El rabino israelí Jeremy Milgrom viajó recientemente a varias ciudades españolas y europeas para llamar la atención internacional sobre los crímenes cometidos contra los palestinos y de los beduinos por parte de Israel. Milgrom es uno de los cofundadores de la organización Rabinos por los Derechos Humanos, así como de Clérigos por los Derechos Humanos, compuesta por católicos, musulmanes y judíos.
Comentarios
“El sionismo tiene un error de partida: había gente viviendo en la tierra a la que volvimos”
De perogrullo.
#1 si, pues parece que no tanto, esto si que es algo novedoso, ahora que se lo explique a su gente porque nosotros ya lo sabíamos
Por eso, les compraron esas tierras a la gente que vivía allí #1
#4 El problema es que como tu dices "echar calderos de mierda sobre Israel" viene SIEMPRE a cuento, pues el cuento no ha cambiado y los motivos para cagarse en Israel como estado siguen ahí. y eso de "darselas de alternativo", jamas había visto tamaña banalización de una tragedia. ¿en serio eres tan inménsamente superficial para soltar esa chorrada? lo que hay que oír!
#5 Superficiales son los que disimulan su miedo uniéndose a la turba. No es mi caso.
#6 ¿de qué miedo y de qué turba hablas?
#7 Del miedo a las golosinas y de la turba de demócratas preocupados por los Derechos Humanos que rodean a Israel, hombre. ¿De qué otra cosa podría ser?
#8 La peseta para ti.
#9 La peseta no sé. La razón, desde luego. Y si no, al tiempo.
#10 ¿La razón en qué? ¿Qué es lo que has dicho exactamente, además de llamar turba a los defensores de los Derechos Humanos?
#11 Lo que digo es que me paso la autoatribuída superioridad moral de la turba anti-israelí por el forro de los huevos. A ver si, siendo grosero, se me entiende mejor. Y que, por supuesto, a toda esta gente, la tan cacareada defensa de los Derechos Humanos le importa una puta mierda.
Si fuese el caso, empezarían por cualquier país musulmán, a los que Israel lleva años luz en esa materia. No es el caso.
#12 siendo grosero...
¿Ves? Así, sí. Ahora ya puedo darte la razón.
#14 No, si no lo hacía para que me dieses la razón, sino para que me entendieses.
#4 #8 #10 #12 #15 #22 #25 #26 #33 #35 #37 #40 #45 #46 #47 #53
O estás muy aburrido o es que ahora pagan mucho mejor a los marranos (http://es.wikipedia.org/wiki/Marrano_(judeoconverso) ) por propagar spam cibersionista.
En fin, "Ladran, Sancho, luego cabalgamos"
#61 Ole!
#61 Menos ingenuidad. A mi tampoco me gustan los colonos ilegales, y me parece inaceptable que se salten a la torera las leyes israelíes, ni la derecha religiosa que bloquea las conversiones (algunos buenos amigos lo han padecido en sus carnes), etc. No dices nada que no se sepa.
Pero si crees que con un discurso más equilibrado la gente va a cambiar de opinión, estás en un error. Aquí se odia a Israel porque se odia a Israel, y si crees que con un discrusito en plan J-Street van a cambiar el parecer, es que vives en la inopia.
#60 Me aburro
#65 es verdad,es mucho mejor sacar el látigo,demostrar que somos el pueblo de Dios y que en caso de error,somos amigos de USA,que tenemos la razón suprema,la intolerancia a hecho mucho por el buen nombre del judaísmo. Sinceramente no sé quien es J-Street,asi que no puedo rebatirte, se lo que quiero que la gente piense de mi,si de rebote les cambio la forma de pensar sobre los sionistas no está en mis planes,ya que yo no represento al pueblo de Israel y podría ser de los más antisionistas de por aquí.La política de Israel es mala,se esta cometiendo un genocidio y no está justificado.
Y no soy nazi por decirlo,es como decir que la política económica de Zapatero es nefasta,que Gadafi es un dictador o que el sol sale por el este,se les llama verdades universales y en nigún caso está justificado pasar por encima de los demás,por mucho miedito que les tengas,reconozcamos que Israel es una potencia atómica y que le atacan con piedras o artefactos de fabricación casera,el miedo está justificado hasta cierto punto.
Aqui todo el mundo se refugia en que cuando no estas de acuerdo con la política de Israel eres un nazi,¿y si es una judía quien dice que esta mal que argumentos tienes?
#68 Que eres una tonta útil, o bien alguien que quiere que en Europa le aplaudan. Nada se cotiza más en Europa que un judío anti-sionista; permite que la gente siga manteniendo el mismo discurso de la culpa.
Pero vamos a fiskear algunas de las perlas:
"Aqui todo el mundo se refugia en que cuando no estas de acuerdo con la política de Israel eres un nazi" ¿Qué todo el mundo? ¿Pero tú en qué mundo vives? Es de manual; oh, miradme, soy una pobre anti-israelí, enfrentándome en solitario al mundo. Y no. La mayoría de la gente piensa siente como tú.
En segundo lugar; yo no estoy a favor, por ejemplo, de las demoliciones de casas. ¿Eso me convierte en nazi?
"Se está cometiendo un genocidio". Esta acusación es tan burda y ofensiva que me cuesta responder sin insultar. Simplemente dime, ¿desde cuando en los genocidios la población se multiplica? ¿Es que los están matando a polvos?
"que le atacan con piedras o artefactos de fabricación casera". Curioso, pero juraría que también ha habído algún que otro atentado terrorista, cohetes sobre poblaciones civiles, bebés degollados (hace quince días), y algunas otras agresiones con "piedras".
#74 Esta cuchipanda es de manual. Todo lo dicen muy vaporoso, muy en el aire, ... y cuando les pones datos negro sobre blanco, como hago en #71 se van por los Cerros de Úbeda. Dice que aburro, pero no rebate nada. En realidad, es porque sabe que no puede hacerlo.
#67 Vótame como quieras, pero mi comentario en #78 no iba por ti. Simplemente lo aclaro.
#67 En cualquier caso yo tengo entendido que los judios que viven en Israel son descendientes de conversos.
#68 #71 Las muertes son de 5 a 1, por cada israelí muerto, 5 palestinos
#81 Ah, el argumento estadístico: http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Guerras_por_n%C3%BAmero_de_muertos#Segunda_Guerra_Mundial
#82 Què tiene que ver la segunda guerra mundial aquí?
#83 La 2ªGM nada, el argumento estadístico, todo. No se tiene más razón porque te maten más de los tuyos, como sugiere #81. En el enlace que he puesto, se ve que el país que provocó la guerra sufrió muchísima más mortandad que el Reino Unido o los Estados Unidos. ¿Eso invierte la responsabilidad?
