de un brebaje homeopático...
#3 Las voces que escuchas no son de meneame
Todo en su justa medida, ni más ni menos..
"En el equilibrio esta el poder"
#59 Sería un argumento circular si fuera como tú dices, pero es que no es así...
Existe una técnica llamada "estudio epidemiológico" que sirve para validar este tipo de hipótesis. Es l misma técnica que demuestra que fumar aumenta el riesgo de padecer cáncer de pulmón, o que el abuso del alcohol puede llevarte a una cirrosis hepática.
Un estudio científico es lo que es: información. Datos. Si vas a ser usuario de hachís o marihuana te interesa conocer las posibles consecuencias. Eso está más allá del debate sobre legalización/ilegalización. Debes estar informado. Debes saber que si en tu familia existen casos de psicosis o de esquizofrenia, el fumar canutos te va a dar más números de padecer algo parecido.
La información nunca está de mas.
#157 hombre, como no se van a notar 6 o 7 porros al día?
Ya sé que es una comparación muy rudimentaria, pero tomate 6 o 7 cafés solos de máquina todos los días a ver si te cambia o no la personalidad...
#31 la risa tío les cambia la risa y tiene un dejé característico... así es como los reconozco yo entre mis colegas
Qué discutidas son las noticias en las que el cannabis se lleva un palo, en contraposición con las que van sobre aplicaciones terapéuricas
Conclusión: Menéame está lleno de porreros
«lamenta la permisividad con que las autoridades, especialmente las sanitarias, dejan vía libre al consumo 'terapéutico' del cannabis.»
Casualidad que el cannabis sea un magnífico analgésico.
Este es el verdadero mensaje de la noticia. Ni siquiera va de esquizofrenia. Va de laboratorios y beneficios.
Ni siquiera fumo. Nada.
No sólo hay multitud de estudios sobre el papel que desempeña el cannabis en el desarrollo de diferentes enfermedades mentales, sino que el CIE-10 recoge trastornos directamente inducidos por él:
F12.51 Trastorno psicótico inducido por cannabis, con ideas delirantes
F12.52 Trastorno psicótico inducido por cannabis, con alucinaciones
También existen trastornos psicóticos inducidos por otras sustancias, pero la noticia en cuestión trata sobre el cannabis, no tiremos balones fuera.
Es curioso pero yo jamás me atrevería a afirmar con una rotundidad tan pasmosa como la que veo aquí que estudios llevados a cabo por especialistas en la materia son erroneos.
Del mismo modo que tampoco se me ocurriría negar algunos beneficios de determinadas drogas, pero no es de eso de lo que estamos hablando aquí.
#8, yo la noticia no la he votado porque ni la he leído. Si bien, nunca esta de más exponer las veces que haga falta que el cannabis es un factor de riesgo determinante a la hora de desencadenar una enfermedad tan terrible como la esquizofrenia.
Poco le va a importar a alguie que le diagnostican la enfermedad si tenía predisposición o no. Nadie se hace a los 14 años pruebas médicas a escondidas de sus padres para ver si tiene predisposición a desarrollar brotes psicóticos y, en función de los resultados, decide si fumar o no. Se enganchan al porrete y ya. Y puede tener funestas consecuencias.
Vida sana sí, drogas no.
#11 Me gusta tu estudio científico. ¿Dónde lo vas a publicar?
Artículo desastroso: ¿Como se casa el título con el siguiente párrafo?
Pero la vulnerabilidad genética no determina la aparición de la esquizofrenia. La combinación de predisposición natural y otros factores que intervienen en el desarrollo del cerebro se acerca más a la realidad de los riesgos. «*La* mayor parte de las circunstancias que pueden desencadenar la enfermedad se viven en el periodo previo e inmediatamente posterior al nacimiento. Infecciones, estrés, alteraciones durante el parto -tanto de la madre como del hijo- etc, pueden sellar un futuro de enfermo de esquizofrenia», explica Crespo.
Hmmmmm ... Si el 50% se desencadena por el cannabis, o bien el lactante le da al canuto o bien o no es el 50% o no es la mayoria pre y pos parto.
#3 La mayoría de personas que afirman esas bobadas ni siquiera la han probado O sea que para afirmar cosas sobre las enfermedades y sus causas y efectos, ¿tienes que pasar por la experiencia personal de haber sufrido/disfrutado personalmente sus causas o efectos?
¿Hay que meterse quimioterapia para hablar de los efectos de la quimioterapia sobre el cáncer?