#85 De hecho, de los dos bandos, los aliados aportan tranquilamente el 75% de los muertos... O sea que continúo no entendiendo la relación.
Y la responsabilidad de la guerra será de quien quieras, pero la de los muertos, pues de los que los matan.
Si tú matas a mi madre y yo en venganza mato a toda tu familia, la responsabilidad de la trifulca será tuya, pero el matar a toda tu familia es mi responsabilidad.
O es que el responsable de todos los muertos de la 1a guerra mundial fue del asesino del archiduque?
#87 El comentario que cité menciona el número de muertos en cada bando, como si eso fuese lo que diese o quitase razón en cada implicado en el conflicto. A más muertos, más razón, resumiendo. Es un planteamiento falaz que no estoy dispuesto a aceptar.
#88 Tú hablabas de responsabilidad. Un bando es responsable de 5 veces más muertos que el otro, según esos datos.
#99 Y te repito que el haber causado más muertes en un bando no da ni quita razón. O, para que un lector de Público pueda entenderlo; aunque me entristece que haya habido muertos, y que los vaya a seguir habiendo, dentro de lo malo es bueno que la mayoría de los muertos sean del bando culpable del conflicto. Sólo jodería que, aún por encima, hubiese más muertos israelíes. Y siempre, eso que quede claro, partiendo de la base de que un muerto ya es demasiado, para cualquiera de los bandos.
#102 Aunque Hitler hubiese matado a uno sólo ya sería un monstruo. Porque, por mucho que el maniqueísmo ibérico se niegue a procesar la diferencia entre guerra y genocidio, a los judíos los mataron por el mero hecho de ser judíos, mientras que a los palestinos lo hacen por sus accions continuadas desde hace décadas. Si no hacen, hay paz. Si hacen, hay muertes. O llamamos a Coco para que explique la diferencia entre ser y hacer. Creo que no es tan difícil de comprender.
#88 Pues ese dato lo dice todo sobre el conflicto. O los millones de judios muertos en la 2ª Guerra Mundial tampoco es importante? Hitler hubiera sido igual de malo si sólo hubiera matado a 2 personas?
#86 Es que si son conversos de hace 1000 años como que su derecho a Israel pierde enteros, evidentemente eso no importa pero esgrimirlo como una de las razones de estar ahí si.
#85 Yo no estoy dando ni quitando razón, simplemente dejo el dato, en cualquier caso la diferencia de bajas si que dice que hay una gran diferencia entre un bando y otro. Y con respecto a tu link de muertos, no es comparable una cosa con la otra y no hablo ya de la escala, hablo de todo, esto se trata de terroristas,los palestinos no están tratando de conquistar otro país y hasta cierto pun to es entendible que hagan lo que hacen, el problema es que como es Israel se le deja hacer de todo. También digo otra cosa, el hecho que Israel esté ahí también actúa como barrera del mundo arabe.
#91 Hay algo que has dicho que me gustaría resaltar. Afirmas que los terroristas palestinos no están tratando de conquistar otro país, y eso es matizable. A diferencia del terrorismo etarra, cuyo objetivo político es la independencia de un territorio del Estado, el que enfrenta Israel sí que tiene como objetivo fundacional la desaparición del Estado. De hecho, si bien siempre hubo atentados, fué a partir de finales de los setenta, y sobre todo en los ochenta, cuando el terrorismo sustituyó a la guerra convencional como táctica militar contra Israel.
#92 Hombre, teniendo en cuenta como están ¿es de extrañar que quieran la desaparición de Israel? Sobre todo cuando piensan que les quitaron sus tierras, en cualquier caso se debería de empezar por declarar por fin Palestina como una nación.
No eran sus tierras, los árabes se las vendieron durante décadas, solamente a partir de las sucesivas guerras que los países árabes declararon a Israel, saltándose los árabes el acuerdo de partición de la ONU #93 fue cuando Israel empezó a ganar terreno militarmente.
Los judíos que llegaron a Palestina desde el siglo XIX a 1948 no robaron ninguna tierra, las compraron. Meteos de una puta vez eso en la cabeza y dejad de leer propaganda nazi, que se os va a secar el cerebro.
LOS ÁRABES LES VENDIERON LAS TIERRAS A LOS JUDÍOS.
#94 primero, he dicho piensan, no que sean y 2º no creo que sean necesarios esas palabras; y si, es verdad que los arabes les vendieron la tierra a los israelís, principalmente porque pensaban que no servía para nada, pero en cualquier caso el hecho de venderte tierras no convierte a esas tierras en un país distinto al tuyo (se que Palestina no es un país), se que es algo distinto pero si le vendemos tierras a portugueses y esas tierras dejan de ser españolas para ser portuguesas las habremos vendido pero no te sentirias como si te las hubieran robado?
#97 Absolutamente nada que ver, sería como si esos extranjeros declaran que sus tierras son de otro país eso si se parecería más. Te recuerdo que Israel no existía.
Yo no he hablado de civiles ni de terrorismo, creo que te has confundido #100
#104 Yo no confundo, conozco muy bien el judaismo y el estado de Israel.
#103 Las cifras son insignificantes, esas tierras fueron compradas a sus dueños, por lo tanto el tema de quién tiene más derecho histórico sobre la tierra es falaz y para estúpidos.
#98 Les da derecho a independizarse por que los árabes les quieren matar por cultivar unas tierras que les vendieron pocos años antes.
#94 "Los judíos que llegaron a Palestina desde el siglo XIX a 1948 no robaron ninguna tierra, las compraron."
Y qué proporción son esos? Antes del 48 unos 700.000, y del 48 a ahora unos 3.000.000?
"No eran sus tierras, los árabes se las vendieron durante décadas"
Perdó, pero, de nuevo, qué proporción de tierras? Tal como lo dices, "no eran sus tierras", parece que hubieran vendido el 100% de Palestina!
"las sucesivas guerras que los países árabes declararon a Israel, saltándose los árabes el acuerdo de partición de la ONU"
Por curiosidad, los nativos de esas tierras tuvieron voz y voto en el "acuerdo" de partición?
#91 "Es que si son conversos de hace 1000 años como que su derecho a Israel pierde enteros,"
No por nada, pero el argumento es en base a la religión, no a la genética. Por eso si tú te conviertieses hoy, mañana ya podrías hacer aliyah.
#81 "En cualquier caso yo tengo entendido que los judios que viven en Israel son descendientes de conversos."
Busca mejores fuentes de información. Claro que si te refieres a descendientes de conversos de hace entre 1000 y 3000 años, pues sí, mayormente puede que sí.
Es como decir que los españoles que viven en España son descendientes de extranjeros. Pues si escarbas un poco, pues sí, prácticamente todos.
Claro que también hay la parte de qué quiere decir descendiente de conversos. Si de los 4 abuelos 3 eran hijos de madre judía y uno converso, se es descendiente de conversos, no? Entonces, no es necesario irse tantos años atrás. Pero igual con los españoles.
Hola, de todas las mamarrachadas que se dicen en meneame te llevas la palma con eso del pueblo elegido de Dios #68
Si tuvieras algún interés en replantearte ideas, sabrías que los sionistas no invocan Israel en nombre de ser el pueblo de Dios, por una sencilla razón.
EL SIONISMO ES UN MOVIMIENTO LAICISTA Y NO RELIGIOSO.
#96 "EL SIONISMO ES UN MOVIMIENTO LAICISTA Y NO RELIGIOSO."
Confundes pasado y presente. El sionismo, de acuerdo, nació como movimiento areligioso, a veces incluso antireligioso (de hecho, según la tradición, es después de la venida del mesías que se ha de fundar el estado de Israel, no antes). Por eso los judíos religiosos estaban del todo en contra del sionismo, y hubo algunos que hasta llegaron a decir que la shoah era un castigo divino por el sionismo!
Pero ahora, excepto algunos ultraortodoxos ultramontanos, como los de Neturei Karta y algunos otros haredíes, los religiosos son sionistas.
#10 #11 Jajaja vaya dos. Laguerrillasilenciosa déjale que solo se esta echando unas risas mareandote la perdiz.
#22 Pero a ver, dejando de lado las decisiones estratégicas (porque ahí no hay religión ni etnia que valga, y si no a ver por qué Israel mantiene el equilibrio de fuerzas apoyándose en algunos países árabes), a ti te parece mal que haya organizaciones que luchen para el cese de la colonización, del apartheid, y del bloqueo en Gaza y Cisjordania? Yo no creo que todos los judíos sean malos, ni todos los palestinos buenos. Pero es que los palestinos están abandonados hasta por sus propios correligionarios, además de estar siendo víctimas de sus propios políticos. Es una situación de claro desequilibrio de fuerzas. La mayoría de la gente se posiciona en el bando de los palestinos simplemente porque es la parte más débil del conflicto, no porque seamos turba.
Y desde luego, la prepotencia y el dogmatismo te sobran.
#27 Claro que te corrijo. Antes del 48 había una colonia británica, antes una provincia otomana, etc, y así hasta los reinos judíos de a.C., que fueron la única institución política independiente que hubo en la región hasta el moderno Estado de Israel. "Palestina" nunca fué un país, ergo, no hubo nada que se deshiciera. Otro error, "en el 48, de repente". Perdona, pero el sionismo ya llevaba un siglo en marcha en el 48.
#26 Es fácil ver prepotencia y dogmatismo en otros y no en uno mismo (y no lo digo por ti, sino que veo que es la posición habitual en los anti-israelíes). Hablas de apartheid y esperas que lo justifique; es una falacia lógica. Partes de la premisa de que, como lo habeis repetido tantas veces, ya se da por hecho. El mismo día que esto llegaba a portada con cientos de votos:
La ONU advierte de que Israel está llevando a cabo actos de limpieza étnica
La ONU advierte de que Israel está llevando a cabo...
ecodiario.eleconomista.esUn juez árabe condenaba al ex-presidente de Israel a prisión:
El ex presidente israelí Katsav, condenado a 7 años de cárcel por violación
El ex presidente israelí Katsav, condenado a 7 año...
elmundo.esÉsta última, evidentemente, murió en pendientes. No vaya a ser que un poquito de realidad se cuele en la propaganda.
#28 Eres un chulo y un prepotente, y encima te crees poseedor de la verdad absoluta sobre este conflicto sólo porque debes tener algún amigo o familiar allí. Sigues sin responder a lo que te han preguntado, ¿Te parece correcta la forma de actuar de Israel hacia los palestinos?
#30 No me considero chulo. A menos que por chulería entiendas exponer claramente mi punto de vista.
En respuesta a tu pregunta: si, en general estoy de acuerdo con la manera de tratarlos. En ocasiones hay actitudes que no veo justificadas, aún en el contexto de guerra en el que se encuentran, y me gusta que se depuren responsabilidades.
Pero, a grandes rasgos, respaldo la manera de actuar que tiene su Gobierno y su ejército.
#33 No me parece mal que expongas tu punto de vista, aunque sea totalmente contrario al mio. Para eso están los comentarios, ¿no? Simplemente he leído los tuyos y en mi opinión si has sido bastante prepotente respondiendo.
En cualquier caso, si tienes tanta información sobre el conflicto como parece ser, no entiendo que defiendas al 99% como actúa Israel. Supongo que para ti los palestinos son mierda y se lo tienen merecido, de ahí tu opinión inamovible.
#38 No creo que sean una mierda, sino que se comportan como una mierda. Y en consecuencia, en mi opinión sí que se lo tienen merecido.
#39 Cuando se fundó Israel, se fué aldea por aldea. Al que aceptó la situación, se le hizo ciudadano israelí. Los que guerrearon, perdieron la guerra y huyeron. Si, como defiende la propaganda, hubo una limpieza étnica, ¿de donde ha salido ese 20% de ciudadanos árabes?
#45 He compartido familia hebrea por 20 años. He oido relatos directos de personas que estuvieron en la nueva Israel en el 48 y ellos mismos confiesan haber encontrado platos con comida recien puesta en casas recien abandonadas por palestinos.
A la vez, no conozco más gente ilusionada y esperanzada en la paz que los judios de israel, cuando debería ser al reves por como viven ambos pueblos enfrentados
Alabo algunos comentarios de perogrullo que dices sobre Israel. La mayoría oye Israel o Palestina y ya vota negativo o pesitivo de forma prejuzgada. Algunas cosas tan claras como el respeto de las fronteras con Egipto tras Camp David. Las condenas a políticos de toda indole israelí en el pais. La anulacion de parte del muro por el tribunal Supremo, envíos inmediatos de ambulancias a jordania cuando los atentados del Mar Rojo, el millón de arabes con la nacionalidad (y el voto) en el estado de Isreal y mil cosas parecidas que habitualmente no son leidas por el filtro pro/contra Israel/Palestina
Sobre tu comentario de democracia en Israel; para mi es el estado más democratico de la zona, lo cual no es decir mucho y, que quede claro, ninguna de mis anteriores palabras justifica las inmensas barbaridades hechas por ambos, también Israel, evidentemente. . Un pais que ha sido sometido al Holocausto hay cosas que no puede ni plantearse. Hay muchos actos que son puros actos de defensa. Si aquí tuvieramos un Hipercor cada semana en autobuses y mercados me gustaria oir a que opinaba la gente. Pero ya digo, un pais sometido al Holocausto tiene todavía unos límites más grandes.