¿Si no te metes una vacuna en persona, no puedes estudiar sus efectos epidemiológicos?
¿Fleming anunció el descubrimiento de los antibióticos solo después de habérselos inyectado él mismo?
Joder...
Leyendo a algunos parece que estén desesperados por defender que el cannabis es la panacea. No señor esto es una droga como cualquier otra y es perjudicial para la salud. Porque además aunque es cierto que puede ser menos perjudicial para los pulmones que el tabaco mucha gente mezcla el cannabis con tabaco o con cosas peores...
El que abuse de la maria luego pagará las consecuencias. Lo mismo pasa con cualquier cosa y con las drogas aun más, porque encima producen adicción. Quien la tome con moderación pues buena para el organismo seguro que no va a ser siempre va a ser perjudicial, pero hay muchas cosas perjudiciales que tomamos a diario como la sal que le echamos a todos los alimentos.
Este señor solo está dando información sobre uno de los efectos perjudiciales y tanto el que la tome, como el que no la tome debería de estarle agradecido porque la información no hace daño. Respecto al titular si uno se quiere informar pues que lea más allá del titular y que se lea la noticia y si le interesa de verdad que busque información adicional.
#45 30 porros diarios... eso ya no es problema del cannabis sino del abuso.
#100 Estás dándome un dato que da más esquizofrenia a Suecia que a Nueva Zelanda, a pesar de que en Nueva Zelanda el 22% consume cannabis y en Suecia el 1%, ¿lo sabes, no?
#102 ¿Me estás vacilando o realmente vas en serio? ¿Realmente hay que presentar estadísticas cuando se habla de una vivencia en primera persona? Es ridículo.
Sólo que ahora ya no me alegro de que te siga haciendo gracia, me parece una falta de respeto absoluta que te descojones de algo así. En fin...
joder que de talibanes del porro que hay en meneame
sensacionalista a más no poder, hace años que se estimo que el consumo de cannabis debido a sus efectos paranoides podia desencadenar una esquizofrenia latente...
no se que se busca ahora con esta noticia.
#31 y qué es eso que te hace saber si fuma o no?
#69 Además también es triste que algunos reconozcan, por lo menos, la relación entre el consumo de cannabis y el desarrollo de enfermedades mentales graves en personas "predispuestas" para después minusvalorar la importancia del hecho, insinuando que se le da demasiada publicidad o pretendiendo que es poco más que una mera anécdota. Total, siempre afectará a poca gente y resulta contraproducente para la fama de la hojita verde.
Casi enmarcaría esto en la histórica estigmatización de los enfermos mentales, y en la ignorancia y prejuicios que todavía prevalece contra ellos en parte de la sociedad.
Fumar no produce esquizofrenia, yo fumo y no la padezco... lo que pasa es que todos me teneis envidia porque las voces solo me hablan a mi
Esto prueba que el cannabis actua como lanzadera, no que provoque esquizofrenia. El titular es malo malo...
Yo he sido fumador de porros (solo maria) desde los 16 hasta hace 8 meses. Ahora no fumo nada. Y lo noto, al principio me costaba dormir, pero ahora duermo de ptm y no me despierto morau, y que decir de la memoria...
#25 No digo ni que sea mentira , ni verdad pero lo que si es cierto, es... que genera menos problemas y ayuda mas que el tabaco LEGAL que se vende a cualquier y que el alcohol que consume todo el mundo.
#1 Teniendo en cuenta que la gran mayoria de la gente no fuma canabis de forma habitual...
Ya tenemos el primer caso en meneame #26
#75 El aislamiento genético en la población japonesa es mayor (Mongoloides), en comparación con la neozelandesa (Europoides: 78%) http://es.wikipedia.org/wiki/Demograf%C3%ADa_de_Nueva_Zelanda
#78 ¿No se nota? En los últimos años, se observa un repunte en el diagnóstico de nuevos casos
Titular sensacionalista a más no poder.
#126 El cannabis y la marihuana son la misma planta. Cannabis sativa, indica, etcétera. Todas Cannabis, variedades de la misma planta. Las preparaciones de la planta y el uso de diferentes partes es a lo que te refieres.
De la wikipedia en inglés:
No causal mechanism has been proven, however, and the meaning of the correlation and its direction is a subject of debate that has not been resolved in the scientific community. Some studies assess that the causality is more likely to involve a path from cannabis use to psychotic symptoms rather than a path from psychotic symptoms to cannabis use,[70] while other studies assess the opposite direction of the causality
Correlación Causalidad
Es decir, o la wiki está desactualizada o este psiquiatra ha afirmado algo que aún está a debate en la comunidad científica.