Ojalá haya una paz justa para ambos, lo cual es muy dificil cuando ambos bandos (sectores ortodoxos son educados en el odio)
#63 Te aseguro que, en persona y con una cerveza en la mano, estaría encantado de hablar con todos los matices posibles. Pero en un foro, y más si es de españoles, si impone la dicotomía.
#28 http://www.maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=323973
Traducido: Peligro de exigencias racistas de Israel - Daoud Kuttab
Publicado el jueves 14/10/2010 (actualizado) 16/10/2010 14:36
Sin razón alguna el gobierno israelí ha creado un problema totalmente artificial para todas las personas que deseen ser ciudadanos en el futuro: tendrán que jurar lealtad a Israel como estado judío y democrático.
Una vez más, Israel intenta empujar hacia otros sus problemas internos y sus vacilaciones en el compromiso para la paz.
Una caricatura en el diario israelí Yedioth Ahronoth captaba lo absurdo del último obstáculo israelí para el proceso de paz. La caricatura muestra a intelectuales laicos israelíes rechazando la idea de la naturaleza judía de Israel y, al mismo tiempo, representa a los líderes ortodoxos judíos rechazando la misma idea. En la caricatura, el líder del ala derecha israelí, Avigdor Lieberman, intenta convencer a una mujer palestina cubierta con velo de hacer el juramento a cambio de la ciudadanía, y ella acepta.
La caricatura refleja el hecho de que 63 años después de su creación, Israel todavía no tiene una constitución garante de los derechos de los ciudadanos, especialmente de sus minorías.
Los israelíes laicos prefieren claramente una constitución o una ley básica a un juramento de nacionalización que no tiene aplicación legal. De hecho, el partido opositor Kadima está planeando impulsar una ley que considerará la declaración de independencia israelí como ley básica, teniendo por tanto la validez legal de una constitución. Por supuesto, esto pondrá al gobierno en un aprieto. Será difícil oponerse a la idea pero, al mismo tiempo, aprobar tal ley no sólo anticiparía el esfuerzo actual de convertir la decisión del gobierno en ley, sino que también causaría una gran ruptura entre los partidos religiosos judíos.
Algunos podrían sorprenderse al enterarse de que los judíos religiosos están en contra de declarar Israel estado judío. Sin embargo, la razón es simple. Durante décadas, los israelíes han estado envueltos en discusiones interminables sobre “¿quién es un judío?” Los ortodoxos sienten que su versión del judaísmo es legítima, mientras que la mayoría de los judíos de la diáspora (especialmente los de Estados Unidos) son reformistas o conservadores.
Por lo tanto, está claro que todo el judaísmo de Israel es una llave inglesa dirigida a complacer al Ministro de Exteriores israelí, Avigdor Lieberman, y a su partido. Al mismo tiempo, este objetivo distrae la atención de la presión real que Israel sufre desde el mundo entero, incluyendo Estados Unidos, para suspender las actividades de asentamiento mientras se llevan a cabo conversaciones directas.
Los palestinos tienen muchas razones para rechazar totalmente la indignante y totalmente carente de lógica exigencia hecha por el Primer Ministro israelí de que reconozcan el judaísmo de Israel a cambio de que los israelíes suspendan sus actividades ilegales de asentamiento durante solamente dos meses.
El conflicto es nacional, centrado en la ocupación de Palestina y tierras árabes, y el derecho nacional de los palestinos a establecer su estado nacional (no étnico). Al aceptar la naturaleza étnico-religiosa de Israel, el punto de referencia para resolver el conflicto se desordena completamente. El derecho internacional y los tratados ya no serán la base legal para encontrar soluciones.
Si el judaísmo es el punto de referencia, las reivindicaciones de los israelíes sobre la propiedad de la tierra toman una dimensión completamente nueva. La ocupada Cisjordania se convertiría en Judea y Samaria, la reclamada tierra ancestral de los judíos. Los judíos podrían incluso reclamar emplazamientos en Líbano y Jordania, si la Biblia se convirtiera en un título de propiedad inmueble real.
Y una vez introducida la religión en el conflicto, no se limitará a los judíos, indudablemente. Los musulmanes, y especialmente los radicales, tienen ideas similares. El Islam político considera toda la Palestina histórica un waqf (legado) musulmán, que nadie está autorizado a negociar.
Por supuesto, la población Palestina del país está en inmediato peligro por los intentos racistas de introducir el judaísmo en el gobierno. Los ciudadanos palestinos de Israel componen actualmente el 20 por ciento de la población.
Lieberman ha dejado claro que el objetivo de su partido es transferir la mayoría de la población no judía fuera del país. Los árabes palestinos que han vivido durante siglos en sus tierras serán limpiados étnicamente si se sale con la suya.
Las ideas de Lieberman ya no son flecos de la política israelí. Las hizo públicas en Israel y desde la tribuna de la ONU, y consiguiendo que el actual gobierno israelí vote el juramento para la nacionalidad ha mostrado que puede convertir estas leyes racistas en política.
La cuestión de la naturaleza judía de Israel tiene también la intención de cerrar la puerta a las legítimas reivindicaciones palestinas de una solución justa para los problemas de los refugiados, de acuerdo a las resoluciones de la ONU.
El líder palestino ha dejado claro que no está interesado en tratar la petición israelí de que los palestinos reconozcan la naturaleza judía del Estado de Israel. Los dirigentes palestinos insisten en que en 1993 fue firmado por la OLP e Israel un acuerdo de reconocimiento mutuo, y que los otros únicos acuerdos, con Jordania y Egipto, son con el Estado de Israel, sin ninguna referencia a raza ni religión particular.
Los israelíes pueden llamar a su estado como ellos deseen, ha declarado en repetidas ocasiones el presidente palestino Mahmoud Abbas, pero para los palestinos esta cuestión es una imposibilidad.
Daoud Kuttab es Gerente General de la Community Media Network, con PEN Media, con sede en Jordania.
Dime como llamamos a eso, si no es apartheid.
#32 "Sin razón alguna el gobierno israelí ha creado un problema totalmente artificial para todas las personas que deseen ser ciudadanos en el futuro: tendrán que jurar lealtad a Israel como estado judío y democrático."
Sin razón, lo que se dice sin razón... pues no. El quintacolumnismo musulmán, cuyo objetivo confeso es acabar con Israel desde dentro, ha dados sobradas muestras de traición como para tener que tomar medidas. Incluídos diputadeos que han suministrado información a enemigos militares. Si aquí jodía que Herri Batasuna estuviera en el Parlamento mientras otros recibían tiros en la nuca, en una situación como la israelí, ya te puedes imaginar lo que opina la opinión pública de esta gente. Había que tomar medidas ante esta basura, y se ha hecho, a mi entender con muy buen criterio.
Lo contrario, el buenismo acrítico, es lo que rige en España. Mira a tu alrededor y observa tú mismo el resultado.
#35 Bueno, pues entonces ya sólo queda por ver cómo la ONU le cede tu comunidad autónoma a, pongamos por caso, los gitanos, y tú haces las maletas y te marchas pacíficamente a cualquier terrenito que encuentres por ahí.
#28 • Al menos el 66% del Jerusalén actual es territorio ocupado por la fuerza (5% del antiguo municipio de Jordania y 61% de los antiguos territorios de Cisjordania). Dentro de este área, Israel ha expropiado aproximadamente 24.500 dunums - más de un tercio de las tierras ilegalmente anexionadas a Jerusalén, la mayoría de las cuales eran propiedad privada de palestinos - principalmente para establecer los 12 asentamientos existentes hoy en la ciudad. (B’Tselem, Apropiación de Tierra, Proyecto de Informe. Mayo 2002). Estos asentamientos - con una población de 185-200,000 - tienen como finalidad garantizar la superioridad israelí sobre toda la región de Jerusalén. Forman dos anillos alrededor de la ciudad - el anillo interior en el este de Jerusalén y el anillo exterior («Gran Jerusalén») que se adentra en Cisjordania - aislando el este árabe de Jerusalén, cortando Cisjordania por la mitad, e imponiendo la estrangulación económica, ya que la ciudad es el centro natural para todo el comercio y las rutas de movimiento en los territorios palestinos.
• Casi la mitad de la zona del Jerusalén oriental árabe ha sido marcada como "áreas verdes", es decir, espacio público, en el cual no está permitida la construcción. De hecho, estas áreas sirven como reservas de suelo para la construcción o expansión de asentamientos: las anteriormente denominadas "Áreas Verdes" son recalificadas para permitir a los judíos la construcción. El caso más reciente (1991) fue el asentamiento Har Homa, construido sobre tierra (Jabel Abu Ghneim) clasificada como "Área Verde" desde 1968.
• El 13 de septiembre 2004 el alcalde WJM Uri Lupolianski divulgó un Plan de Ordenación Urbana para "Jerusalén unida", conocido como Plan Maestro 2000, para servir como mapa obligatorio para el uso de la tierra y modelo para otros fines de planificación municipal hasta el año 2020. El objetivo "declarado" del plan es una población de la ciudad formada por el 70% de judíos y el 30% de palestinos, mientras que la tendencia actual sugiere una ratio de población de 60:40 en 2020. Las manipulaciones geográficas y demográficas para contrarrestar la tendencia y lograr el objetivo incluyen la barrera de separación que excluye a más de 150.000 palestinos de las fronteras municipales, las políticas de cierre y demolición de viviendas y la expropiación de tierras palestinas, así como de la propiedad privada (a través de intentos de aplicar la Ley de Propiedad Ausente de 1950). El plan prevé el establecimiento de más asentamientos judíos y numerosas instituciones públicas judías, mientras se obstaculiza el desarrollo palestino y se contribuye al mayor aislamiento de los suburbios palestinos.
• Según las cifras PCBS, la población de colonos en Jerusalén constituía el 44% de la población total en la ciudad. (PCBS, Informe estadístico sobre los Asentamientos israelíes, 2007). (15)
Fuente: Instituto de Jerusalén para Estudios de Israel, Anuario Estadístico de Jerusalén, 2002/03 y 2006, a excepción de la columna tres: PCBS).
Es un extracto, si quieres sigo...
#34 Sigue lo que quieras, yo espero y deseo que jamás se le de ni un metro cuadrado de Jerusalén a esa gente. Por desgracia, la mayoría de la opinión pública israelí si que estaría de acuerdo con esa cesión, lo cual no entiendo.
La reclaman porque saben que es importante para los judíos. Si a ellos les diese igual, la reclamación también cesaría. Cada vez que los musulmanes conquistan un sitio, arrasan un templo local y edifican una mezquita. En ocasiones, les llaman ciudades santas. Lo hicieron el Córdoba, en Estambul, y en Jerusalén, y ninguna de estas ciudades está siquiera mencionada en el Corán.
#28 ¿Tambien justificas la ocupación y posterior anexión de territorios del estado israelí desde 1948? http://3.bp.blogspot.com/_atphoIfokMA/S7Q0LMYk06I/AAAAAAAAAEw/5GMhQJZi7Xg/s1600/palestina-israel.jpg
Que los palestinos no tuvieran un estado propio no justifica el trato despotico que han recibido por parte de Israel
Y si, pienso así porque quiero ser moderno
#36 Se le han dado mil y una oportunidades de convivir en paz, y las han rechazado todas. Por su cultura violenta y salvaje, o dominan o nada. Muy bien, pues que sea nada.
Si fueses moderno, habrías roto con una línea de prejuícios de 2000 años. Sin embargo, bajo mucha tontería gafapasta, esto es lo que hay en España:
http://blogs.publico.es/manel/1303/palabra-de-obama/
#40 Repito ¿Tambien justificas la ocupación y posterior anexión de territorios del estado israelí desde 1948? 3.bp.blogspot.com/_atphoIfokMA/S7Q0LMYk06I/AAAAAAAAAEw/5GMhQJZi7Xg/s16
#43 Si, justifico totalmente eso que tú llamas ocupación, como el Rey de Marruecos cuando habla de Ceuta y Melilla.
#46 ¿Y tú como lo llamas? Realmente no comprendo tu postura frente a este tema, o viene dada por motivaciones religiosas, o no la entiendo.
#40 Si me hubiera dado cuenta de que lo que tienes es un problema con la cultura (como si hubiera sólo una, además) musulmana, o con su religión, habríamos acabado mucho antes este agradable debate.
Qué curioso y qué recurrente es el crecimiento de este tipo de odio racista en tiempos de crisis. Otras veces viene de serie, ya.
#44 Lo gracioso, si es que se puede hablar así, es que gente que aún incide en el odio más perseverante de la Historia de Europa, además se crea legitimada para otorgar carnets de anti-racismo. Racismo contra una religión, además. Qué cosas.