#108 tendrá bastante que ver el alcoholismo. http://es.wikipedia.org/wiki/Systembolaget
Me parece una frase muy sesgada del titular fuera de contexto, estoy buscando el estudio del que hablan pero no aparece nada, parece mucho más interesante que lo que sacan en la noticia y peor aun el titular. Si alguien sabe algún enlace a él le agradecería que lo pusiera.
#24 El alcohol lo usan para desinfectar heridas... ¿Eso vale?
#134 No creo que las confunda. Con tus enormes conocimientos estadísticos debes saber perfectamente que hay unos estándares comunmente aceptados para determinar cuando la correlación probablemente significa causalidad. Todo aquello del contraste de hipótesis, el rollo de las H0 y H1, y todo ese follón de las sigmas y los errores típicos, etc... Si un estudio termina afirmando que los datos son compatibles con una relación causal, quiero pensar que en el desarrollo del mismo se habrá rechazado la hipótesis nula a más de tres sigmas, lo que a mi, desde luego, me vale para creerme que puede haber causalidad.
#114 En los últimos 30 años el consumo de cannabis se ha multiplicado por 100, la esquizofrenia se ha mantenido en los mismos porcentajes, saca tus propias conclusiones.
Podría especificar la cantidad necesaria para padecerla, el tipo pues hay gran variedad de razas y también diferentes tipos de hachís que afectan de manera diferente, pero se ve claramente que este hombre no tiene un punto de vista imparcial:
"lamenta la permisividad con que las autoridades, especialmente las sanitarias, dejan vía libre al consumo 'terapéutico' del cannabis."
Según el, que se jodan las personas que sufren de cáncer y que encuentran un poco de alivio gracias al cannabis.
#120 Lee hasta el final. Los investigadores críticos, aceptan que existe relación entre el cannabis y la esquizofrenia
En el año 2002 otros investigadores (Zammit et al.) realizaron un estudio de seguimiento de la misma cohorte, y encontraron que 27 años después los que habían sido consumidores pesados de cannabis a los 18 años mostraban una posibilidad 6.7 mayor que los no consumidores de tener un diagnóstico de psicosis. Controlando otras variables confundentes el riesgo disminuyó pero se mantuvo significativo, y Zammit et al. concluyeron que los resultados "son consistentes con una relación causal entre uso de cannabis y esquizofrenia".
Veo que es imposible discutir contigo. Por mi, como si te quieres servir cannabis por la mañana y por la noche. El que va a sufrir más problemas neuronales no voy a ser yo desde luego.
#126 Todo lo que dices es de la misma planta Cannabis sativa L. que es la variedad mayoritaria. Todo se reduce a THC.
#141 Yo hablo de perjudicial para los pulmones no he dicho nada del resto de efectos. Además está comparando la hoja del tabaco, y no el tabaco con todos los añadidos de los cigarrillos que la gente fuma...
Yo no soy fumador pero no creo que la maría sea peligrosa. Conozco montones de gente que fuma y están perfectamente. Es más, creo que a mucha gente con ciertos problemas le convendría empezar a fumar cuanto antes.
#17 Eso te pasó porque la mierda que te pasaron no era buena. Si te la cultivas tú mismo, hasta te cura el cáncer y jamás envejecerás.
#5 Decir eso y no decir nada es lo mismo. Venga, enseñanos una estadistica de personas que se arrojan al vacio despues de fumar... estooo... ¿una?
#51
Eeehhh...
doraaaaimoonnn...
tienes algo por ahí?
algo pa'mi body ?
No digo (y de hecho podría decir que me consta porque muchos amigos fuman) que afecte a la gente (en general) pero a TODOS los que son consumidores habituales que fuman 6 o 7 porros al día, se les nota. Y especialmente a uno que es el que más fumaba y lo dejó porque decía que lo notaba, se estaba volviendo algo paranoico (eso no lo notamos todos), perdidas de memoria, mentalmente estaba muy lento... Con moderación, seguro que no pasa nada, pero que tampoco crea la gente (como muchos parecen creer) que es inocuo, porque abusando un poco, y a lo largo de los años, te jode la cabeza.
Sensacionalista.
Podeis negarlo hasta que aburrais, pero las evidencias en múltiples estudios son claras.