#47 Por su cultura violenta y salvaje, o dominan o nada
Me parece a mí que no hace falta que te inventes la raza palestina para ver que eso es racismo. Que por mí como si lo llamas sifón de garrafón, oyes, tú a tu bola.
Y creo que también te equivocas en el europeo y perseverante odio a los judíos. Los judíos son odiados hoy en día por lo que no aprendieron después de la tremenda injusticia que se cometió con ellos en la II Guerra Mundial y por el abuso constante que ejercen en Palestina gracias a que tienen buenos amigos.
#48 Los judíos son odiados porque son culpables. Así, en general. De la violencia musulmana, de las hipotecas subprime, de matar a Cristo. Cambian los pretextos, pero el esquema permanece.
Antes, la turba quemaba judíos y ahora quema banderas de Israel. Y, en los países civilizados, se insultan en los chats. Supongo que es eso lo que llaman progreso.
#48 Evidentemente, ante la falta de argumentos, tienes que reconducir mi posición a racismo como sea. Muy bien, pues suerte. La vas a necesitar.
#28, menuda falacia de libro te acabas de marcar. Con la misma lógica se puede colonizar todo lo que no haya sido un país independiente, la provincia madrileña sin ir más lejos, el que tenga población asentada durante milenios es secundario y anecdótico, según la lógica sionista, y la tuya.
El apartheid se da cuando, a expensas de una colonización, se produce una discriminación por motivos raciales de los colonizados. Y el caso de Israel, hasta con la creación de batustanes, es de libro. No en vano, Cecil Rhodes, el padre del apartheid , fue un político muy admirado por todos los ideólogos sionistas.
#28 "así hasta los reinos judíos de a.C., que fueron la única institución política independiente que hubo en la región hasta el moderno Estado de Israel"
Aparte del hecho que lo que pasara hace más de 2000 años no justifica para nada la política actual, te suena de algo el Reino de Jerusalén, que duró de finales del siglo XI a finales del siglo XIII? Un reino cristiano que ocupaba, en su momento de máxima expansión lo que actualmente es Israel y Palestina y parte del Líbano y Jordania.
#54 El Reino de Jerusalén dependía de los reinos cristianos europeos, a los que estaba supeditado. Y aún así es lo más cercano que hubo a un país en la región. Y en ningún momento he dicho que los reinos que cité justifiquen nada, eso lo has dicho tú. La política israelí se justifica por la situación actual en la que se encuentra el país, no por relatos de hace dos mil años.
Los judíos son un pueblo curioso. Según su tradición y según también los registros históricos, nunca estuvieron mucho tiempo en el mismo sitio.
Primero Egipto, luego emigraron hasta Palestina, allí no duraron mucho hasta que los babilonios los sacaron de allí y los mandaron a Babilonia como esclavos.
En Babilonia se fundó el actual judaísmo, las sinagogas vienen de allí.
Después los persas invadieron Babilonia y los dejaron volver a Palestina/Israel, donde recibieron hostias por todas partes, que si los sirios, luego los griegos y luego los romanos. Todos estos pueblos emplearon a los judíos como esclavos y los mandaron a tomar por saco de su tierra.
Lo que pasa después si que resulta curioso. Cualquier pueblo después de tantas hostias habría desaparecido sin dejar rastro, pero mantuvieron la tradición que desarrollaron en Babilonia de casarse sólo entre judíos, por lo que se podría decir que su testarudez de sólo casarse entre ellos los mantuvo vivos como pueblo, aunque en una casi perpetua diáspora.
Vamos, que aún hay judíos porque son algo racistas, no se mezclan con personas de otro orígen ya que el judaísmo es hereditario, por mucho que pretendas convertirte al judaísmo no puedes si tu madre no es judía.
La historia posterior hasta la SGM fue de judíos dispersos por el mundo en pequeñas comunidades hasta que se les devolvió un territorio que cientos de años atrás fue suyo, pero que estaba ocupado ya por otras personas que no tenían por qué marcharse de allí.
#17 "no se mezclan con personas de otro orígen ya que el judaísmo es hereditario, por mucho que pretendas convertirte al judaísmo no puedes si tu madre no es judía."
No mientas, por favor. Te suena el concepto proselitismo? Pues en un princípio prosélito era el que se convertía al judaísmo. Está llena la historia de pueblos y personas individuales convertidas al judaísmo.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_converts_to_Judaism
#51 La verdad es que tenía entendido que según la ley judía sólo se es judío si tu madre lo es http://es.wikipedia.org/wiki/Pueblo_jud%C3%ADo
De todas formas parece que se puede ser judío siempre y cuando se pasen unos filtros y haya un profundo estudio de la Torá, lo que en la práctica hace que sólo puedan convertirse en judíos unos pocos.
También hace siglos que no se producen conversiones en masa.
Qué rápido se acusa a la gente de mentir. Si puse eso es porque no tenía toda la información, en ningún caso quise mentir.
¿Y cuál es el problema de que sólo unos pocos puedan convertirse al judaísmo? #55 Me parece bien, que para ser aceptado, tengas que estudiar y no simplemente como si fuera el facebook, que pones me gusta.
#57 tiene de malo que tu mismo te estas excluyendo,la mayoría de religiones necesitas una declaración de intenciones,no puedes pedir que un "recien llegado" sea un experto en la Torá,el Talmud y la Cábala,básicamente porque entre los mismos judios no abundan. Una cosa es tener unas creencias y otra es tener que ser ortodoxo en ellas,yo no veo que a los cristianos se les "expulse" de su fe por comer carne en cuaresma o no santificar el domingo
Los cristianos no, pero para ser judio te exigen conocer su religión, y ellos no te rechazan, te ayudan en todo. #64
La cábala no hay que estudiarla para ser judio,
Repito, dejad de leer mierdas nazis sobre los judios ocultistas.
#55 Pues sí, se acusa rápido a la gente de mentir, especialmente a los que mienten.
Por ejemplo, conversiones en masa de no hace tantos siglos (del enlace anterior):
http://en.wikipedia.org/wiki/Inca_Jews Centenares de conversos en los años 60
http://en.wikipedia.org/wiki/Jews_of_San_Nicandro Un centenar de conversos en los años 30
http://en.wikipedia.org/wiki/Subbotniks Aparecidos a finales del XVIII, llegaron a ser millones
http://en.wikipedia.org/wiki/Bene_Ephraim De los 80, deben ser unos 1000
http://en.wikipedia.org/wiki/Bnei_Menashe De los 50, unos 10.000
http://en.wikipedia.org/wiki/Abayudaya Principios del XX, llegaron a ser unos 3000
Aparte, tienes las decenas de miles de "hebreos negros", que no los acaban de reconocer como judíos, pero ellos se identifican como tales: http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Hebrew_Israelitism Seria un poco como lo de la Nation del Islam, que los musulmanes no los consideran como tales.