Mucha gente tiene predisposición a la esquizofrenia y nunca llega a sufrirla, pero el THC puede dispararla, sobre todo según los patrones de uso. Lo mismo pasa con otroas patologías y el alcohol, solo que ahí nadie lo niega. Conozco gente que fuma diez porros al día y dice que no es adicta, pero si se tomasen diez cervezas no dirían lo mismo.
Es como que no crea adicción. No se la crea a mucha gente que no es lo mismo, yo fumé muchos porros en la universidad y no me paso nada, pero tengo conocidos que vaya si están enganchados. No creo que yo sea más voluntarioso, solo que por alguna razón física o mental a mí, no me enganchó como a ellos.
Así que negad lo evidente.
#149 Como sicólogo aficionado (es decir sin mucho conocimiento de causa) te diré que como con el alcohol, o otras substancias, el abuso de porros puede ser más una consecuencia de un problema subyacente que la causa, como "terapia" autoimpuesta. Ese parece ser tu caso, tu con lo que cuentas no eres esquizo joder, un esquizo ve cosas donde no las hay y no tiene forma de darse cuenta, no tiene tu insight por norma general. Lo que cuentas parece tener más que ver con una estructura obsesiva de tu conducta, y hay muchas técnicas sicológicas como la cognitivo conductual, y técnicas como la meditacion, que pueden ayudarte a entenderte a ti mismo y a sentirte y actuar mejor y más pleno. Lo tuyo por lo que cuentas no parece de medicación, mas que una enfermedad parece un patrón de personalidad (reitero que no soy profesional). Un abrazo, no eres raro, o sí, pero casi todo el mundo lo es.No tengas miedo de ir al sicólogo, cuando uno le duele la cabeza toma una aspirina y cuando reconoce problemas como los tuyos va al sícologo, no es nada malo. Una persona con problemas de verdad (triste destino) no va al sicólgoo, lo mandan al siquiatra y lo rellenan de pastillas.
Un abrazo.
#94 Decir eso es decir lo que yo he visto. ¿Cada vez que cuentas algo de tu vida vas con la carpeta de estadísticas bajo el brazo?
Para mí algunos de esos recuerdos no son nada agradables, pero me alegra que a ti te hagan gracia.
#116 Me he parado a pensar algunas cosas, pero mejor me quedo calladito antes que tener que arrepentirme.
#34 Estás usando muy mal las estadísticas.
Si no consideraras que la calidad de vida y de medicina ha aumentado drásticamente en los últimos años, pero la esquizofrenia no se ha reducido, entonces incluso podríamos inferir que no se ha reducido por el cannabilis.
Joder #156 Es lo mismo felinos que un gato? Pues eso es, es una forma de cannabis, no puedes llamarlo cannabis. Puedes decir que pertenece a la misma familia, pero no llamarlo así.
Fumarte un porro de hachis o marihuana ocasionalmente no es malo, lo malo es fumar todos los dias, conozco fumadores que le pegan al porro diariamente y tienen perdias de memoria, la tipica frase de ¿que te iba a decir?, eso pasa muy habitualmente en los fumadores de cannabis, una cosa es que el sabor de la planta guste, a mi me gusta su sabor, otra cosa es negar la evidencia, poco a poco pierdes la memoria.
¿No estará una buena parte de la esquizofrenia motivada por la persecución que se hace a los consumidores?...
#66 Y justo los japoneses tienen el gen de la esquizofrenia y los neozelandeses y australianos son completamente inmunes.
Ockham revolviéndose en su tumba.
#80 Entonces compárame Suecia con Nueva Zelanda, 1% de consumo contra 22%. Los números no encajan ni con un martillo neumático.
#36: "Que triste la soberbia de algunos usuarios de menéame como #6 llegando incluso a la descalificación personal,"
¿Descalificación personal? ¿Te parece un insulto llamarte "doctor"?
Jo, en serio, tus argumentos porretas quedan en ridículo frente al estudio de un profesor titular de Psiquiatría en una Facultad de Medicina.
No me extraña que la Power Balance la pete en ventas.
#149 Cool story bro!
#69 ¿Has leído el artículo? ¿Has leído la frase que he puesto sacada del artículo?
Cuando te refieras a la gente ten un poco más de educación. Yo no estoy consumido por ninguna droga, majete, así que la próxima vez ten más respeto o seguramente te darán con algunos negativos en el lomo ;). Y no intentes dar lecciones a la gente creyéndote con la verdad absoluta porque lo que tu estas dando es una opinión totalmente subjetiva.