#55 #75
Los Judíos se ven a ellos mismos como un pueblo, tienen una filosofía bastante colectivista y dan mucha importancia a la comunidad, pues más allá de compartir religión, comparten cultura y son muy celosos con ella. Por ello no nos debe extrañar que sean tan "cerrados",para nosotros hablar de un Judío Ateo tiene algo de sentido, cosa que es dificil de imaginar con el Cristianismo o el Islam. Es una identidad de grupo bastante fuerte,
Ahora, de poder puedes convertirte al Judaísmo. El problema es que no es tan sencillo como es covertirte al Cristianismo o al Islam, de hecho, covertirse a estas dos es ridículamente fácil, cosa bastante coveniente porque esas dos religiones son mucho más proselitistas que el Judaísmo y tienen mucho más interés de captar fieles, el judaísmo no, y hay muchas razones por las cuales ser poco proselitista es bastante eficiente para ellos, y las razones no son precisamente racismo u odio al gentil.
Ser buen Judío no es algo de ir a la iglesia todos los domingos, (o a la mezquita en viernes), rezar todas las mañanas o 5 veces al día, tomar comunión o hacer ramadán. Ser buen Judío implica estudiar y observar la Torah, y no estoy hablando de 10 mandamientos y leerse por encimita el pentateuco. Se tratan de 613 mitzvot y estar familiarizado con la ley Judía (tanto oral como escrita) y eso implica estudiar mishná e incluso aprender un poco de hebreo (por si las moscas)
Por supuesto, no es para todos. En el mismo sentido en que no todos pueden ser matemáticos, ingenieros, economistas, albañiles o alguna otra cosa que requiera cierta preparación. Ahora, en si, todos podemos ser judíos, basta con conseguirse un Rabino y tener una comunidad cerca que te acepte (NO se puede ser Judío sin comunidad, pierde sentido), que los hay si buscas bien, incluso si quieres convertirte por internet, existe la posibilidad, en todas las ramas (incluso en la ortodoxia) el problema es que te tienes que mentalizar, es algo que te puede tomar años, y si has de tomar la decisión tienes que estar muy seguro, no sólo te comprometes con D-os si no con toda una comunidad, incluso debes comprometerte contigo mismo, osea, practicar el shabat o comer kosher puede resultar bastante chocante para quienes se han criado en una cultura cristiana (para el Islam puede ser un poco menos traumático, ellos tienen su comida Halal) y que decir de todos los ritos, fiestas y detallitos que trae esto (tienen su propio calendario, como el Islam)
PD: Si te conviertes serás Judío el resto de tu vida, pocos han sido los casos en los que se anula la "judeidad" de una persona. Cuando mucho se le excluye de la comunidad, pero casos de judíos "excomulgados" son muy pocos.
A ver cuando se entera Pilar Rahola ... que no sólo no ha optado para de mirar para otro, como la mayoría del hipócrita mundo occidental, sinó que no pierde oportunidad para atacar todo lo que huela a musulmán y defender todo lo que sea Israelí.
#3 "(...) no sólo no ha optado para de mirar para otro, como la mayoría del hipócrita mundo occidental (...) "
Pero si echar calderos de mierda sobre Israel, venga o no a cuento, es el deporte favorito de Europa. A ningún país se le da más caña, y aún así, quienes lo ponene a parir se las dan de alternativos, cuando son lo mainstream.
#4 Obviamente, no tienes ni idea de lo que ocurre en Palestina. ¿Cuantas resoluciones de condena a Israel han sido vetadas por EEUU, cuando todos los demás paises estaban de acuerdo? Una pista: intereses político-económicos. ¿Te parecería bien que ahora viniesen unos soldados a echarte de tu propia casa (heredada de tu padre, abuelo y bisabuelo) diciendo que esa tierra ahora pertenece a Israel? Eso es lo que pasa todos lo días. Es la historia del fuerte contra el débil, donde el débil es el que se lleva encima la mala fama.
#21 Por las burradas que leo en este y otros foros cada día, me doy cuenta de que no es que no sepa. Es que somos cuatro gatos los que nos lo hemos estudiado con algo de produndidad. La mayoría toca de oído. Como con todo en España.
Otra pista para ti; qué regímenes promueven las resoluciones contra Israel. Y cuales las votan en bloque. Y luego hablamos.
#22 Conozco el conflicto de primera mano por amigos que viven allí. Dime una cosa, ves correcto que te roben tu tierra sin ningún motivo? Las fronteras estaban claramente delimitadas desde hace tiempo, con qué motivo Israel ha ido apropiándose poco a poco de más terreno?
#24 Yo también tengo amigos que viven allí, y hablo con ellos a diario. Si por cláramente delimitadas te refieres a donde se pararon las tropas tras la guerra, allí nunca hubo frontera, sólo líneas de armisticio. Había unas fronteras en el 48 que los árabes no respetaron. Ahora protestan porque dicen que otros no lo hacen. Típico.
#25 En el 48 el estado de Israel no existía como tal. En su lugar estaba Palestina. De repente Israel (apoyada por occidente por evidentes intereses geopolíticos) decidió que tenía derechos históricos sobre ese territorio. Un territorio que el pueblo Palestino ocupaba legitimamente hasta ese momento.
Espero que puedas corregirme si en algo me equivoco.
La partición no se hizo por motivos históricos, sino por la constante guerra de guerrillas de los musulmanes que querían expulsar a los judíos europeos que llegaron desde el siglo XIX, compraron tierras y las cultivaron. #27
Aprended un poco de puta historia y dejad de leer mierda nazi.
#21 Por qué los antisemitas defensores de Hamas habláis de resoluciones de la ONU, cuando vuestros ídolos árabes se niegan a cumplir la más importante.
El plan de partición.
Es que me descojono con vosotros, exigís a Israel que cumpla resoluciones menores cuando vosotros os negáis a cumplir la principal, que es el derecho de unas familias que compraron sus tierras a residir allí.
Lo que plantea este estúpido del link, es que por ejemplo, en España a los propietarios de chalets extranjeros se les pueda tirar al mar, por que no son españoles.
#97 Yo sí que me descojono contigo. Cuando el ejército mata a civiles palestinos es un ataque en defensa propia, pero cuando es al revés es terrorismo. Explícame a qué se debe la cantidad de abusos que se están cometiendo contra el pueblo palestino actualmente, o niégalo si tienes cojones.
#97 "El plan de partición.
Es que me descojono con vosotros, exigís a Israel que cumpla resoluciones menores cuando vosotros os negáis a cumplir la principal, que es el derecho de unas familias que compraron sus tierras a residir allí."
Perdón, por casualidad estás diciendo que los millones que llegaron después del 48 no tienen derecho a residir allí?
estooooo visto el panorama cambio lo que iba a comentar. Al radical que ronda por aqui,por favor que deje de DEFEDERNOS que los judios nos bastamos solos para crearnos mala fama,lo que se está haciendo en Israel no es justificable,puede que en el año 48 los judios instalados en Palestina fueran puteados por los arabes,pero ha llovido mucho y se lleva demasiados años quitando tierra a gente que no ha echo nada,dejando campo libre a colonos radicales sin escrupulos y radicalizando cada vez mas el discurso político.
El problema no es solo que los radicales se dedican a joder al pueblo palestino,sino que se imponen en todos los aspectos de la vida en Israel, impidiendo conversiones,la obtención de la nacionalidad,matrimonios,etc etc porque si no eres como ellos no eres válido,no te hace falta ni ser árabe para tener menos derechos.
Por cierto,los árabes cuando conquistan no arrasan con todo,eso es especialidad cristiana,ellos convierten las iglesias importantes en mezquitas (mirate un poquito la historia de Estambul)
A los judios que vivian en Palestina antes del sionismo, el terrorismo y la formación del estado de Israel, se les llamaba"shabras" que significa higo chumbo, por ser espinoso por fuera e dulce por dentro, eso fué antes de las deportaciones de palestinos, la limpieza étnica, los campos de concentración (les llaman de refugiados) y el apartheid.
La mas repartida y mejor distribuida de todas las virtudes: la razón. ¡Todo el mundo cree tener suficiente!
Clérigos por los Derechos Humanos, compuesta por católicos, musulmanes y judíos.
Aun siendo un ateo convencido, ver cosas como está me llena de esperanza. Igual que Jewish Voices for Peace, aunque este caso es mucho más notable.
#74 siento decepcionarte pero de socialista tengo poco,si lo extrapolas a todo ser de izquierdas entonces si que has dado de pleno.
Si necesitas una respuesta diferente,te diré que se hace bastante poco interesante discutir con alguien cuyos argumentos son "tu eres tonta" y "en que clase de mundo vives"... se te quitan las ganas sinceramente
#76 Y vuelta la burra al trigo...(que conste que no te llamo burra, sólo es una expresión, que me conozco todas las mañas...)
Joder, que lo está diciendo un israelí, nada sospechoso de ser antisemita, que no sólo habla de oídas, que ha vivido allí y lo ha visto con sus propios ojos.
Y por cierto, tengo que darle la enhorabuena a este señor. Luchar contra corriente por un pueblo que no es el suyo tiene mucho mérito.
NO, no tienen ninguna ira santa. Son estúpidos de remate y tontos de capirote o bonete.
A nosotros no nos tiene que contar cosas que ya sabemos. Que se lo cuente a los suyos, que son los que parecen no verlo. Bienvenida sea su iniciativa, pero al margen de hacernos ver que hay judíos contra lo que está haciendo su estado, no nos informa de nada nuevo. Incluso así, ya sabíamos que hay israelíes contra la política hacia palestina por parte de Israel. Animo, pero con su tarea para con los suyos, no con los europeos.
Yo acabo de darme cuenta de que el cielo es azul de dia, y negro de noche.
Observador que es uno, hoygan.
72# ya,ya, no hace falta leer la cabala,pero reconoceras que convertirse al judaísmo es bastante mas complicado que convertirse al islamismo o al cristianismo,y asi claro,quedamos 4 gatos,y si encima después de convertirte te lo pueden echar para atrás ya lo que quedaba pal duro
No es complicado, hay que currárselo, no es como hacer cristiano o musulman que es como hacerse fan en facebook #75
Esto es bueno, se aseguran que realmente estás interesado en su cultura y creencias y que no lo haces por ser cool, o por que estás chalado.
¿Dónde está@khyros cuando más se le necesita?
¿Ahora?
Coño me he quedao de priedra, un rabino. Mañana el gobierno de isrrael lo tachara de antisemite y propalestino. Ya se estan dando cuenta de las burradas que han hecho.
Hay que ver cómo Desfazedor_de_entuertos os está dejando sin argumentos a muchos.
#69 no es falta de argumentos,es cansancio,se hace pesado el nene
#73 Típica respuesta de un socialista, responder a algo con ironía pero sin aclarar nada, me equivoco?
¿Independencia?
"¿La tierra a la que volvimos?"
La mayor parte de los judíos, los askhenazis, son descendientes de la tribu khazar (o jazar), que se convirtió al judaísmo en el siglo VIII o IX, según los historiadores que lo han estudiado, principalmente, el también judío Arthur Koestler.
No ha habido ningún retorno a su tierra perdida, lo que ha habido es un pretexto para organizar la Tercera Cruzada, conquistar Jerusalén y reerigir el Tercer Templo del Rey Salomón para preparar la venida de su Mesías, es decir, el Anticristo.
#59 "La mayor parte de los judíos, los askhenazis, son descendientes de la tribu khazar (o jazar), que se convirtió al judaísmo en el siglo VIII o IX, según los historiadores que lo han estudiado, principalmente, el también judío Arthur Koestler."
Por favor, busca fuentes más fiables. Lo de los kházaros como antepasados de los ashkenazis está bastante desacreditado.
Por cierto, con lo del anticristo has quedado del todo retratado.
El problema del judaísmo es el sionismo, el nacionalismo étnico extremista. Judíos abiertos a las culturas, sensibles a otros pueblos y críticos con su barbarie existen. El sionismo como cualquier nacionalismo extremista es perverso, supone la negación del otro y acaba induciendo a cometer barbaries para conseguir sus objetivos. El problema en Israel los judíos sionistas son una mayoría, porque ese ha sido necesario para el nacimiento del nuevo Israel. Como lo cuenta el mismo Jeremy Milgrom, “El sionismo tiene un error de partida: había gente viviendo en la tierra a la que volvimos”.
El sionismo no niega a los árabes #84
Ser anti judío o anti Israel es una construcción ideológica bastante estúpida, y son mayoría en España según encuestas (lo irónico es que demasiados detestan a los judíos solo ¡para cumplir con la biblia porque ellos mataron a su dios! lo suelen confesar)
#19 Ah ¿así que fueron ellos los que mataron al gran FSM? Solo por eso merecen todo mi odio ......